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【珍走団】自衛官変死・ずさん捜査【目撃】

1 :少年法により名無し:03/12/25 11:07
99年12月、同市の福井川で川島町出身の海上自衛官、三笠睦彦さん(当時33歳)が
外傷を伴った変死体で見つかった。当初、自殺で処理した県警は遺族の告訴を受け、
異例の再捜査を進めている。

変死自衛官の遺族が要望書 「捜査は適正」と警察庁 (共同通信)[9月2日14時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000067-kyodo-soci
テレビ朝日 ニュースステーション D i r e c t o r ' s C u t
徳島・自衛官変死事件  2003年7月1日放映
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/dcut/030701henshi/frmain.html
遺族の執念!『ずさん捜査』を覆す! 〜「異例の再捜査」へ!〜
■ 2003/02/21 放送
http://mbs.co.jp/voice/special/200302/0221_1.html
「自殺説に持ち込む聴取」 自衛官変死で元上官が異議 (共同通信)[9月16日12時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000114-kyodo-soci
変死自衛官の遺族から聴取 徳島県警、再捜査で初めて (共同通信)[9月29日18時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000188-kyodo-soci
遺族の三笠貴子さんのホームページ
「隠された真実 〜その夜、兄に何が起こったのか〜」
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/

※名誉毀損に相当する書き込み禁止。
※新たに関心を持って参入する方の話題でも、「重複」だの「散々ガイシュツだゴルァ!」などといわない。話題の灯を消さないために、ループ歓迎スレです。

2 :1:03/12/25 11:21
珍走団が深く関わってる模様。なぜか警察は真実に背を向けています。不誠実な対応で被害者の人権は無視されています。
>>1の一番下のサイトで事件のことを知ってください。そして沢山の人で様々な意見を交換しましょう。何度同じ話題が出ても構いません。
語り継ぎ、関心を持ち続けることが目的のスレです。

3 :少年法により名無し:03/12/25 11:21
恐らく珍に追いかけられて、橋の上から落ちて死んだという話でつか?
確か車はちぇいさーだったよーな
多分コーツー虎ぶるに巻きこまれたんでしょうね 珍に

4 :少年法により名無し:03/12/25 11:27
珍に囲まれて死ぬくらいなら、俺だと自分の車を死に物狂いでその珍の車や
珍本人につっこむな。生きていてもなんの価値もない香具師。産業廃棄物
イカ

5 :1:03/12/25 11:42
>>3
そうです、その事件です。警察は珍走団を隠し、守り、殺人者を野放しにしています。>>1の一番下のサイトを見てください。妹さんの真実を追究しようとするあの毅然とした態度と行動力は、あらゆる意味で本物です。家族愛も、正義も。
被害者の人権は守らなければならないと思うんです。警察は「殺され損、自殺ってことにしとけ」で投げてしまいました。

最近、新たに目撃者の関係者に事情聴取をしたようです。これをきっかけに急展開を期待してるのですが…
その記事です。↓
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031222i501.htm


6 :1:03/12/25 11:56
>>4
そう、私もそこに疑問を持ちました。自分なら正当防衛を行使しただろう。でも彼は自衛官であり、それは彼にとって究極の選択だったのではないでしょうか。
車を武器にすれば珍走が死んでしまうかもしれない…自衛隊に迷惑はかけられない…あくまで逃走するほうを選んでしまった結果…
彼の人間性、正義感からこんな結果になってしまったのなら、泣くに泣けない。

7 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/25 12:59
1です。トリップ付けました。

8 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/25 18:30
12月29日テレビ朝日「スーパーモーニング」3時間SPで、この事件の特集を放送するそうですage

9 :少年法により名無し:03/12/25 18:33
↑ただ、報道の内容を100%鵜呑みにするのは危険かと。
話半分だね。

10 :少年法により名無し:03/12/25 18:46
自衛隊も珍と変わらないじゃん!憲法違反の集団と道路交通法違反の集団の違いだけで。
珍も自衛隊もリアルに死ねよ(藁

11 :少年法により名無し:03/12/25 18:56
 10<<
あんたが大将、産業廃棄物未満。

12 :少年法により名無し:03/12/25 18:58
>>11 エセ人権屋は帰りなさい!憲法違反集団や道交法違反集団をかばうな!

13 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/25 19:00
>>9
それももっともですが、警察の捜査と結論があんまりにもトンデモなので、警察の見解のどこに納得すればいいのか…
朝日系報道に期待したことはこれまでなかったけど、この件については「がんばってるなぁ〜」て思うよ。たしかに鵜呑みには出来ないけど。

14 :少年法により名無し:03/12/25 19:00
>>12
おまえが帰れ!

15 :少年法により名無し:03/12/25 19:01
有名女優のモロ映像が盛りだくさん。
人気のAV女優から昔なつかしのAV女優まで
無料動画をここでGET!!
http://www.pinktrip.com/

16 :少年法により名無し:03/12/25 19:07
>>14=違反集団ヲタ

17 ::03/12/25 19:27
>>13
なるほど。

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :少年法により名無し:03/12/25 21:47

100%あぼーん!!!

20 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/25 21:58
>>18
どうしようどうしたらいいの?どこに通報したらいい?

21 :少年法により名無し:03/12/25 22:00
>>20
本人に電話しろ!2CHで晒されてるとねw

22 :メカタコ:03/12/26 02:19
かなり前にTVでこの事件のやつやってたな。
たしかに警察アホ杉。
税金返せゴルァ率120%間違いなし。

23 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/26 21:20
阿南市・海上自衛官変死から4年 両親、鴨島の墓前で「独自調査継続」を誓う
 http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031226k0000c036005000c.html

警察は良心の呵責に苛まれることはないんだろうか…?

24 :少年法により名無し:03/12/26 21:31
桂三枝はご近所の嫌われ者?
いまだお盛んな横山ノックなどなど
関西芸人の裏の裏を知ることができる
http://plaza.rakuten.co.jp/yokitakasu/

25 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/27 08:22
他スレでのっぴきならないレス発見。

>あのなぁ頼むから徳島の地図、見てくれ基本的にエン○ラーのメンバーは県南
>だが主な活動拠点は徳島市内なの県境から市内まで、どんだけ距離があるか
>頼むから見てくれ高知と徳島の県境なんてメチャクチャ田舎だぞ
>2000年までは徳島は橘町より南にはコンビニすら存在しないんだよ。
>エン○ラーとして活動するなら徳島市内か阿南市内に住んでなきゃ無理だよ。
>もっとも徳島市内なら他の族に入る可能性のほうが高いが
>とだらだら書いたがこっちは実行犯全員、知ってるんだよ。
>事件の真相も全部だから言ってるんだよ。高知は一切関係ねーよ。
>この証言だけは信用ならん。
>それから、この犯人、絶対捕まらないよ、なんせ公安の方から圧力
>かかってるらしいから。

知ってるなら通報してくれたらいいんですが…
どなたかこの辺りの珍走団に詳しい方いませんか?


26 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/27 08:23
アゲ忘れ。

27 :メカタコ:03/12/27 23:19
>>25
えっ!! マジで!Σ( ̄□ ̄|||)
何処のスレ!?


28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/29 07:49
12月29日  8:00〜  スーパーモーニング テレビ朝日
鳥越俊太郎徹底取材 徳島自衛官変死事件 第9弾
http://www.streams-tv.co.jp/bangumi/anb.html

ぜひ見てください。しばらく常駐してますので見ながらでもマターリ話しませんか。

30 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/29 07:55
>>27
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057192856/l50
ここの>>296から「犯人と事件の全容を知ってる」という人が喋ってます。

31 :少年法により名無し:03/12/29 08:52
珍走ってことば まったく世の中に浸透してないよな。
まぁいくら浸透しようと本人が違う風に言えばそれで終わりだからな

32 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/29 09:14
>>31
アゲていきますよ。
確か警察のポスターに「最近では珍走団って言われてるらしいよ」なんて使われてたと思う。
バカが勘違いして、特攻服の背中に「珍走団」とか刺繍しちゃったら笑い死にしそう。

33 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/29 09:33
他スレからのパクリですが。

12/29(月) スーパーモーニング年末拡大版
激動の'03総決算総力取材スペシャル(仮)
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
(前8:00〜10:45);モーニングスペシャル「激動2003年の肖像」
(1)星野仙一氏独占告白
(2)偽有栖川事件に肉薄晴美被告の虚飾人生
(3)緊急中継!北朝鮮…喜び組という名の悲劇
(4)破壊の女帝!真紀子氏炎の逆襲
(5)独走追跡!徳島自衛官変死事件に新たな展開

この事件の特集は最後らしい。

34 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/29 10:12
始まった!

35 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/29 10:12
妹さん生出演!

36 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/29 10:29
鳥越氏曰く、「警察はよく捜査している」だそうだ。ということは捜査していた現場の警察官はマジだが、それを材料に結果を出すほうが腐ってるということか。
現場サイドの内部告発に期待だな。

37 :少年法により名無し:03/12/29 11:04
漏れは遺族を応援してるぽ(^^)
逃げ延びている犯人に呪いをかけるぞ(ノ`0´)ノ〜梼

38 :メカタコ:03/12/30 00:37
>>33
お祖母ちゃんが急に入院になってしまって見れなかった(´・ω・`)ショボーン
>>30
なんかアッチの方ではアツイ展開にになってまつね。

39 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/30 07:45
>>37
誰が見てもおかしい、不条理な事件ですよね。呪ってやって下さい。出来ればブードゥーでお願いします。

40 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/30 07:53
>>38
お祖母ちゃん大丈夫ですか?お大事に。
このスレも独自にアツくいきましょう。あっちのほうはスレを私物化する人が常駐しているので、荒れるんです。ここは自由に語る場です。
ループ歓迎、何度でも議論しましょ。


41 :少年法により名無し:03/12/30 09:55
車の天井部分のあの凹み、明らかに鉄パイプでしょう!
警察側はあくまでも事故処理時についた傷なんて言っているし・・・
普通ワイヤーで車釣ってもそんな場所に凹みなんか付かないって。

42 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/30 12:19
>>41
直径13ミリって話ですね。すずの成分というのはメッキでしょうか。実は私、溶接工もやる職種なんですが、13ミリというと、鋼材(材料)に13ミリ丸棒というものがあって、直感的に連想したんですがね。
パイプでは簡単に曲がってしまって、何度も殴打して自動車の板金の角部分(金属硬化で硬い部分)を凹ますのは大変かも。
丸棒なら硬度も重量も充分です。だとすれば出所は鉄工場か産廃などでしょうか。すずがメッキだとしたら特殊だと思います。少なくとも私の業種ではですが。

43 :少年法により名無し:03/12/30 20:51
事件の真相解明を進めるには、これからはもしかすると
世論の協力も必要になるかもしれませんね。

一般の私達にできることといえば何でしょうか。
このままでは遺族の方の身の安全が心配です・・・

44 :43:03/12/30 20:52
ageておきましょう。

45 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/30 21:43
>>43
目撃証言者が、実況見分を非公開で行うことを約束して現場に行ったら、現場は野次馬の山で、証言者個人の私有車共々民衆に晒されたそうです。
「目撃証言者はこうだぞ、お礼参りを覚悟しとけ」という警察側の意思が窺えます。ということは、警察側はこの事件が殺人事件である事を認識しており、それを隠蔽しようとしている態度であると思えるのです。

警察はだんまりを決め込んで、無視し続けることで話題の消失を狙っています。そうはさせません。世論で押すんです。正義と真実は勝たなければならないと思います。

46 :43:03/12/30 22:04
>>45
レスありがとうございます。
その実況見分なんですが、何度もその現場を珍走が往来したそうです。
警察側の意思もそうですが、何より証言者の方が心配ですよ・・・

この事件を世論で押すには、やはり署名活動などでしょうか。
遺族の方の許可が必要らしいので自由にはできないそうですが。
テレ朝の特集も良い所で尻すぼみに終わってしまうのがちょっと残念ですし、
色々なところからのアプローチを考えたほうがよさそうですね。

妹さんの日記読んでもう少し勉強してきます。

47 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/30 22:28
>>46
すみませんがアゲます。
証言者の安全は大丈夫だと、個人的には考えています。警察に圧力をかけているであろう人物も、警察自身も利口で図々しく、したたかです。
証言者については無視です。何もしませんし、させません。証言者の身に何かあれば、遺族の主張を肯定することに直結するでしょう。
触らぬ神に祟りなしといったところだと思います。「信憑性なし」で突っぱねてシカト。
この「事件を闇に葬る作戦」は実行犯と警察が直接繋がってる印象が私にはあります。「証言者に手を出すな」くらいの指示が、警察から実行犯に対してあったとしてもおかしくないと思う。
殺人を犯すくらいのDQN珍走団だから、短絡的に証言者を襲う可能性は高いと思うのですが、全てにおいて何のアクションもないとは、「入れ知恵」があったと勘ぐりたくなります。

48 :メカタコ:03/12/31 01:00
自分はこの事件の事は以前にTVで観ただけだったので詳しくは知らなかったのですが・・・
TVの放送をサラッと観ただけでも警察の対応の不自然さには憤りを感じました。

先ほどから某TV局のHPや妹さんのHPをみて事件の詳細を知るにつれその感情は高まります。
妹さんのHPを見るだけでも遺族の方の無念さや事件の真実を明らかにしたいと言う気持がひしひしと感じられます。
警察関係者や事件の関係者はこのような物をみても人間らしい感情は沸かないのでしょうか!?

警察側の対応には明らかに作為的なものを感じます。何らかの圧力がかかっている事は容易に想像できるでしょう。
その事については他のスレでも色々と上がっていましたが・・・

このような事を書いていると

「こんな所でウダウダ書いてないでもっと直接的な行動を起こせばいい! 実際に動かないくせにギャーギャー騒ぐな」

的な事を言われたりもしますが、直接的に係われなくても広めることはできます。
身近な人に話したりも出来ます。警察の異常な対応や遺族のかたの努力やそれを応援している人達のことを。
TVで放送された事もあり多くの人が知っているとは思いますが、もっともっと多くの人に知っていただきたい。

>>40
アリガトです。祖母も意外と元気で1週間ほどでOKでした。
>>42
妹さんのHPや以前のTV放送を観た時の印象ではホームセンターなどでよく売られている犬のリードを繋いでいるアンカー
などに近いかなと思ってました。長さ45cm 先端が尖っており反対は円形状に曲げられているものです。
直径も15ミリ前後だったので。

長レスすまそ。

49 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :03/12/31 07:45
>>48
>リードを繋いでいるアンカー

そうそう!それもありますね!というより、そういうものでしょう。私、身近なものだけで考えすぎました。そういう製品ならメッキもしているし、特殊でもなく手に入れやすいし。


50 :溜息山王:04/01/02 22:44
すみません、まだ勉強不足なのですが・・・
この事件って、加害者じゃなくて容疑者と思われる人物に
警察関係者の親族がいたりするんじゃないでしょうか?

51 :少年法により名無し:04/01/02 23:14
こんなサイトがあったのか!!
少年犯罪、重大事件のうち精神異常者によるとして
名前が伏せられたはずの容疑者名が実名と克明な
プロフィールとともに暴露されている!!
私には信じられません!!
呆れるほどの内容の数々、ここまでばらすか?!
アクセスはいますぐにココ
 ↓ ↓ ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/yokitakasu/

52 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/03 08:50
>>50
警察関係者説、地元有力者説、警察怠慢説、いろいろ言われてます。他スレでは地元有力者説を疑う人が多いようです。


53 :溜息山王:04/01/03 18:53
>>52
レスどうもです。
やはり警察は身内が可愛いとか権力に屈するんですね・・・公僕なのに。
相手が誰であろうと、何であろうと、しっかりと検挙して務めを果たして頂きたいもんですね!

54 :溜息山王:04/01/03 20:12
遺族の妹さんのHPを拝見しました。
これって・・・どう考えても警察の対応が不自然過ぎですね。
HPの文中にもありましたが
「徳島は大きい事件が出てこない。それは、ないのではなくて徳島自体が癒着、隠ぺい体質であるからなのではないか」
と言うのが事件の全てなのでしょうね。

さぁ、徳島県民の皆さん!今すぐ税金を支払うのを止めましょう!そして、警察・県議会に殺される前に他県に移住しましょう!!

