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首都圏路地裏探訪紀

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:48 ID:Dl2CvI9T
再び弾圧にめげず復活!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:53 ID:xqR5RZll
2get!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:58 ID:rPwrdkw/
1さん乙彼

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:00 ID:RPuGP3zt
よっ待ってました!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:25 ID:OirxWYdy
あぼーんが怖くて路地裏を語れるかー!!!
がんがん行ってみよー
まずは魔境!蚊名側港北NT特集

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:00 ID:rkEvOZGp
1乙

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:05 ID:QHYHYgp3
どうやったら消されないんだ? 表現を変えてみるか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:11 ID:QHYHYgp3
参考資料を添付しておきますた
ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1082464696/l50

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:14 ID:vCPezLeA
smzg丘の住人だが、そういう目で見ながら歩くと、かなりやばいな<この辺り

10 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/26 02:04 ID:WzrrFus8
アク禁ですよ?


11 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/26 02:05 ID:WzrrFus8
やっと解除されました。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:05 ID:R2U1sdvz
最近激しいな。
ニュー速+もなんだか怪しい雰囲気だし…
2ちゃんもそろそろやばいのかね。運営がおかしくなってきてるよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:18 ID:P6Xr8NbX
太佐、乙です

14 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/26 02:31 ID:eRLfxhBQ
>>12
2chも多くの伝説を残して、本当の伝説となるのでしょうか。
ひとつの時代を振り返るには最低10年の時間が必要といわれます。

いつか人々が2chを振り返るとき、
ここが大衆がはじめて持った巨大なメディアであることを認識し、
その重要性を痛感した上で<管理された2ch>的なるものの
再建試みるも、当然、その時代には規制は強化されていて、
大衆メディアの再興という理想は頓挫する。

いつの日にか、そんな日が来る気が自分にはします。

>>13
今スレは自分が建てたものではありませんよ。


15 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/26 02:35 ID:eRLfxhBQ
今この時期に、住人が試されているのは事実でしょう。

最低限度のガイドライン作りが必要。と、いうよりも、
以前よりも板全体が弛緩しはじめているのかもしれませんね。
自分はよい意味で以前の人権板に近づくべく、
住人自身の現状の再認識が重要という気がします。

16 :摩羅イヒ:04/04/26 04:21 ID:OEsyeWom
「地名を晒すな」というのは「弱者保護」の観点からじゃ
ないの?自分のエゴでルールを侵す以上、よほど納得さ
せるだけの大義名分が必要なのではないかと思うけど。


17 :摩羅イヒ:04/04/26 04:23 ID:OEsyeWom
言うまでもないですが「弱者」というのは当然そういう
地区に実際居住する住民のことですよ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:29 ID:kJ5dlvDh
弱者保護もそうだが問題の無い(薄い)地域に燃料を注ぐ結果に
繋がる危険性がある。
一応2ちゃんは国内最大の掲示板。
利用目的も様々。
某団体はネタが無くて自作自演までやるくらいだしね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:33 ID:S8oOBnic
穢多大佐、弾圧に挫けず、奮闘を規定する。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:35 ID:S8oOBnic
穢多大佐、弾圧に挫けず、奮闘を期待する。




21 :摩羅イヒ:04/04/26 08:12 ID:OEsyeWom
地名を削除するというのは確か私がこの板に来出した頃にも
既にあったルールですよ(2001年9月)。
例外的に認められるようにするのかあるいはそのルール自体を
見直そうという議論をするとか、そういう労力も頭も使わずに
同じ事何遍も繰り返すって根本的に馬鹿なんじゃ?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:37 ID:WQ1+yebC
>>21 
そう、根本的に馬鹿ばかりなんですよ、
あなたも漏れも含めてねw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:04 ID:kJ5dlvDh
んじゃ、我々はせめて人に迷惑掛けない「ばか」を目指しましょうか。w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:58 ID:Lf5/VdV4
部落関連の雑誌やパンフにもかなり具体的な地名が出てきてるみたいだよ。差別を産み出すために
連中も必死だな。それからチョンの集住地もかつて部落だった場所が多いから総連や民団のある場所も
要注意だ。神奈川県の具体的地名は森岡忠生っていうオッサンが書いた本にかなり出てくるよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:20 ID:kX6idLqv
大佐はヨツよ、大佐は、最低物知らず、 おほほほほほ

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:49 ID:DqznoUgP
↑このスレもこれで閉鎖だな。ヴァッカが!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:28 ID:kJ5dlvDh
何、もう終わり?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:55 ID:1bNEsljG
>>26
ほれ見ろ!さっそく裕香が出てきたぞ。

600 :裕香 :04/04/26 21:15 HOST:bmdk2008.bmobile.ne.jp
4. 投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1082897328/26


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:00 ID:kJ5dlvDh
早っ!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:18 ID:J3Jl8g+D
スレごとあぼんは勘弁して。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:49 ID:rOy9WCGg
>26
大部分が間違っているし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:25 ID:sCp1lC6b
削除依頼するやつってどんなやつなの?
なんか妙に正義感ぶったやつみたい。
小学校の時にたいしたことでもないのに
「いーけないんだー。先生に言ってやろー。」
みたいw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:37 ID:2kasZsVN
日本史好きの漏れはB地区をうろうろするのも結構楽しい。
漏れ的には皇居やB地区もたいして変わらんがね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:38 ID:h9m5yjm+
33みたいなアフォがいるから、このスレの品位が下がるんだ罠

36 :摩羅イヒ:04/04/26 23:59 ID:tsFvOcTN
>>22
>あなたも漏れも含めてねw

なんで私も含めるのかわからないわ…
私はこの板で自分の父親の実家(神戸)がB地区にある
って知ったし、それなりに訳には立ったわよ。

そもそも、うちの家族がそこがB地区だっていう認識すら
ないという感覚が私には印象的でした。ただ普通に貧乏な
地区程度の認識なのよね。
それこそそこら一帯萌え物件ばっかりのようなところです。




37 :摩羅イヒ:04/04/27 00:05 ID:tyvth10l
人権板のオフに何度か出ましたが、そこで話すこと
って言えば興味本位の詮索好きが面白がって「タブー」
に触れてゾクゾクしてるだけ、みたいなかんじで
(知ったかぶった知識をそれぞれが晒すみたいな)

正直、彼らがBなのかどうかは分かりませんけど、
人権問題とか同和問題に対するスタンスなり距離感が
私には分からなかった。


名古屋オフに出てた若い人たちに関しては、はっきり
言って「楽しそう」にやってたから、これについては
異論はないですけど。けど地名晒すのはルール違反
ですよ、と言われれば逆らえないと思います。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:18 ID:acvdSSTv
>>36・37
あんたどこのヒト?このスレは関東について語り合う場所だよ。一般論ならよそ逝ってやってちょーだい。
関西と関東では状況が全然違うんだから。

39 :摩羅イヒ:04/04/27 00:24 ID:tyvth10l
>>38
関東在住のチョソです。
親は関西の朝鮮部落出身。大佐さん以前Kについて
も触れてるようでしたので。


40 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/27 00:27 ID:pMng/1Dw
>>38
関東ど真中にお住いの若奥さまだが?
ちょっと助兵衛だがw


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:28 ID:3YpJA+4M
>>38

>このスレは関東について語り合う場所だよ。

『関東について語り合う』というスレの主旨以前に、この板のルールとして”地名晒し”は禁止されています

ここで”地名晒し”をどうしてもやりたいのであれば
闇雲に首都圏スレを立て続けるのではなく
別スレででも、地名晒しの是非について議論すべきではないでしょうか?

それとも、地名晒しナシで首都圏スレを続けますか?.

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:29 ID:MwSx/DdZ



びいちくがよっつ


びいちくがよっつ


びいちくがよっつ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:34 ID:acvdSSTv
>>39
というと土井や辻元の選挙区?

44 :摩羅イヒ:04/04/27 00:37 ID:tyvth10l
>>43
現地のことには詳しくないんだけど(選挙も関係ないし)
阪神大震災でよく名前の挙がった有名?なとこですよ。
父親の親族はそこらで靴製造とかそういうのやってます。

ていうか関東について語り合うのに聞いてどうすんの?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:38 ID:0dcJczAc
チョソの癖に悪態つくなよ

46 :摩羅イヒ:04/04/27 00:40 ID:tyvth10l
>>45
悪態なんかついてないでしょ。お上品に書いてます。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:45 ID:acvdSSTv
>>44
いやいやスマソスマソ。人間の背景が解ると発言の趣旨が見えてくるから。
これもスレ違いだけど、俺の友人で北の拉致問題が発覚した前後から疎遠になった
のがいるんだけど、住所を調べてみたらビンゴなんだよね。いい香具師だったのに
惜しい人間を失ってしまったと思ってるよ。奴は徹底的に政治ネタを避けていたもんな。
相当親しかったのに家には一回も上げてくれなかったし。家が広告代理店をやってるって
言ってたよ。だから社会について何でも知ってた。俺に打ち明けられなかったのが奴の
過去にあったわけなんだね。でも話してくれた方がすっきりしたと思うのに。
現在は大阪に単身渡って行ったよ、俺が止めたにも係わらず。孤独なんだなあ。

48 :摩羅イヒ:04/04/27 01:03 ID:tyvth10l
>>47
そういう人をとっ捕まえて、民族教育を施し、「カミングアウト」
という通過儀礼をさせて取り込んで逝くわけですよ。総連とか
民潭とかその他亜流組織。ミンジョクとして生きる!だとか。

別の宗教に傾倒する人も多かったりするかもしれないです。
でもその場合は無理に出自には拘らせずにその宗教の元での
平等とかに思考が逝ってるんだろうな…

そういう意味でも出自はバレたくないだろうし、地名によって
それが疑われるようなことは避けたいと思うのではないでしょうか。

まあ、何事もなく穏やかかに過ごしたい人にとっては、ともかく
地名を晒されて詮索されたり自分の日常が脅かされるのはイヤな
ことだと思うんですけど。どう思われますか?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:13 ID:acvdSSTv
>>48
あんたの言い分はごもっとも。しかしねえ、隠しても隠し通せるものじゃあないんだよ。
俺は門地で差別したりはしないけど、歴史的背景をしっておくのは重要だと思う。
土台がしっかりしていないと緊密な関係なんて築けないもんな。人格がまともならこっちの
関東じゃ出自なんてさして?問題にならないよ。江戸そのものが未だに植民地なわけだし。
この手の問題は時間以外の解決方法はない。そう簡単に社会制度は変わらないのが現実なんですな。

50 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/27 01:21 ID:T/TGxX3l
5月29日、東京都町田市の和光大学で、
映画『戦後在日50年史 −在日』の上映会が開催されます。
監督の呉徳洙氏の公演も予定されております。

外部の方々も多く来られるようですし、
お時間ありましたらどうぞお寄りください。

51 :摩羅イヒ:04/04/27 01:33 ID:tyvth10l
>>49
>隠しても隠し通せるものじゃあないんだよ。
>歴史的背景をしっておくのは重要だと思う。
>土台がしっかりしていないと緊密な関係なんて築けないもんな。

これについてはハゲシク同意です。


で、「地名を晒す」ことについてはどうなんでしょう?
住んでる人が、「あー、別にいいよー」くらいな軽い気持ち
で言えるようなレベルならいいんじゃない?って思うけど。

未だに「部落出身であることを子供に言うべきか」と悩む
人が少なからずいるのが現状なのでは?
そういう中でここで地名を晒してあーだこーだいう意義は?

「大義名分」は?と思うわけです。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:53 ID:acvdSSTv
>>51
それなら総連・民団・解同・学会の悪事を晒してもらう以外にはないな。その手の地区には
関係者が多いんだから。これを言っちゃお仕舞いか?善良な地区住民は確かに被害者だが、
何も知らない一般の人間の被害も抑えねばならんのよ。まことに彼らには気の毒なんだが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:05 ID:8klfbarF

特に問題なのが点在する未指定を晒す行為。
ただの興味本意でしかない。客寄せパンダか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:08 ID:acvdSSTv
正直、人間の心の中までは解らんなあ。信用させて裏切られるのがお決まりのパターンだから。
俺は性善説に立ちたいけど。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:18 ID:8klfbarF
つまりは理論は破綻しているわけか。
思考停止者乙。

56 :摩羅イヒ:04/04/27 02:21 ID:tyvth10l
>>52
>それなら総連・民団・解同・学会の悪事を晒してもらう以外にはないな。

同意もするし、協力もできると思います。


で、「地名を晒す」はどこに結び付くのですか?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:37 ID:acvdSSTv
>>56
表現が悪かったかな? そういった地区の住民に総連・民団・解同・学会の
関係者が多いということ。それらの背景を知っておかないとひょんなことから
騙される場合があるってこと。差別はよくないけど、自己保身の為には用心が必要。
信じてあげたいけど、常に疑わねばならいのが人間として哀しい所だな。

58 :摩羅イヒ:04/04/27 02:44 ID:tyvth10l
>>57
ここのスレ主?が地名を晒すのはそういった団体の関係者を
警戒するという目的ではなく、あくまでも都市への憧憬だとか
何とか、やや文化人的嗜好?のようなもののようでしたよね。

どうなんでしょうか。そうやって目的が違う者が敢えてこの
板のルールを侵して「やったもん勝ち」というのがまかり通る
というのも。


まあレスを読む限り、何らかのトラウマもおありなのでしょうね。
私も知らずに痛い目に遭った経験からこの板に来るようになり
ましたから(Kの話だけならハングル板で十分)。
ただ、組織とは関係なく(生活上仕方なく関わっているのも含め)
大人しく暮らしている人の日常は守られるべきと私は考えてます。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:49 ID:8klfbarF
>>57
つまり地名ネタは歴史的興味ってのは建前で
住んでる人間の出自暴き(区別)が真の目的な訳か。
少なくともアンタは。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:56 ID:acvdSSTv
>>59
歴史と人間は不可分だろう。出自よりも行動パターンだよ。善良な人間なら出自なんて問わないさ。
ただ、ペテン人間はどこかでほころびが出るんだよ、いくら取り繕ってもね。俺は自分の眼力を
養おうと思っている、それらを通して。性悪人間には立ち直って欲しいが、どうにもならない場合
には係わりを持たない以外の自衛手段はない。

61 :摩羅イヒ:04/04/27 02:59 ID:tyvth10l
>>60
先のザイニチのご友人が、あなた様には出自を名乗れな
かった真意が何となくわかりますよ。

もう少し他者への思い遣りも養って下さいね。


>どうにもならない場合 には係わりを持たない以外の自衛手段はない。

これには同意です。お互い様。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:07 ID:8klfbarF
>>60
じゃあ人を見る目を養え。2ちゃんなんかに頼らずに。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:09 ID:acvdSSTv
>>61
いやあ、痛い所を付かれたなw 自分で認識しております。

ご忠告ありがとうございます。 以後心掛けていきます。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:54 ID:wHSlgDvi
ああそれから地名を晒す事の問題だけど、逆のパターンがあるって事をお忘れなく。
お屋敷街に住んでいる人間でもそういった眼で見られるのに戸惑いを覚えてる人達も
いるってこと。このパターンではBKよりも遥かに隠し通せないのが辛い所。輪に加えて
貰えないのがこの日本社会では最も残酷な行為だよ。特にそういった街の住人でありながら
それに相応しい人格や能力を備えていない場合なんかは悲惨だね。その点部落なんかは
まだマシだよ。最後の砦の家族があるんだから。名家の出来損ない息子はその家族の中に
安住出来ない。地名が人間にレッテルを貼るというのなら彼らにも眼を向けてやって欲しいね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:29 ID:8klfbarF
さてと
地名(特に少数点在の未指定)を晒す行為についてだが、
差別(区別)目的の参加者が存在している事がハッキリとしたわけだ。
(そもそもプライバシーの侵害だね)
スレの主旨が何であれ利用者の目的は色々なんだね。

論議するまでもなく禁止事項になってるのは
そりゃアタリマエだろ。

66 :摩羅イヒ:04/04/27 04:41 ID:kALMV788
>>64
チョソの身分でそんなとこに嫁に来た私は一体どれほどの
偏見で見られていることか…
今まで「本名」を名乗ることに何ら抵抗のなかった私が
正直めげかけてるのはそのあたりなんですけどね。藁




67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:01 ID:G/bCoaFi
大佐は馬鹿ETAよ、皆さんおわかり?おほほほほほ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:32 ID:SlCVLB10
>>64
目からうろこが落ちる指摘です。
いいとこ住んでて金払いの悪い客には「あんな高級地に住んでて
なんでこの程度の金が払えないんだ。」なんて思ったりします。
実際、親の遺産で家だけはあるけど自分自身の所得は微々たるもの
なんて人もままいます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:57 ID:epwRMwa9
>>66
ん?結婚相手も在日なの?普通結婚したら姓が変わる筈だけど。それともモロにチョン顔なの?