55 :溜息山王:04/01/03 20:13
>遺族の妹さん

変な日本語ですみません。

56 :メカタコ:04/01/03 22:48
徳島自体が癒着、隠ぺい体質・・・この事件を知っていると説得力のある言葉に思えてきますね。
俺もHPで見たときは、もしやウチの地元も・・・なんて少し心配になってきたよ。

57 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/04 09:33
犯人の自首か、警察か事情を知る側の内部告発を期待してるのですが…

58 :名無しさん:04/01/04 09:57
テロ朝では珍しくまともな事してるなと思った。
自分は警察関係者に珍と血縁関係者がいると思うんだが…

59 :ワイエム ◆1993RdjiIQ :04/01/04 14:13
京都金杯
◎ エイシンチャンプ
○ ロイヤルキャンサー
▲ ローズバド
★ ワンダフルデイズ
☆ ユートピア
△ イーグルカフェ
△ オースミコスモ

中山金杯
◎ エルカミーノ
○ テイエムリキサン
▲ グラスエイコウオー
★ グランリーオ
☆ マイネルアムンゼン
△ カナハラドラゴン
△ アサカディフィート

亀田興毅を糾弾するスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1073104710/l50

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9686/

この事件には、警察や地元の有力者の身内が絡んでいる!!

60 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/04 16:25
>>58
明らかに警察側がおかしい事件ですし、マスコミは強気に騒げば警察をコテンパンに出来ると確信していたでしょう。
ところが意外にも警察が意固地に主張を押し通して結局、「捜査終了ハイさよーなら」と逃げ、以後は無視を続けています。
マスコミも警察をコテンパンにすることは出来ないかもしれないと思い始めたのか、最近の報道は尻つぼみで、打ち切りの前段階のようにも見えます。
正義であるはずの警察がここまで悪に支配されているなんて、恐ろしい話です。

61 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/05 17:24
他スレで見つけました。よく出来てるので貼っておきます。



人(♂)が肩あたりの位置に人(=□○)を抱え、放り投げる。
投げられる人は頭を前にし、前転するように投げられていた。

   頭   \\
   ↓     ◇      //
=□○   →  ○ →  ◇
♂ ♂            ○ →
 ̄ ̄ ̄ ̄                ○□=
クレーン(橋)                    \
                             ↓

                           ○□= マット(河川敷)
                           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


62 :少年法により名無し:04/01/06 21:28
つうか何騒いでるの?自衛隊も珍走と同じで違反者だよ!

珍も自衛隊もリアルに死ねよ!!!

珍=道路交通法違反

自衛隊=憲法違反

63 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/07 08:41
妹さんのHPのインフォメーションと日記が更新されてます。
撤去された「目撃情報募集」の看板を、ご遺族が自前で建て直すようです。国土交通省に許可をもらったそうなので、今度はしっかり基礎を入れて、簡単に抜けない、
風雨にも悪意あるいたずらにも耐え、何年でもそこに立っていられる頑丈な看板を建てて、事件の風化を食い止めて欲しいです。

64 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/07 20:39
 ↓ニュースステーションのHPで「特集第4弾」動画公開してます。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index.html

65 :メカタコ:04/01/08 04:45
ニュースステーションのHPで「特集第4弾」動画公開。
見ました。この間は見逃してしまったもので(TxT)

内容は目新しい情報も無くちょっと残念。でも、TVで流す事の意味は大きい。
メディアにも風化防止と徳島県警の事件に対する誠実なる捜査を促す警告としての役割に期待。


66 :メカタコ:04/01/08 05:00
>>62
自衛隊=憲法違反。ビミョ〜┐(´ー`)┌
だとしたらパチンコも憲法違反になってしまうな。

被害者は自衛隊として事件に遭った訳ではなく、一個人として事件に巻き込まれた。
釣られたか?

67 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/08 08:14
>>メカタコさん
釣られましたね。荒らしはスルーしましょ。


68 :少年法により名無し:04/01/08 21:49
>>62
珍走と、自衛は、全然違います。

69 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/09 20:50
今、妹さんのHP見ててハッとしたんだけど、橋の欄干の外に付いていたという被害者の足跡、警察が妹さんから被害者の遺品の靴を調べるために借りていってから公開したらしいです。
靴を貸す前は足跡の証拠写真は「見せられない」と公開を拒否していたということです。
公開を拒否していたのに、遺族から靴を借用した後は公開できるだなんて、あまりにも不自然な成り行き…
欄干の外にあったという被害者の足跡の件は、信憑性なし。と言わざるを得ない。と同時に、証拠の捏造は犯罪ではなかろうかと思うのであります。

犯人の目撃情報ばかりではなくて、警察の不審な行動に関する目撃情報も募集したらどうだろうか。
もしも警察が足跡をつけている現場を目撃している人がいたら…

70 :メカタコ:04/01/10 02:52
妹さんの日記を見ていたらなんか呆れてきた・・・
ここまできても警察ではアノ事件をまともには捜査してはくれないのか。

彼らにしてみたら今回の出来事は 、
『自殺という最終逃避におよんだ故人の弱さとソレに気づいてやれなかったと言う事実
を認めたくない遺族が警察に対して事件だったハズとごねている。』
とでも思っているのか?
それともただたんに今さらあれが事件だったと認めるには事が大きくなり過ぎたとか、
遺族、マスコミ、その他を跳ね除けても優先しなくてはいけない人物が関与しているのか?

なんにしても妹さんのおからだが心配です (τд⊂ヾ



71 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/11 20:39
今度更新された日記、強烈です。事件発生当時の署長は今年で定年退職。逃げ切ります。県警本部長も「あとわずか」だという。
彼らから真実を引き出すのはもう不可能かも知れない。退職金と年金をいただきフェードアウトの公算大。
これを引き継ぐ後継者はどうだろうか。同じ穴のムジナか…願わくば先代の言動に怒れる正義の警察官であって欲しい。

72 :少年法により名無し:04/01/11 23:26
m9( ^,_J^)ノ < 公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども!
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
国歌国旗法制法も問題である。国民が自国に誇りを持つのは極めて当然な行為であり、それを法律で縛ろうなどとは笑止である。
国旗国歌のあり方についても議論がされているようであるが、ケンペーどのに言わせれば答えは単純明快。
一見やっていることはむちゃくちゃで暴論を振りかざしているようにしか思えぬかも知れぬが、
このニヒリズムが蔓延している現代で、単純明快な理論を振りかざし時代を照らす彼の活躍は、
決して単なる冗談漫画で終わらせていいものではないと我輩は思う。
「バカは死すべし」
「誇り高き日本人となれ」
いつの日か、日本が真に美しい国になる日まで、ケンペー殿の戦いは終わらない。
学徒の本分は、国の大事に殉ずるその時がくるまで、学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。
大東亜に眠る英霊たちは、ふしだらをさせるために平和の礎となったのではない。


73 :メカタコ:04/01/15 21:19
警察では自殺って言ってるけど、
このツッコミ所満載のシナリオは誰が考えたんだろうね(´-`)
まるで厨房のその場しのぎみたい。

74 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/16 21:38
>>73メカタコ氏
でもそのツッコミどころ満載のシナリオがまかり通ってしまいそうな流れですよね。
警察は、「無視」が最も効果的だということに気が付いたようです。この先はノーアクションでしょう。そしてその作戦は成功の方向に進むと思われます。
ネットでも話題消失工作が効果的に展開されて、忘れ去る方向に傾いています。
この強力な力に立ち向かうにはどうしたらいいのでしょうか。真実を抹殺し、悪が赤い舌を出す世の中であってはならないと思うのですが。

75 :「鈴木克政」”非公認”代理人 ◆pdJulKlVyM :04/01/16 21:44


【伊東市】成人式で騒いだ男6人【告訴?】
静岡県伊東市の成人式で、酒に酔って壇上に上がり市長のあいさつをクラッカー等で妨害し垂れ幕を引きずり降ろし
花瓶を振り上げるなど、騒動を起こした新成人の男性6人に対し伊東市議の鈴木克政氏のサイトで
告訴すべきかしないべきか?と銘打たれた異例の緊急アンケート実施中。

『伊東市の成人式での一部の粗暴な新成人に対して』
アンケートページ(直接リンクできます)
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/graph/qnaire2.cgi
鈴木克政 伊東市議会議員HP
http://katsumasa.jp/site/index.html
成人式の様子
http://news.tbs.co.jp/ram/news887120_2.ram(リアルプレイヤー対応)
http://news.tbs.co.jp/asx/news887120_3.asx(ウィンドウズメディアプレイヤー対応)
ビッグローブニュース
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040112-X018.html
伊東市のHP
http://www.city.ito.shizuoka.jp/webc/


76 :メカタコ:04/01/16 23:26
(・A・)イクナイ!!
警察が正義だ!なんて事はミジンコほどにも思っていないが、最低限法の秩序を守る立場であってほしい。
このまま他殺を自殺と曲解し強引に推し進めるのならそんな組織は生きるに値しない。
警察組織には期待しないがソコで働く人の “人間性” には僅かながら期待したい。
何かきっかけがほしい・・・事実を知る者がいるならどこでもいいから話してくれ。。・゚・(ノД`)・゚・。

77 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/17 18:46
新しい動きがあったようです。遺族やマスコミが独自に行った調査が、じわじわ効いていくのでしょうか。

徳島新聞
「車の傷、独自調査を」 自衛官変死、東京理大助手が意見書
ttp://www.topics.or.jp/Old_news/n04011502.html




78 :メカタコ:04/01/17 20:24
スバラシイ ヽ(;▽;)ノ

遺族の独自調査にかかわった専門分野の方達は他にもいましたね。
ぜひ!その方たちにも続いてほしものです!
いつもageだが今日ははげしく ageщ(゚Д゚щ) age!щ(゚▽゚щ)

79 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/21 22:02
明日(1月22日)、ニュースステーションで特集第5弾の放送があるそうです。またそのとき常駐しますので、意見交換しませんか。
願わくば取材打ち切りの前段階的編集でないことを…


80 :メカタコ:04/01/22 02:27
それはそれは・・・(´・ω・`)
見逃せないでつね。

81 :メカタコ:04/01/22 22:00
ニュースステーション始まりましたね。

82 :メカタコ:04/01/22 22:01
age忘れщ(゚Д゚щ)

83 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:10
>>メカタコさん
はじまりましたね。リアルタイムでお会いするのは初めてですね。よろしくです。

84 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:12
特集始まりました!


85 :メカタコ:04/01/22 22:13
よろしくおねがいします。

86 :メカタコ:04/01/22 22:13
なんだかすぐにCMになっちゃいましたね。_| ̄|○

87 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:14
打ち切り風編集でないように…(祈)

88 :メカタコ:04/01/22 22:14
((;゚Д゚)ガクガクブルブル 
かんべんしてください。

89 :匿名:04/01/22 22:17
初めまして。
これからちょこちょこと顔を出すかもしれません。

このニュースの件に関してはニュースステーション以外でも結構特集がされてましたね・・・
警察側は何を根拠に自殺にしたんだか・・・

90 :メカタコ:04/01/22 22:20
車のキズにたいしての説明が無茶すぎ!

91 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:23
やっぱ珍走団だね。

92 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:26
>>90
開き直りって言うか、傲慢ですよね。警察じゃない。

93 :メカタコ:04/01/22 22:26
被害者の胸にあった丸い痕はやはり『金属バット』ですかな?


94 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:27
終わっちゃった。

95 :メカタコ:04/01/22 22:27
え!!??
これで終わりなんですか!?

96 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:33
>>89さん来てくれてうれしいです。
>>93メカタコさん
明らかに「殺意」のある第三者の関与ですよね。当時の阿南署長が定年してから暴露するなんてことないかな。ないか。

97 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:43
やっぱり取材の打ち切りを決めている感がありますね。マスコミはあきらめはじめているみたいです。


でもこのスレは投げませんよ。真実の追究はあきらめてはならないのです。妹さんのあの毅然とした態度と行動力、強い意志、家族愛、兄弟愛の発露。ホントの家族を感じます。
正しい家族を泣かし続けることがあってはなりません。

98 :メカタコ:04/01/22 22:47
>>89
こんにちは。ぜひ頻繁に来てくださいよ。
>>96
第三者の関与は間違いないですね。定年してから密かに暴露・・・なんて事は期待するだけ空しいですか?
>>97
投げないで下さい。漏れも来続けますよ。

99 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/22 22:53
落ちます。

100 :メカタコ:04/01/22 22:54
とりあえずニューステにメール打っときまつ。

101 :少年法により名無し:04/01/23 10:52
漏れもTV付けたら丁度番組があったので見ていたけど
すぐ終わったYO!
皆警察への不満あるみたいだけど、一度終わった捜査は振り返らない!みたいな
警察の態度、許せないでつ。
このままフェードアウトするきか?!警察さんよ!

102 :名無し:04/01/23 21:03
仕事するよりは仕事しない方が徳島県警にとっては楽でいい筈だ。
してもしなくても給料はどっさりもらえるし。
退職金もどっさりもらえるし。
あくまで最悪の憶測だとして、県警関係者の身内が事件に関わっていたりして。
まさかそんな事は無いと思うけど、そんな事を勘ぐってしまうような徳島県警のずさん捜査ぶりだ。
捜査に携わった連中のツラが見たい。

103 :メカタコ:04/01/23 21:45
基本的な問題は上にあると思うな。
現場で捜査をする立場の人達がいくら情報を集めてもそれが
上にとって必要じゃなければ破棄もしくは無視されちゃうんじゃないかな?
面倒くさいことは極力避ける人間が上に立ってたら組織は終わりだな。

104 :マルヨン:04/01/23 21:56
>>69
俺もHPを読んだ時に、欄干の外の足跡は「本当に被害者のものだったのか?
本当に現場で採取したものなのか?」という印象を受けた。
自殺説を補強する為のでっちあげなのかなとも思った。

鑑識が足跡を見たことがないなんて、普通あり得ない。
強盗や家宅侵入なんかで採取するだろうし、鑑識の基礎として研修もやってるはず。

ただ、捏造するとしたら、足跡は左右共でさらに欄干に指紋があったことにした方が
警察としては断然都合がいいんだよな。片足のみというのはちょっと稚拙だ。
それとも裏を読んでのことなのだろうか?

警察説明の疑問点
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/gimon/gimon01.html

初動捜査では足跡を見たことがある人間が誰もいなかった。
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/kenkei/ken01.html

105 :マルヨン:04/01/23 22:14
警察説明の疑問点
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/gimon/gimon01.html

阿南署は川に対して背中向きに飛び降りたと説明し、県警は川に対して正面に
向いて飛び降りたとしている。
足跡の向きはどっちだったのだろうか?
なぜ、足跡が1つ(右のみ)しか採取されていないのか?
欄干の外の足跡の謎についてはHPで何度も出てくるが、詳細に報道されないのはなぜ?
当然、マスコミも県警に質問していると思うのだが・・・

106 :マルヨン:04/01/23 22:17
>>77
毎日新聞でも記事になってる。読売、朝日は記事にしたのかな?

自衛官再捜査 車鑑定者の意見書提出 遺族が地検に独自調査求め
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000003-mai-l36
>また「レッカー移動時に傷がついたとするなら、レッカー車の車を固定するフレームの
>塗料は、睦彦さんの車から検出されたか」などと疑問点を挙げ、「県警の捜査結果に
>頼ることなく独自の調査を期待する」としている。 

地検はどの程度まで調査するだろうか?
塗料の付着だけでなく、成分検査もぜひやって欲しい。レッカーを使っての実地検分も。
結果は明らかだろうけどね。

107 :マルヨン:04/01/23 22:21
>>97
>やっぱり取材の打ち切りを決めている感がありますね。マスコミはあきらめはじめているみたいです。

昨日のNステの内容には不満も残ったけど、1ヶ月おき位のペースで放送されるように
なってきたことを考えると、さほど目新しい内容がなくても定期的に放送して徳島地検へ
プレッシャーをかける作戦では?地検の捜査が最後の頼りだし。

108 :メカタコ:04/01/23 22:32
物的痕跡に対しての公正なる調査も詳しく進めてもらいたいが、その他にも
目撃情報を正しく検証してほしい。
警察では目撃者に対してあまりにも高圧的でいかにも都合が悪いって感じみえみえだし。

109 :102の名無し:04/01/23 22:37
(あくまで県警関係者の身内が犯人だと仮定して)
もし「容疑者は県警関係者の息子でした。」
なんて結果だったらどうなるんだろ?
想像出来ないパニックが起こりそうだ。
県警に石投げて火をつけるだけではおさまらないだろう。
もちろん容疑者ならずとも捜査に関係した連中の写真も
バラまかれるだろうし。

(あくまで県警関係者の身内が犯人だと仮定して)
そういう事態も考えて捜査してるのかね。

県警の捜査を信じたいトコロだが
どうみても信じる事が出来ない。

110 :マルヨン:04/01/23 22:41
>>93
珍走が車に積んでおくような凶器だと、金属バットや木刀、鉄パイプとかの長尺物が
多いような気がするけど、被害者を殴った凶器はハンマー類の可能性も捨て難い。

メカタコ氏が>>48で、車のルーフの凹みにアンカーが使われたと推測しているが、
俺もルーフの凹みはそのような形状の物だと思う。
アンカーとハンマーなら、どちらも土木建築などで使われる物で共通点がある。
工事現場から盗むこともできるし、珍走ならそういった業種に就いている可能性も高いかなと。


打ち込みアンカーの写真
ttp://www.hiromoto-kk.com/newpage3.html
ちなみに、13×500というサイズがある。
防錆目的のメッキなら亜鉛メッキが一般的なので、錫メッキが使われるかどうかは不明。
錫-亜鉛合金メッキなのかなあ・・・

111 :マルヨン:04/01/23 22:52
>>108
クリスマスケーキ遅配の目撃者の同僚は、県警から聴取を受けて
いないと言ってたなあ。

昨日のNステでも地検を取り上げていたし、ルーフの傷を鑑定した
大学関係者も意見書を地検に提出しているので、遺族・マスコミ・目撃者側
からの地検に対するアプローチはかなり厳しいものになるだろうな。

112 :メカタコ:04/01/23 23:11
>>110
漏れも最初はハンマーの類かな?とも思ったんだけど、なんだか
DQNが日常的に金槌を武器にするのはチョット想像出来ない。
直径が4〜5pだとすると金属バットのほうが無理がないような?
>>111
こうなったら地検が1番の頼りです。
罪を犯す事だけが悪ではない。ソレを取り締まる事をせずに無かった事
にしようとする事も悪だ。と警察に突き付けてほしい。

113 :マルヨン:04/01/23 23:51
>>112
ハンマーについては、大工が使うような柄の短い金槌ではなく、
コンクリなどを破壊するのに使うような柄の長いものを考えて
みたんだけど、検索しても写真が見つからなかった・・・
もう少し調べてみる。

徳島地検が県警の捜査結果をひっくり返したら、TVドラマを
地で行くような拍手喝采の展開だよな。

114 :マルヨン:04/01/24 00:47
>>109
現在も継続してこの事件を追いかけているマスコミは少なくなってきたけど、ほぼすべての
テレビ、新聞が報道してきた事件なので、一丸となって警察批判キャンペーンをやるだろうね。
以前あった神奈川県警や新潟県警不祥事の時の糾弾より激しくなると思われ。

115 :マルヨン:04/01/24 00:57
杭打ち用の柄がそこそこ長いハンマーがあった。
ttp://www.kanamono.or.jp/dogyu/d0500.htm

捜査能力のある組織・捜査員が初動捜査をやっていれば、
凶器の特定ができた可能性も高いだろうな。

116 :メカタコ:04/01/24 01:28
>>115
デカイ!!
これで殴ったら確実に致命傷となるでしょう。
「死ぬとは思わなかった」 「殺すつもりではなかった」
なんて事は通じないですね。

もしこんな物が犯行に使われていたら・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

117 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/24 12:49
>>110
すずメッキと亜鉛メッキは違います。ブリキや缶詰の内側、建築資材のオールアンカーのメッキなんかがすずメッキです。立体駐車場などで剥き出しのくすんだ銀色の鋼材が亜鉛メッキ。
すずメッキの鋼材もあります。電材系の資材には特に多いと思います。目撃者は暗い場所で「金属の棒のようなもの」と認識しています。すずメッキのように光っていたのでしょうか。
金属バットの表面処理はどんなものなんでしょう。すずが含有したものなら可能性は高いですね。

118 :マルヨン:04/01/24 22:52
>>117
詳しい説明ありがとうです。

金属バットは一般的にアルミ合金材なので、表面処理はアルマイト加工だそうです。
車のルーフの凹み傷は細い物体で叩かれたような形状なので、金属バットの可能性は低いのではないかな?

金属バット製造工程レポート
ttp://www.rakuten.co.jp/baseball-k/455071/455080/
アルミニウムについて
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2519/other/almi.html

質問なんですが、「錫-亜鉛合金」メッキは「打ち込みアンカー」のような金属棒にも使われているのでしょうか?
車のボディは亜鉛メッキ鋼板がよく使われているので、成分分析でボディや塗料に含まれない
錫成分が出たと考えられるかなと思ったりもします。

119 :マルヨン:04/01/24 22:57
>>108
>警察では目撃者に対してあまりにも高圧的でいかにも都合が悪いって感じみえみえだし。

徳島県議の古田さんのHPに、目撃者および元上官への事情聴取の様子が掲載されています。
捜査協力者に対するものとしては、相当ひどい聴取が行なわれていたようだ。
あと、県議会での県警本部長への質問と答弁が詳しく載っています。

県議会での代表質問(12月3日) 自衛官変死事件について
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/kengikai031203.htm
活動日誌(12月前半) 12/3〜12/4分
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/nissi0312-1.htm


徳島県議 古田 美知代さん(徳島選挙区 共産党)
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/
自衛官不審死事件で県警を追及
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/profile.htm

120 :マルヨン:04/01/24 23:11
>>116
>>115の写真の杭打ち用ハンマー(両口ハンマー)のサイズがわかったよ。
ttp://www.dogyu.jp/14/14.html

金属部分の径はφ51mm(他、口径φ53mm〜65mmまで色々ある)
被害者の服の痕と同じサイズ!

全長900mm
考えていたよりちょっと長かった。
(他のメーカーも調べれば、全長も色んなサイズがあると思う)

121 :マルヨン:04/01/24 23:18
>>116
先端に重心のあるハンマーなら、軽く振り回しただけでも衝撃が大きくなるので、
殺意は無くても手加減を誤って致命傷となる傷害を与えてしまったとも考えられるね。

122 :メカタコ:04/01/25 00:31
>>118
連日乙です。
漏れも金属バットを調べてみましたがスズは関係なさそうです。
DQNは複数目撃されているので、それぞれ違う物を持っていたのではないでしょうか?
その点で、車の傷と致命傷となった傷の凶器は違う可能性が高いとおもわれます。
もちろん腕にあった防御痕も同じです。
これは想像の域をでませんが・・・・例えばこうです。

車の傷は目撃証言にあったとおり、2人乗りのDQNに鉄の棒の様な物で。
車に乗っていたDQNも加わり複数によるリンチ。顔を反射的にかばうので腕に防御痕が出来る。
囲まれたところ、もしくは倒れたところにバットなどで突く形で致命傷となった痕がついた。

あくまで個人的な想像ですけど。
ハンマーはやっぱり・・・ちょっと怖すぎですΣ(゚д゚|||)

123 :タイガーウッズ      :04/01/25 00:43
4年前(?)の北海道弟子屈の高校生バイク事故死ってケーサツの怠慢とか
クソ鬼ガキのイジメリンチじゃねぇの!!??

牧場手伝いとか自動車修理工とか、悪そうな奴がたくさんいそうだな。
コマワリクン、友人の皆さん、知ってる奴は一杯いるんだろう、内部告発しろよ!!

隠しとおしてこのまま生きていけるのか? 普通の生活させていいのか?
クソ鬼ガキどもに天誅をくだすべし!



124 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/25 07:44
>>マルヨンさん・メカタコさん
車の傷は推定φ13ミリ。胸の打撃痕は推定φ40ミリですからね。メカタコさんの言うように別のものなんでしょう。
すずの成分は「わずか」というので、もしかしたら関係ないかなって思う時があります。メッキされた鋼材をたたきつければ、付着は「わずか」でしょうか。関連付けの説明に充分な量の付着があっていいと思うのですが。
ではそのすずはどこから来たのかと言うと、分析のために車から切り出す時に、板金バサミで切り出しているようなので、その板金バサミから取れたメッキの破片がわずかに付着していたのではないか。 


>>118
ペット用のアンカーはちょっと調べてみたんですが、ステンレス製が多いような感じです。もちろんメッキ仕様もありますが、色からすると亜鉛メッキが主流でしょうか。テントなどの小さなペグではすずメッキのものをよく見かけますけど。


125 :マルヨン:04/01/25 23:17
ペットのリード用アンカーなら、防錆とともに見栄えも要求され、またそれほど安価に
しなくても売れると思うので、材料にステンレスを使うのも納得できますね。

土建に使うような打ち込みアンカーは見栄えを良くする必要は無く、防錆とコストを下げる
ことが大事なので、鉄にメッキすることが多いのではないかと思います。

防錆目的のメッキは亜鉛メッキが安価だそうですが、亜鉛メッキ及び錫メッキの欠点を
補う目的で「錫-亜鉛合金」メッキというものが土建資材に使われることもあるようです。
(アンカーに使っているかどうかは調べきれていませんが。)
亜鉛と錫を配合したもので、亜鉛メッキと錫メッキの長所(防錆の)を持ったメッキだそうです。
このように配合されたメッキなら錫成分の量が「わずか」ということもあるかも?

126 :マルヨン:04/01/25 23:35
バイクの後ろに乗っているDQNが(片手で)振り回す凶器としては、φ13mm程度の鉄棒は
強度があり且つ軽いという点で使いやすい凶器だと思います。
また、棒の後端がロープやワイヤーを掛けるため?に、円形の輪あるいはU字の形状に
なっているアンカーであれば、握りがすっぽ抜けるのを防ぐことが出来るので、振り回す際に
非常に持ちやすいと思う。

127 :メカタコ:04/01/27 01:15
どこかに車の傷を詳しく乗せている所って知ってますか?
俺がみた奴はチョット小さかったり、不鮮明だったしたもので。

長さ40a位の鉄パイプの様な物でいかにもDQNが携帯してそうな物。
1つ忘れてました。 『特殊警棒』 って物もありましたね。

種類は色々ありますが・・・鉄パイプに見えるぐらいだからシルバーですよね?
素材はだいたいスチール合金が主流です。メッキはクロームメッキなんですが・・・
スズが含まれているかは解りませんでした。
勿論断言はしませんがこんな物もあったな程度で。



128 :マルヨン:04/01/27 02:15
>>127
特殊警棒は可能性有りかも。
ニュース議論板のスレに、珍走同士の抗争で
鉄製の警棒が押収されたことがあったと書いてありました。

129 :マルヨン:04/01/27 02:19
>>122
バットや鉄パイプ等で突いたという推測も充分可能性があると思います。

本当にハンマーを持っていたとしたら、珍走団というよりは武装集団ですね。
Nステによると、97〜98年頃から凶器を持った珍走が増えたらしいですが・・・

長い柄のハンマーの話題を出したのは、>>110に書いたように打込みアンカー(屋根の傷?)との
間に「土建繋がり」があると思ったのと、妹さんのHPの記述からです。

妹さんのHPより
ttp://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/tyosa/sougou.html
>また法医学的に見れば「右腕にあった等間隔の線状痕は殴られそうになった時に
>かばってできた防御痕かもしれない。胸の痕跡と腕の傷から見ると、凶器は
>柄が細く、先に丸い固まりのついた鈍器。もしくは腕と胸は別々の凶器を使用して
>いたのかもしれない」という事です。

>>110より
>アンカーとハンマーなら、どちらも土木建築などで使われる物で共通点がある。
>工事現場から盗むこともできるし、珍走ならそういった業種に就いている可能性も高いかなと。

130 :マルヨン:04/01/27 02:23
>>122
>その点で、車の傷と致命傷となった傷の凶器は違う可能性が高いとおもわれます。

俺もそう思います。
一緒に行動していた車(ワゴン?)に別の凶器が積まれていた可能性は充分あると思います。

131 :メカタコ:04/01/27 03:15
>>129
漏れもソレ見て最初はハンマーの類かと・・・。
でも流石にそれはいくらDQNと言えどないかな?って結論に(´・ω・`)
>>130
知り合いのヤクザ屋さんの車にも怖い物が積んであった・・・物騒な世の中です。

132 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/27 21:55
打撃痕が「丸い」と認識できるということは。直線的な力で丸いものが衝かれたのだと思います。大ハンマーであれば、大概は半月状の打撃痕になることが多いと想像されるかと思います。
私は、胸部陥没骨折と大動脈損傷を引き起こした凶器は鉄パイプだと思っています。若い男子の力を以って執拗に何度も胸部を攻撃すれば可能でしょう。事実胸部にはいくつもの打撃痕が存在したそうです。

それにしてもメカタコさんとマルヨンさんはすごい時間に書き込みますねぇ。とても起きてられませんわ。これからもよろしくです。


133 :マルヨン:04/01/27 23:38
凶器の推測に関しては「可能性の低い物であっても、その議論の中から新たな
発見や議論の展開があるかも?」なんて思ってますのでご容赦ください。
正直、被害者の胸部打撃痕については、鉄パイプなのか金属バットなのか長柄ハンマーなのか、
それとも他の凶器なのか、俺にはよくわかりません。
でも、プロである科捜研と検死官がしっかりと捜査していれば、受傷の状態や服の圧痕、
繊維の詳細分析から、わりとあっさり特定できたのではないかと思っています。

ここはじっくりと議論ができるスレなので、これからもよろしくです。

134 :マルヨン:04/01/27 23:46
>>127
>どこかに車の傷を詳しく乗せている所って知ってますか?

車の写真は、妹さんのHPとテレビでしか見たことがないです。
まだ読んでない(買ってない)けど、妹さんの著書にあるかも?

135 :メカタコ:04/01/28 00:07
>>133
まあ漏れらは素人で推測しかできないわけですから。
そんな素人でも警察の対応はおかしいって思うくらいですからね・・・
信じられないでつ。
こちらこそお願いします。
>>134
そっか〜。本屋でも行ってみます。アリガト。

136 :NINJAH:04/01/29 23:10
県警の態度を見てると
「正義って何?」と思う事だらけ。
絶対何かある。きっとある。
内部告発求む。


137 :メカタコ:04/01/30 01:18
あれだけ御遺族が集めた証拠の数々を検証しないどころか握り潰すような姿勢。
コレはもう職務怠慢を越えて捜査妨害、証拠隠滅それどころか証拠捏造?

珍走どころか徳島県警も犯人ですか?

いい加減にしてくれ・・・・

138 :少年法により名無し:04/01/30 04:48
こういう時しか役に立たないのにマスコミはなにやってんだ?