それはある程度は仕方ないよ、気の毒だけど。あとはコツコツと信用を築いていくしかないな。
階層が違うと思想・思考が全く違うから。都会で所得の高い人間はなかなか本音を言わないし、
差別意識や自惚れも強いからね。他人に対して無関心を装っているくせして覗き趣味みたいな
香具師ってホント多いよ。都会2世の私は田舎の感覚が抜け切れていないから今でも違和感を
持ってるよw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:27 ID:/7OVSmp5
389@ってでしゃばりでウザい。もうこのスレに来るな。

71 : ◆sgpuwqvwI. :04/04/27 12:44 ID:8klfbarF
>>63のあほへ
これだけは答えて貰おうか。
団体と何ら関わりのない(関わりある所もあるのか知らんが)
未指定の地名(特に少数点在)を晒す行為について
貴様の曖昧でないはっきりとした見解を聞きたい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:28 ID:ftsHKFSb
>>71
別スレたてて、そっちで気が済むまでやってくれ。

73 :sage:04/04/27 18:18 ID:FGNaztFt
う〜ん、差別とかじゃなくってさあ。
もっと消極的なもの。
そういう問題が身の回りにあることがつらいというか。

うっかりそういう地域に引っ越したりするとそういう問題に
いやおうなしに関わらねばならない。

だから、地名というのはそういう問題から離れたいという点で。。。
助かりまつ。

でも、これも広い意味での差別なんだろうね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:11 ID:ojEHnf2G
単なる憧憬のみの人が大部分だと思うが。
ここの住人がなんか激しいこと(差別事件)やったなんてきかないしね。
んで解同が動いたらもこーす氏が教えてくれるだろうし。
私は東京に住んでるが、融和事業があったとはいえ、もはや古い家々なんて(ほぼ)そこにしかないわけだから。
そこに行ったヤシが写真とって実社会で「こいつは穢多ですよ!」なんて差別してると思う?それこそ大事件ですよ。
関東じゃよっぽど朝鮮さんの悪事のほうがみんなに理解されててそっちに向いてる。
関西みたいに悪事働いてる部落民が少ないんだから差別する理由がないわけですよ。
だから解同さんが自作自演しなきゃいけないんでしょ?
ルールに触れるけど差別事件が起こっているのは確認されていない。
確認されたら問題とは思いますが。これは関東において適用されるべき事だと思ってます。
長文スマソ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:01 ID:njFDTk04
二見書房の「廃墟探訪」という本を買った
練馬区豊島園の廃墟の内部の写真と
そこに住んでいるホームレスの話があったよ

76 :74:04/04/27 20:04 ID:ojEHnf2G
>ここの住人がなんか
というかこっちで差別事件なんて起こっているのか、と。
あったら全解連も「もう部落差別はなくなった」なんていわないよなぁ。
無いものを「有る」「起こる可能性がある」といって腫れ物にするのも問題の一つだと思う。

上で朝鮮人の人がいるみたいですが、あなた方も差別されてますか?
日本人に差別心が有るのは間違いないでしょうが、実際に事件が起こっているのかは疑問ですよね。
自作自演か、意識過剰ではないかと。それでファビョってれば差別もされるでしょう。

要するに部落民を差別する心が元から関東人にはない、だからルール上で削除対象でも
それがさらされたところで関東ではあまりなさない、ということが言いたいんです。意味を

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:52 ID:8klfbarF
>>73>>74>>76

>>18
寝た子を起こすな。


しかし匿名掲示板の特性を利用したカキコの何と多いこと。
まあ、これはただの独り言だ。


(こうなる事は始めから分かってんだよ)
それにどうせいたちごっこだしね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:38 ID:0dcJczAc
上○、○橋、○込、全部○には競馬に参加する動物の名前が入りますが この地域はいかがでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:48 ID:nveYRTm9
東KRM市のKRM川沿いを探訪してきました。一面がそういう雰囲気ではなく、点在しているんですね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:48 ID:ouKDvi9m
↑○鹿

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:50 ID:0dcJczAc
清瀬で前に 交番のおまわりさん殺されて未開決ですね 怖い

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:54 ID:nveYRTm9
今度はTD4を探訪しようと思います。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:04 ID:0dcJczAc
80に何故か笑ってしまった

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:14 ID:/PCoOxJa
漏れやっとカーナビ買ったんですよ。
で、取り付けて走ってたらある地域に達したら
画面に同和対策なんたらかんたらの表示。
ありゃ、このへんはそうだったのか。
ちなみに環七を走ってました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:17 ID:CaPNlWri
田丸都市線の二Kはチョンスラム、Mの口に神解連、M絹にモンブラン。
近所のON田にもモンブラン、T日市場・池B町がビンゴ。

86 :摩羅イヒ:04/04/28 00:25 ID:V3rzYMWr
>>76
>上で朝鮮人の人がいるみたいですが、あなた方も差別されてますか?

皆さんか街道とか総連の逆差別に神経尖らせて
いるのは分かりますよ。もちろん私も暴力を
奮われたとか家に猫の死体を送られたとかそう
いう経験なんてないです。

友人も日本人が殆どだし、夫は日本人です。


何て言うかなー…潜在的な恐怖心と言うか。
普段生活してて名前(本名)を名乗った時の、
相手が一瞬さっと引くかんじ…て分かります?

そういう経験があって、その上で過去の集団ヒステリー
とか2chのハングル板とか嫌韓厨のチョンは死ね
とか帰れとかいう書き込みを見ると、正直ゾッと
するんですよ。


87 :摩羅イヒ:04/04/28 00:25 ID:UB2XT+qW
>要するに部落民を差別する心が元から関東人にはない

差別というものをどう定義するかにもよると思う
のですが、まだ過去のトラウマに捕われている人
というのも少なからずいると思うんですよね。

出来れば隠してやり過ごしたいという人もいる
だろうし。


ただ、私はまた立場微妙なもんで、こっちが相手を
部落出身とは知らずに付き合って、知らぬは自分
ばかり…なんてケースは経験あるんですけど

それって…正直迷惑だと思ったし、防げるものなら
防ぎたいという気持ちも分かります。


だから私は「地名を晒すな」とは書いてないと思う。
「ルールを侵すのはおかしい」と主張しているだけで。

やるならやるで、それを「やましい行為」として
するのではなく、「当然の行為」と主張出来るだけの
大義名分が必要だと言ってるわけです。


88 :摩羅イヒ:04/04/28 00:32 ID:UB2XT+qW
それと「ビンゴ」っていう言葉も、なにか不誠実な
印象を持ってイヤだなーって思うんですけどね。

まだ当事者がいて、そこに住んでるんでしょ?
そういう他人事としての立場で超越的視点でモノを
言えることに快楽を覚えるのかもしれないけど。

いくら2chがアングラとは言え、もう既にそういう
団体には監視されているんだし、オフィシャルな場だ
という認識は持つべきだと思います。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:41 ID:7Xe+B+iH
>摩羅イヒ

あんた、あの人だよね。
このスレに長居しないで、朝鮮スレに行って。
ウザインダヨ。理屈っぽくて。

90 :摩羅イヒ:04/04/28 00:44 ID:UB2XT+qW
>>89
レスがあったのでレスしたまででーす。
それにあの人って…??



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:45 ID:CaPNlWri
通報されるかな?

92 :摩羅イヒ:04/04/28 00:48 ID:UB2XT+qW
要するに禁を侵すことに喜びを感じてるだけてこと?

だったらそこらで万引きでもしてればいいのに。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:52 ID:GNHw+3Nq
摩羅イヒちゃんとはこっちでお話したいなあ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081349972/l50

94 :摩羅イヒ:04/04/28 01:01 ID:UB2XT+qW
そこ嫌韓厨来るしイヤ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:04 ID:GNHw+3Nq
じゃあ休眠&糞スレのこっちはどう?sageてれば誰も来ないよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1073195257/l50

96 :摩羅イヒ:04/04/28 01:06 ID:UB2XT+qW
誰も来なきゃ話にならん。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:07 ID:ei+y+Uol
摩羅イヒ チョンが来るとスレがキモイ流れになるから来ないでくれ

98 :摩羅イヒ:04/04/28 01:08 ID:UB2XT+qW
そもそも大佐とかいうヤシがザイニチの方にも
頭突っ込んでるのが悪い。

関わる以上私も参加する権利がある。



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:10 ID:ei+y+Uol
摩羅イヒ は以降スルーでヨロ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:10 ID:GNHw+3Nq
ならここしかないな。イヤなんだけどしょうがない。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1082765213/l50

101 :摩羅イヒ:04/04/28 01:12 ID:UB2XT+qW
>>100
だってそこは部落出身の話でしょうが。
私はチョソだからほんとなら関係ないはず。

>>99
すればいいじゃん。バーカ



102 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/28 01:16 ID:enAc4J8e
>>98
なんだか地味にとんでもない物言いですね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:19 ID:UMNOJgXP
>>大佐

『関東について語り合う』というスレの主旨以前に、この板のルールとして”地名晒し”は禁止されています

ここで”地名晒し”をどうしてもやりたいのであれば
闇雲に首都圏スレを立て続けるのではなく
別スレででも、地名晒しの是非について議論すべきではないでしょうか?

それとも、地名晒しナシで首都圏スレを続けますか?.

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:25 ID:fXWlhI6x
基本的に晒しナシで、たまに暴走して晒すヤシもいる
そんなバランスで続けていけば、いいんじゃないの?

議論なんか意味をなさないよ、きっと

105 :tcatgi035225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/04/28 01:26 ID:GNHw+3Nq
それなら摩羅イヒタンが指定してよ。私には見当が付かないよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:33 ID:UMNOJgXP
2chを利用する限りは、『晒しは禁止』という大前提は守りましょう
もちろん、暴走する人は出てくるでしょう
ただ、『俺は大衆メディアである2chで言論の自由を守るんだ』的な事を平気で言ってのけ
自分に酔ってる『大佐』みたいな勘違い君は、論外
文句があるなら、自分出決めたルールで、自身で掲示板運営してみろっつーの

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:45 ID:gk2hhqEi
マライヒって読むの?マラカって読むの?

どうでもいいけどマラってあのマラ?くすくす。

マラ化ちゃんがムキーってふあびょっている様子が目に浮かぶようだ。

くすくす。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:47 ID:GNHw+3Nq
急に静かになったな。もう寝たのかな?

109 :摩羅イヒ:04/04/28 01:52 ID:UB2XT+qW
99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 01:10 ID:ei+y+Uol
摩羅イヒ は以降スルーでヨロ


ヨロ。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:54 ID:GNHw+3Nq
では再開しましょ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:33 ID:BF8eJZ6B
>ただ、『俺は大衆メディアである2chで言論の自由を守るんだ』的な事を平気で言ってのけ

そんなキモイこといってんのはオマエだけ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:36 ID:D0wVF+sO
まらかさんって389@さんですよね?
ちゃんと 煽らないレスしてくれる方ですから皆さん、歓迎してさしあげれば?
トリップつけないんですか?

113 :摩羅イヒ:04/04/28 02:38 ID:UB2XT+qW
歓迎しなくていいですよ。
このスレでは煽ってるだけですから。藁


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:41 ID:D0wVF+sO
やっぱり性格わるいんですね
あなたのレス見て在日の方への考えを改めていたのに 残念です


115 :摩羅イヒ:04/04/28 02:45 ID:UB2XT+qW
性格なんて決して良くはないですよ。
そんなの滲み出てるでしょ?

ザイニチなんて嫌韓厨に言われてるのが大概の姿で
それを否定なんかできないし、しても無駄。

私が問題にしてるのは、そういうのとは関係なしに、
もう決別して普通に生きていたいと思う人の自由を、
部外者が奪う権利はないということを言ってるだけです。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:56 ID:fXWlhI6x
普通に生きたいっても、みんな生き方はバラバラ
普通て何よ?

117 :摩羅イヒ:04/04/28 03:06 ID:UB2XT+qW
>>116
端的に言って「組織とは無関係」ということです。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:17 ID:6Yfx5wU6
言い方悪いけど、組織とは無関係 でも
在日は在日・・・外国人だよ。
外国で、自由を叫んでもねぇ・・

119 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/28 03:21 ID:lbzs5Z2Q
>>117
摩羅イヒさんは、組織と個人、
集団と個という対立軸を必要以上に規定して、
自分をちょっと締め付けちゃっているんじゃないですか?

人間も動物ですから<群れ>と離れて個人だけで生きていける。
そんなおめでたいことを自分も信じられはしませんが、
<ザイニチ=ミンダン・ソーレン>という、
一般的2チャンネラーとおなじロジックを崩す視野と見識も
必要なのではなかろうかと思います。

二律背反は絶対的な悪ではないと自分は考えます。

120 :摩羅イヒ:04/04/28 03:24 ID:UB2XT+qW
>>118
あー、わざわざ話をそっちに持って逝きますか。

とりあえず外国人は外国人で頑張ってるのは大抵
総連とか民潭、その他亜流組織のメンバーなのでは?

層化の人とかは結構気化してるみたいですよね。
そういうの含め、日本国籍は取得したものの…
という人のことですから。


121 :摩羅イヒ:04/04/28 03:32 ID:UB2XT+qW
>>119
ちょっとスレ違いぽくなっちゃいますけどぉ…

うちとか韓国籍にして組織とは関係なしに暮らして
いても、総連からは「お誘い」は来るし、朝鮮学校
やら総連支部が近所にあって朝鮮人がいっぱい住んでる
地域に住んでれば、彼らと関わらずにやってても、
「同類」って見られるわけですよね。

日本国籍にした後も、「元々はK」っていう偏見が常に
付き纏う。北朝鮮が拉致だと世間が騒げば、いつ自分
にも冷ややかな目が向けられるのではないかと怯える。

そういう生活上の「実感」と、物理的に組織と無関係
だという事実とは、全然話の次元が違います。


最後の1行は意味不明。もう少し分かりやすい言葉で
説明して下さい。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:49 ID:fCWE2IhY
2ちゃん人権板の総てのログを詳細に解析した結果、次の驚愕すべき事実が明らかになった。

もっこす=あてくし=大佐=やろがい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:18 ID:cnW8dRwP
随分スレが伸びていると思えばこういう事か。
迷惑な人ですね。ここでやらずに自分でスレ建てなよ。
チャットじゃねえんだからよ〜。俺は在日差別はしないけど
男尊女卑なんで言わせてもらうと女ってのは議論向きじゃねえってのが
良くわかるね。途中まではまともだったんだけどなぁ〜
引き時が肝心だ。こういうもんは。

124 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/28 04:19 ID:leKEW7+i
私見ですが、
摩羅イヒさんのレスを見ている限り、
<2チャンネル>=万年お祭状態の場での常識が
<日常>での常識と同一視されているように思えるわけです。

事実、2チャン上での事柄が全て大げさかな物言いかといえば、
そうではない側面も多分にあるでしょう。

しかし、2チャン上の<役柄>を演じてる人々が、
日常生活でも同じ役を演じているわけではありません。
ここはよく出来たエンターテイメントの場であって、
日常に酷似した非日常といえるのではないでしょうか。
それこそ、生々しくも滑稽なTD。ディズニーですよ。ディズニー。

ここを日常の延長、社会の縮図と考え、
日常と2チャンを同一視するのではなくて、
ある種の<区別>も必要なのではないかという話です。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:25 ID:fXWlhI6x
こんな言い方すると馬鹿っぽいけど、
「生きてるうちは、誰もが何かを背負っている」ワケで

社会で生活していく上で、「あれがヤダ、これもイヤ」
ってダダこねるワケにはいかないでしょう
どこかで妥協は必要、大人なら

126 :摩羅イヒ:04/04/28 04:26 ID:UB2XT+qW
>>123
外野は黙っててくれますか?
どうせほっといても地名晒し厨があぼんされて
終了でしょ?


>>124
まあそれがどうしたのって程度の私見ですね。
で、地名晒すのは板のルール違反なわけですが、
それについてどうお考えなのですか?

あなたの私見とどう結び付くのです?

なお、過去の集団ヒステリーというのは、衆愚のお祭り
騒ぎの延長ですよ。そういうものに対する危機感が
根本的にない人に部落問題が語れるのかどうか。


あと何だか前の方でザイニチの映画がどうのとか
いうレスもありましたが、なんしにわざわざそんな
映画撮るのかわかんないですね。

で、そういうのに私もザイニチだから興味持つ仲間
みたいに思われるのもイヤ。

組織関係ナシに生きていきたいっていうのはそう
いうのも含む。(この際層化は別)


127 :摩羅イヒ:04/04/28 04:29 ID:UB2XT+qW
>>125
ここで地名を晒している人にそう言ってあげたいですね。

どういう経緯でここにこうしたルールができたのか、
すごい具体的なことは知りませんけど、やはりそうした
団体の「圧力」があったのでしょ?

しかしその背景には言論弾圧ということ以前に、住民の
保護という大義名分があったはずです。
ルールを変えるくらいの覚悟もないのなら、そうした住民
の穏やかに暮らす権利を侵す権利はないと思います。


128 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/28 04:43 ID:leKEW7+i
>>126
あなたに対してレスをつけたわけではありませんよ。

しかし、集団ヒステリーといいますが、
自分にはアナタがヒステリーであっただけで、
まわりの人間はごく一部を除いて冷静であったと感じています。

>ザイニチだから興味持つ仲間みたいに思われるのもイヤ

と、いいますが、

では、アナタがなぜ精神的に参りながらもここに執着するのか、
その意味が<外野>にはわかりません。

と、外を見ればもう朝ですね。
明日も早いので寝ます。


追伸:地名に関してはさすがに地名の羅列連発、
晒しはいかがなものかと思います。
一般販売書籍に記載されているものを、
学術的・研究目的、それこそ<純粋な好奇心>から語ることまでを、
一括りにするのは、それはそれで危険なのではと自分は思います。
また、不特定多数が目にする場所でというロジックは、
三一の刊行書籍にも言えることではなかろーかと思いますね。

129 :摩羅イヒ:04/04/28 04:53 ID:UB2XT+qW
>>128
>あなたに対してレスをつけたわけではありませんよ。

あのレスに対する私の主観を書いたまでです。


>では、アナタがなぜ精神的に参りながらもここに執着するのか、
>その意味が<外野>にはわかりません。

それはあなたのレスをかつて拝見して、恐怖を
覚えたからに他ありません。

「あそこはK」「ビンゴ」などと(字面を見た限り)
軽々しく論じられており、なおあなた様がまるでヒーロー
であるように賞賛されていたからです。

分かりますか?
拒絶反応というのは他者から見ればヒステリーにも見える
でしょう。嫌韓厨が冷静に議論していても、我々には
ヒステリックに書き殴っているようにしか見えないのですよ。


130 :摩羅イヒ:04/04/28 04:54 ID:UB2XT+qW
あなたの本意がどこにあるにせよ、あなたの行動は
まずこの板のルールを侵している。そして興味本意に
地区を漁っている人たちに賞賛されている。

この点重々ご留意願いたいと思いますね。
私が言いたいのはそれだけです。



131 :摩羅イヒ:04/04/28 04:55 ID:UB2XT+qW

…と、年下の男をからかって遊ぶのも面白いわね。

てことで。
私は去ります。さよーならーー。。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:00 ID:CPnFYLKg
摩羅イヒ って「あらし」って読むんでしょ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:05 ID:WW3iYssZ
ギブアップか?