139 :メカタコ:04/01/30 19:07
>>138
新しい情報が出てこない割には良くやってると思われ。
もしくはまだ発表出来るほどの確証はないものの、何か
掴んでいる・・・などと期待してみる。

140 :マルヨン:04/01/30 23:40
県警は県議会での質問をやめるように、議員に要求してるし
いろいろ勘ぐられても仕方ない態度だよな。
捜査内容に関することは答弁できないのかもしれないけど、質問する議員に
圧力をかけるような真似は、傍から見ると非常に不審を招く行動だよ。

古田県議の12月4日(木)の日誌に説明があります。
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/nissi0312-1.htm

141 :マルヨン:04/01/30 23:52
12月9日(火)
ttp://www.tcn.ne.jp/~furutam/nissi0312-1.htm

古田議員の12/9の日誌のところに、県警が元警視庁捜査一課長の
田宮氏(今は民間人でコメンテーターとしてよくテレビに出ている)に
捜査資料を見せた?話が載っているけど、徳島県警がテレビで有名な
田宮氏にもし接触していたとしたら、テレビでの発言に手心を加えてもらおうと
画策したのかもしれない。

記憶がちょっと曖昧だけど、田宮氏はNステの取材で「捜査ミス」を主張していたと思う。

142 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/01/31 00:01
ニュースステーションのディレクターズカットで先日放送分UPされました。妹さんHPトップからいけます。
車の傷の映像充実してます。凶器は「40ミリ以下」という推測でした。胸の打撃痕と一致しそうな予感です。

143 :マルヨン:04/01/31 00:03
徳島県議会もちょっとおかしい。
事件のことを議会で取り上げたり、自身のHPに掲載する議員が
いる一方、無関心を通り越して事件をあえて避けるような行動を
取っていると疑われても仕方ない議員もいるようです。
国会で取り上げられることを望みます。

徳島県議 宮本氏のHPより
ttp://www.whk.ne.jp/~ki-miyamoto/nikki200307.htm
> H15.7.15(火)晴れ 空には鱗雲、昨日から秋のように涼しい
> 15:00〜 総務委員会 「徳島自衛官変死事件について」の説明会
> 委員長は説明だけして退席。
> 自民の委員も全員出席しないまま会は始められた。
> こんなおかしな委員会ってあるのだろうか?
> 公安委員会から事件のいきさつについて説明有り、どう見ても
> 初動ミスとしか思えない事件である。
> 事件発生から3年という年月が経過してしまっているが、もう一度
> 最初からきちんと対応し調べ直すべきだと思う。
> 警察当局に対しては誠意ある対応を願うばかりである。

144 :マルヨン:04/01/31 00:26
Nステの映像に写っていた東京理科大の鑑定書では「打撃物のうち少なくとも一つは断面が
直径約40mm以下の棒状の物」と書いてあった。
φ13mm程度と推測した調査機関とは別の調査なのだろうか?
それとも、複数の傷の形状から凶器のサイズを正確に特定するのは困難で、ある程度の
幅を持たせて調査結果をまとめたのだろうか?
調査報告書についてもう少し詳しい報道をして欲しいですね。

145 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/02/01 22:18
>>144
「少なくとも一つ」というのは、サンプルが一つだけだったからではないのでしょうか。

146 :少年法により名無し:04/02/01 22:21
なんだここは

147 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/02/01 22:28
>>146
>>1の一番下のサイトを見てください。感じるところがあるはずです。思ったことを議論しましょう。

148 :メカタコ:04/02/01 23:16
>>142
ありがとうです。

素人がまた推測してみる・・・

>>144 東京理科大の鑑定書では「打撃物のうち少なくとも一つは断面が直径約40mm以下の棒状の物」

もしかしたら車の傷は別々の時間帯に別々の凶器によってついたかも?

直径13mm程度  →目撃証言から走行中に2人乗りのバイクの珍走に襲撃されて付く。
直径約40mm以下 →被害者の車の停止した後に(違う目撃証言のある)車から降りてきた珍走に襲撃されて付く。

>>145 「少なくとも一つ」というのは、サンプルが一つだけだったからではないのでしょうか。

停めた車から被害者を出てくるように『脅す』目的で叩く。
そんなに数多くたたく必要はない・・・などと推測してみる。



149 :メカタコ:04/02/02 01:03
他スレにこんなカキコがあった・・・

854 名前:名無しピーポ君[] 投稿日:04/02/01 22:29
漏れは東京だが、知り合いのメディアに聞いた。
マスゴミはもう本ボシが解っていて自首を説得してる。
報道したいが、警察が隠蔽している以上、口に出せない。
このDQNが自首しない以上、名誉毀損になる。
本ボシは取材に対し「うるせぇよ」と言ってる映像がある。
しかしこの場合本ボシより、警察とその取り巻きに問題がある。

もし本当なら・・・と少し期待してみたい。

150 :少年法により名無し:04/02/02 08:37
このDQNの親は警察関係者なの?

151 :少年法により名無し:04/02/02 13:26
603 :少年法により名無し :04/02/02 13:23
珍の就職先→★更生した例→とび職、工員、大工、運送業

      ★更生しない例→やくざ、窃盗団、自衛隊



152 :メカタコ:04/02/02 18:26
>>150
親が警察関係者なのか、それとも警察に対して圧力がかけられるほどの
有力者なのか・・・
色々なスレで可能性は示唆されて来ました。しかしながら、どれも
確実とは言えないようです。

何にせよ犯人側からなんらかの接触があったと勘繰れずには
いられない事件です。

153 :NINJAH:04/02/04 00:15
でも近いうち何かが動きそうな起こりそうな・・・。
マスコミも頑張ってくれ。
そしてこのスレも落ちないように根強く頑張ろう。

154 :メカタコ:04/02/04 20:38
他の所でもいろいろと言われてますが、ほぼ犯人は特定されたのだろうか?
マスコミ(TV局)や自衛隊ではかなり前から犯人は珍走で
住所まで判明していると言う噂。

信憑性はどの程度なのだろう。 そろそろ大詰め!?

155 :少年法により名無し:04/02/04 20:44
大詰めだな

156 :マルヨン:04/02/04 21:12
>>145
なるほど、調査したルーフの傷は一ヶ所だけということか・・・
てっきり全部の傷を調べたと思ってました。

157 :マルヨン:04/02/04 21:22
>>148
>停めた車から被害者を出てくるように『脅す』目的で叩く。

可能性ありますね。

158 :マルヨン:04/02/04 21:36
ルーフの傷ですが、テレビの映像を見ると大きさやへこみの深さ等
色々な状態の傷があるみたいだけど、一ヶ所しか分析しなかったと
いうのはやはり車が重要な証拠品だからだろうか?

成分分析ならルーフを切り取らなければできないだろうから、すべて切り取る
ことは後々調査の際に困ることになるかもしれないけど、凶器の形状の
調査なら屋根を切らなくても調べられるような気もする・・・

159 :マルヨン:04/02/04 21:44
徳島地検が遺族から初めて事情聴取をしたそうです。
新たな目撃証言というのが気になります。


<徳島>自衛官変死で遺族から聴取
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000012-abc-l36

160 :マルヨン:04/02/04 21:55
毎日の記事に目撃証言の内容が載っていました。
警察のレッカー移動の方法についてでした。

阿南市・海上自衛官変死 遺族から初めて事情聴く−−徳島地検 /徳島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000005-mai-l36

161 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/02/05 07:37
>>160
えぇー!?レッカー移動って、積載車に積んで行ったんじゃなくて、レッカー車で引っ張って行ったのー!?吊り上げてないじゃん!
びっくりした。捏造疑惑ますます深まるってところですね。

162 :メカタコ:04/02/05 21:17
>>160
まじ━━(゚Д゚;)━━━!!!!!
これが本当(目撃されたのが三笠さんの車)だったら県警!!
もう見苦しい言い訳は終わりにして終了したらどうですか?

地検は一気に解決に導いてくれるのでしょうか?
この事件が解決したとしてその場合、県警などの責任問題は別件となってしまうのでしょうか?
ますますその動向が気になります。

163 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/02/05 22:41
レッカー業者は早急に証言すべきだろう。マスコミに対してノーコメントだったのは不審だったし、今回こうして目撃者が出たことでもうのらりくらりは出来ないだろう。
警察の欺瞞に巻き込まれ信用を失う愚を犯してはならない。どこかの政治家の学歴詐称じゃないが、潔く認め真実を証言した方が自分のためだ。事実を歪曲させるために警察がした工作も公開するべきだ。
いくら受け取ったとか接待を受けたとか、脅されたとか…なければ事実は曲がるまい。


正義の心を持った(私はそう思っている)心の健康な人間が不条理に嬲り殺され、その犯人が国家権力によって保護され野放しにされるという、狂気の沙汰の当事者となるのは得策ではないよ、レッカー業者さん。
今からでも絶対遅くはない。責める者は少ないよ。誰だって長い物には巻かれがちだ。親戚縁者でも、これを見ている方がもしいたら説得してください。

164 ::04/02/07 10:27
珍争男と犬警と県力者に天誅ー


165 :メカタコ:04/02/08 01:29
でもそういう業者って警察関係者なんかが多かったりするんですよね・・・

166 :マルヨン:04/02/08 10:36
第三者(レッカー業者)を巻き込んでもあえて事実を曲げたいと考えているのならば
相当悪質だし、レッカー業者から事実が漏れる危険もあるのにそこまでの工作までして
いるとしたら、警察のよっぽどの必死さがうかがえる。

車の屋根の傷は、被害者の服の打撃痕と同じくらい、警察にとっては自説を
展開する上での障害になっているんだね。
どれが警察にとって不都合な証拠なのかが逆によく分かる。

167 :マルヨン:04/02/08 10:57
>>162
県警と地検がナアナアでなければいいんだけど・・・

>>163
菓子折りの話も変だもんな。


「前輪を持ち上げて移動する途中に不都合があって途中から
吊り上げて移動しましたとか、警察署の敷地内で移動する時に
吊り上げました」という話になったりして・・・

168 :ワイエム ◆1993RdjiIQ :04/02/09 07:49
犯人の親は、地元の有力者だ!!
間違いない!!
元国会議員の息子か?
違ったなら、2ちゃんねるを引退する!!
ははははは!!
神降臨!!
馬複見事的中だ!!
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075627031/l50にて確認しる!!
漏れの買い目を消した椰子は、アフォやな!!
ははははは!!
所詮は、童貞のデブヲタやしな( ´,_ゝ`) プッ
最後に、神のHPにでも逝ってヨシ!!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9686/index.html


169 :メカタコ:04/02/09 20:53
>>167
いや・・最悪、「証拠映像を撮っている時に、持ち上げているだろう!」なんて事は・・(lll゚ο゚)

170 :NINJAH:04/02/10 21:33
地元徳島周辺の元珍でも現珍でもいいから
何か面白い情報があったら希望。
意外に、と言ったら失礼ですが、
官や警なんかより絶対誠実な人がいるはず。

171 :メカタコ:04/02/11 20:43
なんだか2ちゃんねるにいるとどんどん警察が信じられなくなってくる。
ある一部の人間だとは分かっているが、なんだかなー。

172 :スパモニ報道 1:04/02/12 22:21
昨日2/11のテレ朝、スパモニ報道の概要

自衛官変死追跡10弾(ついに検察が独自捜査 遺族は…)
徳島自衛官変死事件 真実は明らかになるのか? 〜動き出した地検捜査〜


・お見合い相手の話 ←(昨年末にスパモニで流したインタビュー映像と同じと思われ)
 「はっきりこれだけは言えます。本当に笑顔でしたから。トラブルなんか
 全くなかったです。なぜそういうふうな結論になってしまうのか分かりません。」

・大澤弁護士(元検事)の話
 「捜査の主体は検事になりましたから、自ら心証をとるべきだろう。
 そうすると、このような事件の場合には自ら重要証言、重要証拠に直接あたって自分なりの
 心証をとる。本当にこの事件は第三者の関与があるのか、ないのかについて直接証拠から
 心証をとるという作業を検事は行なうべきだろうと思います。
 それをもし仮にしないで、ただ書面審理だけでやるのであれば、検察権の放棄であるし、
 怠慢だと僕は思います。」

・地検による事情聴取後の妹さんの会見
 検事は「(検事は)私はあくまで中立ですから・・・出て来た証拠によって答えを出すだけ。」と言っていた。
 地検から「貴子さんは自殺じゃないと思っているんですか?」という聞かれ方もした。
 それに対して妹さんは「いや、そんなことはないと。(自殺を考える)人間の境界線は分からないから、
 それよりは出て来た事実から判断していくと今に至った。警察が言っていることには「?」がつくものが
 多かったんで今まで調べてきました。」と答えたとのこと。

173 :スパモニ報道 2:04/02/12 22:25
昨日2/11のテレ朝、スパモニ報道の概要

・今回の地検の事情聴取にあたり、遺族は警察に提出できなかった複数の新たな目撃証言を提出。


・新たな目撃者の話(女性、同乗者有り)
 1999年12月下旬の深夜に目撃(細かい日付の記憶はない)

 「「なんでこんなところ(橋)に(車と人が)いてんの?止めてんの?」とか言いながら通ったら、
 「事故ちがう?」とか言ってね、連れが。でも見たって「そんな事故してるような感じに見えへんで」とか
 言いながら通ったんです。
 乗用車が手前、でワゴン(軽)がその後ろにピタッとついてたね。なんか3人(男)が立っていた。」

 さらにおよそ30分後、反対方向から現場を通りかかった所、軽ワゴン車の後部ドアが開いており、
 その前に男が1人立っていたとのこと。


・被害者の車が現場に放置されているのを最初に通報した付近の住民の話
 去年の再捜査まで、警察はこの第一通報者に全く事情聴取をしていなかった。

 「警察の方とお話をしたのは、(去年)3月くらいかな。
 ウチが(警察に)電話をかけてから警察の方と接触したのはそれが初めて。
 もしそれが事件だったとすれば、どこかで(犯行を)した人がおるんであれば、
 その人が笑ってるかもしれないし、やっぱり住民としては真実は明らかにして欲しいなと」

174 :スパモニ報道 3:04/02/12 22:25
昨日2/11のテレ朝、スパモニ報道の概要


【徳島地検の動き】

『昨年』
11月19日    県警から捜査資料等 送付
12月12、16日 ”目撃者”(2名)事情聴取
12月25日    担当検事が現場視察 ←事件と同じ日(Nステで放映した内容だと思われ)

『今年』
2月3日     妹さん事情聴取
2月5日     ”目撃者”同僚に事情聴取
2月7日     被害者の元上官に事情聴取


【今後の捜査の行方】
『地検の判断』
・犯罪の嫌疑なし → 不起訴(事件終結)
・犯罪の嫌疑あり → 継続捜査

175 :スパモニ報道 4:04/02/12 22:29
昨日2/11のテレ朝、スパモニ報道の概要

・鳥越氏の話
 「普通、地検と言うのは警察と一体ですから、捜査を指揮していますから、
 まあ警察を送ってきたものを大体受け止めてそのまま起訴するかどうかを決める。
 今回は独自にやっている。一からやろうとしている、白紙のままでやろうとしている
 というそんな感じが見て取れる。」

・大澤元検事の話(検察の昨年からの動きについて)
 「これは対応は素早いと感じる。検察は検察として事件の本質を明らかにするために
 証拠を集め、証拠にあたり自分で心証を取るべく、捜査を遂げるであろうし、遂げ
 なければならないと考えます。
 その結果について、これほど関心を呼んだ事件ですから、どちらの結論※になるにせよ、
 どちらにしてもその捜査過程や結論に至るまでの理由について、相当程度詳細に開示される
 ことになるんだろうし、しなければならないだろうと思う。」
※嫌疑あり=第三者による犯行である可能性が強いから捜査を継続するという見解
※県警の言う通り嫌疑がなかったという結論

・スタジオでの会話
神足氏「かつて他殺ではなく自殺だと結論付けていたのに、今回、自分で調べるというように
     地検の態度が180度変わったのはなぜ?」
鳥越氏「地検の人事異動があったからと、世論(メディア)が取り上げたからだろうと。」

176 :マルヨン:04/02/12 22:33
連続投稿&読みにくい長文すまんです。
>>172-175について、間違いや漏れがあれば訂正・補足して下さい。

スパモニで>>160のレッカーの話が出なかったのが残念でした。

177 :メカタコ:04/02/12 22:34
>>172
たいへん乙であります!
これ途中からですが観ました。たまたまテレビをつけたらやっててビックリ!
でも、すぐに終わってガッカリ!
話しの筋が判らなかったので助かりました。

178 :マルヨン:04/02/12 22:45
>>177
放送は約20分ぐらいでした。
最初の方は、事件の説明(あらすじ)でした。

179 :メカタコ:04/02/12 22:46
>>175
>どちらの結論になるにせよ(ry
これでもし、嫌疑なしとなった場合ですが
よほどの説得力と整合性が無ければ遺族の方は納得しないでしょうね・・

嫌疑ありとなった場合ですが
マスコミや一部の人間にはすでに真犯人と言われる人間がすでに判明している。
・・と言う噂がありますが、以外に早くタイーホとなると良いですね。

まさに世論(主にメディア)の力でしょうか。


180 :メカタコ:04/02/12 22:51
>>179
人間がすでに判明している。 ×
人物が判明している       ○

訂正 なんだか興奮して変な文になってしまいました。

181 :マルヨン:04/02/12 23:02
>>175の訂正です。

×まあ警察 を 送ってきたものを
○まあ警察 が 送ってきたものを

182 :マルヨン:04/02/12 23:10
>>179
鳥越氏の言う「世論(メディア)の力」が本当にあるのなら、テレ朝以外の
局もどんどん報道して欲しいですね。
テレ朝以外はMBSやABCの在阪局だけというのはさみしい・・・

183 :メカタコ:04/02/12 23:52
>>182
大澤元検事の話からだと、地検は公平な第三者として事件に当たっているのでしょうか?
人事異動やその他の要因からそう言う見方に改めてくれたのなら嬉しい限りですね。
その意気で解明を進めてもらいたいものです。

184 :マルヨン:04/02/13 00:21
>>183
> 大澤元検事の話からだと、地検は公平な第三者として事件に当たっているのでしょうか?