134 :摩羅イヒ:04/04/28 05:24 ID:UB2XT+qW
あ、それとその映画とやらは気が向いたら見に逝きます。
好きで見に逝ってると思われるのイヤだからたぶん変装
して逝くけど。でも逝かないかもしれない。

うちのインテリぶった馬鹿兄貴が和光大卒で、ほんと四流
のくせにエラソーですごいいいイメージないんですよ。
ま、そんなわけで。お騒がせしました。ばいばーい




135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:54 ID:CPnFYLKg
はい。さようなら、永遠に。

136 :摩羅イヒ:04/04/28 06:06 ID:jP5ytqFt
永遠までは約束できません。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:16 ID:WW3iYssZ
所詮2ちゃんは暇人の集まりなんだな。

遊ぶんならルール守れ。


>大佐
「私見ですが」

あほっぽくて乙。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:19 ID:QEVHuTM0
「もう来ねえよ!」って言った人は必ず、
romって自分の発言への反応を見ている、っていう説をどこかで読みましたが、
リアルで見られてちょっと嬉しかったです。

久々に楽しみにこのスレに来てみたんだけど、
つまんない人にかきまわされて、無駄遣いされてたんですね。
正直、がっかりです。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:33 ID:WW3iYssZ
>>138
君が一番つまらん。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:54 ID:dm1wwKs/
大佐はエタなのよ、皆さんご存知?おほほほほ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:56 ID:6ZnUVktL
大佐、いらっしゃるのでしたら、またT葛地区のお話を聞かせてくれませんか?
そうそう、MTD市のY須賀の某神社にH山神社が合祀されているようですが、
それについてご存知ですか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:20 ID:GNHw+3Nq
人間、育ちを隠せないもんだねえ。摩羅イヒは結構まともなことを言ってると思っていたのに
精神的な余裕が全然ないもんな。必要以上に被害者意識が強い上に他人を徹底的に疑ってかかっているし。
他人が全て自分と同じ考えだと錯覚してるんだろな。ああいう人間を見てると気の毒になるよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:03 ID:pRysLqru
大佐は四流大、和光大学(通称共産大学)の部落研のエタと言う事ですな。
エタが、自己のルーツ探しのレポ、偉いじゃないか、頑張ってくれ、エタ大佐。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:42 ID:Nz5PTYhM
まあ火病ってものの信憑性が強まる結果にしかならない訳だが

>>142
生まれや育ちってのが重要視されるのはある程度いたしかたないって
事なんだろうね。こういう事があるから。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:51 ID:WW3iYssZ
389@の言ってることは的確だろ?
まともな反論ができてる奴なんか誰も居ないじゃん。


どう読んでもお前等に分は無いぞ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:30 ID:31RjLbAF
大佐! 南B線の矢N口にあるモンブランはどの番地にあるんでしょうか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:20 ID:P7ZxvmeB
都合が悪くなると逃げ回る大佐

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:14 ID:mVJprq0y
>>145
も朝鮮か。ぺっ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:22 ID:vR4rSeji
ルール守れない国の人間ががルール語るなや

150 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/29 00:22 ID:tZrxxNNj
>>148
馬鹿な日本人よりも、優秀な外国人の時代になるのに、おくれてるぞ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:42 ID:8Na+jXP0
ルールに従った削除を『弾圧』と表現し
『弾圧』に抵抗するヒーロー気取りの勘違い君がいるようですな〜


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:51 ID:W9vsyDy9
このスレももうだめぽ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:13 ID:4NkOJBUm
講師はキチガイ朝鮮人か、、学生もキチガイなのかな?

★セックス奉仕隊になるための傾向と対策  司法試験よりむずかしい!?

・性人類学者で和光大学講師のキム・ミョンガン氏が設立した「セックス奉仕隊」。
 追加メンバーを募集したところ、全国各地から「われこそは」と42人の男性が
 応募し、東京でこのほど、第1次の筆記試験を実施した。セックスレスの女性
 などに性的な奉仕を行う隊員とは、いったいどうやって選ばれるのか。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042851.html


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:37 ID:XZkblx5a
マラがまともなことを言ってると思うか?
本当のところは「戦争はいけませんよね?」といってるのと変わらない。
つまり自衛戦争、対テロ戦争、侵略戦争の区別がついていないのだ。
地名晒し=差別目的。学術(とはいわんまでも)目的もなにも、すべて一緒くた。
差別目的か否かは自分の知性で変わる。
自分はここの人間がBの地名を知ったからと言って差別するとは毛ほども思わない。
自分が在日であるが故か、その狭量な視点から逃れられていない事を暴露しているにすぎないと、思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:XZkblx5a
「戦争はいけませんよね?」じゃないか。「戦争はいけません!」だな。
イラク三馬鹿とどこがちがうのか。レッテル貼りする訳じゃないけど、悲しいと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:03 ID:WrVJh1C2
今日は摩羅イヒタンは来ないのか? 何だか寂しいな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:09 ID:/vX2dT8R
自虐のパンチョッパリは来なくていいよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:44 ID:EAvjZpI0
人権板終わったな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:22 ID:NCRq3r+A
外国人なら誰でも優秀なわけじゃねぇよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:00 ID:bIyoRdvf
倭寇大っておかしいんとちゃう?そんなモラルもない講師やとって。。。
見るからにエロ親父だもの、みょんがんタン。

>馬鹿な日本人よりも、優秀な外国人の時代になるのに、おくれてるぞ

モッコスは女性蔑視(農家に嫁にいかない日本の女馬鹿発言)と日本人蔑視がちゅきでしゅかあ?
そうかあ、もっこすたんはグローバルな日本を目指しているのでちゅね。
地球人もっこすたん。

日本人愚民化対策は社会党やら日教組やら共産やらの左巻きの方々のお得意芸でしたものね。
おほほほh−、時代遅れの共産主義崇拝の団塊のモッコすたん。

やはり、丸クスたんやられー妊たんやらをご崇拝?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:36 ID:NiyeUhOT
探訪しましょう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:59 ID:WUD/zKXW
もう大規模な所は粗方出たんじゃないか?小規模なのは単なる貧乏人家屋との区別が付かん。
こまごまとしたのなら、もうそこらじゅうにあるよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:15 ID:NiyeUhOT
M○原を探訪してみようと思います。直近の駅からのバスが1時間に1本しか無いようです。よそ者がうろうろしたりしても大丈夫でしょうか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:56 ID:XZkblx5a
どう考えても大佐ともっこすが同一人物とは思えない…
もっこす=あてくしなら考えなくも無いけど、明らかに知性が違う…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:16 ID:GUQsNepf
>>163
その路線バスの乗客は、ほとんど村役場のバス停で降りる。
また、村内の道を歩いている人も、あまり見かけないし、車の往来も少ない。
よそ者が来れば気づかれそう?!



166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:00 ID:suOog0O3
どうもこのスレを閉鎖させたい香具師がいるようだな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:01 ID:NiyeUhOT
〉〉165 どうもありがとうございます。探訪する際は囲まれたりしないように気を付けます。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:10 ID:ukmRCpab
今日、川崎の馬絹の泉福寺、と横浜港北区勝田の杉山神社に行ったよ。
部落だね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:26 ID:oYAWzRkX
だからユーカを悦ばせるなっちゅーの!

171 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/30 02:11 ID:DmlurHhC
MTDのモンブランについて自分は知りませんが、
S−MTDについては、何度かCBスレで話しに聞いたことはあります。
ただ、<地区>が当該地区に存在したとしても、
周辺地区の<サベツ感情>は相当程度低いものと推測されます。

MTDの問題としては、
周知の通り、Kヤクザ・流れ者絡みの問題の方が大きく、
<地区>の話しは他所に比べてミクロな問題と思われます。
また、CB県は、
現NDやSKRのように組織化が成功した地区もありますが、
全体的に組織化に失敗した地区が多いそうです。
郷土史関連書籍を丹念にたどれば、
相応の記録が出てくるのではないでしょうか。

近々界隈の図書館へ行ってみようと思います。

172 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/30 02:16 ID:DmlurHhC
>>164
そんな訳ないでしょう。

また、オウムに長期潜入を敢行したドキュメンタリー作家の、
森達也の『放送禁止歌』。
必見です。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:23 ID:L+//zDf9
大佐!町D市の情報をお願いします!

174 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/30 02:46 ID:DmlurHhC
>>173
それが情報あんまりなかったりするんです。

旧・屠殺場周辺にホルモン屋が多く存在し、
格安でうまいのは事実です。

ただ、近日中に情報が大量に入りそうな気配です。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:51 ID:L+//zDf9
期待してます!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:57 ID:L+//zDf9
旧・屠殺場ってのはどの辺りですか?

それからホルモン屋ってのはチョン経営ではないですか?Kヶ坂にチョン中を発見しました。
H町Dの風俗街もチョンとの関連が考えられますが。無論あそこは香ばしいです。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:41 ID:NTaMSGHn
KNGW区hkrkからursmokにかけての谷沿いにぬける道路周辺は
独特の雰囲気があるね。
スリップ姿のバーサンが涼んでいたり、町名がいかにもというものだったり、
東YK沿線もTRM川から横HM駅周辺にかけては意外な穴場かも。
とにかく横HMは高度がポイントだな。

178 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/30 04:56 ID:LSq6e+3z
>>176
MTDを今現在仕切っている方が北の方ですから、
飲食店・風俗店等の経営をされているKの方は多いんじゃないでしょうか。

>>175
だからといって晒しはしませんよ。

ただ、町田・相模原に関しては、
Bと旧軍、Kと占領軍の括りで考えると面白いかもしれませんね。
なんにせよ、新宿や池袋で見られなくなった都市の生々しさというものが、
この街にはまだ残っている気がします。

179 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/30 05:03 ID:LSq6e+3z
厚木301空とマッカーサーみたいな、
重ね焼かれた神奈川県東部の歴史には興味が尽きません。

余談ですが、
近年まで相模原市内に大量に残っていた職工住宅の閉鎖の際、
間口に張られた転居先を書いた紙には
存在しない町番が書かれていたんだそうです。

もしかすると、文化史的視点でBやKを捉えている人々、
それは自分も含むことですが<存在しない町番>。
そんなものを自分たちは追いかけているのかもしれませんね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:04 ID:3VHvvpr/
test

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:55 ID:kx7WJCJE
>>173
JRを川の方に出てファミレスの先を行くとファミマがある。
そのあたりの風俗が凄いね。
色んな国のおねえさん達が見られる。
あとは結核の隔離施設が某所にあったらしい。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 06:15 ID:nvAT/lUv

>>大佐

> もしかすると、文化史的視点でBやKを捉えている人々、
> それは自分も含むことですが<存在しない町番>。
> そんなものを自分たちは追いかけているのかもしれませんね。

おれたちはそんな抒情詩を貴様に期待しているわけではない。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:19 ID:Y7nFpJMX
たまに覗くナルシスに萎え笑い

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:12 ID:4W+JGh6p
>もしかすると、文化史的視点でBやKを捉えている人々、
>それは自分も含むことですが<存在しない町番>。
翻訳ソフト使ったような前半の文章と、

>そんなものを自分たちは追いかけているのかもしれませんね。
なんかウマい事言おうとしてる後半とのギャップにワロタ。


正直チョット萎え笑い。

185 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/04/30 14:56 ID:7fdrur9O
>>181 
通称『たんぼ』にあっては前回の一斉摘発でちょんの間は全て閉鎖となり、
現在残った建物も解体されています。

特殊な病院や施設に関しては、
もうちょっと東の県境にあります。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:57 ID:PBK4sC+z
大佐!イスラムで話題のK北NTはいかがでしょうか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:15 ID:szIC6Rhh
穢多大佐、頑張ってるのう。

188 :age:04/04/30 19:21 ID:uXjyg/xs
神奈川区 菅田町は?

189 :摩羅イヒ:04/04/30 20:30 ID:l63vSzxY
>>185
『たんぼ』ってなんですか?
あと「ちょんの間」とは?

もう少し素人でも分かるような表現でおながいします。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:38 ID:reLHNWTb
『たんぼ』も『ちょんの間』も首都圏スレの住人なら.当然知っているはずの用語。
検索すれば出てくるよ

191 :摩羅イヒ:04/04/30 20:40 ID:l63vSzxY
>>190
過去ログはあるんでしょうか?


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:46 ID:u1AfYvVx
>>189
たんぼは分からないけど、ちょんの間はわかる

小料理という看板がかかった(間口が2m・奥行きも2mくらい)店見たことないかな?
ガラス戸(引き戸)のむこうにお姉さん(ほとんどはババアだが)座ってる。
その奥(又は2階)に入ってビールを注文する(5千〜1万円くらい)と、
そのお姉さんとSEXができる。
みたいなお店の事。(川崎の堀の内・横浜の黄金町/記憶違いならスマン/あたりにあるから行ってみれ。これだなってすぐ分かるぞ)

シャワーも無いし、とても衛生的とは言えない環境だが、
その”おぞましさ”が良いって人も多いみたいだよ。

田んぼは僕も知りたいので、どなたかこの位詳しく教えて下さい。

P.S 大佐をからかっている人って、ちょっと痛いね。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:49 ID:C69A8JCm
>>190
お、家出は2日で終了か。

194 :摩羅イヒ:04/04/30 21:02 ID:l63vSzxY
>>192
堀の内…なるほどー。。
ご丁寧なレスありがとうございます。

引き続き『たんぼ』の方のご説明キボン。


P.S. でも大佐ってわりと痛いタイプぽい。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:18 ID:u1AfYvVx
>>194
文脈から見ると、「たんぼ」って
町DA近辺で『ちょんの間』等の風俗店が集まってた地域のことなんでないの?
その地域が開発されて無くなったんじゃないか・・・と理解してます。

P.S 大佐はそうでもない。
  それよりHNついてる人を目の敵にしている粘着さんは痛い!

196 :摩羅イヒ:04/04/30 21:27 ID:l63vSzxY
街だってそういうかんじのとこだったんですかー
そういえば朝鮮学校ありますね。
○里がそこの卒業生というのはわりと有名ですよね。

p.s.まだ若いのにねぇ…
   粘着さんはこの板の古参でしょうね。
   毎度誰に対してもこの調子。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:34 ID:u1AfYvVx
>>196
そういう風にひとくくりに理解するのは、差別につながるから気をつけて。
町DAの中でも局地的な内容だと分かっていながら、
>街だってそういうかんじのとこだったんですかー
は良くないよ。
P.S 本当にこの調子


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:45 ID:+HUTqJF0
かつて市場には処刑場があったそうです。○○市・○○町・○○市場といった所がそう。
そこでは避妊が刑の執行ならびに後始末をやっていたそうです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:54 ID:B071OfA6
粘着さんはもしかして名無しの金土日?

200 :名無しさん@お胸いっぱい:04/04/30 21:58 ID:u1AfYvVx
俺もそんな感じがした


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:14 ID:B071OfA6
あと御殿山、魚類、等の粘着は松かな?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:16 ID:+HUTqJF0
粘着ってなに?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:22 ID:B071OfA6
>>202

>>187

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:24 ID:+HUTqJF0
>>203
ああ、大佐に悪態突いてる香具師のことね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:28 ID:B071OfA6
>>204
多分もっこすの粘着と同じ人でしょ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:46 ID:B071OfA6
もう一つ別の分析もあるんだけど。
こればっかりは恐くて胃炎。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:38 ID:Y7nFpJMX
>>194
なんだか、君の事は信用できそうな気がしてきた。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:58 ID:m3BCw9kZ
町田のたんぼは昔の駅裏。いかがわしい店があったね。ホテルとか。
今はきれいになったでしょうね。20数年前の住人ですが。
ちなみに 吉原(新吉原)もたんぼと言われていた。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:59 ID:m3BCw9kZ
↑江戸時代

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:04 ID:Afp+bF/L
たんぼって赤線地帯やさかさくらげのこと?

211 :181:04/05/01 03:40 ID:XzauOCDf
>>208
去年友達にJRの駅まで車で送ってもらったときにはまだあったよ。
ただ、摘発と火事できれいになったみたいだね。
http://gama.muvc.net/

212 :摩羅イヒ:04/05/01 04:39 ID:NvSCgYBk
>>197
>局地的な内容だと分かっていながら、

正直いうと、よく知らないのですよ。
朝鮮学校も駅(小田急線?)とはちょっと離れた所に
あったと思うし。でも、朝鮮人が多いからそういう
とこに学校って出来やすいというのも分かるし。

私が通ってたのは第四学区内の日大病院のすぐ近く
…て言えば分かるかな?いちおう十条に近いので
総連系ではあの区は文京地区みたいな感覚でしたよ。w



「たんぼ」は風俗街ていう解釈で良いのかな??


213 :摩羅イヒ:04/05/01 04:44 ID:NvSCgYBk
※十条は東京朝鮮中高&朝鮮文化会館(国家主席の
誕生日とかに「大会」をやる)があるとこです。


214 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/01 04:49 ID:MUgtdx0x
MTDです。

通称<たんぼ>は正規の風俗店が乱立するHR−MTDのOBQ側ではなく、
YKHM線MTD駅を越えた、MTDst・MNM口。
現在、YDBSカメラの建つ場所のハス向かいに存在していました。

<たんぼ>が存在した一角は、
MTDとSGMHR。東京・神奈川の国境上に跨って存在しており、
JR・YKHM線とSKI川に挟まれた土地に
大きな建物で3棟と、戦後すぐに立てられたものと思われる
バラックを改装した数軒の長屋から<たんぼ>は形成されていました。

MTDst方向から<たんぼ>に進入しようとすると、
駅前のコンビニの裏手の細い道から進入することとなるのですが、
入口付近から眼光鋭いチャンコロイドが屯しており、
『オニーサンマッサージイカガデスカ』と、お約束のセリフをはいてきます。
大体連中は5mほどの間隔で、電柱の下だったり、橋のたもとだったりと、
おおまかな縄張りが決まっているようで常時3人程度で行動しています。
立ちんぼ通りを数十メートルを歩いて小さな橋を渡ると、
県境をまたいだこととなり神奈川県に入るのですが、神奈川に入ってすぐ、
乱立するラブホ街の足元に異様な雰囲気の一角があることに気が付きます。

215 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/01 04:54 ID:MUgtdx0x
外見は3階建ての鉄筋コンクリートの雑居ビルのようなナリなのですが、
どの部屋の間口も狭く横1・5m奥行きは2m程度のこじんまりとしたもので、
一番目につく駅寄りの建物の1階部分には6、7件の店が横一列に並び、
路面から一段高くなった小さな部屋の入口からはピンクや紫の毒々しい光が漏れ
精一杯の化粧と安物の香水で飾りつけたフィリピーナが、
店に面した道を男が通る度に誘い文句を発し、
その声が通り中にこだまして、瞬間ここはカムサンか、マニラか。と思うような
濃厚な空気を周辺に発していました。

上のリンクにある地図にあるF/G地区の雰囲気は圧巻で、
高さが2mもない低いアーケード状の暗い回廊に入ると、
狭い通路の両側からワンピースやキャミソールだけを着た
まだあどけなさの残るフィリピーナが胸を突き出し、
量販店で買ったのであろうチープなセーラ服を着たフィリピーナが
貧相な体つきで必死に媚を売る。短い通路を抜けると、
<たんぼ>内をつなぐ路地の集まる小さな井戸端のようなところに出ると
人の視線に気が付き、横を見ると、
映画の中でしか見れないようなチンピラがウンコ座りで睨みを利かせ、
同郷の人間か小汚いカッコをしたヒモが金をせびりに来る。
ささいなトラブルでヤクザが怒鳴り、シャブ中が刑事に引っ張られ、
舗装もされていない路地の水溜りと、
ションベンのニオイばかりが記憶に残っています。
なんともリアリズムに塗れた街でした。

216 :摩羅イヒ:04/05/01 04:56 ID:NvSCgYBk
前から思うんだけど、その伏字?って意味あるの?
無駄に読みにくいし、もっと情況が分かる書き方して
くれた方がいいと思うんですが。。

>YDBSカメラ

ヨドバシカメラのこと????