「警察の捜査結果・内容を鵜呑みにすることなく、捜査・審理をすべき」という
検察の取るべき姿勢を切々と語っていました。
今回の地検の仕事の進め方は評価しているような感じでした。
地検にがんばってもらうための、ヨイショかもしれないけど(笑
VTRではなく、スタジオでコメントして欲しかったですね。

185 :マルヨン:04/02/18 00:53
>>38
03/12/29のスパモニの放送概要を貼っておきます。

186 :03/12/29 スパモニ報道1:04/02/18 00:56
03/12/29のスパモニ報道の概要です。
(間違いや漏れは、誰か訂正・補足して下さい)


目撃証言(女性)
22〜23時に橋で不審な男達を目撃。

県警は、「1997年にケーキ店で大規模な遅配トラブルがあり、97年の
徳島新聞にその謝罪広告が掲載されたので、目撃は97年である」と主張。

しかし、97年の遅配トラブルと、証言者の言う遅配トラブルが
同じものであるとの証明はされていない。

Aさんはケーキ遅配の件を同僚に話しており、その同僚はAさんが
かなり怒っていたのでよく覚えていると証言。
Aさんと同僚が同じ職場にいたのは、1999年4月から2000年5月までで、
その間のクリスマスは99年しかない。
2000年春にAさんも同僚も出産している。
つまり、99年12月当時は2人とも妊娠していたため、記憶は確実とのこと。

187 :03/12/29 スパモニ報道2:04/02/18 00:57
03/12/29のスパモニ報道の概要です。
(間違いや漏れは、誰か訂正・補足して下さい)


・目撃証言(男性)
バイクの2人組に襲われる車を21時過ぎに阿南市内で目撃。
県警は、「購入して間もない新車状態の車」に乗っていたので、目撃は1999年ではなく
98年12月であると主張しているが、Bさんは「1年前くらい(1998年7月)に、新車で
購入した車」に乗っていて99年12月に目撃したと説明している。
また、(Bさんの)彼女に出会った直後だったとも。


・お見合い相手の話(2回目のデートだった)
「はっきりこれだけは言えます。本当に笑顔でしたから。
トラブルなんか全くなかったです。」

188 :03/12/29 スパモニ報道3:04/02/18 01:01
03/12/29のスパモニ報道の概要です。
(間違いや漏れは、誰か訂正・補足して下さい)

・スタントマンによる放り投げ実験の様子。
(以前にテレ朝が行なった実験の映像を少しだけ放送)

4人(♂)が肩あたりの位置に人(=□○)を抱え、放り投げる。
投げられる人は頭を前にし、前転するように投げられていた。

   頭   \\
   ↓     ◇      //
=□○   →  ○ →  ◇
♂ ♂            ○ →
 ̄ ̄ ̄ ̄                ○□=
クレーン(橋)                    \
                             ↓

                           ○□= マット(河川敷)
                           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今回の放送中で、複数人で投げる実験の映像はこれだけ(のはず)。
他の投げ方でも実験しているかもしれないので、上の投げ方が
一番飛距離が出たものかどうかは不明。

189 :03/12/29 スパモニ報道4:04/02/18 01:06
03/12/29のスパモニ報道の概要です。
(間違いや漏れは、誰か訂正・補足して下さい)


・元東京都監察医務院長 上野氏
「胸骨・肋骨骨折と大動脈損傷の状態で8kmも運転できるはずがない。」
被害者の損傷状態は、典型的な飛び降り時の外傷(飛び降り外傷)と多くの点で一致するとのこと。
「加速度をつけて走ってきて、欄干上に片足をのせて跳ね飛んだ可能性が高い。」
「頭が重いため前に振られ頚椎を骨折、腰を中心に前のめりになり、その時に
胸に手を当てていれば大腿部と胸の間に折り曲げた腕が挟まれて、腕(拳?)で
胸肋骨骨折と胸部大動脈損傷が起きる。顔は足に保護されるので、顔に傷はない。」
自ら飛び降りた理由としては「誰かに追いかけられ、逃げる為に飛び降りた。」という推理。


・車の屋根の傷について

県警の主張
「傷はレッカー移動時についた。傷跡から検出された錫成分については、
塗料に含まれていたものが錆と共に浮き出た可能性がある。」

テレ朝取材に対するメーカーの回答
「屋根の鉄板には錫メッキなどの処理はしていない。」

190 :03/12/29 スパモニ報道5:04/02/18 01:07
03/12/29のスパモニ報道の概要です。
(間違いや漏れは、誰か訂正・補足して下さい)


・鳥越氏のコメント

今月、県警捜査一課幹部と3時間にわたって話をしてきた。
捜査はよくやっている。
我々が知らないような材料もいっぱい持っていた。
ただし、肝心な所で自分達に都合のいい材料だけを取っている。
矛盾がある。

警察の姑息さ。
警察は当初「自殺」と主張していたが、今回は「自殺」と言わず、
わからないところはわからないと正直に言ってしまう。
そして今回の最終結論は「第三者の関与はなし」と言っている。

191 :訂正:04/02/18 01:13
>>187の訂正

× また、(Bさんの)彼女に出会った直後だったとも。
○ また、男性(目撃者)の彼女に出会った直後だったとも。

192 :マルヨン:04/02/18 01:22

***** 情報まとめ *****

・遺族のHP >1

・テレビ特集番組 >1 >29 >33 >64 >172-176 >181 >186-191

・ニュース報道 >1 >5 >23 >77 >106 >159-160

・目撃証言 >160 >173 >186-187

・議員の活動 >119 >140-141 >143

193 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/02/18 04:57
マルヨンさん乙です!
このところ多忙なため、たまにログるだけですが、こんなに関心を持ってくれる方に逢えて、スレ立てた甲斐があります。
私は感情論に走りがちなので、冷静で緻密なマルヨンさんはすごいなと思います。

194 :マルヨン:04/02/18 21:26
>>193
こちらこそ、じっくりまたーりと意見交換できる良スレに感謝です。

195 :マルヨン:04/02/18 21:35
前回(第5弾)の放送から約1ヵ月経つので、そろそろNステの特集があるかな?

196 :メカタコ:04/02/23 20:25
>>192
まとめ乙です。

テレビで特集組まくってプレッシャーかけてくんないかな・・・

197 :少年法により名無し:04/02/23 20:55
徳島の珍走いないの!
黒地かスペクター、オーイ出てこいよ

198 :メカタコ:04/02/25 22:42
そう言えば、古い情報なんですが・・バイクに乗った2人のりの珍走が持っていた凶器の事。
一説には80cm位って証言もあったらしいんです。テレビとかでは40cm位って言われてましたけど。
実は結構曖昧なんですかね? まあ・・古い話しなんで、間違って伝わったって事も考えられますね。

199 :マルヨン:04/02/27 23:43
妹さんのHPがなかなか更新されなくなった。
最近はニュース報道もないなぁ・・・

地検はどれくらいの期間、捜査するのだろう?

200 :少年法により名無し:04/02/28 03:51
200GET!!


201 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/02/29 15:25
>>199
検察を刺激しないように、妹さん側の動きは自粛してるんじゃないでしょうか。

202 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/02/29 15:29
と思ったら、今日付けで日記更新してました。

203 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/03/02 17:59
またまた日記更新してます。県警当事者のこころに刺さればいいな。という内容です。

204 :マルヨン:04/03/03 00:30
>>201
地検の捜査姿勢に関する内容が掲載されないということは、地検の捜査状況は
遺族側が納得できる内容・範囲で行なわれていると考えていいのかな?
目撃者などに事情聴取しているのがパフォーマンスではないと信じたい・・・

>>202-203
ありがとです。読んできました。
日曜日のザ・スクープ見たけど、各県警を監察する立場の警察庁が
裏金作りの指導?をし、裏金作りをした警察を捜査すべき検察にも
裏金疑惑がある・・・終わってるよなあ。
現場の方々には(内部告発も含めて)がんばってもらいたいものだ。

205 :少年法により名無し:04/03/03 00:50
この事件なんなんかな?警察の上層部の息子でも事件に関わってるのか?
なんでここまで証拠あってもダメなんだ?

206 :メカタコ:04/03/03 01:23
なんなんでしょうね・・この事件の事すっきり暴露してくれたら最初は非難するけど
もう少し警察を信用できるようになるんだけどなー。

207 :マルヨン:04/03/06 00:31
山川町議選違反事件 公選法違反容疑で吉田益子県議を書類送検−−県警 /徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000006-mai-l36


HPに自衛官変死事件の件を掲載している県議が書類送検!?
新聞に載るなら、自衛官変死事件の活動とかで載ってくれよ・・・

徳島県議会議員 吉田ます子氏のサイト
ttp://www.kenmin-net.jp/
三笠貴子さん(川島)黒田清JCJ新人賞
ttp://www.kenmin-net.jp/actdiary/030801.html

(ちなみに>>143の宮本公博氏と同じ会派です。)

208 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/03/09 22:17
またまた日記更新です。

>簡単に片付けられる事件の裏には、一生続く遺族の苦しみがあるということ

弱いものが、いつも泣く。強いものが、いつも赤い舌を出しほくそえむ。そんな社会は間違ってる。強いものは、弱いものにやさしくして欲しいもんだ。


209 :メカタコ:04/03/09 22:36
今、警察を特集した番組をみていました。こういう番組をみるといつも思うのですが
警察の中でもごく一部の人間がおかしな事をすれば、頑張っている他の警官の方まで怪しく見えてしまうだろう。
と、警察はメンツと言う物を本当の意味で考えているのだろうか?
全体の事を考えているのなら一握りの人間による保身ための捜査などしてはならない事だ。
今からでも遅くは無い。そろそろ真実を明らかにしてほしい。検察の手による物ではなく自身の手によって。
なんて無理なのかなー。

210 :マルヨン:04/03/09 23:13
>>209
俺も見てました。
もう警察宣伝番組はやめて、自衛隊か海上保安庁を
特集した方がいいのでは?と思ってしまった(笑
裏金問題も全国に波及しているみたいだし・・・

211 :メカタコ:04/03/09 23:27
>>210
結局、下がいくら頑張ってやってたとしても上が変わらないとどうしようもないのかな?
末端の人は市民に近いところにいるぶん同じ様な思いがあるのでは?と思ってしまう。

212 :マルヨン:04/03/13 08:08
>>211
下の人や幹部でも立派な人は多いだろうし、そうでないと困るけど
警察のように組織や連帯を重視する所では、プライドや保身の為に
握り潰されてしまうんだろうな、と思ったりする。

警察に威厳がなくなって、不信感だらけになると治安維持や士気に
多大な影響が出るし・・・
既にそうなりつつあるけど(笑

213 :keikann :04/03/13 21:25
警察?AHHHHH殺っちまった。HERAHERA

214 :少年法により名無し:04/03/16 04:39
いいかげん、警察のメンツなんかすてちゃって土下座して、一からやり直すべきだろ。
当時からの関係者は被害者家族に慰謝料を払うことと、土下座すること。
退職したからなんていう奴はどうせ天下りしてるだろうから、警察退職時の退職金を全額支払うべき。

でもなあ、最近のテレビで「テレビのちから」かな?。あのほうが警察よりよっぽど役に立つと思うの俺だけか?。
いっそ過去の迷宮入りは世界各国の超能力者に手伝って貰うとか。

215 :マルヨン:04/03/17 21:03
妹さんのHPがリニューアルするとのこと。
いろいろ知りたい疑問もあったから、楽しみだな。

216 :マルヨン:04/03/17 21:16
霊能力とか超能力とかは俺自身半信半疑で、議論のネタにはならないかなと
思って、話に出さなかったけどこんなHPがありました。
2003.1.30〜31のところを読んでみてください。

ttp://www.nichikon.gr.jp/yochi.html

217 :マルヨン:04/03/17 21:17
楽しみというのは不謹慎でした。すみません。

218 :少年法により名無し:04/03/21 00:12
日本を守る兵隊を殺したんだぞ
警察と自衛隊が協力してでも犯人を探し出し極刑にするべし。
せめて自衛隊からは警察に圧力をかけれないのか
仲間見殺しかよ おい


219 :メカタコ:04/03/21 10:39
>>216
なんだか凄いHPでしたね・・・・・真偽の程はわかりませんが言っている事はありがちで予言と言えるのかどうか。
でも、この人が真実を見通せるならもう少し突っ込んだところまで見てもらいたかったな。

三笠さんのHPがリニューアルされてました。中はまだでしたがデザイン面では別物になっていました。
ということは、まだまだ事実が明らかにされるまで時間がかかるとみているのでしょうか・・・・

>>218
他スレですが自衛隊の内部では犯人の目星は付いているとの話が出てました。
上が関与しているかは定かではありませんが、下の身近な人の中では徳島に対してかなりの不満があるらしいです。

・・・・あくまで、噂の粋をでないですが。

220 :少年法により名無し:04/03/22 22:52
ガセだろう。
職務中ならまだしも基地外で休暇中の出来事なら自衛隊は完全に管轄外。
自衛隊が犯人を調べるなんてありえないよ。

221 :少年法により名無し:04/03/25 14:36
動きないね

222 :少年法により名無し:04/03/25 15:21
あるよ

徳島の自衛官不審死、再び「嫌疑なし」…地検方針【読売】(03/25 09:50)
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040325p301.htm


223 :メカタコ:04/03/25 17:46
信じられない・・・・・・結局は地検も公務員の殻に包まれたままなのか?
独自調査はいったい何のためだったのだろう。周りへのアピール?
目撃証言などの信憑性は認められなかったのか!?

「嫌疑なし」・・・・詳しく知りたい。いったいどんな説明をしたのだろうか。

224 :メカタコ:04/03/25 20:35
三笠さんのHPに今日の事が書いてありました。
今回も遺族側には何の連絡もなかったみたいですね。

報道機関からの問い合わせによって知ったらどう思うか?地検はそんな事も分らないのか?
遺族側の感情よりもマスコミなどへの体面を気にしているのかどうかは知らないが
そんな事でいいものなのだろうか?とうてい理解する事が出来ない。 

225 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/03/25 21:18
検察の結論「犯罪の嫌疑なし」これはリーク情報だそうです(HP日記より)。つまり未公認の情報。まだ可能性はあると考えるのは期待しすぎでしょうか。
これまでの主張を覆す結論の発表を前に、警察の抵抗に備えた戦略的なリークだと、今は思いたい。

226 :メカタコ:04/03/25 21:25
可能性・・・・あるかな〜? もう、地検にあまり期待できない・・・・覆ったら神!

227 :少年法により名無し:04/03/25 22:39
■ 巨大暴走族、ドメイン名取得して公式サイトを開設
 その昔、世間を騒がせていた暴走族「ブラックエンペラー」が公式サイトを開設していた。
サイトの説明によれば、あまりにも巨大すぎる集団だったため、
全貌を誰も把握できていないというのだからすごい。サイトはドメイン名も取得して、アクセスしやすくなっている。
暴走族も任意団体だから「or.jp」なのかな、とふと思ってしまったのは絶対内緒だ。


ttp://www.blackemperor.jp/

228 :マルヨン:04/03/26 00:36
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

229 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/03/26 07:43
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

230 :少年法により名無し:04/03/26 07:45
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!


231 :少年法により名無し:04/03/26 10:46
>>227に集会の様子とかあんだけどさ、
これを元に逮捕できないの?
時間たちすぎてるのかな?てか会員全員逮捕で良いよ。

232 :少年法により名無し:04/03/26 13:34
スーパーハカーはいないのか?
珍走どもに正義の鉄槌を!

233 :メカタコ:04/03/26 19:01
決定ですか・・・・【嫌疑なし】

新聞をみて連絡した遺族に対して検事は「答えられない」と言ったそうです。
「今日はお答えできません。お教えできません」その一点張りだそうです。
なんなんだそれは!?
三笠さんのHPには今日、松本検事に地検に来いと言われたと書いてありました。
遺族側の疑問に納得できる答えを用意しているとは到底思えない。
もし、用意しているならば何よりも先に遺族へと伝えているはずだ!


殺人容疑の告訴を不起訴 自衛官変死で徳島地検
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004032601003310

234 :マルヨン:04/03/26 21:56
Nステ キタ━ヾ(   )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ(   )ノ゛━━!!

235 :メカタコ:04/03/26 21:58
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

妹さん! 出演!?

さすがN捨て!!

236 :メカタコ:04/03/26 22:02
なんで!? おかしい! 絶対おかしい!
なんで遺族に説明できないの?
「詳しくは 説明 出来ない」って何!?

237 :メカタコ:04/03/26 22:03
終わった・・・・・早!!

N捨て・・・・それだけか!

238 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/03/26 22:04
終わってしまったのかなぁ。

239 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/03/26 22:06
今後、遺族のとれる行動としては、どんなことがあるんだろうか。

240 :マルヨン:04/03/26 22:06
あちゃー、終わっちゃった・・・

241 :マルヨン:04/03/26 22:09
>>239
法律とか詳しくないけど、完全に道は閉ざされてしまったのかな?
検察庁に対する監査請求とかはあるのだろうか?

242 :メカタコ:04/03/26 22:09
県警もダメ 検察もダメ 後は何?
探偵に頼んでも三笠さん以上の情報を手に入れる事ができるかな?
仮に有力な情報を得たとしても、警察があれじゃ・・・
いったいどうすれば善いのか?

243 :マルヨン:04/03/26 22:26
殺人容疑の告訴を不起訴。阿南の自衛官変死で徳島地検

徳島県阿南市福井町の福井川河川敷で1999年12月、海上自衛官三笠睦彦さん
=当時(33)、川島町出身=が遺体で見つかった事件で、徳島地検は26日、
遺族から出された容疑者不詳の殺人容疑の告訴について、不起訴処分(嫌疑なし)とした。
同日、遺族側にも判断内容を説明した。
遺族側は「説明は不十分で納得できない」と反発。
検察審査会へ不服を申し立てるかどうか、弁護士と相談する考えを示した。
ttp://www.topics.or.jp/News2/nh2004032610.html

244 :マルヨン:04/03/26 22:27
検察審査会ってのがあるらしいです。
それにしても、徳島新聞の記事短いな。
特集組まないのかな?

245 :メカタコ:04/03/26 22:38
不服を申し立てたとしても望む結果に近づくのかな・・・・
5年やってきて何度裏切られた事か。

徳島と離れた機関にはやってはもらえないよな・・・やっぱり。



246 :マルヨン:04/03/26 22:38
徳島の自衛官不審死、再び「嫌疑なし」…地検方針
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040325p301.htm

殺人容疑の告訴を不起訴。阿南の自衛官変死で徳島地検
ttp://www.topics.or.jp/News2/nh2004032610.html

殺人容疑の告訴を不起訴 自衛官変死で徳島地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000168-kyodo-soci

自衛官変死「事件性なし」と県警判断を踏襲 徳島地検
ttp://www.asahi.com/national/update/0326/029.html

殺人容疑の告訴を不起訴 自衛官変死で徳島地検
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004032601003310

247 :マルヨン:04/03/26 22:40
熱心に取材し、記事にしていた毎日はまだか?
地検のコメント載せてくれ〜

248 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/03/26 22:42
>>244
乙です。検察審査会、初耳です。調べてみました。↓これ

ttp://www.courts.go.jp/kouhou/mado_old52/qanda.html

検察に対する陪審員みたいなものらしいです。

249 :マルヨン:04/03/26 22:49
>>245
やっぱり国会(国会議員)かな?

>>248
ありがと。
国民が検察審査員をやるのか。
「けんしん君」がんばってくれ。

250 :メカタコ:04/03/26 23:01
>>248
>この事件は起訴すべきだという結論に達した場合には「起訴相当」という議決をします。
>このような議決がされた場合には,検察官は,これを踏まえて,起訴すべきか,
>又は、不起訴のままでよいのかをもう一度検討することになります。

検察審査会だけでは決められないんですね。そこが少し不安。
でも、まだ希望が持てますね。

>>249
国会議員が助力してくれれば一気に行けそう。
でも、そんな人が思い浮かばないのが悲しいです。

251 :少年法により名無し:04/03/27 06:33
妹さん爆乳だね。勃起したよ。

252 :少年法により名無し:04/03/27 10:57
あのね、今更なんだけど漏れも10年ほど前に事故起こしたんだ。

それが、当時公衆電話で彼女に振られて自棄になっていた。
気を紛らわす為にちょっとドライブに出たんだが、後ろから
煽ってくる2人海苔のDQN車がいた。

スポーツカーに乗っていたせいか、相手も漏れの車を馬鹿にしたように
煽り始めた。(ちと怖くなっていた)

気がついたらメーターも狭い国道で150K。そしてルームミラーで後ろ確認、
小雨も降っている状態、タイヤの溝も無いままカーブに突入。
横3回転、縦2回転で木をなぎ倒しようやく止まった。
何とか体は動く状態で怪我も奇跡的に無傷。勿論相手は逃げた。

関係無い話題かも知れないが、もし漏れもその時死んでいたら
タダの恋愛のもつれからの事故として扱われていたかもしれない

253 :マルヨン:04/03/27 22:02
徳島の元自衛官不審死で地検が不起訴、遺族は異議検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040326i313.htm

徳島の元自衛官不審死で地検が不起訴、遺族は異議検討 (2004/3/27/01:28)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040326i313.htm

徳島の元自衛官不審死で地検が不起訴、遺族は異議検討 [3月26日22時13分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000313-yom-soci

徳島の元自衛官不審死で地検が不起訴、遺族は異議検討 [3月27日1時36分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000313-yom-soci

254 :マルヨン:04/03/27 22:06
>>253について

読売の記事が差し変えになった模様。
↓元記事
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862/585

255 :マルヨン:04/03/27 22:10
殺人容疑の告訴を不起訴 阿南の自衛官変死事件で徳島地検
ttp://www.topics.or.jp/News/news2004032706.html

自衛官の変死、不起訴 徳島地検も事件性否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000017-kyodo-soci

遺族と弁護士のコメントあります。

元 自衛官不審死不起訴 「捜査機関 風化望むのか」 「重傷で運転」あきれた
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news001.htm

256 :マルヨン:04/03/27 22:31
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000017-kyodo-soci
> 遺族によると、同地検は不起訴の理由について
> (1)橋の下で見つかった三笠さんの遺体には、突き落とされた際にできる頭部損傷がない
> (2)死因の胸部大動脈損傷は橋から自ら飛び降りた衝撃によるものと考えられる
> (3)遺族が集めた目撃情報は年が異なる−などと説明したという。

こりゃまいった。
約4ヶ月かけて独自捜査して、この理由とは・・・
地検と県警の中の人は同じですね。
(読売は上記部分を元記事から外し、記事内容を更新したようだが、何か問題があるのだろうか?)

257 :メカタコ:04/03/27 22:31
>>255
【嫌疑なし】報道まとめ乙です!

最後の記事を読んで愕然としました。いつから地検は消防の集まりになったんだ!?
「説明出来ません」ってそんな事ある訳ない! 遺族に説明出来ない事って何!?
自分たちに都合が悪い事だから説明出来ないだけだろ!ふざけてる。

三笠さんの苦労は計り知れないだろうが諦めずに続けてほしい。
ここまで来たのに未だに態度を改めない警察、地検に腹が立つ!

258 :マルヨン:04/03/27 22:38

***** 情報まとめ *****

・遺族のHP >1

・テレビ特集番組 >1 >29 >33 >64 >172-176 >181 >186-191

・ニュース報道 >1 >5 >23 >77 >106 >159-160 >222 >233 >243 >246 >253-255

・目撃証言 >160 >173 >186-187

・活動されている議員 >119 >140-141 >143 >207

259 :マルヨン:04/03/27 22:47
>>257
激しく同意だーーー


ttp://www.topics.or.jp/News/news2004032706.html
> 不起訴処分について、同日記者会見した内井啓介次席検事は「警察から送られた捜査記録を
> 検討した上で、検察官による事情聴取など所要の捜査をした。
> その結果、第三者による加害により死亡したとは認められない、との結論に至った」と説明。
> 詳しい判断の内容は「関係者のプライバシー保護の観点などから話せない」と公表を拒んだ。

「関係者」って誰のこと言ってるのかな?
遺族が聞いても話せないって何なんだ???

260 :メカタコ:04/03/27 22:57
>>259
記者会見の場での発言ですよね?
遺族?でも、遺族側への説明でも「話せない」って言ってるから・・・
庇ってもみ消そうとしてる様にしか見えない。

261 :マルヨン:04/03/27 22:58
県警本部長に平野氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news007.htm

・・・。

262 :マルヨン:04/03/27 23:11
>>260
遺族以外にプライバシーに関わるような関係者がいるのかな?と思うよね。
不思議だなあ(w

263 :マルヨン:04/03/27 23:12
自衛官の変死、不起訴 徳島地検も事件性否定
ttp://www.sankei.co.jp/news/040327/sha006.htm

ニュース速報+板
【社会】不審点山盛りの"自衛官変死事件"、不起訴…徳島地検も事件性否定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080357020/l50

264 :メカタコ:04/03/27 23:27
>>262
やっぱりそれは上の(ry
なんて思いたくもなりますねw

265 :マルヨン:04/03/28 17:21
>>264
結論がどちらになるにせよ、皆の納得のいく説明が
ないのが問題なんだよね。(地検も県警も)
で、不信感と噂が広まっていく、と。
ニュー速+のスレでは、地検幹部の息子が、、、なんつーレスもあった(w
しかし、ニュー速+のスレがあんまり伸びないなあ・・・

266 :メカタコ:04/03/28 17:41
>>265
そうですよね! 納得のいく説明があればこんな気持ちにならないけど
それがないから不信感がうまれてくるんですよね。

伸びないっと言えば、ここもそうですね。
リアルタイムで進行中の出来事ですからもっと色々な人に感心を持ってもらいたいですね。


267 :マルヨン:04/03/31 01:35
不起訴の件、スーパーモーニングでやった?
ザ・スクープで時間かけてやってもらいたいな。

268 :少年法により名無し:04/03/31 01:37
犯した女子高生の人数を晒すスレ
http://www8.big.or.jp/~saturn15/uwasa/readres.cgi?bo=ueaya&vi=1072918180&rm=10


269 :スパモニ報道1:04/03/31 23:08
本日3/31のテレ朝、スパモニ報道の概要
(※過去の放送とかぶっている部分は省略します。)


徳島自衛官変死事件 真実は明らかになったのか 〜地検捜査不起訴で終結〜
徳島自衛官変死事件 地検も「事件性なし」

・父親の会見での話
「朝、元気で出て行った息子が、死体で帰って来た。どうなって息子が亡くなったのか
正直に真実を教えて欲しい。」

・妹さんの話
「今回の結果、もし不起訴であれば、あらかじめ分かっていたことですから。
告訴状提出を(県警と地検が)求めた時からわかっていることじゃないですか。
(県警・地検は)出てきた証拠・証言をつぶすために捜査をしたい。
同じ訴状内容で二度と告訴させないようにするために告訴状が必要だった。」

・母親の話
「この苦しさは当事者でないとわかりません。「長い年月もてあそばれた」という感じ。」

・妹さんの会見での話
「何回終結宣言してますかね。「捜査は尽くされた」という答えを何回私は聞いたんでしょう。
4回再捜査が行なわれているわけですけど、その度に捜査は尽くされたという言葉を
聞いてきたわけです。再捜査自体前例がないということを4回も言われました。
正直申しましてあきれてるという方が的確な言葉だろうなと。」

270 :スパモニ報道2:04/03/31 23:08
本日3/31のテレ朝、スパモニ報道の概要

・徳島地検のコメント
「徳島県警察本部から事件送致を受けて当庁において捜査をしておりました、三笠貴子氏ら
告訴にかかる氏名不詳者による三笠睦彦氏に対する殺人事件につきまして、三笠睦彦氏が
他者による加害により死亡したものとは認められないことから、本日不起訴処分にしました。
嫌疑なしということです。」

・ナレーション
会見では取材陣から不起訴判断の根拠や理由を説明するよう求める質問が相次いだ。
だが、会見した次席検事はその度に答えられないと繰り返し、なぜ事件性がないと判断できるのか
についてはついに明らかにしなかった。

・弁護士の会見での話(遺族への検察の説明状況について)
「疑問をぶつけるという場面もございましたけれども、それに対して担当検事は
その点は詳しくは申し上げられないというふうな答え方とか、あいまいなそういうふうな
言い方で、充分な説明あるいは資料を示しての説明等はほとんどありませんでした。」

・母親の会見での話
「本当に、証言者には申し訳ない。」

・妹さんの会見での話
「ひとつだけ言わせてください。犯人が出て来ても握り潰すな。それだけです。」

271 :スパモニ報道3:04/03/31 23:09
本日3/31のテレ朝、スパモニ報道の概要


〜なぜ!?徳島地検の判断を徹底検証!!〜

司会の渡辺氏
「やっぱりあいまいな結果としか私にも思えませんね。」

鳥越氏
「今回、徳島地検はご家族に対する説明と、記者クラブ(メディア)に対して
カメラなしの説明と二通りを行なっている。」

・地検とメディアとの質疑応答
(1)判断理由についての説明は?→詳細は言えない
(2)地検の捜査態勢は?→答えられない
(3)警察の捜査・判断に問題はなかったか?→初動も含めて適切に行われた
(4)”目撃証言”に対する地検の判断は?→必要なものは捜査した

鳥越氏
「(目撃者の証言は)捜査したけれども結局は全部信用できない。目撃者の証言は全否定。」

272 :スパモニ報道4:04/03/31 23:15
本日3/31のテレ朝、スパモニ報道の概要

渡辺氏
「クリスマスケーキを買いに行った女性が証言した、橋の上で見た複数の男達に(検察は)
あたっているんですか?検察の捜査は。」

鳥越氏
「あたってません。そもそも証言自体が1年前の話だと。つまり年月日が違っているから
この証言はその日(事件の日)の目撃証言ではないので、信用できないということ。」

渡辺氏
「年月日は違っていないと、証言している方はおっしゃっているわけでしょ。」

鳥越氏
「私たちが取材している複数の目撃証言者の方々は、地検の結論に対して非常に怒っておられます。
なんで私たちの証言があんなふうに簡単に否定されてしまうのか。」

渡辺氏
「その否定する根拠もでてきていないじゃないですか。」

鳥越氏
「それは答えられないと。詳細は言えないと。」

273 :スパモニ報道5:04/03/31 23:16
本日3/31のテレ朝、スパモニ報道の概要


・遺族への説明
「重傷でも運転できると判断」
「骨折状態でも橋から飛び降りることができると判断」
「瀕死の重傷でも自力で飛べると判断」

鳥越氏
「人間の常識から考えるとありえないことを検察側は判断をし、遺族にそう説明している。」

女性コメンテーター
「一番本当に納得できないのは、どうしてその答えられないとか言えないとかいうことが
まかり通ってしまうのかということなんですけれども。そこに睦彦さんの大きなプライバシーが
関わってるとかね、そういうことならわかるんですけどそうじゃないのに。
そうじゃないですよね、今までいろいろ出た話では。そうじゃないのに答えられないとか言えないとか
言われてしまう。あんたは当事者じゃないじゃないかと言われるかもしれませんけど、いつ自分も
事件の当事者になるかわかりませんよね。そういう時にそういう事を言われても
どう考えても納得できませんよね。」

神足氏(コラムニスト)
「僕はずっと不思議なんですよ。ほとんど、もうその。これだけ証拠揃えて、証言している人もいて、
これに何にも答えないっていうこともあるし、全く論理が合ってないじゃないですか。
このことは遺族にとってみれば、自分の家族が亡くなったということ以上に、あなた方が
嘘をついているというふうに全く根拠なく言われているみたいな形でね、何年もほったらかしに
されているということですからね。これはもう怒り心頭に走っているはずなのに、冷静に
まだ対応なさっている遺族はすごいなと思います。」

274 :スパモニ報道6:04/03/31 23:16
本日3/31のテレ朝、スパモニ報道の概要


渡辺氏
「三笠さんの今後の道筋はないんですか?」

鳥越氏
「今後は検察審査会への申請っていうのがあるんですね。これはまだ、ご本人は
決められてませんので、そうだというふうに私たちは言えないんですが、残された
道としては検察審査会に異議申し立てをするしかおそらくないだろうなと。」

・今後の方策
検察審査会に異議申し立て

渡辺氏
「本当にまだ腑に落ちません。」

〜終わり〜

275 :マルヨン:04/03/31 23:23
>>269-274
約20分間の放送でした。
前回放送(>>172-176 >>181)と同じVTRや、事件の概要説明などは省略しました。

連続投稿規制が厳しい・・・

276 :少年法により名無し:04/04/01 11:57
これで警察に協力する国民はいなくなった

277 :マルヨン:04/04/01 20:30
>>276
だよね〜。
警察不信は今に始まったわけじゃないけど、こんなのが積もり積もって、
警察への捜査協力という意味において悪影響を及ぼしていくのかなと思う。
検挙率が下がってるのも、こいういうのも一因にあるのかも。

公の機関なら説明責任を果せよなあ。
「事件性なし」なら今後に与える影響(裁判とか)もないだろうから、情報開示の
請求はできないのかな?動け、徳島県議会!