217 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/01 04:57 ID:MUgtdx0x
所轄の警察も<たんぼ>界隈の治安の悪さに
摘発の機をうかがっていたそうなのですが、
先の一斉まで大きな行動を警察がとったことはなく、
C8裏にあった南署の設置した<臨時交番>はプレハブ造りで、
中には事務机と黒電話がひとつ置かれていただけで、
一度も警官が中に入っているのを見たことはありませんでした。
一帯は、KGN町と同様、
一種、流れ者の<租界>じみた空気を晒し続けていました。

しかし、歌舞伎・池袋の一斉のアオリで流れ込んだ不良外国人によって、
すれすれのところでバランスを保っていた
<たんぼ>界隈の権力の均衡は破られたようで、
意外に早かった一斉摘発によって、すべての店は閉鎖。
またすぐにしぶとく経営者を変えて復活するものだろうと誰もが思っていたら
まず、コンビニ前の道でフルスモークの高級車の中からにらみを効かせていた
ヤクザも消えて拍子抜けしていると、
今度は猥雑な賑やかさばかりがあった路地沿いの長屋も取り壊され、
まるで、夏の世の夢。一切合財が消えてしまいました。

今は取り壊しが進み、数棟の建物が残っていますが、
荒され、煤けたちょんの間の廃墟には、
消えたフィリピーナの裏寒い気配だけが残っておりなかなか生々しいものです。


218 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/01 05:03 ID:MUgtdx0x
>>197
<たんぼ>に関してはごく局地的な、具体的な数値でいうと、
200m×200m程度のラブホ街の中の、
その外縁部にあたる20m×20m程度の区画のことです。

>>198
界隈にいわゆる<地区>も数ヶ所あるそうで、
市民団体を組織しているところもあるようです。



219 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/01 05:16 ID:RJqzzZf2
>>195
MTDstMNM口の再開発は失敗したといっても過言ではないと思います。

西井一夫の『昭和20年 東京地図』を引き合いに出すまでもなく、
古来より、周縁に多くの不安要素が集まっていったのは事実なのでしょうが、
なぜにいくつ時代が流れても同じことが繰り返されるのか?
いわゆる境界領域について考えると、面白いものです。

カナガワとトウキョウ。戦前と戦後。
アメリカと日本。地方と中央=農村と都会。
様々な緩衝材的な位置付けとなっている町田。

興味が尽きません。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:12 ID:rtYMu9tm
たんぼ摘発については昨年暮れにテレビでやってたじゃん。

タイトルが「激撮!売春街摘発の瞬間
神奈川県相模原市の売春街通称「たんぼ」の一斉摘発」
とかで、たしか日本テレビ・ニュースプラスワンだったと思う。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:02 ID:OYiPqB+g
屠場一郎

222 :名無しさん@頭いっぱい:04/05/01 10:28 ID:uilkLTs6
>>220
思い出した。ありがとう

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:29 ID:UK6jg+ap
町D市の相Hに最大規模のB地区があるみたいだけど誰か知らない?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:59 ID:Mhsc83H9
MC田は最大でも14戸程度。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:58 ID:/AfAGhCY
川崎市南部は全域が汚いからどこがビンゴなのかがわからん。今日TD4へ行ってきた
ら廃エースの凱旋車があったよ。あそこ以上に不潔なのはIKGMだけだろうな。
川崎市でモンブランのあった地域は判ってるんだが他の街とさして違わないな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:17 ID:u4S97UB7
>>216
前から思うんだけど、その伏字?って意味あるの?
無駄に読みにくいし、もっと情況が分かる書き方して
くれた方がいいと思うんですが。。
>YDBSカメラ
ヨドバシカメラのこと????

情況?状況のこと?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:10 ID:XzauOCDf
>>224
「新編相模国風土記稿」によると100戸。
でも今は減ってるだろうけど。

228 :227:04/05/01 22:11 ID:XzauOCDf
レス番間違えた。
>>223
の間違い。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:22 ID:MZ/SjDFf
>大佐

あまりMTDをご存じないようで。
その地域は全部SGMHR。
都県境は、現在の河川ではなく旧河川。
駅も移動してます。昔は、GYK道路の突き当たり。
道路の名前から誰が降りたかおわかりでしょう。
ラブホもそんなに古くない。昔ながらは、○○湯房かな。
田んぼとやらの辺りには、室内つりぼりがあったような。
その向かいくらいにはビリヤード。
今の見た目で判断しちゃ駄目。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:34 ID:V1DXP0yQ
>>227
ありがと。で、どのあたりがビンゴなの?あの町は広いからね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:44 ID:JrnfOSk/
多摩川沿いのニコタマから調布,狛江方面にかけてあるって本当?



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:23 ID:QkTrnlRJ
地図を見ると分かるが、TD4近くの地区名は「幸」と付くところが
多い。区自体が幸区だしね。この辺に因果を感じるよ。
配慮から「幸」という字をつけたのかどうかは知らんけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:52 ID:fLA2wqut
イスラムからのコピペ
KWSK市のWhite Mountainが判ったよ。神社の本によるとかつてあった地名は

ASO区 K程・K平・K麻生(現在の山口H山公園)・K木(現御T神社)・O禅寺
TM区 N尾
MM区 M絹(現在の泉P寺の隣にあった)
NH区 K月(住吉神社に合祀)・S小田中・K小田中
SW区  M加瀬
KS区 M本町(現稲G神社)

K北NT関係では
GREEN区H郷・モンキー山・絵の木舌 
AOB区ON田
K北区M岡町1137
K北区K机110(S吉神社に合祀) 
K南区上N谷5-1-5(N谷天M宮に合祀)
金Z区瀬T18-14(瀬T神社に合祀)

s模原市新T2075
厚G市岡D1390(M嶋神社に合祀)


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:19 ID:GJtyF2sS
Y須賀市  O津町4-17(諏W神社)  H作町6-7-1(平S神社)
平T市   H塚1098(春G神社)
Cヶ崎市  S沢2169(腰K神社)   
厚G市   愛K795(熊N神社)
E老名市  本G2657(H郷神社)
O磯町   大I1253(付近に島崎藤村の墓あり)
O井町   上大I331(M島神社)
箱N町   底K390(熊N神社)
藤N町   名K字漆K保4524(I楯尾神社)

235 :摩羅イヒ:04/05/02 04:45 ID:Xd77QaK9
>>226
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%F0%B6%B7&kind=&mode=0&jn.x=24&jn.y=14
まあこの辞書がすべてってわけではないが。。


>>229
>GYK道路

これなんだろうー。ぜんぜんわかんない。
誰が降りたかって何ですか?ヒントだけでも教えてホスィ。



236 :192:04/05/02 11:44 ID:POC7P0jR
「ぎょうこう」かな?
「行幸」かな?
「天皇」かな?

あくまでも推測ですが・・・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:19 ID:XLb6jQMx
精神病院が危ないとすると青山脳病院(現斉藤神経科)の動きが面白いね。
台東区○筋で創設→1903年、港区南青山4丁目に移転→第二次世界大戦後、府中市浅間町に移転
青山時代の跡地は正確には特定できないが、殆ど外人向けのマンション&住宅&EU大使館にな
っている模様。青山は非人頭品川松右衛門配下の非人が居住していたらしいし、ど真ん中に墓地
もあるし、江戸時代は結構危ない場所だったのかもね。『東京の下層階級』にも登場するらしい
し。バブル前は西麻布二丁目バス停から南青山二丁目までのキラー通り沿いが香ばしかった。
>>236
昭和10年代に座間に移転した士官学校卒業式に天皇が毎年出席するための行幸路だと思われ。

238 :摩羅イヒ:04/05/02 12:44 ID:jhjG4uqg
>>236>>237
なるほど。サンクスです。
港区は森ビルのイメージ戦略?に拠るところ大という印象
です。結構あの父子はドキュぽいという関係者の話も耳にする。
森稔氏は大学時代はマルキストだったそうですよ(これは自伝
にそう書いていた)。そういう思想も影響してるんだと思ったり
しました。
しかし個人的にはあの方向性は貧富の差を助長しているというか、
新たな階級制度を生み出しているようにしか見えず賛同しかねる
のですけど。


そいえばスレとは関係ないけど、皇室関係のスレって昔と
比べたら減ったね。身分制度というかそういうのとの関係で
ちょこちょこ議論にはなってたけど。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:51 ID:EEFEZBQc
ところで1000までいって無事終了した「東京都スレ」を
どなたか建てて頂けないでしょうか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:04 ID:mNIxiyzo
町田は何で東京都なんだ?それにあの近辺はやたらと県境の境界線が入り組んでいるね。
飛地もあるし。境界線が長いのに何らかの意味がありそうだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:15 ID:CQKs1c2z
>>240
というか、多磨地区は明治13年までは神奈川県。自由民権運動鎮圧のため、
俗称「三多摩」部分を東京都に編入。(表向きの理由は当時、東京で何かの
伝染病がはやったため、「天皇陛下のお飲みになる水の安全を確保する」
というものだったという話を東大教授から聞いたことがある)。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:16 ID:mb78Nxnp
前略
大佐さま GWはいかがお過ごしでしょうか?
路地裏探検に勤しんでおられることと存じます。
横浜北西部の探索記がございましたら是非、
お願い申し上げます。
                   早々

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:43 ID:KPpjMD5E
町D市のモンブランがわかったよ。合祀されて消えた未出のものだよ。

下O山D町2559(上根神社)
O蔵町2822 (K日神社)

ついでに8O子市のも

楢H町815   (日E神社)
越N750 (日E神社)


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:12 ID:8kw9s0+L
>>237
青山と言えば、現在の原宿(正式地名)も怪しいな。○駄ヶ谷二丁目が乳首
という噂があるが、昭和以降も隠田→原宿→神宮前と地名が二転三転して
いる上に、同潤会アパート建設時にわざわざ神宮前小学校を併設している
んだよね。500Mも離れていない所に隠田小学校があったのに。(隠田小学
校は戦後廃校になって原宿中学校になったがまた廃校になり現在は在宅介
護支援センター)。ちなみに、神宮前小学校と青山小学校の学区域の教育
熱心な親は殆ど青南小学校に越境させている(青南小学校には多数の児童
が電車で通ってきているが)。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:15 ID:8kw9s0+L
>>244
訂正
現在、原宿の正式地名は神宮前。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:17 ID:ycuE7Nmm
8○子のZB沿い→諏W神社ってBSあったけど。。。
BS前がなかなか(7-11横)…
周りもY谷やIZ町が。。。
IZ町はそうらしいが、あの辺どうなん??
町の名が寺付いてるのあるし…


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:58 ID:fezXrv78
>>246
○方町の事?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:05 ID:3jP4+H+G
>>243
SKYMD町888西側
ってのが既出だが、また違う物なのか?

izmと楢○は同じ地区として捉えればいいのかな?

で、既出と合わせて38、あと残り二つ(都内は40社)
は東京スレで最近発覚した東krmと、あと一つ。
上組にモンブランはあったのかな?

既出リストではyahooの神明宮がモンブランとか書かれているけど、
これは間違いだと思われる。(ハケ下の旧モンブラを誤解?)
残り二つかも。

つーか243のソースは何なのさ。


249 :243:04/05/02 22:16 ID:740GIZyA
>>248
ソースは東京の神社の本。合祀後の神社の名前だから近接地区は同一の可能性あり。
旧モンブラン合祀か祭神が白山比売・菊理姫の神社を拾ってみたからあってると思うんだけど。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:02 ID:XaCiYXMi
>>249 AK島市の二社とKKBN寺市の一社も調べてください。これで夢のリストコンプは目前!!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:19 ID:WLTUGnWk
東京都F中市のY谷と香ばしくないか?老人ホーム、クリーンセンター&リサイクルセンター、インターチェンジ
と揃ってるぞ。神社は神明社。ただ、元内閣官房副長官とか元頭狂大学法学部長なども住んでいるけれどね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:27 ID:c+DxgSt1
>>251
聞いたことが無いね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:29 ID:2q7tdBwx
経験則から言えば、四Yって地名はB地区の隣にある場合が多いと思う。

254 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/03 00:30 ID:yVb4SlUh
>>236-237
確かに行幸道路です。

陛下が来られる為か、
現在の東急ハンズの位置に所在した原町田駅の
明治年間に建てられた駅舎はかなり立派なものだったそうです。

>>242
現在、パソコンを叩いているのは群馬と新潟の国境付近です。

昨夜東京を出発し、本日は地区探索がメインではありませんが、
さいたま・群馬をちょこちょこっと撮影してきました。
今回利用した主な道路が伊勢崎線沿線を経由して、
中仙道・三国街道へと入ったのですが、
運転中の車窓からちらっと見ただけでも周囲との落差が大きい
地区が大変目に付き、改めて同じ関東とはいえ、
東京や千葉との相違をまざまざと見せられた気がしました。

群馬県内の河川敷のバラック群には正直驚きました。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:32 ID:ij8QEl1s
川原に近い場所は灰色なんじゃないの?あそこはyahooBBにも近いし。
恐らく混在してるんだろね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:36 ID:ij8QEl1s
大佐!新潟県をお願いします!県境のS水がビンゴだってのを親戚から聞きました。
それから中越地区を重点的にお願いします。あのあたりのモンブランは一般信仰ですから
意味がないのをお忘れなく。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:53 ID:3c2krN3S
oota区にはモンブランあるけどBだという噂は聞いたことない。真実は?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:01 ID:7cvmGDdK
Uの木が香ばしいれす。高級住宅街の田○調布も線路の南はこの限りではありません。
空港周辺も香ばしいれす。あの近辺には池田駄作の生家もありまつ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:08 ID:3c2krN3S
>>258モンブランがあるのはhigasi実ね街だよね?駅で言うと久我派裸が近いけど・・・?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:15 ID:qfdvihJe
まぁ東急が作った街だからな・・・

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:22 ID:7cvmGDdK
232 名前:名無しさん 投稿日:04/03/11 19:21
東京都 O田区Uの木、雑S、H田天神B付近

236 名前:名無しさん 投稿日:04/03/14 00:15
東京都 西6Go!


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:34 ID:v7Ve9xJg
>>251
神明社、天祖神社も含めれば都内だけでもスゲー数あるぞ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:29 ID:iqXJXV0m
神奈川はイスラへ移動願います。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:26 ID:i/eUv1tr
>>258
田園調布といっても「田園調布会」に加入できないところは皆エセだよね。
O久が全部乳首じゃないように。(と優香、O久(A川区)の危ない所は殆ど都電荒川線と隅田川に挟まれた
所じゃないか?尾久新地を除けばね。「開成学園90年史」を読むと山手線の向こうは全て同類みたいだが)
地名が大田区田園調布でも「田園調布会」に入れない所があるし。
それに、大正時代から東京に住んでいた人にとっては、田園調布は「新開地」だよ。戦前の成城の方が旧制
成城高等学校との関係でまだ少し高級感がある。両者とも旧大名・公家系華族は殆ど住んでないと思うがね。
四半世紀前のUの木を知ってるが、農村部が下町に移行した感じじゃないか?道が不自然に曲がりくねって
いるわけでもなく、変な施設も無かったような気が。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:13 ID:cEr0MIw7
S田谷区F沢ってどうなの?前のスレにあったけどあぼーんされたから
誰か教えてちょーだい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:53 ID:9K81ij3e
成城は小田急より北であればまずOK.
田園調布も北。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:07 ID:U4Q+LjHc
>>265
自動車教習でぐるぐる回ったが、ただの田舎としか思えないが。モンブランもないはず。
ただ、横の地名のNew City(都営住宅が2つある)や世田谷のくせに工場がやたら多いCherry New Cityは
気になるね。両方の町にある稲荷神社が鍵を握っているような。ちなみに東京都F中市New Cityには都
営住宅3つと医療少年院がある。New Cityなどという抽象的な地名を付けるのは、元の地名を隠す意図
があるのかもしれないね。
世田谷ではN毛が臭うのだが。東急のオーナーの自宅は上N毛で、台地部分は高級住宅地もあるが。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:20 ID:dtZF2ifN
>>255
そんな広範囲に自由に住めりゃ、差別されてたなんて言えないでしょ。
多摩のBは少数点在。yahooだって狭い地域に十数戸程度。

>>267
>営住宅3つと医療少年院がある。New Cityなどという抽象的な地名を付けるのは、元の地名を隠す意図
>があるのかもしれないね。

考えすぎだよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:51 ID:bydvogLg
某政令市CのOYM町の白山神社がある地区って何だったの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:10 ID:E9K0EuGC
>>247
そこまではいかない…。
諏W神社BSはZB街道沿い。
周りは大○寺町や諏w町、四YにIZ町。
何しろ、T尾街道とZB街道の交差点名が『8○子四Y』…
そのあたりIZ町は間違いないと思うのだが、
大○寺の奥や諏w町は…香ばしいのが点在…
ZB街道も、ZB高原の名由来なら良いが、
WD峠方面へのK州街道の
古い裏街道であることを考えると、人B街道とも…。
F野がKNGWなことからKNGW古道50選になっているが、
ZM市四Yも8○子街道古道にあった。
KNGWの古道調査が意外につながるかも…。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:29 ID:icvwsOMb
探検とはこうでなくっちゃ!


310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 18:44 ID:3CZeabjM
○県○市に行ってきました。
>>300さんの言うとり、○郡○町もそうみたいですね。Sインターより、友人からの地図を片手に目的地近くの国道沿いのコンビにへ駐車。
周りは畑や、平地に森が広がり遠目に人権センターが見えます。ここで自転車に乗り換え出発!!5分ほど走り目印を発見。ちょっと緊張しました。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 18:59 ID:3CZeabjM
道幅3メートルぐらいか、舗装されていない道を両サイドに住宅がならぶ。そんなに古くもなく築15年くらいの、どこにでもある住宅です。
途中で、花火工場発見!男性よりも中年の女性が多く作業していた。この時点ですれ違う人はいません。
が、しかし子供の遊び声が聞こえ、振り返ると花火工場から数人の子供達が出てきました。茶髪でした。(女の子以外全員)学校は?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 19:11 ID:3CZeabjM
しばらく進むと道がYの字に分かれました。右は城跡方面、左は駅。
迷わず右へ進み、しばらくすると下り階段発見。周りは森に囲まれています。又 なんとそこにポストが12家分あり、住民以外立ち入り禁止と書いてあります。
階段を下りなければ住宅はみれません。正直、すぐには下りれず、いたずらに時間が過ぎてゆく。覚悟を決めいざ階段を下る。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 19:24 ID:3CZeabjM
初めて見る衝撃的な風景でした。盆地のような土地に平屋のトタン住宅が一軒ずつ、バンガローのように建っていました。
池というか、沼?みたいな水溜りで遊ぶ子供達が見えました。ほんの数秒で階段を上がって帰ってきてしまいました。
東SMDに一度、探索した経験ありますが、まったく違う風景でした。とにかくそこに居る事事態、住民以外では極端に不自然でした。
地方都市のB地区は本当に隔離されているのだとおもいました。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:45 ID:ZetZgW/v
>>270
きだみのるの「キチガイ部落(ヤッタ!一発変換できた!)周遊記」って
奥多摩郡になるけど、ZB街道沿いの村のルポルタージュだったっけ?
普通の集落らしいが、「馬頭観音」ならぬ「牛頭観音」があると一週間
くらい前の読売新聞に載っていたな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:51 ID:YRP2XtQh
練○区の江k田、M蔵野音大西側の住宅街の
電信棒に差別関係の落書きが結構あるけど
この辺ってやばいの?近くに斎場もあるし…。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:07 ID:KIWnza6m
>>273
知ってて書いてませんか?

275 :名無しさん@頭いっぱい:04/05/03 19:03 ID:+3T3UrGv

>>271
確かにそうだけど、○県○市じゃ検証できんわな!
都市型の殆ど住民が入れ替わったような場所をワイワイやれよ。
そういう場所は、そっとしとくのがこの板のルールなんじゃないの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:21 ID:V1WV2kQC
>>275
そんなルールあったか?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:38 ID:XDBNG9+B
モンブランって何???

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:51 ID:lNxin8Ky
>>277
人権板のイスラムスレを全部読んでみな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:02 ID:Gj/CExmR
紋舞乱

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:54 ID:XCfFtWGV
中野区の区役所行ったら 御自由にどうぞ というコーナーに、 人権差別なんとか とか 書いた携帯ストラップがありました

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:22 ID:oq56MNeW
モソブラソ様のお守りで、真ん中に「B」マークのついたカッコいいのがあるといいなぁと思う今日この頃。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:43 ID:yhNx+c2O
>>273
この辺から江KT川暗渠までの間は
未指定か何かなのか?
河川から離れているというのに(しかもそれは大きくはない)近年まで
床上浸水に見舞われたとかで地下水槽の工事中だし
ちょっとそれるが江駅北には密かに斎場も…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:01 ID:CanJ2qA/
渋Yはどうなの?あそこはS谷川の上に駅や百貨店を建てたんだよね。
フーゾクもあるし。246と6本木通りに挟まれた地域はビルだらけでもう
Bじゃないね。

284 :273:04/05/04 00:12 ID:p9HpnL/d
>>274
ということは、やっぱりそうなの?
オレ、地方から出てきたばかりのころ、
あの辺りでひとり暮らししてたんだけど、
なんかBっぽい雰囲気を持つところだなって
ずっと思ってたんだよね。江k田の北側やばいぜ…。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:38 ID:R1NR0k/s
>>283
east east east

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:45 ID:dIf9rytI
>>269
山じゃない?。T気駅は、急勾配のため、昔は、現在でも箱根登山鉄道で見られる
スイッチバック方式の駅だった。駅の場所も今と違っていたという話もある。T気
は浜田幸一代議士や花沢三郎県会議員の地盤で中選挙区制時代、千葉市内では唯一
千葉3区だった。チ○リー・ヒルズは金田正一や趙治勲、久世光彦が買ってるね。
しかし、東急は乳首を開発するのが好きだなw。強盗慶太も長野の青木村出身で、
旧制中学には通わせてもらったものの、高等師範学校を卒業した後、紆余曲折の
上、東大法学部を卒業して鉄道省だから「ひょっとしたらひょっとする」かもね。

>>283
馬券売り場あたりはかなり香ばしいよ。ゴミ処理場建設問題はどうなったのかな?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:49 ID:E6ScIEkD
>>286
ガッツリ建っているよ。数年前から

288 :摩羅イヒ:04/05/04 03:28 ID:8eA0rlh9
>>283
区役所の裏に大向出張所っていうのがあって最近閉鎖
されましたね。区役所のすぐ近くなのに何でそんなのが
あるのか疑問だった。そこの前の通りは昔川だったとこ
らしい。行き付けの焼き肉屋があったり焼き鳥とか飲み屋
が点在してる。そこらへんには風俗は見かけないな。。

公会堂のあったところは昔刑務所だったそうです。2.26事件
で捕まった人たちが収容されていたとかで、○○ウェイのビル
の並びに記念碑が建ってまつ。

T急はそこらあたりの土地も物色してるみたいで、以前変な
小屋みたいなとこに「分室」とかいう張り紙がしてあったの
を見た。先代?が亡くなる頃に○多川町のあたりにホテルを
建てる計画もあったそうです(うちの旦那の祖父がそのへん
の地権者の一人で、うちにその当時の計画書があるよ)。

○谷にホテルを!というのはずっと悲願だったらしく、
それが○リアンに話が移ったのではとなんか言ってますた。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:38 ID:ACM54Ogp
横浜の新スレはいつ立つの?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:09 ID:6jlXlnvd
>>285
warota。オウム全盛期の東京総本部も地名こそ南青山だけどすぐ隣だね。
宮邸もあるが学会の施設も有った記憶が。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:08 ID:b5uMNhe0
>>266
成城の中核は、どこか分からないが、1920年代に成城学園が分譲した部分だよね。あと住んでる有名人は映画&大衆芸能関係者
だろう。北でもC市I町は危なそうだね。黒沢明の自宅があったところだが、町の殆どがNTT中央研修センター(元は電電公社
のどういう施設だったんだろう?)だし、糠嶺神社とかいう珍しい名前の神社がある。
一昨年かKS省出身のダイエー会長(最後は人事院公平局長)と多額の会食をして、新聞沙汰になった元国家公務員倫理委員会
事務局長がここに住んでいるはず。
ちなみに、「成城有名人」で俺が知ってる唯一の堅気の人間は柳田国男だが、彼は自宅を「喜多見」と書いているね。1920年
代までは砧村だったと思うのだが。

P.S.成城学園初等学校が野川を挟んだ祖師谷にあるのはトリビア?やはり「川向こう」だったのかな>現成城。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:16 ID:CeVVNNC7
高級住宅街と部落って隣接してる場合が多いね。成城・田園調布・松涛・美しが丘なんかそうだし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:20 ID:lVuGIMsj
>>289
イスラムに〜スレが実質の横浜スレだよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:49 ID:b5uMNhe0
寺とか尾が付いてると危ないのかな?川崎市と横浜市に寺と尾が両方付いてる所があるよ。
>>291
訂正
「中核だよね。」の後に、「これらの人達は旧制成城高等学校に子どもを通わせるような
中産階級の人(勤務医を中心とした医者・銀行員・大学教員)が多い。」を追加。
×「あと住んでる有名人」→○「後から移住してきた有名人」
×「野川を挟んだ」→○「仙川を挟んだ」
逝ってきます。
>>231
狛江にはI方、駒Iといった香ばしい地名があるし、調布とまたがって東京都住宅供給公社が
大規模な団地を作っている。Ωの住民票移住に揺れる地区の団地と似た感じの形成過程をたど
った団地だよね。狛江の電話番号が多摩地区で唯一03なのも摩訶不思議。


295 :名無しさん@頭いっぱい:04/05/04 11:00 ID:WPR2nFl/
>>294
尼崎の市外局番は06で同じ感じだね。
でも、NTTの都合でそうなってるだけでしょ。
なにが摩訶不思議なの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:53 ID:3BKJbBYM
>>294
KMEもそうだけど、UNNの辺りも前々から噂出てる。
TMGWriverのSTGYとKMEの境目辺りが明らかに他と違うよ。
川原にも某産業があったりするし。

あとSeijoは町外れに怪獣。
KTMもNOGAWARIVER沿いの某園近くに怪獣。
(怪獣がそうだというわけではないが一応)

TMGWriverだとKNTTとTTKWの境目辺りの東京側、
堤防が明らかに変化しているのがわかる

高級住宅街NKTMの堤防の外側にある街はなんだろうか。
堤防の切れ目(入り口の道路)見ると
レンガ造りでかなり昔からあったような印象を受ける。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:23 ID:ov5Ex1v1
なんかここのスレにかかるとどこもかしこもB認定だな・・・
逆にBじゃない所を教えて欲しいもんだw

298 :摩羅イヒ:04/05/04 12:27 ID:j6rbMyAb
>>292
うちの近所は宗教も多いですよ。T一協会、○L、
まだあるか知らないけど法の花もあったし、前に
○○の科学の宣伝カーも駐車場にとまってた。

同じ住所でも端っこの方はもう殆ど高級住宅街とは
言えないです。ちなみにT急本店のあった場所は昔は
大向小学校というとこだったそうです。

このへんの住宅街は見てると結構出入りが激しく、
高い税金払いながら維持するのはやはり難しいんで
しょうね。歩いて逝ける距離に○生フロッピー大臣
のおうちもあるんだけど(ステキな洋館)、家の前に
月極駐車場作ったんだって聞きました。

http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/55_098.phtml
あんま関係ないかもしれないけど都知事公邸のこと
なんか詳しく書いてある。あとここに出てくる
「この米軍施設の住民を対象に商売を始めたのが」
に、旦那の親戚の花屋も含まれる。

これがB産業ということで人にそう見られるとは、
この家の人たちほんとに知らなかったみたい…


299 :摩羅イヒ:04/05/04 12:27 ID:j6rbMyAb
高級住宅街の外れ、とういのではうちの実家はそう
いうとこ住んでたな。○橋の○盤台、新宿の○落合…※注
後者はうちの場合新目白通り挟んで神田川沿いの方
(中央図書館がある近く)だったからほんとに
丘の上の高級住宅街を仰ぐようなかんじでしたね。

ただ道路の向こう側の丘のふもと辺りは肉屋も花屋
もあったです。
このスレ神社ヲッチャ多いみたいだけど、あそこは氷川
神社ですた(合祀してるのもチェクしなきゃダメ?)。


ちなみに○落合の富○短(最近4年制になった)は
○作先生の母校だっていう話ですよ。
(早稲田通りの名曲喫茶らんぶる…というとこの
おじさんに聞いた)


※実はそのどっちも総連議長関係者の不動産がある
らしい。w



300 :摩羅イヒ:04/05/04 12:42 ID:j6rbMyAb
○田谷はこないだ松陰神社に逝くのにT急世田谷線に
初めて乗ったけど…偏見の目で見るとかなりキてると
言えるのでは…と思う。

あとちょと前に有名人の墓を見に多磨霊園に逝ったけど
そういう目でみるとかなりそれなりに迫るものがあった。
(こういうのって書いちゃっていいのかな??)


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:51 ID:E6ScIEkD
>>292
君何か間違っていないか?小党のそば?
ただ単に古いお家見て思い込んでいないだろうか。
地名がストレートかつageなので釣りかと思うが…

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:57 ID:V/buwPaj
>>295
( ´,_ゝ`)
>>297
C区C田(藁)
>>298
花火と野球で有名な新興宗教団体はS谷に結構不動産持ってるね。病院が不気味だ。
>>299
F士短大はデーサク先生の母校だよ。本人が広言している。
>>300
どういう意味で「かなりそれなりに迫る」か分からないが、ウチの母親が見て
びっくりしたのは元共産党トップの墓が物凄く立派だったことらしい。
共産党って豪華な私有財産は禁止してなかったっけ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:59 ID:V/buwPaj
>>301
Bかどうかは別として、M山町は東電OL殺人事件でも有名な「色っぽい」街だよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:10 ID:WzTW/xt7
2個橋の近くにあるTM川高校はDQNだらけで3分の2は中退するそうだよ。
2個TM川近辺には自動車教習所が3件もあるし、堤防の内側にも民家が密集してるね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:38 ID:qCTLuDKr
>>300
>T急世田谷線
あんたこそ伏字に意味あんのか

306 :摩羅イヒ:04/05/04 13:56 ID:j6rbMyAb
>>302
公言してたのかー。。藁
最近ほんとに立派になってきてますよ。

>「かなりそれなりに迫る」

なんか…心なしか顔つきが…とかバスが変なとこで
止ったり…とか。花屋はいっぱいあるし(当然かw)

ちなみにゾルゲ&関係者のお墓見て来ました。
そのすぐ後に映画公開されてビクーリした。

強酸等の不和さんが箱根だか軽井沢だかに広大な別荘地
を持ってるとかいって、旦那の祖父は「だからあそこは
信用出来ない」というように言ってたとか何とか。。

まあ、普通の人はほんとに資産持ってなさそうだけど。


>>303
T電OLは神泉の方ですね。
○山町には名曲喫茶ライオンと近くに千代田稲荷と
いうお宮さんがありますよ(和宮降嫁の際に霊験が
あったといういわれがあるとか書いてある)。


307 :摩羅イヒ:04/05/04 13:59 ID:j6rbMyAb
>>305
そ…れは間違えただけーー。。見過ごせYO!!


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:59 ID:UKFH7aFz
>>306
>心なしか顔つきが
ってただ単に、お前の同胞なんじゃないの。
バスの停車位置は区画のせい。

309 :摩羅イヒ:04/05/04 15:23 ID:j6rbMyAb
>>308
うわ、キツー。なんのフォローにもなってないね。w

てか表情が暗かったりね。チョソはツリ目が多いけど。
どっちにしろ肝臓悪そうな顔の人が多い。


霊園の真ん中でバスに乗ったんだけど、ほんとに
大きな道からそれて辺ぴなとこで停車して一組の
母子が降りて、またぐいーんと戻って、そこから
人がいっぱい乗って来たんですよね…

区画のせいってなんでわかるのかな?逝ったこと
あります?私は路線バスは結構どこでも乗ってみる
方だけど、あんなのはじぬてでしたから…。

正直、いつまで「タブー」なんでしょうね。それが
すごく気になります。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:26 ID:SaC2xtNk
なんでニダーがこのスレに?

吐気がするのだが

311 :摩羅イヒ:04/05/04 15:33 ID:j6rbMyAb
>>310
B地区のことだけ書けばいいのにKのことまで持出して
るからじゃん。前にも書いたでしょ。

地区では彼ら仲良く暮らしていると思うけど(特に
仲が悪いという話は聞かない)。ただ昔の話として
聞いた話だが、朝鮮学校の近所であまりにいやがらせ
が酷い子がいて、いい加減父兄が問題だというので
その子んちに逝ったところ、かなり貧しいB家庭で…
ということがあったらしいよ。

ネタじゃないよ。


312 :摩羅イヒ:04/05/04 15:44 ID:j6rbMyAb
スレ違いかもしれないけど詳しく書くと、在日Kと
一言でいっても大きく分けて2種類いるわけよね。
半島で被差別民だったヤシとそうでないヤシ。うちは
それでいうと後者になるわけ。

ただ日本に於いては「K」という集団だし、私も
そこに属している。集団内での区別はせいぜい結婚
の時に出身地に拘る親が多少いるくらいのもの。
一般日本人が「B」を分けるようなかんじのものは
あんまりない(稀に居るみたいだけど)。

「社会的立場」としてBの人たちは同じ苦労を供に
する人だけど、「血統」とかそういう話になると
残念ながら他人事、というかんじになる。

このあたりを分けないことには、このへんの話は
平行線なんだよね。…ということを私はオフで言い
たかったんだけどなぁ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:18 ID:UKFH7aFz
>>309
バス停位置と区画の件はこれを見てくれれば一目瞭然。
ttp://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PARK/guidance.html
ttp://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PARK/tamap.html
ちなみにF市在住の人の墓は多くないので、あしからず。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:25 ID:brmRzU0y
俺は部落民でも穢多頭で頭が良くて美人なら結婚OKだよ。勿論西国は除外。
新興住宅地に元から住んでいた部落民でお金持ちになった家なら振舞いも一般住民と
殆ど変わらないよ。単なる土地成金は頭が悪いが、穢多頭だった家は頭も良く美人が多い。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:12 ID:5U00N/lq
>>313
F市に住んでる奴がY中に墓地があって、文○区に住んでる奴が多摩霊園に墓地
があって冗談で「お墓のトレード交渉」をしていたな。
>>314
そういえば「部落美人説」とかいうスレがあったが、いつの間にかdat落ちしたな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:19 ID:mRaokzFQ
1000まで逝かなかったっけ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:57 ID:BPEnAIqd
>>312
H好きそうですね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:04 ID:BPEnAIqd
差別されている人たちってSEX好きですよね?
ストレスでそうなるのかなあ・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:08 ID:Gt7Jy5vN
北朝鮮は娯楽が皆無だからまぐひばっかりやってボンボン子供が生まれるそうだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:10 ID:mRaokzFQ
>>317>>318
スレ違いって言葉分かります?