278 :マルヨン:04/04/01 20:48
3分間で、最近のニュースを知る。
鳥越俊太郎の「あのくさ こればい!」
2004-03-31 第1230回 徳島自衛官変死事件の不起訴
ttp://www.1101.com/torigoe/2004-03-31.html

鳥越さん、詳細はまだでつか?

279 :カラス:04/04/02 16:42
しかしここまでくると身内の関係者犯人説は有力な選択肢。

280 :少年法により名無し:04/04/02 16:46
逃げて自分から川に飛び降りたんなら自殺て言われてもしかたないだろ。
それに飛び降りの映像見たことないのかお前らは
バウンドするっての

281 :カラス:04/04/02 17:25
最初の車の事故で『心臓と背骨?の動脈』を断裂、そこから8キロ以上も運転して橋からダイブするのは科学的に不可能。人間なら最初の事故で重体、又はほぼ即死が普通。つまり第三者の関与を考えるのが基本。

282 :少年法により名無し:04/04/02 18:14
そもそも鑑識もロクにしてないのに、事故で断裂って断定できるのさ。
普通に考えて墜落時の損傷だろ。

283 :マルヨン:04/04/03 00:02
>>280
> 逃げて自分から川に飛び降りたんなら自殺て言われてもしかたないだろ。

「逃げて」いたのなら、県警も検察も「第三者の関与なし」とは判断しないと思われ。

284 :マルヨン:04/04/03 00:09
>>280
> それに飛び降りの映像見たことないのかお前らは
> バウンドするっての

徳島県警ですらバウンドしたとは言ってないよ。
バウンドしていたのなら、県警はそれを橋から遺体までの距離が遠い理由にしたと思うけど。

285 :マルヨン:04/04/03 00:32
>>282
橋から落下した時に受傷したと思われる骨盤骨折による出血量から判断して、
大動脈切断は飛び降りる前であると徳島大学医学部法医学教室の先生は判断していた。

「墜落時の損傷」と判断しているのは元監察医の上野氏ですね。>>189
胸肋骨骨折と胸部大動脈損傷が起きるぐらいなら、腕(拳)も損傷する
ような気もするけど・・・

286 :マルヨン:04/04/03 00:45
元監察医の上野氏の意見はかなり興味があるので
もう一度スパモニで詳しくやってくれないかなと思います。

287 :少年法により名無し:04/04/03 07:03
>徳島県警ですらバウンドしたとは言ってないよ。
バウンドしていたのなら、県警はそれを橋から遺体までの距離が遠い理由にしたと思うけど。

誰でも、わかるようなことをいちいち説明するかっての
自腹でマット敷いて検証までしてたけどマットでバウンドするかw
MXとかwinyで飛び降り動画拾って来いって。


288 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/03 15:23
>>287
遺族のHP見ましたか?事件現場の模式図がありますよ。着地点は浅い川です。砂利の川底の上に着地しています。バウンドするでしょうか?
それに遺体の状況からして、バウンドしたような体勢ではなかったと思うのですが?ところでバウンドしたかどうかがどう関係するんでしょうか。


289 :マルヨン:04/04/03 22:03
>>287
県警は機動隊員による実験で、自力で飛んでも4.2mの飛距離が出ると説明している。
もし4.2mがバウンドによる距離なら、なぜわざわざ機動隊員が実験する必要があるんだ?
実験するまでもなく、「遺体の位置が4.2mだったのは、バウンドしたため」と県警は説明すればいいのでは?

290 :少年法により名無し:04/04/05 09:28
揚げ足はもうやめないか
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-09/14_02.html
自殺者の身内はかならずなんで?
ていうけど苦悩は本人にしかわからないのだよ。

291 :少年法により名無し:04/04/05 10:11
みんな、覚えてるかな?平成11年2月この基地であった事件を。あれは傷害致死事件でおわった。けど俺の同期だったよ。メチャ良い奴でいつもいしょだった。
1等陸士がなくなった・・・・
あのときはかなり泣いたよ。他のある同期に聞いたらかなりダチはいじめられてたらしい。
かわいそうだよ。夜の中にいきなり寝てるのに起こされて殴られたり、冬に雪が降ってるのに外で寝かされたり、
それで朝いないと大騒ぎされ上司から怒られたりしてもっともっと、俺のダチをいじめてた。
ダチは入隊する前に飲酒運転で捕まってたらしく、部隊配属先の上司が部下たちバラしたらしく、
そういう第一印象で後輩教育をしたらしい・・・・教育と言う名の・・・
それで、最後は先輩に首をしめられ二十歳で・・・・・
俺は、そいつが良い奴だったからわかる。たしかに普通よりちょっと頭はよくなかった。
けど、暴れたり人を傷つけたりする奴ではなかった。
内陸にある駐屯地はいじめが多いと聞いていたけど俺のダチをこんな目に合わすなんて。
昨日、夢にダチが出てきてた。俺は夢の中でダチに会って泣いて話をしてた。
絶対に許さない!今度あいつの寝てる沖縄に行ってみようかな〜
俺のダチは間違ってない。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1042924950/

292 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/05 18:21
>>290
自殺なら自殺でもいいと遺族も言っています。
あなたはこの一連の警察や検察の行動の不審さに対する抗議を、遺族の揚げ足とりであるととるのですね?
自殺で納得できる状況で、成り行きを素直に理解できる説明が出来れば、遺族も何も言わなかったでしょう。しかし素人目に見ても、殺人事件でしか説明が付かないような状況で、
警察は無理矢理な態度で自殺説に持ち込み、成功しようとしています。
自殺であるのなら、遺族やマスコミの質問に対して「答えられない」ということは有り得ないでしょう?でもそれを、警察も検察も胸を張って平気で言い放つんです。異常じゃないですか?

私は揚げ足取りだとは感じませんがねぇ。

293 :少年法により名無し:04/04/06 00:12
少年法により名無しはマジで言っているのか?
単なる釣りか?そうならタチの悪い釣りはやめろ。

294 :マルヨン:04/04/06 00:33
俺もあげ足取りだとは思わないけど。
警察も検察も遺族やマスコミの質問にはほとんど答えず、結論に至った明確な説明も
していないのでこの事件は不審点だらけです。
遺族やマスコミが事件を解明しようとしても限界はあり、専門家でも意見の分かれている推測もある。
ましてや、俺らのような素人の意見が割れるのは当然で、色んな見解があっていいと思うし、
議論の範疇だと思う。
上にも書いたけど>>282の意見は元監察医の見解と同じであり興味があるよ。

295 :マルヨン:04/04/06 00:34
>>293
まあ、まあ、マターリやりましょう。

296 :マルヨン:04/04/06 00:57
>>280
> 逃げて自分から川に飛び降りたんなら自殺て言われてもしかたないだろ。

警察が自殺と判断していたのは、誰かから逃げて飛び降りたわけではなく自暴自棄に
なったからだとしています。
ただ、警察が自殺と言っていたのは以前の話で、現在は警察も検察も自殺という表現は
使わず、「第三者の関与なし」に留めています。
政治家やお役人のお得意な言葉遊びにしか思えないけど。

「逃げて自分から川に飛び降りた」というのは元監察医と同じ推測だね。
これも俺はとても興味のある推測です。
被害者の靴底が折れ曲がっていたのは、飛び降りる際に助走して欄干に片足を踏み込んだ時に
できたのかなと思ったりもしました。

297 :マルヨン:04/04/06 01:13
***** 情報まとめ *****

・遺族のHP >1

・テレビ特集番組 >1 >29 >33 >64 >172-176 >181 >186-191 >269-275

・ニュース報道 >1 >5 >23 >77 >106 >159-160 >222 >233 >243 >246 >253-255 >259 >261 >263

・目撃証言 >160 >173 >186-187

・活動されている議員 >119 >140-141 >143 >207

・関連サイト >278

298 :メカタコ:04/04/06 01:50
いくら逃げるためでも、夜で川もよく見えないのに飛び込むとは到底思えないけど。
たとえ訓練を受けた人でも流石にね・・・
良く行く所でもないし、土地勘もなかったみたいだし不自然じゃないかな?

靴は普通の力ではありえない曲がり方をしてたんだよね?たしか金属が入ってなかった?
そうとうな力が必要だからまるで車で踏んだような・・・なんて言われてたよね。


299 :少年法により名無し:04/04/06 10:41
靴なんて80kgもある人間が数メートルから落下した衝撃なら
いくらでも説明がつく。
それよりもボコられて橋から投げ込まれる程の怒りを買っていて
チェイサーがほぼ無傷(事故時の前輪は省く)
天井に鉄パイプによると思われる小さな傷1ヶ所だけなのはなぜか
詫びて許して貰らうつもりで自ら車降りたとは考えにくいし
策があって対処するつもりだったとしても携帯電話で助けを求めないのもおかしい
車がもっとボコられていたなら他殺説も十二分にあり得たが

300 :少年法により名無し:04/04/06 16:38
    , -―----'ヽ
   ./:::::: -─-v-- )
   |::::::::>  YM  |
  〈:::::::r /\ へ |
   (6||  '⌒: l⌒
    ヾi    ゝ /  どけどけ、オラァ!!競馬板の神の降臨ニダ!!
     ヽ  ^^' /   
    σ  ` ー'   σ
     |    /
     | /| |
     // | |
三  U  .U 三○

桜花賞 ◎ ロイヤルセランガー
○ コンコルディア ▲ ダイワエルシエーロ
★ ヤマニンアルシオン ☆ ヤマニンシュクル
△ アズマサンダース △ レディインブラック
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1081236998/l50

301 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/06 16:57
>>299
靴に関しては、引きずられたような傷と、履いている状態では有り得ない靴底鉄板の変形が大きな疑問点だったと思う。
それと、後から人為的に置かれたような不自然な位置に落ちていたことかな。
車の傷は一箇所だけではないですよ。数箇所、不規則間隔で存在します。

車のボコられ具合で自殺か他殺かを判断するのは、ちょっと理解しがたいですね。どういう基準でそうなるのでしょう?

302 :少年法により名無し:04/04/06 19:24
自分がその場の犯人だとおもって想像すればわかるよね
出て来いゴルァて車から引きずり出そうとバットでry
でも車の傷は職場の連中につけられた可能性のが高いね


303 :少年法により名無し:04/04/06 20:22
まぁもし他殺だとしてもなぜ警察や検察はこうも否定したがるのかがわからない
もし県警幹部に珍走の息子がいたとしてもいずれはマスコミにリークされるし
警察ってところは公安警察が警察官やその家族の身元調査もしているから
そんな馬鹿息子がいたらなんらかの形で首になるはずだよ
以前2ちゃんを訴えた某政治家も必死になって否定してるとこみてると
信憑性薄そうだしな・・・
なんかわからんな、この事件

304 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/06 21:24
>>303
時間がたちすぎて、様々な余計な要素が付け加えられて、どうにもならなくなってしまった感があります。
最初は、小さな圧力だったのかもしれない。田舎の目立たない殺人事件で、県警程度の権力でも難なく消し去れる事件だった。警察当事者の安泰のためなら、日常的に処理できる他人の不幸だっただろう。
しかし遺族が不条理な権力に屈しなかったことと、逆に警察批判に走ったこと、反体制を飯の種とする左翼系議員や左翼系マスコミが取り上げ、騒ぎ立てたことが、県警の態度を硬化させた要因といえるかもしれない。
事件以降、県警本部長も検事も入れ替わり、事件をリアルに知るものは個人を滅した現場の人間しかいません。内部告発の期待も薄いでしょう。
今後、真犯人が自首をしたとしても、被害者の妹さんが危惧する通り、握り潰すでしょう。当時の署長やその後隠蔽に関わった警察官(あえて警察官という)と警察組織の安泰を守るためにね。正義や真実などどうでもいい人たちなのです。

左翼系という言葉を使いましたが、私自身は、右か左かと聞かれたら間違いなく「右」です。思想とかそういうものを超越した、「正義と真実に対する蹂躙」が許せません。国民の負託に対する背任行為にしか思えません。
正当防衛を行使せずにただ嬲り殺された海上自衛官の、その時の心情たるや…
そして共にこの社会を守るパートナーであるはずだった、警察の冷たい裏切り…不憫です。真実はどこへ消えてしまったのか…

305 :303です:04/04/06 21:35
>>304
まったくだね。日本の警察はどうしたんだと言いたくなるよ。
昔は警察官の犯罪では警視総監以下辞任する事でちゃんとけじめを
つけていたのにな。こんな事だと日本の警察への信頼感がますます
なくなるよ。あと左翼系もでしゃばるなっと言いたい。いつもは
自衛隊を憲法違反軍とか言ってるくせにね

306 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/06 21:59
>>306-309
どうしたの?おかしなことになってません? このスレ。なんだろう?

307 :メカタコ:04/04/06 22:50
>>306
どの辺がおかしい事なんですか?

308 :マルヨン:04/04/07 00:12
>>298
泳ぎの出来る海上自衛官なら川だと逃げきれると判断・・・しないかな?
自分の車は前輪が破損しているし相手は車だから、危機的状況なら徒歩で走って
逃げるよりは、川の方が逃げれると判断する可能性も高そうに思うけど・・・
でも、真っ暗闇だと川の存在も橋の高さも確認しづらいから危険か。

靴底の形状を保持する為の金属が入っていたね。
靴底の折れ曲がりって外向きなんだろうか?内向きなんだろうか?
鋭角なのかな?湾曲してるのかな?

309 :マルヨン:04/04/07 00:16
>>306
えっ?もう少し詳しく。

310 :マルヨン:04/04/07 00:19
>>299
> それよりもボコられて橋から投げ込まれる程の怒りを買っていて
> チェイサーがほぼ無傷(事故時の前輪は省く)
> 天井に鉄パイプによると思われる小さな傷1ヶ所だけなのはなぜか

車の天井の傷は1ヵ所だけではないし、マスコミも妹さんのHPでもほとんど触れられて
いないが、助手席側のフロントガラスに大きな破損がある。

311 :マルヨン:04/04/07 00:32
>>299
> 携帯電話で助けを求めないのもおかしい

これは確かに疑問として残るね。
必死で逃げていた為に運転に集中していたのかもしれないけど、車はATだろうし携帯を
かけることは不可能ではないように思う。
もしくは、車で追いかけられている時に警察署や交番等に逃げ込めなかったのか?という疑問もある。

自衛官だから事が公になることを気にしたのだろうか?

312 :マルヨン:04/04/07 00:33
>>302
> でも車の傷は職場の連中につけられた可能性のが高いね

事件前日に妹さんが洗車をしているので、傷があれば気が付いたはず。

313 :メカタコ:04/04/07 00:39
>>308
川の状態が確認できればありそうな気もします。
靴はHPに
>手を入れて触ると左側だけ靴底が折れ曲がっています。
と書かれていました。外からでは確認できない位ですからそんなに鋭角ではないと思います。


314 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/07 06:41
>>312
>>303-306>>307-309がまとめて二重投稿になってる。よくあることなんだろうか。

315 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/07 07:50
スレ違いスマソ。ちょっと実験。

316 :メカタコ:04/04/07 08:23
>>314 なって無いですよ。ブラウザ何使ってますか? レスアンカーずれて書かれているので多分そちら側の不具合だと思います。 こっちでは普通に見えますし、今316ですよ。

317 :少年法により名無し:04/04/07 08:33
http://www12.plala.or.jp/fureai_web/

318 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/07 08:34
>>メカタコさん
え!?マジですか?今329になってます。ブラウザはギコナビ45なんですが。ギコの問題だったのか…お騒がせしました。

319 :少年法により名無し:04/04/07 08:55
フロントガラスの破損と断続的にあるという傷痕のソース画像はどこ?