321 :摩羅イヒ:04/05/04 18:28 ID:j6rbMyAb
>>313
何が一目瞭然なのかサッパリ分からないのですが。
大きい道路からさほど距離のないとこに横道反れて
バス停があるんですよ。だいたいその地図は霊園の
周辺マップであってバスの路線図でもないじゃん。


>>314
ネットしか知らないボンクラが「BでもOKだよ」
なんてエラそうな口きいてるっていうのが正直
カチンと来るんじゃないのかな?と思う。

選んで頂かなければいけない立場なのか?と。
美人で頭が良くて実家金持ちなら選ぶ立場だろう、
と。そう思いません?


ま、ちょっとスレ違いだね。スマソ


>>317
普通ですよ。自分の基準で、、ですけど。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:45 ID:UKFH7aFz
>>321
大きい道とは東八道路のことを言ってる?
あれは最近開通した道路で、昔は20号から霊園南参道からお参りに
行っていた。
霊園内のバス停は正門から2区画づつに配置されており、正門から
まっすぐいけないのはは中央に大きな碑があるため。
昔はバスなんて通ってなかったからね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:05 ID:UKFH7aFz
そもそもどこから多磨霊園へ行ったのかを書いてくれなくては路線は
探せないし。
>>306の文章を読む限りでは多磨霊園内の停留所位置がおかしいの
かと思った。

324 :摩羅イヒ:04/05/04 19:06 ID:j6rbMyAb
>>322
霊園の外の停留所の話ですよ。まあすぐ近くだけど。
それに一回しか逝ってないし、何がそんなに問題なのか
分かりませんが。気になるなら一度乗ってみて下さい。


325 :摩羅イヒ:04/05/04 19:21 ID:j6rbMyAb
>>323
逝きは西武多摩川線の『多磨 駅』から歩いて正門から?
入りぃ、手前で西園寺公望とか見た後ゾルゲ見てぇ、
それから尾崎秀実(←モックンがやった役)夫妻の見て
近くにあったのが「霊園中央」っていう停留所でそこ
から武蔵境逝きに乗ったと思う。

私が怪しんでた停留所はたぶん「霊園裏門」だね。

とりあえず私の思考は街道=悪 というので汚染されて
いるのでその旨お含みおき下さいますよう。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:01 ID:Gt7Jy5vN
SAVE多摩川線が出てきたけど、競艇場周辺ってどうなの?モンブランがあるみたいだけど
良くわかんなかった。競艇場は元は砂利採取場だったからKも結構いるんじゃない?
ちなみに対岸の南TNはビンゴ。ちょっと近くのYの口もビンゴ。

327 :摩羅イヒ:04/05/04 20:45 ID:j6rbMyAb
書いたついでにもひとつ。
Y中は徳川慶喜(&その女たち)の墓があって逝ったこと
があるんだけど、ちょうど花見の時期で墓地の中で結構
盛り上がってますた。自分的にはちょとどんなもんかと
思ったけど、慣れれば平気??みたいなかんじだったヨ。


しかしモンブランてF中の某企業みたいで紛らわすぃよね。
地元じゃかなり評判悪そうだったけど。まあそこは色々
だよね…


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:46 ID:PZ0FT+0v
>>313
そのHP、面白い。多磨霊園になると歌舞伎役者の墓が沢山あるね。青山墓地には歌舞伎役者
の墓はないはず。青山墓地にも同種のHPがあれば良いんだが、あそこの入居権(?)は複雑怪奇
だから無理かな?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:59 ID:p04c2eSy
>>326
畳屋とかあっていい感じじゃないか。分かり易い。

更に分かりやすいのは同じ多摩川線の○○○園駅だね。
馬車引きと小作農のB。

勾配、迷路みたいな道路、崖ふちの墓、ハケ下の雰囲気、モンブラン・・・

雰囲気の暗い町並みを見下ろしつつガケを登っていくと、
寂れた雰囲気の中に墓地と不良住宅がひしめき合う。
あれは都内最強だと思った。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:00 ID:p04c2eSy
間違えた。京王線。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:33 ID:cTYc4oXa
砕弾のA市はKRM川沿のハケ下。
Orientalな大学に通っていれば分かるが、交通の便もいいのに
産廃、ラブホ、墓場、葬儀場、P病院と非常に分かりやすい。
少し離れたところに怪獣。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:49 ID:kWk1CnpV
N5反田ってどう?火葬場に朝鮮学校など香ばしい条件を満たしてるね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:02 ID:YNH8LIpr
町Dの旧・屠殺場は、しR町D駅から町D街道に向かう
道の突き当たり付近にあったらしいよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:22 ID:xbk8IYZy
>>328
○川○十郎の墓は青山霊園にあったと思ったが。
確かに青山霊園関連にはここまでまとめたページは無かった。
皆も一回来て見るといいよ。霊園周辺の散策では面白い物が見れるかも。
人形の寺とか、他にもね。
あと、霊園の正門から2つめのバス停も(ry。(これはスレ違い)

バス路線は別に違和感を感じなかったんだけど、自動車試験場へ行ったり
花見などで利用することも多いせいなのかもしれない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:46 ID:XkpFfVLd
以前AD区のAD共済病院のあたりを
たまたま歩いていると、怪しい地区を発見しました。
住宅地の奥に、行き止まりの道があるのですが
途中から舗装がなくなり、突然砂利道に。
そして、その奥にはトタンで囲っただけの
バラックが2,3軒寄り添うように建っており、
人が今でも住んでいるような生活感がありました。
因みに最寄り駅はTB鉄道のUD駅、もしくはKS鉄道
KSSY駅の辺りです。
これが部落ってやつでしょうか。

336 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/05 03:53 ID:UfWrgWLI
>>335
すんでる人が日本人かどうか確認してね。
ハングル文字の新聞が郵便受けにはいってたりね♪


337 :335:04/05/05 04:24 ID:XkpFfVLd
>>336
怖くて近寄れなかったです。明らかに部外者だとわかるので。
部落一般が孤立した地域にあるので、よそものだと
すぐわかっちゃいますよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:39 ID:HnfagB0R
>>326
Yの口のモンブランってどこにあるの?地図では見つからないのだが。M葉にはポツンと都営住宅があるね。
>>334
○川○十郎と○村歌○衛門の墓があるね。犬の墓(忠犬ハチ公の墓)もある。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:03 ID:QbO9aHAg
>>338
D丸にはあるけれどYの口は知らない。AN沢神社は違うし。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:31 ID:QbO9aHAg
>>335
俺は別の場所だったけど似たような物を見たよ。
市営住宅に囲まれた大きな公園に迷い込んで、抜け道を探していた時
戸板を渡したような細い道を見つけそちらへ行くと、鬱蒼とした木々の下に
長屋のような6戸程の住宅があった。
2軒は無人だったが後の4軒は人が住んでいるみたいだった(内1軒はネコ
が10匹ほど縁側で寝そべっていた)。
後で近所のおばあさんに聞いたけど教えてはくれなかった。
アレはなんだったんだろう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:46 ID:42mfyW20
>>340
それどこだよ
オレが知っていたら教えて上げられる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:52 ID:si/DDGAu
つーか東京スレ立てろや。東京人ども。

>M葉にはポツンと都営住宅があるね

都営があればどこでも怪獣。平屋の集合住宅は全部怪獣。
無知で世間知らずなガキは去ね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:56 ID:QbO9aHAg
>>341
家はI城市ですが、友人の家に遊びに行ったときの話ですので場所は隣のF市です。
建物は崩れ落ちそうな位のバラック小屋。
South町とBB町境目、KO線沿いでした。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:44 ID:4Ttp4A2u
なあに、魔羅イヒって。自分で地名を晒すのはいかがなものか
と薀蓄並べてたくせにあんた、自分でさらしてんじゃんw

なんか、女王様気取りで嫌いよ、あんた。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:51 ID:4Ttp4A2u
自分でチョンとか呼ぶんじゃないわよ。くすくす。
なんかあんたの書き込みいらつくんだよね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:56 ID:E6FwQ4SI
310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 15:26 ID:SaC2xtNk
なんでニダーがこのスレに?

吐気がするのだが


311 :摩羅イヒ :04/05/04 15:33 ID:j6rbMyAb
>>310
B地区のことだけ書けばいいのにKのことまで持出して
るからじゃん。前にも書いたでしょ。


前からK&Bは混濁してここでは語られているよ
今更何故?と思うが先に自演バレバレの展開に


自  演  厨      必   死   だ   な    w


との印象を禁じえない

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:00 ID:SFLt6Hxg
マラって 優花じゃない? 似てないか? そんな気する

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:04 ID:E6FwQ4SI
389@=マラ=裕香=自演厨

349 :摩羅イヒ:04/05/05 15:30 ID:Leh6EluU
あてくし別スレに常住しておりますのでコテハン
叩きはそちらでお願いしますね。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:35 ID:NvmwzBGQ
ん? 摩羅イヒ =あてくしだったのか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:43 ID:Izwxx0wO
俺は摩羅イヒ=在日すら怪しいと思ってる。
普通在日が「北朝鮮不正送金」なんて書かないと思う。
それとも診ん弾の所属か。

217 摩羅イヒ sage 04/05/02 13:28 ID:jhjG4uqg
やっぱ○チンコでしょ。

経営者の殆どがK、しかも景品替は違法行為な上にスジもん
使ってるは警察OBもグルだと言うは脱税北朝鮮不正送金…等々
でもこの板的には利用者は多そうだ。藁


352 :摩羅イヒ:04/05/05 15:58 ID:Leh6EluU
>>350
「あてくし」は他板では2ch語となってるYO

>>351
「所属」というのでは民潭ですが総連からの転向組
も少なくないし境界は曖昧です。
つうかそういうとこに親やその周囲にに身売り(見合い)
させられそうになったことあって個人的に憎悪してるニダ

パチ屋は氏ね!!!!

ハァハァ



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:09 ID:Izwxx0wO
>>352
ふーん、それならある程度わかるかも。
ソー連所属者とはちょっと違う匂いがしたのでね。
俺はK人差別はしないよ。
K国人の知り合いも多いし、K国人を差別している日本人が言うような
人たちではない。
知り合いはK国ではエリートなのでそう思うだけかも知れないけどね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:16 ID:Izwxx0wO
>>352
お金持ちなんだろうから、お嫁に行けばよかったのに。
って思う俺は駄目?
都市部のBもお金持ちが多いよな。俺もお婿に行けば良かった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:35 ID:4Y3o/7IW
何だこの流れは?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:48 ID:NvmwzBGQ
こうなってしまっては一刻も早く大佐に戻ってもらわねば収拾がつかんな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:08 ID:4Y3o/7IW
で、何でsage進行なんだ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:38 ID:WJpCZJOO
>>355
ネタなし、暇有りで。
地名をはっきり書けばあぼーんだし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:12 ID:aXpqLcq5
>>358
●を持っているので、こういう時は過去スレでも読もうかとも思います。
面白そうなスレのttpをupしてくれる人がいたら宜しくお願いします。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:15 ID:plLhw3Oj
>>338
D丸じゃなくてO丸?
>>350
あてくしはもっと物知りだとおもうがなー。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:25 ID:4Y3o/7IW
あてくし=優香=389@



ありえないw

362 :摩羅イヒ:04/05/05 18:29 ID:0FU/VJKB
>>353-354
パチ屋は在日見合い業界では人気NO.1てかんじ。
うちの従姉は結納金1000万だか2000万だかだった。
殆ど人身売買だよ。

>>360
あてくし=ゆうママ かと思ってた。


363 :摩羅イヒ:04/05/05 18:38 ID:Leh6EluU
>362
「ウォン」じゃないよ。「円」ですから。
念のため。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:47 ID:4Y3o/7IW
とりあえず複数?

365 :カダフィ大佐:04/05/05 19:46 ID:Vtl54eFL
摩羅イヒはもういい、お腹いっぱい。
そんなことよりBだ、もっとハードコアなBを知りたいんだ!
GW突撃Bリポートを待っている。

366 :摩羅イヒ:04/05/05 20:10 ID:Leh6EluU
>>365
おまい如きにもういいなんて言われる筋合い
ねーんだよヴォケが。

ハードコアなKなら上野の界隈は有名だけど。
ショーケースに牛の内臓だけ並んでる店なんかも
普通にあるよ。韓国の市場とはやはり少し違う。
総連&B風味が加わってこそ在日風。


367 :カダフィ大佐:04/05/05 20:24 ID:Vtl54eFL
在日の前科者はもういいってw

368 :摩羅イヒ:04/05/05 20:30 ID:Leh6EluU
なんすか前科って。
あ、ちなみにその商店街はNHKでもちゃんと放送
されてるようなとこなんで「差別を助長する目的」
での書き込みには該当しないであろうと考えて
おりますことを一応お断りしておきます。


369 :カダフィ大佐:04/05/05 20:36 ID:Vtl54eFL
Bといえば街道沿いがポイントだと思うけど、
甲州街道だと国立が有名だけど、殺伐さでいえば
分梅河原あたりの方がグッとくるものがある。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:42 ID:9+jO/ZHW
>>369
サンカがキーポイント。分梅河原・球川・溝野口には瀬降りがあった。
よく考えてみたら他にも香ばしい地名が挙がってたYO。三角寛のサンカ小説を読もう!

371 :カダフィ大佐:04/05/05 20:57 ID:Vtl54eFL
サンクス、サンカね。もともと未開地だった関東、
山深い多摩丘陵と多摩川が流れる一帯は、サンカの天国だったんだろうね。
関東のBのルーツは意外に古いのも知れないね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:04 ID:WJpCZJOO
>>370
おいおい勘弁してくれよ。少なくともBBI瓦周辺にはBは無いぞ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:06 ID:jvBERCc9
参加は風祭 もっと南西。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:37 ID:seqnoxyZ
>>360
I市O丸は臭うね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:41 ID:9+jO/ZHW
>>374
モンブランあり

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:53 ID:WJpCZJOO
>>360
それじゃまんまだからわざわざD丸にしたのに。
あそこは合祀だから元の位置は不明なんだけど、だれか知ってる?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:28 ID:FhmZVwly
>>376
以下コピペ

 37 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/14(日) 21:46
   寝た子を起こすネタ 【東京都】
   ・・・大幅に前略・・・(20行)
   I市Big丸841 大麻止乃豆乃天神社(白山神社を合祀、合祀前の白山神社はLarge○882付近?)
   ・・・大幅に後略・・・(13行)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:32 ID:WJpCZJOO
>>377
ありがd。
あんまり動いてないんだな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:49 ID:h1y87IAO
あてくしは、どこの板にいるの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:02 ID:seqnoxyZ
白山社を合祀している神社を西武新宿線沿線のK市O町に発見。
S区の○橋稲荷にも白山社合祀の記述有り。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:31 ID:XgPH3k7S
>>379
たった今イスラムスレに出現。地名晒しでスレあぼーんを図っている。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:59 ID:FhmZVwly
>>381
問題はモノホンか否か・・・当て串

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:58 ID:cBIpVjQ8
夕方のニュースで常磐線の車内のDQN高校生の実態やってたが、あれはどの辺?
あの電車、取手までしかいかない筈なので松戸・柏あたりか?
あまりに堂々と開き直ってるので、この板と関係があるのではないかとおもたーよ。
しかしやっぱ常磐線てスゲエなあ。怖すぎ。

384 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/06 01:10 ID:bhJ8Nx6o
三国峠を越えて奥秩父→青梅経由で帰還しました。

報告は後ほど行います。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:13 ID:wvIO3xxm
>>384
(・∀・)ワクワク

386 :軍曹:04/05/06 01:24 ID:Hs1RLDly
大佐、お疲れさまであります。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:31 ID:vrE9Ym9c
松戸あたりはKがかなりいるってまちBBSで見た記憶がある。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:33 ID:v0mFPh7T
大佐! 中越地区の情報を詳しくお願いします。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:35 ID:RDJLjDDW
>>>387
市長が統一教会

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:47 ID:v0mFPh7T
>>387
市長はチョンだよ。マブチモーター社長一家惨殺事件に市長が絡んでいたそうだ。
詳しくはハン板に逝って訊いてくれ。ちなみに松戸競輪場の客層の悪さは関東一。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:52 ID:IqOkVsdQ
>>383
それはJR成田線だとさ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074302600/l50
動画うpされて高校名も晒されてる。たしかにこれは酷い。
松戸は駅前の風俗街からしてKだよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:22 ID:71DONuB1
松戸の駅前は残留ちょんの占拠地

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:00 ID:YXy85C8F
犬イ左よ、いつものひっじょ〜に読みづらく、悦に入った”お散歩日記”だけは、かんべんな〜

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:25 ID:DGPjVWlH
柏は?
野田は危ないらしいが。

P.S.戦前、常磐線は松戸までしか電化されていなかったというのはトリビア?
総武線は1930年代に千葉まで電化されているのだが。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:23 ID:ZbZdhx/7
ボ、ボ、ボ、ボキは神奈川県のK市やY市で育ちますた。
K市では近所に浄水場やインターチェンジや特殊学校や古戦場があり、
Y市では薬物・売春で有名な駅や有名なドヤ街の近所が生活圏でした。
ハァハァ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:25 ID:rQhzG6IM
>>395
大佐はM前区出身なの? 菅O?I蔵?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:47 ID:ZbZdhx/7
>>396
ボ、ボ、ボ、ボキは大佐サンじゃないでつ。
あと、そっちのK市じゃないんですぅ。
紛らわしくてスマソ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:29 ID:eeGBaOaL
>>395
KMクーラー市のゲート谷イソター周辺?YKハメ市はゴールデソタウソ駅から五右衛門町駅にかけてか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:53 ID:ZbZdhx/7
>>398
その通りでつー。
KMクーラー市のゲート谷イソター周辺は、子ども心にはただの田舎だったんですが、
上に挙げたようなアイテムがけっこう揃ってたんで、何か関係あるすかね?
YKハメ市のその辺はまあヒドイ所でしたわ。ヤバい目に巻き込まれたことないけど、
もう二度と住みたくはないですねー。コンビニでオナーニしてる浮浪者とか普通にいるしー。

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :  :04/05/06 12:24 ID:MtstxIrA
都内K金I市と三T市の境目のミッション系某や飛行場某や教習所某
に囲まれたあたりはBINGOだって雑誌にそれとなく書いてあったん
ですがどうでしょうか?

あとこのスレで頻繁に取り上げれれる都内MD市と同じような歴史と
景観の都内T川市も何かありそうですね。南部某ちょんの間街や旧
飛行場跡などは狙い目でしょうか?北部にはそれほどのうわさは聞き
ませんが?

最後に既出ではない怪獣としてITB区環七沿いの大YG町は都内
なのに窪んだ盆地に古家密集で一本道です。景観はまさしくBINGO
なのですが、ここでは取り上げられてませんね。

402 :摩羅イヒ:04/05/06 12:33 ID:KPBHeTWt
水道タンクのとこ?
1歳の頃まで住んでたYO!
すぐ近くに朝鮮学校もあるwa

そういえば大きな団地もあったし病院の裏手あたり
4階建てくらいの団地あるね。そこの保育園で一度
近くの川が増水してお庭が浸水したことあった。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:41 ID:EpGUcAZI
練M区Y原ってどう?インターチェンジやゴミ処理場があるね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:11 ID:lLY2/tPU
NM区D支Dはどうよ?参拝多し。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:22 ID:dBSxDXtO
>>401
一般的に外人居住地やミッション系施設のあるところは因縁付きの土地なのでは?
「江戸三代貧民窟」地域にある文化放送(筆頭株主はカトリック系修道院)が代表的
だよね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:36 ID:Y3iYnZyd
>>405
そうなんでつか? するってえと、港区の青山あたりもアレってことかい?
アジャパー☆

407 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/06 19:27 ID:PMCMVqaP
ひさしぶりの探訪記です。

それではいきます。

国道をひた走りGM県T市内が近付き長い橋を渡る道中、
以前、並行して走るT線の車窓より
河原にバラック然とした建物が見えたのを思い出し、
何気なしに運転中ウィンドー越しに道路の下の河原を見ていたところ、
当該物件を早速発見。Uターン。
線路沿いから、か細い工場の構内道路のような道の突き当りまで抜けると、
土手上の遊歩道の向こう側。広い河川敷にボロボロの建物群を確認。


408 :摩羅イヒ:04/05/06 19:29 ID:6Oi02yZ3
へぇーー
例の調理師学校がなんでそのへんにあったか分かった
(閉鎖されたけらしいどな)


409 :摩羅イヒ:04/05/06 19:30 ID:6Oi02yZ3
あ、すいません
リロードしませんでした。

410 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/06 19:30 ID:PMCMVqaP
撮影機材一式を抱えて土手に下りると、
だだっ広い河川敷の木々や打ち捨てられたトラックの間に、
以前、スクラップ業者を営んでいたものと思われる上屋や、
畳6畳+a程度のスペースしかない平屋が朽ちながらも並んでおり、
国道から唯一集落内へつづく砂利道沿いに、
現住されているプレハブの住宅や、
増改築を繰り返した平屋建ての木造の住宅など当該地区は、
家屋8軒程度から構成されており、内、現住物件は3、4軒程度。
以前は現在残る建物以外にも多くの建物が
建っていたように見受けられましたが、
現在、空き地となっている起伏の多い土地には
赤錆びたスクラップばかりが転がっていました。
また、主要な産業はスクラップ業者、中古自動車販売業、
クリーニング店から成立していたようで、
現在、店舗には見えないクリーニング店以外の
業者は全て撤退していました。

この集落がどのような経過で成立されたものか、
訪問者である自分には判断できませんが、
現状を見る限り、近隣=土手のすぐ外まで延びている
下水道、ガス管が敷設されておらず、
河川敷=国土交通省管轄の土地に集落は所在。
この近隣には陸上自衛隊の施設部隊
(工兵部隊)が駐屯していることなどから、
業種的に自衛隊または軍の放出品などとの関係のあった
業者が集まっていたのではないか、
また、そのような業者に多い半島系住人か、
土地柄、先の農地改良で喰いっぱぐれた零細農家のどちらかを
ルーツに持つものではないか。
そのような印象を持ちましたが、
当該地区、近隣地区に被差別系の集落に何かしらの痕跡を確認できる
圧力団体などの浸透した痕跡は発見できず詳細は不明です。

411 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/06 19:32 ID:PMCMVqaP
また、今回の移動は主に国道・旧街道沿いに進行したのですが、
S県・G県内にあっては、似た風景が続く農村内といえど、
突然、小さな住宅が密集し始め、近接して公営住宅が建ち、
少し走ると都内や神奈川県内ではなかなか見られない人権看板が。
そのような場所が非常に多く目立ちました。

首都圏といえど、
東京・神奈川・千葉と、さいたま・群馬・栃木の間にある
コントラストを見せつけられたような気がしました。

次はG県北部国境地帯です。

412 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/06 19:33 ID:PMCMVqaP
>>409
変なところで<気が合う>ようですね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:40 ID:1BeKIeAz
>>401
某ミッション系大学のあるところは屠殺場があったようです。
昔はどうだったかわかりませんが、現在は普通の住宅地ですよ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:13 ID:BrRRT/C8
>>413
M市大○?
国立○○台下のN川沿いに馬場や専門病院があるね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:40 ID:1BeKIeAz
馬場は某大学の施設だったと思います。
あの辺りは戦時中は軍需工場があったりしましたよね。
地元民としてはBとかって話は聞いたことありません。

東○道路のC市側沿い一帯のほうが怪しいような・・・。病院もあるし。
どうですか?大佐殿!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:34 ID:7K/RSPFH
大佐、沼T市・水K町を詳しくお願いします。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:05 ID:71DONuB1
今 地理Bの教科書見ていますが、現在の新川一丁目が1960年は霊岸島というのですね・・
なんか奇妙なアドレスですが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:10 ID:ZbZdhx/7
>>417
その地名ってお岩さん関連の由来だったっけ?
そこで育ったうちの親が昔そう言ってました。でも、嘘かも(w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:27 ID:LD3hmjFR
>>417
その地名ってレーガン元米大統領関連の由来だったっけ?
国務長官だったうちの親が昔そう言ってました。でも、嘘かも(w

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:34 ID:K317IFHO
>>401
MTK市とK金医師 広い道路沿いにも
ちらほら懐柔見受けられますが
これが何かに関連するものかどうかは不明
むしろ砕石関連とかtmriver関連とか
飛行場とか基地関連とかただの市営住宅じゃないでしょうか。
このあたりはなんとも言えますぬ。



T川市は基地の向こうのupperwater沿いとかいろいろと立っていますが、
地区というよりも基地関連作業に伴っていろいろな人が
移り住んだためとこの板で聞きたような思い出が・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:18 ID:y1t/hG1w
>>401
OYGK町は過去スレより散々ガイシュツですw

それより
>>立k市の南部チョンの間街
についてお尋ねします。それはどこですか?立K駅の南口?
>>旧 飛行場跡などは狙い目でしょうか?
これは旧立K基地のことでしょうか?「旧飛行場跡」が「狙い目」の意味が解らないのですが…。
旧基地の周囲という意味なのでしょうか?
それとも立K基地以外に私の知らない飛行場跡があったのでしょうか

 よろしくお願いします

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:25 ID:X2mBSGQX
T川市不死身町の食肉センターは屠殺場だったのかな?O梅線と連絡線に囲まれた部分が
怪しいね。

423 :摩羅イヒ:04/05/07 06:22 ID:rcc7SpFr
T川は朝鮮大学の近場ってこともあって総連系
朝鮮人もイキイキしてるね。生意気な糞ガキ(♀)に
ガン飛ばされたことがあって根に持ってるYO


>大佐
選挙ポスターはヲチしないんですか?
私は一応目安にしてるんですけど。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:28 ID:pnIPa5WB
>>417
三鷹市NewRiver?K林大学医学部の前身は日本最大の民間結核病院だよ。しかし、
その「地理B」の教科書凄いなw
>>423
北関東の保守が滅茶苦茶強い地域では選挙ポスターも目安になるような気がします。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:26 ID:AQQvWBC7
>>424
>三鷹市NewRiver
中央区っしょ。
東京東部の話題が少ないみたいでちょっと残念。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:17 ID:y1t/hG1w
>>425
東京都の続行スレ建ててくれ!

427 : :04/05/07 13:09 ID:L2hJXSSK
過去サナトリウム関連施設のあった地域はBINGOが多いって友人に聞きました。
ただこの情報はDOWAネタに無知な友人のトリビアなのであてにはなりませんが、
それを踏まえて考察してみると都内MD市北東端に伸びる鶴ストリートには確かに
それがありますし、既に話題にもなったEKO−DAの北側にも過去にサナトリウム
が存在していたそうです。まぁこれは私のこじつけ論なのですが…

428 :,:04/05/07 13:27 ID:sZpmus5Q
しょおもな。ぬるぽ

429 :果汁ぐみ:04/05/07 13:46 ID:L2hJXSSK
>>427の続きです。
GWの夕方に付近に住む別の友人からチャリをレンタルして件のOYG町に
探訪へ行ってみました。勿論友人にはサークルの商店街ウォッチャー記事
のためと偽ってレンタルしましたがw
KAWA越ストリートから日大病院某脇道から凹部分のブロックにアプローチ
してみましたが予想外に道幅が狭く外へつながる道が2本しかないため
擦れ違う住民とは間近に接しないといけないので非常に難しいアプローチ
でした。持論として探訪ルールとしては、
(1)住民に迷惑行為は絶対しない。撮影などは以ての外
(2)大勢で行ってはいけない。あくまで個人活動で
(3)一部マニアにのみ探訪記は語るべし。一般人には決して
   みだりにひけらかさない
なので重ねて言いますが苦労しました。
GWということもあり夕方でも子供達やそれを見守る住民もぽつりぽつり。
突然のチャリに乗ったアウトサイダーの訪問に少々訝しがる住民達も
私の予想に反してあっさりしたものでした。訳ありでこの付近に越してきた
新住民や理解のある一般民家も多く今やグレーゾーンになりつつあるのか
という実感です。家並みも入り組んだ密集地という以外、今時の住宅よりも
古い感じという印象しかありません。住民の態度も普通でした。また近隣に
存在するというK民族学校は確認はしませんでした。

前述427の友人に聞いたNM区の疑惑ゾーンも興味があったのでアプローチして
みました。
KAWA越ストリートに再びもどり東上線某駅近くの丼物チェーン店を左折し直進。
JO−HOKU公園とネリカンがある道です。公園内を横断しジャグジー川対岸ブロックへ。
たしかに解体業者やセメント業者、バラック跡(?)もあり香ばしい雰囲気です。
今はもう営業されてない某自動車学校もありました。周囲はいたって普通の閑静な住宅街
ですが脇道の袋小路に突然ヤレ紙断裁業者や精肉業者(?)もあり不思議な雰囲気です。
ジャグジー川を北上し年増苑突き当たりを左折すると有名なNM4のシルバーマウンテン地域です。



430 :果汁ぐみ:04/05/07 13:46 ID:L2hJXSSK
とても長い道のりでしたがチャリということと、興味本位って気構えだったことから時間
と距離はそれほど感じませんでした。考察するに件の香ばしい地域をジャグジー川沿いに
北上すると区内最大のBINGOだったという事実は、調査すれば何か関連があるのかも知れません。
ちなみにNM地元の友人に前述話題に出たY原のことを聞いてみましたが、
「そんな話は聞いたことがない」という回答でした。ちなみに私も友人も80年代生まれです。

私の探訪歴が甘いのか浅はかな知識からなのか今の都内(日本?)には
一目瞭然のスーパーBINGOは存在しないのかなという印象です。
新住民の流入やコア住民の拡散などで、かつての場所も限りなくホワイトに近いグレーゾーンに
なっているのでしょうか…。

次回はMTとF-CHUの境目の某orSIX郷土手沿いの某のどちらかにアプローチしようと思っています。
散文乱筆失礼しました。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:09 ID:y1t/hG1w
地区を探訪して住民に怪訝な顔をされるのは
・気のせい<やましい気分がなんでもない表情をそうだと思い込む
・色目で見る様が挙動不審<「このヒト怪しい」

散歩/友人を訪ねたぐらいのスタンスで十分

432 :摩羅イヒ:04/05/07 14:14 ID:a7hbP5r2
懐かし過ぎ…
朝鮮学校はジョナサンの向かいあたり
住所的には隣のO山の方になるみたいです。
(マピオンの1/3000に出てるよ)
電車通学の子も結構いたね。私もだけど。
東武東上線で通ってますた。

JO−HOKU公園…朝鮮学校でもなんだかんだよく利用
されたいたな。そこにはチャリで逝けたので普段も
遊びに逝ったYO。中学が平和公園て出てるとこの隣に
あった。
ここは元々は東京教育大(いま筑波大)の寮かなんか
の跡地で私が中学上がる頃公園になった。それまでは
原っぱみたいなかんじですた。

そのあたりは親が言うにははるか昔は小川が流れる
なんもないとこだったらしい。
今にして思えば同級生には結構いたかもしれないな…。
学区域はなんか工業地帯というか町工場みたいなのが
ぽつぽつあるようなとこですた。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:46 ID:KFwJwrt7
>>摩羅イヒ
私の友達の金(キム)君の話では、
芸能人の発音を聞けば在日だか違うかが判る
って言ってたけど本当なの?
あなたにも判るの?


434 :摩羅イヒ:04/05/07 14:52 ID:a7hbP5r2
>>433
さー。いまどきそんなのあるかな?
一世はちょうどユンソナとかそんなかんじの
独特の訛りがあったでしょうけどね。

在日の見分け方は、いちばん分かりやすいのは
朝鮮学校カルチャーが入ってるか否か、だと思う。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:55 ID:KFwJwrt7
>>摩羅イヒ
朝鮮学校カルチャーってなんだ?
今度は私が聞く番になっちゃったな!

436 :摩羅イヒ:04/05/07 14:57 ID:a7hbP5r2
とりあえずこの板で「糞スレ」探して下さい。
在日関連の質問はそちらに。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:01 ID:KFwJwrt7
>>摩羅イヒ
少しけちだな
ちょんの間もたんぼもGYOも私が教えたのに

438 :摩羅イヒ:04/05/07 15:09 ID:a7hbP5r2
おお。その方でしたか。
まああまり関係ない話になってもなんだしと思った
もので。では秘密の番号を書いておきます。
1082302904/

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:11 ID:KFwJwrt7
>>摩羅イヒ
ありがとう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:17 ID:897KaIgx
摩羅イヒのアジトのありかなんてこの板の住人なら皆知ってるだろが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:19 ID:KFwJwrt7
>>440
いいや「首都圏」と「イスラム」しか見たことなかった。
彼のフランチャイズに行っても、朝鮮学校カルチャーはまだ分からんが。

442 :摩羅イヒ:04/05/07 15:23 ID:a7hbP5r2
いちおう書いたで。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:17 ID:oRtiqiqt
>>摩羅イヒ
ありがとう。努力は認めるが、
あれじゃ分からんわな。
詳細な説明ができないタブーがあるのか?
無いならレスいらんからな。
あんなもんなんだなと理解しとく。

444 :摩羅イヒ:04/05/07 16:47 ID:hnWg4/pe
あんなもんですよ…
関係者ならすぐわかると思うというか。
別にタブーなんかないし。そもそも詳細に書く
義務なんかないし。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:03 ID:oRtiqiqt
>>摩羅イヒ
ありがとう
でも関係者じゃないから>>435みたいな質問する訳でして・・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:07 ID:r18yLwww
ちょっと摩羅イヒにきつい事を言ったかな?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:27 ID:vmOnt8Wm
良スレじゃん。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:54 ID:77+BKXBY
>>406
青山には大使館は意外と少ないよ。都営住宅はやたら多いのだが。しかも小規模なのも結構ある。
多いのは麻布。あそこには狸穴町という地名もあるし、I倉小学校は廃校問題で大揉めしたし、
地元民しか知らない危ないところがあるんじゃないかな?赤坂、芝、高輪に比べ青山、麻布地区
の小学校の統廃合は難航しているね。
>>425
実家が下O久(でもA小学区域)なんだけど、あそこらへんの肉屋は結構怖いよね。店の奥に枝肉
がぶら下がってたり、店主の顔が「いかにも」なんだよな。M屋に隣保館保育園はあるが、八幡
神社以外神社はないし、自分の家の周りはごく普通だったね。ビートたけし&テリー伊藤が「元
気が出るテレビ」で熊野前商店街をネタにしていた位だから、都電荒川線以南は大丈夫なんじゃ
ないかな?
先頃亡くなった日本初のボクシング世界チャンピョンは、生まれが荒川区三○島(文藝春秋による)、
亡くなったときの自宅は日刊スポーツによるとK市A区王○寺(モンブランあり)。あらまぁ(・∀・)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:26 ID:zCjPTUd7
ゴルフ好きなやついる?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:34 ID:WOOM8/GG
探偵物語の撮影地はどの辺? あれってモロにビンゴじゃない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:51 ID:k2PbG/rx
>>448
外国人居留地というのは、そういうものですよ。
英国大使館が明治にできた当時は横浜だったけど、だんだん都心に迫ってきた。
狸穴、伊井蔵、六本木なんて、荒野だったんだよ、荒野

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:54 ID:k2PbG/rx
戦後は新橋から六本木まで延々と三国人の露天が軒を並べた。
そういう風景が昔の小説にはけっこう出てくる。
ツノハズあたりも尾津親分の市場があったりで、三国人と日本人のイザコザは頻繁。
新橋のシンキョウテイなんて、ノスタルジーあるよね。
新橋駅前ビル行ってみな、なんつうか日本の匂いがしないよ。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:54 ID:5J1RZ+5J
成田ってどうなんでしょうか?