320 :少年法により名無し:04/04/07 09:07
鉄パイプでもし攻撃されたのならバイクだよね。
右手だけで運転できるってクラッチのなに原チャリしかありえないけど
車チェイサーだよ。原チャリ相手に追いかけられるなんてあり得ない。
バイクの他に仲間の車があったとしても幅寄せなんてしたら大事な自分の車が
傷つくし幅寄せなんてするわけない。

321 :メカタコ:04/04/07 12:21
ソースとしては主観が多分に入っているかもしれませんが、>>1に三笠さんのHPがありるはずです。
その他には報道などのまとめがありますので少し遡って見て下さい。

目撃情報によると珍走は単車に二人乗りで併走していたようです。

322 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/08 07:00
今更かもしれないけど、胸部陥没骨折が着地時の背中からの衝撃のせいなら、外側に向かって破壊されると思うんですよねぇ。陥没はしないんじゃないかと思うんですが。

>ギコ回復っていうかバージョンアップで正常になりました。

323 :マルヨン:04/04/13 21:30
フロントガラスの破損は、今の妹さんのHPだと写真が小さくてちょっと確認しづらいね。
変更前のHPにはもう少し大きな写真があったように記憶してるんだけど。

車の屋根の傷は最近では、1/22のNステが詳しくやっていた。
運転席側に7ヵ所で傷の間隔は不規則なもの。
この傷については東京理科大で鑑定している。
>>142-158のあたりを参照。

324 :マルヨン:04/04/13 21:38
>>313
> 靴はHPに
> >手を入れて触ると左側だけ靴底が折れ曲がっています。
> と書かれていました。外からでは確認できない位ですからそんなに鋭角ではないと思います。

鋭い!!
左側だけというのがポイントかも。
どちらの足が利き足なのか・・・

325 :マルヨン:04/04/13 21:48
>>312の補足
> 事件前日に
事件当日の朝だったかもしれない・・・

326 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/13 22:41
>>324
靴に関して詳しく語られている映像を見たことあるんですが、探せませんでした。
いずれにせよ履いたままで靴底の鉄板を曲げるようなアクシデントに遇えば、足は複雑骨折よりひどいことになってるでしょう。
一度脱げて、車に踏まれるか何かの出来事があって、再び履いたというか履かせられた。と思う。
単独での自殺であれば、靴底の鉄板が曲がるような場面がないし、そんな靴を再び履きなおしてから飛び降りる理由もない。
靴の落ちていた場所も揃いすぎて不自然だし。

327 :角谷:04/04/13 23:24
320へ
ありえないってすぐ使うな。カス!口癖か?最近の馬鹿は何かってぇと
ありえないって抜かし腐るがよ。それしか言葉知らんのかボケ!
てめぇみたいのがそれ使ってもな、的が外れてんの。100%間違ってんの。
わかったか腐れ外道が!てめぇの常識は、世間じゃ非常識なんだよ。
馬鹿どうしで慰めあうんだな。クソ馬鹿垂れ!

328 :少年法により名無し:04/04/14 04:41
また特集とかしないんですかね?

329 :マルヨン:04/04/15 23:21
>>326
> 靴に関して詳しく語られている映像を見たことあるんですが、探せませんでした。

そのような報道があったんだ?
記憶に無いから、見てないんだろうな・・・残念。
靴が車に踏まれていた場合は、タイヤの跡などで不自然に汚れたりシワがついたり
とかの痕跡が残るような気がするのですが、そのあたりはどうなんでしょうか?

330 :マルヨン:04/04/15 23:30
>>328
報道ステーションで継続して特集されたらいいですね。
何か展開があったらスーパーモーニングで報道されると思いますが、
ザ・スクープで今までの経緯や検証状況のまとめみたいなものを
放送してくれるといいなと思います。

331 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/16 08:18
>>329
靴底の鉄板を被害者の靴のように曲げるためには、六百数十キロの力が必要であると、靴のメーカーか他の研究機関で実証されてたと思います。
数字に関してはうろ覚えですが、それくらいの数値です。そのときは「車に轢かれたのでは?」という仮説でした。過去レスにあった大ハンマーで打ち下ろせば、それくらいの力はあるでしょう。
タイヤ痕や傷については特に触れてません(だったと思う)でしたが、靴を履いたまま引きずられたような擦り傷はあったようです。

332 :少年法により名無し:04/04/17 10:17


犯人をちくる奴は神




333 :マルヨン:04/04/17 21:23
>>331
約600kg強ですか!!厚みのある鉄板だと靴が重くなると思うので、もう少し
小さい力でも変形するかなと想像していましたが、よく考えると鉄板の
周囲のゴム(靴底部)も変形に影響しますね。

334 :少年法により名無し:04/04/18 19:50
日テレばんきしゃで偉そうにコメントしている川上(元最高検検事)は
この検察の腐敗をどう考えているいるのだろう?そこまで偉そうな事
いうんであれば、川上はこの件に関して徹底調査報告する義務がある。

335 :メカタコ:04/04/28 01:24
睦彦さんのお母さんは霊能者に事件の真相が分からないか
相談する事も考えていたみたいですね。確かに最近そんな
番組があるからそれもいいかも?
でも、妹さんは反対したみたい。証拠がなくて法的処置が見込めない
かららしいが気丈な人ですね。
俺だったらなんでもいいから、どんな怪しい者にでも頼ってしまうな。

336 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/04/30 20:44
アクセス規制が長く続いて・・・やっと解除になりました。

遺族のHP、妹さんの日記に最近の心境が窺えます。長い戦いでした(続行中ですが)。新しい動きは無いようです。これ以上追求しても、堅固な鉄壁に成長した権力の権化は、その頑な態度を変えない(死んでも変えられない)と思われます。
私としては、妹さんが何らかの区切りを決め、自身の人生、幸せを希求(本来亡くなったお兄さんはそうすることを望んでいたであろうと思う)しようと行動したいとするならば、外野の私たちがその流れに逆らい食い下がることは愚であろうかと思うところです。
もしこのスレのような「応援者」の存在が、無神経に話題を煽り、結果妹さん個人の人生の障害になってしまっていたのなら、この辺で終息と見て立ち去ることも、ある意味必要なことなのではないかと思うのは、考えすぎでしょうか?




337 :少年法により名無し:04/04/30 21:47
この事件の場合
時効になってから犯人が自白したら
英雄と見做されるんだろうな。

警察権力が事件を握りつぶそうとするぐらいだから
そっち側の犯人なのだろうけど。

338 :少年法により名無し:04/05/01 14:40
>>336
何が言いたいのかわからないが、ご遺族がそう言ってるの?
ご遺族が何としても真相究明したいと決めたなら影ながら応援したいと思うが、
(まあ私は遠方にいる者だから元気メールを送る事ぐらいしかできないけど)
もし幕引きを決められたのなら私はその決断にとやかく言うつもりはないよ。
その時は、お兄ちゃんの分まで幸せになってほしいと思う。
この件をうやむやにしてはいけないという意見が少なくない事も承知してるけど
彼女らの人生は彼女らのものだからね。

339 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/05/01 21:29
誤解の無いように補足します。
ご遺族がこれまで通り真実の追究をし続け、行動し続けるのであれば、それはそれで私も応援し続ける気持ちであることは変わりありません。
最近の日記(現在消失中?)を読んで深読みしすぎたかも・・・

高知に行く用事が発生するかもしれないので、その時は現場を辿ってみようかと思っています。

340 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/05/01 21:36
いやあ恥ずかしい。新HPのシステムを解っていませんでした。日記は消失してません。なんつうはやとちりなメカーノなんでしょう。

341 :マルヨン:04/05/02 00:44
>>335
霊能力や超能力で推測した事は信用性に疑問があるし、当然事件解明の証拠とは
ならないけど、何か事件解決の糸口になる可能性もありますね。
現在判明している以外の事件に関わる現場や車の走行経路等が明らかになるとか、
それによって新たな目撃者が出て来るとか、遺留品が発見されるとか・・・
完全に公的機関での捜査の道が閉ざされるような状況になったら、このような手段も必要かも・・・

342 :マルヨン:04/05/02 01:14
>>336
難しい問題ですね。
ただ、HPを公開しつづけているということにも妹さんの思いがあるような気がします。
(20数年経って犯人が自白した長野の件もあるし)
もちろん、HPや日記だけでは妹さんの真意は量れないですが・・・

343 :メカタコ:04/05/02 01:40
遺族の方は何も納得できる物がない以上このまま活動を続けて行く気がします。
まだ可能性は無くなった訳ではないと思いますし、HPからは諦めの気持ちは感じられません。

事件が解決する事無く終わりを迎える時、それを決められる人は遺族の方以外にはいません。
我々など周りの人間が警察やその他の対応に不満がありこの事件をネタにそれを糾弾していく
事は下手をすれば遺族の負担になるかもしれない時もあります。
その時は静かに幕を下ろせばいい。でも、この事は忘れない。 忘れられない

警察、地検、それらに対する怒りの気持ちがあります。でもそれよりも遺族の方に対する気持ちが
大きいのが普通ですよね。

344 :5:04/05/03 20:41

デートして自殺するアホがいるもんか。徳島県警死ね。
「捜査は適正」と警察庁死ね

345 :マルヨン:04/05/07 01:03
捜査や鑑定の判断に疑問の生じた事例


神奈川県警「放置死」事件 監察医のありかたに衝撃−−地検、真相解明へ /神奈川
◇保管された臓器は「別人」 提出経緯など真相解明へ−−地検
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/04/20040404ddlk14040045000c.html

小2男児、池で水死 「上級生が入水強要」 相手の親に賠償命令−−神戸地裁
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/02/26/20040226ddn041040047000c.html
神戸・小2水死:「上級生が入水強要」 地裁、親に賠償命令−−警察は「事故」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/02/26/20040226ddm041040097000c.html

犯人よ、話してくれてありがとう 長野生坂ダム事件の真相を追った母の23年
ttp://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?257900-5
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978096264

346 :マルヨン:04/05/08 09:16
このような事件もありました。

横浜地裁;刑事で不起訴の焼死事件、民事で殺人認定、被疑者の男性に損害賠償を命じる(00年9月21日)
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saikinnohannketu3.htm
> この事件では、女性が焼死した1年3か月後、神奈川県警が殺人と現住建造物等放火容疑で
> この男性を送検したが、男性は、「女性が包丁で自分の首を刺し、室内に灯油をまいて火をつけた」と
> 供述し、「火災は女性が無理心中を図ろうとしたことによるもの」と主張、横浜地検は嫌疑不十分で
> 不起訴処分としていた。
> 刑事事件として立件されなかった殺人が、民事訴訟で認められる結果となったが、被告(男性)側は
> 判決を不服として東京高裁に控訴した。
> なお、両親側は近く、事件の再捜査を求める上申書を同地検に提出を予定、また横浜検察審査会への
> 審査申し立てを検討している。

347 :マルヨン:04/05/08 09:19
>>346の続き・・・

横浜地裁;再捜査で起訴、元会社員に無罪判決 藤沢の女性店員死亡 (03年6月2日)
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
> この事件は、店員の交際相手だった被告について、横浜地検は98年6月、不起訴処分(嫌疑不十分)にしたが、
> 遺族が起こした民事訴訟で00年7月、横浜地裁が殺害を認定したのを機に再捜査し、01年2月に逮捕し、
> 翌月、検察側が、心臓組織の再鑑定で、店員が首に傷を受けた後、動けないまま40分以上生きていたことが
> 判明し、放火できたのは被告だけだったとして起訴するといった、殺人容疑事件で不起訴判断が覆った極めて異例の
> 事案で、公判では、逮捕・起訴の根拠とした遺体の一部の再鑑定などの信用性が争点になっていた。
> なお、店員の両親が起こした民事裁判の判決では、一審の横浜地裁判決が「被告が店員を刺して
> 放火し、無理心中を図った」とし、被告に総額約9,700万円の支払いを命じ、東京高裁もこれを支持、
> 01年9月、最高裁で被告の敗訴が確定しており、刑事と民事で判断が分かれた。

再捜査で起訴の男性無罪 (デイリースポーツ記事)
ttp://www.www.daily.co.jp/society/2003/06/03/084323.shtml

348 :マルヨン:04/05/08 09:22
検察審査会の議決権限強化 「起訴相当」に法拘束力 「検討会」座長試案
公訴権、指定弁護士に 2003.11.12掲載
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1036.html
> 検察審査会の権限強化をめぐり、司法制度改革推進本部の「裁判員制度・刑事検討会」座長、
> 井上正仁東大教授は十一日「起訴相当」の議決に法的拘束力を与え、裁判所指定の弁護士が
> 起訴と公判を受け持つことを柱とする試案を公表した。
> 検察官の起訴独占主義に大きな例外を設け、公訴権に民意を反映させる内容。

検察審査会制度
「検察審査会」55年 「再捜査で起訴」8% 2003.07.23掲載
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0662.html

↓現在の状況

検察審査会法改正/審査員の罰則強化は避けよ (山陰中央新報)
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2004/02/22.html
> 政府の改正案の大きな特徴は、起訴相当の議決を実効性のあるものにするために
> 法的拘束力を与えたことだ。
> 議決後、検察官に三カ月の再考期間が与えられ、再捜査をしても不起訴だった場合、
> 二回目の審査が行われ、その結果、再び起訴相当の議決に至ると起訴される。
> 起訴の手続きと公判は裁判所指定の弁護士が担当する。

刑事訴訟法・検察審査会法の一部改正法(第159回通常国会提出予定法案)
ttp://www.jimin.jp/jimin/kokkai/159/teisyutu/003.html#07
> 検察審査会の一定の議決に基づき公訴が提起される制度の導入

349 :マルヨン:04/05/08 09:34
>>250
検察審査会の権限が強化される模様です。

350 :ょぅ:04/05/08 09:47
350ゲット。

351 :マルヨン:04/05/12 00:02
妹さんのHPのレイアウトが少し変更されました。

352 :少年法により名無し:04/05/14 16:37
ああ、少し前よりわかりやすくなったな。
細かい事だが、フォントサイズが中以上だとメニューの途中で改行してしまう。_| ̄|○

353 :少年法により名無し:04/05/14 23:32
         ∧_∧
    ∧_∧  (<_`   )
   (  ´_ゝ) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

354 :少年法により名無し:04/05/17 03:09
                       ______
                       |喧嘩上等|
                        | ノ⌒  ⌒ヽ
                       /  (。)(゚)|     
                      |  (⌒_●⌒)ミ      
                    彡、/ |U  UU_/      
                         | |  珍  ||
                       . .| |nn _nn||  
                        \___)

                          ↑
                市民に嬲り殺されて顔の形が変わった珍の死体




355 :MECHANO ◆tr.t4dJfuU :04/05/18 23:05
16日の日記、うぅ〜む…
警察に限らず、どこの組織も同じだとは思うんですが、人が集まれば、ズルイ奴がのさばる。正直者がバカを見る世の中なんですよねぇ。
自殺した警察官は正直者だからバカを見たんでしょうか。みなさんの周りではどうっすか?憎まれっ子、世にはばかってません?

356 :少年法により名無し:04/05/20 17:54
防犯・詐欺対策@2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/

357 :マルヨン:04/05/22 21:33
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15903159068.htm
件名 刑事訴訟法等の一部を改正する法律案
種別 法律案(内閣提出)
提出回次 159回 提出番号 68

参議院本会議経過
議決日 平成16年 5月21日
議決 可  決

> 第三 検察審査会法の一部改正
> 一、検察審査会制度の議決に対するいわゆる法的拘束力の付与
> 1 検察審査会が起訴相当の議決をした後、検察官が再考をしても不起訴処分を維持したときは、
>   検察審査会は、再審査を行い、起訴をすべき旨の議決をすることができる。
> 2 裁判所から指定された弁護士が、起訴をすべき旨の議決に従って、公訴の提起及びその維持に当たる。

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