一回通った事があるけど、懐かしい町並みだったので…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:57 ID:k2PbG/rx
三里塚闘争にも関わっていたんだよね、街道って。
野田線は労働争議の名残があるし、醤油の。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:10 ID:5J1RZ+5J
>>452

間違えた!成田ではなく羽田

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:17 ID:zCjPTUd7
>>455
ba-ka

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:25 ID:JrEcqVCZ
YKHM市のSY区のKSY基地の近くにHSYD住宅ってのが
あるんだけどあそこめちゃめちゃあやしい。
最近妙に新しくなったし(横にあばら家健在)なぜか県営だし

誰か詳細知ってる人いませんか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:27 ID:JrEcqVCZ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1871/seya.jpg

ここです

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:50 ID:WOOM8/GG
・23区内は江戸スレへ移動してください。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:01 ID:xxLOT/RD
たまちょんの出没する辺りとか

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:28 ID:ERlRgsAh
高級住宅街DNEN-CF〜上野Hairにかけて
丸子川と多摩川に挟まれた地区って、
丘の上の街並みと明らかに様相が違う。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:27 ID:p3VsoxDa
点在ではピンとこない。
集中してなきゃ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:30 ID:I/GnrHng
>>461
同意。多摩川に近づく程あれだよね。トタンの家も
あるし。高速の高架下にあるいわゆるニコイチ住宅
は何なんだろ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:43 ID:nUYhub8b
M区MTAZB2あたりの低いところにある一角
なぜ長屋っぽい古い家が数十軒再開発されずに
残っているのかどなたか知ってますか。

465 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/08 01:46 ID:wnnh4tt6
まず、法務局にいって、その家が誰の家なのか調べること。
所有者と住民が一致したら、持ち家。そうでなければ、借家だからね。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:49 ID:lOWGrwKL
大佐はまだか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 07:58 ID:ugkWKqHU
SK新聞の専売店は乳首に多いような感じがする。

468 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/08 08:19 ID:gI5F9wB4
クソ長文ですが行きます。

G県N市です。

469 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/08 08:21 ID:gI5F9wB4
M市の繁華街を抜け出した幅の広い国道は峠へ向かう。
辺境の土地へむかうものとも思えない降りつづいた雨で鈍く光る無感情な道は、
ただただ、えんえんおなじ風景がつづくようにしか思えず、
自分が今、赴こうとする町の、その存在自体がひどくおぼろげで、
ひどく不確かなもののように思え、
夜通し走りつづけて、ぼやけた自分のアタマには、
近い過去、農村であった筈の僅かな平野を斜めに切るコンクリートの構造物や、
背の高い高圧電塔と、おびただしい空に走る線をみて、
すわりの悪い、どこか異質な感覚ばかりを覚えました。

そんな国道もしばらく走ると店屋の類いから減り始め、
道路の勾配は一段ときつくなりはじめる。
突然、田畑の中を走っていたバイパスは終わり、
片側の車線も1車線しかない、信号の多い昔のままの<街道>がはじまる。
商店のへさきを掠めるように蛇行しながら走る街道は、
さらに古い旧道と分岐と合流とを繰り返しながらゆるやかに走る。
一瞬、この街の姿をみたような気になってカーブを抜けると、
また高規格の明るいグレーが目立つ道に変わる。
街道=過去と、バイパス=現在とを、同じ道であるはずの場所で、
そのそれぞれを交互に行き来しながら、国道は辺境へとすすむ。
近くて遠い過去と、新しいはずの今を道は置換する。

次第に見える景色は色褪せたものへと変わってゆく。
ポツポツと見える建物は、70年代のマイカーブームの折、
ひどく繁盛したのであろう雰囲気を寂しくも残すドライブインや、
掲げられた大きな看板のお品書きのペンキが剥げて煤けた、
潰れた食堂が何ヶ所も目に止まる。
その今では無駄に広い駐車場には緑色をしたダンプが一台だけ止まっていた。
霧の中でみる光景はまるで若き日の森山大道が雑誌で連載していた<ルート>。
その存在しない実写を見ているような、不思議な感覚でした。

470 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/08 08:23 ID:gI5F9wB4
汽笛を鳴らしながら駆け抜ける上越線の列車はたったの3両であった。
<暗い>国鉄色は時代遅れである。と、
日本中で氾濫した派手なパステルカラーの<ご当地色>をまとったものだった。
子供だましのパステル調に塗り替えられた列車の以前の色は、
国鉄が『戦時を思い出す』と、茶や黒1色だった国鉄の列車の色を、
高度成長前夜に<復興の象徴>として緑と橙に塗り替えたものだった。
ここでも過去は二重、三重の厚塗りの化粧の下に隠蔽されていた。
パステルカラーの列車はトンネルに吸い込まれてゆく。
上野より裏日本を目指す優等列車がひっきりなしに走った昔日の面影は、
今では無用の長物となり下がった沿線の駅の長いホームと、
立派な木造駅舎と駅前の閑散とした広いロータリーに見てとれるばかりだった。

そんな景色の中を進むと国境の手前の町、N市に入る。
N市は四方を山に囲まれた僅かに開けた土地にあり、
現在も数本の国道が合流、分岐する。
多くの川もここでTN川と合流する古くからの交通の要衝であり、
三国峠に至る険しい峠道に入る群馬方の最後の<マチ>である。
以前は近場の山々から切り出された材木の集積地として栄えた林業の町であるが
現在は周知の通り輸入木材に国内物の木材は市場を奪われ、
当地の林業は細々と行われているに過ぎず、国道からN駅を目指すと、
町の中心や、駅周辺にも廃業した木工所などが目立ち、人影もまばらであった。
町の再生にと期待された上越新幹線は上州・高崎を出ると、
三国の国境をまたぎ越後は湯沢に至るまでのその殆どを地中を駆ける。
最期の頼みであった<シンカンセン>にも見捨てられた
町の悲愁が界隈には立ち込めているような気がした。
この町から在来線から新幹線に乗り継いでも、
東京までは2時間ほどで行くことが出来る。
けれど、このまちで感覚するトウキョウはあまりにも遠かった。
物理的な距離=時間はいくら短縮することが出来ても、
反対に、東京が物理的に近くなることで、想像の距離は更に遠のいた。
ある写真家が話していたことばをおもいだした。

471 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/08 08:26 ID:gI5F9wB4
N駅の入口。いわゆる<駅前>は国道側ではなく市街寄りに所在している。
上越線の歴史は古く、当時のN市でも鉄道忌避運動があったのか、
古くからの街の中心から線路は外れ、その外縁部分にN駅は所在しており、
その駅前は、すり鉢状の土地の底の部分になり、
この駅から見て右手の土地。駅前から市街へ向かう通りの途中から、
集落内に入ってゆく路地のような通りを進むと、
農家の建物や商店が通り寄りに固まっていて、さらに進んだ奥の一角には、
工場や材木置き場、切り立った崖に囲まれた場所に、
以前の蟹ヶ谷で見られたような型で茶色よりの赤に塗られた
平屋や二階建ての市営住宅が数棟ならんでいて、
ここでもその狭い敷地内には廃車や廃品の類いが散乱し、
僅かな土地を利用した駐車場には廃品回収のトラックやゴミ収集車。
自動車整備工場のトラックが並ぶ。
その一角からさらに奥に進むと、低所得者向けの住宅や、
引揚者住宅などに付けられることの多い特有の名称をもった住宅。
市営住宅などに見られる規格型ではなく、
縦長の長方形にそれぞれ煙突と小さな屋根が乗り、
玄関口に大き目の庇がついていて、
5軒程度の入居者がそれぞれ入る長屋式の建物。
市営住宅よりもかなり以前に建てられたと思われるそのような仕様の
<5軒長屋>が立ち並んでいました。


472 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/08 08:26 ID:gI5F9wB4
すぐ近隣の食肉処理場を目指す道中にこの地区を見つけただけで、
一切の由縁などはわからなかったのですが、
食肉処理場方向へ繋がるものと思っていた地区内を走る道が行き止り、
狭い空地で来た道を戻ってN市街へ向かうすり鉢のフチに上がる形の
非常に急な坂道を登りきった場所には城址公園があることがわかり、
そのすぐ直下の市営住宅が底に見えるすり鉢の斜面に、
木造の傾いた古い建物が見えたので車を止めて見に行くと、
すり鉢状の土地の急な斜面にへばり付く形で、
人が一人やっと通れるような坂沿いの木立の中に立ち並んでおり、
半数程度の住宅が無人となって閉鎖されていましたが、
それでもまるで廃墟のような住宅にあきらかな生活の痕跡がしていて、
一体、これらの住宅は果たしてどのようないわれを持つものであるのか、
非常に気にかかるところでした。

そして、この集落に入る路地は、バイクでも入れない坂上からのものとは別に、
すり鉢の底=谷底からも入れることがわかり、坂を下ってみると、
先述の市営住宅のすぐ横に道は出たのでした。
よくよく見てみると、現在残る住宅の他にも、
以前、住宅が建っていたと思われるスペースが斜面にはいくつかあり、
無人となったそれぞれの家屋には、共通する地主の名で
立入禁止との張り紙が掲げられており、
もしかすると、斜面の朽ちた住宅群とすり鉢の底の市営住宅の間には、
なにがしかの関連性があるように思われました。
また、農家が点在する界隈にあってこの市営住宅群・崖の木造住宅群。
いずれにも農業を営まれている痕跡は存在しませんでした。


473 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/08 08:29 ID:gI5F9wB4
多くの確信的なものを感じながら、
当初の目的地である、N市の食肉処理場を目指すと、
地図ではなかなか交通の便も良さそうなところに見えたのですが、
地図にも載っていない細い道が入り組んだ住宅地の一角に、
食肉処理場は存在しているはずであるのになかなか発見することが出来ず、
検索を続けた後、やっと特定した場所には食肉処理場のまわりにあった筈の
製材所と共に食肉処理場自体の取り壊しも完了しており、
現在は、40m×40m程度のコンクリート塀で囲まれた
狭い土地いっぱいに雑草が伸びていて、
盛業時の正門であったと思われる赤錆びた門だけが塀に残されていました。
しかし、この食肉処理場ですが正門前の道も
乗用車一台が通れる程度の狭い道で、中型以上のトラックが入ることも出来ず、
食肉処理場自体の敷地もあまりに狭く、
余裕を持った設備設計が出来たものとも思えず、
近接して並ぶ住宅も地方とは思えないほどの住宅密度で迫っていることなどから
様々な意味で盛業時の環境は相当劣悪であったのではないかと推測されました。

N市に向かう道中、多く見られたドライブインや定食屋の廃墟の看板に、
必ずといってよいほどモツ煮の文字が躍っていたのは、
近接した町に屠場があったというのも多分に関係していたのでしょう。

474 :悪徳エタもっこす:04/05/08 08:45 ID:oFxUPkIT
もっこす(あてくし)が来たならば、スレ潰されるから、警戒を要す。

475 :悪徳エタもっこす:04/05/08 09:10 ID:oFxUPkIT
もっこす(あてくし)が来るとスレ潰されるから、警戒を要する。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:47 ID:MxRe8Zst
あてくしを、あたくしのタイプミスだと言い切った奴は
初心者だな。間違いない(プゲラ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:13 ID:9tMF7bO3
>>476
何でそう思うんだい?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:14 ID:EbN/JP+9
大佐は鉄道ヲタなのか?

>上野より裏日本を目指す優等列車がひっきりなしに走った昔日の面影は、
>今では無用の長物となり下がった沿線の駅の長いホームと、
>立派な木造駅舎と駅前の閑散とした広いロータリーに見てとれるばかりだった。

岩本駅はつい最近無人駅になったそうだよ。

それから沼田市の河岸段丘は地理の教科書に出てくるほど有名だよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:32 ID:9tMF7bO3
ところで定型文で、東京から極めて近郊なのに開発のされていない地区
を指す文章として「東京からO時間しか離れていないのに…」
なんてのが有るが東京の繁栄が全てでは無いし、かと言って
きっと整備されたら「全ての町村が『東京化』されてしまうのは…」なんて定型文も
存在するし、余計なお世話だと思う。
 こういう種の、実は思慮に欠けて決まりきった文章の定型は、
そろそろ文筆者の世界から整理されてきても良い頃だろう。
 恐らく受け取る側の僕等もその辺は無意識に感付いていて、
世に溢れる文章のいかがわしさ、良文・駄文の判断材料の
ひとつにしているのではないか。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:52 ID:3A/dmqF4
>>463
東急の社宅だったと思います

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:05 ID:Hla9XC8Y
横浜までのKQ沿線は墓場だらけですな
あれって元々墓場だらけの地帯を選んで作ったのか・・・
処刑場は有名ですが、昔はいろいろあったんでしょうかね。
こっちの方の海側はあまり話題に出ないような気がします。

482 :海女 ◆8vvmZ1F6dQ :04/05/08 12:15 ID:YraW0Tfh
♪ 千葉の房総...海は美しく......

しかし房総の海女は生粋の日本人では無いって知ってた?
  全員ではないが、かなりの人数が朝鮮系だった。
  特に外房...勝浦...内房..千倉
  昭和初期まで房総のある地区ではキチガイ部落と呼ばれてた
  漁港が存在していました。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:50 ID:6s8C27Vj
>>481
元々、明治初期は、海岸縁の土手の上に東海道線を敷いた訳だから、東海道線沿線より海沿いは
大名屋敷などの例外を除いて原則的に明治以降に開拓された土地。
>>482
そういえば、小湊出身の日蓮上人は「我、旋多羅の子也」と言っていたな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:53 ID:xC8d8E7w
327 名前: 千葉 ◆8vvmZ1F6dQ 投稿日: 04/02/23 22:01 ID:IooSJNDl
>>317 外房といっても広範囲ですね。しかし外房にも部落地区は存在します。
例えば勝浦では一昔前まで山の中に共同体があり、彼等の集団は〔かって坊〕と、呼ばれていました。
詳しく調べてみると〔皮手坊〕から呼び名が由来されている事が分りました。
確かに千葉の田舎では普通に 部落=地区 と言う事がありますね。
しかしこの場合は同和地区でもなんでもなくて317さんの言ってる通りなのです。
外房は部落が多数あるのですが、外房だけではなく千葉県全体が未指定地区が多数なのです。
その為に小規模未指定地区が存在していますが、殆どの地区が地元の人しか分らなかったり
すでに区画整理などで同化してしまったり・・・千葉の同和地区の現状と言えます。
佐倉や酒々井や関宿などの地区は歴史的に現在も解同の支部があり色々な闘争運動に携わって部落の規模も県内では大規模だったのが理由でしょう。
県内の未指定や小規模部落をここに書き込んだら、みなさんも驚くような場所があります。
しかし323さんの言う通りでかもしれません。
歴史の勉強として大雑把な地区の書き込みでもイケマセンカ???????


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:25 ID:+Uh+4buS
今日、湘南のO磯町に行ってきたけどあそこは規模が大きいね。高句麗が滅亡した時に
亡命者が上陸した場所なんだそうで、K麗っていう地名もあったけど、香ばしかったよ。
そこの高来神社は元は高麗神社って呼んでいたそうで、祭神は高麗若光。チョンの聖地
になってるみたいだよ。神社から駅(約1.5km)にかけてはバイク1台がやっと通れる道
の両側にあばら家が何軒もあった。駅の近くに旧島崎藤村邸やエリザベス・サンダース
ホームがあって町全体がビンゴだったよ。共産党や公明党のポスターなんてそこらじゅう
にあったし。特にT海道線とR1に囲まれた地域は錆びたトタン屋根のボロ屋が密集してた。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:09 ID:VIlpuyUR
>>484
そのスレちょっと見てみたい。どこにあるの?
当方、●は所持。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:02 ID:nj7xgqzI
>>484は少し前の千葉スレに書き込んであったコピペじゃないかな。
スレごとあぼーんされたような。

488 : :04/05/08 21:21 ID:v/mlPcA8
>>80
うまい!

489 :484:04/05/08 21:23 ID:rQ464DU5
>>486
もうちょっと見せてやるよ。


359 名前: 千葉 ◆8vvmZ1F6dQ 投稿日: 04/02/26 23:32 ID:bNwiPVol
>>356 蘇我には在日系の親分が事務所を構えていますよねw
   やはりこの町は川鉄と共に発展した歴史抜きでは語れないです。
   工業地帯特有のホルモン店や博打場や風俗・・・・
   これからは川鉄も縮小されて綺麗な町に変わりそうですね!特に14号沿いは・・
   中学校の脇の建物は市営化県営では?蘇我では私の調べた限り部落は存在していませんでした。
   なぜなら昔は蘇我は海でしたからw埋立地ですから。
360 名前: 千葉 ◆8vvmZ1F6dQ 投稿日: 04/02/26 23:37 ID:bNwiPVol
蘇我よりも寒川のが歴史も有りますね。色々と・・・・
処刑場が存在していましたし。と言う事は・・・・・非人系部落が必ず存在していたはずです。
私も色々と調べたのですが部落自体は存在していなかったです。

しかし古地図の一部分が黒く塗りつぶされていた部分が有りました。
千葉の図書館で3年程前に見させて頂いたのですが・・・


490 : :04/05/08 21:39 ID:v/mlPcA8
KO線のS塚駅のあたりは昔処刑場だったって聞いたけど。。。
どこでしょう?B地区あるの?
隣のD田橋にいるので気になる

491 : :04/05/08 21:44 ID:v/mlPcA8
KO線のS塚駅のあたりは昔処刑場だったって聞いたけど。。。
どこでしょう?B地区あるの?
隣のD田橋にいるので気になる

492 : :04/05/08 21:46 ID:v/mlPcA8
二度書きすみません

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:57 ID:Qg6hqtV6
S市では安易に古地図をパンフに載せたばかりに糾弾会開催となった悲惨な過去があります。


494 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/08 22:08 ID:SEQ2qu3I
検問で余計なことを口走って吊るし上げられた警官もいましたね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:38 ID:KQMfdtc1
Big佐 乙です
遠い所まで ごくろうさまでした。

ちょっとお尋ねしたいのですが 沖縄にも部落ありますよね?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:27 ID:jeZ/tKFU
>>490
牛の窪の事だね。焼き場も近い。
http://www6.airnet.ne.jp/ryotaro3/kousyu-3.html

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:37 ID:lLeuZcgr
>>496の貼ってくれたリンクでカーカー山の謎が解けた!
ありがとう!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:50 ID:ITbHev8w
>>494
S市のことよく知ってますね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:59 ID:ITbHev8w
大佐殿

これもう一度検証願いませんかね?
わたし市川の改良住宅指摘した者ですけど。
気になって仕方ないんですよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 18:44 ID:3CZeabjM
C県S市に行ってきました。
>>300さんの言うとり、IB郡SSI町もそうみたいですね。Sインターより、友人からの地図を片手に目的地近くの国道沿いのコンビにへ駐車。
周りは畑や、平地に森が広がり遠目に人権センターが見えます。ここで自転車に乗り換え出発!!5分ほど走り目印を発見。ちょっと緊張しました。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 18:59 ID:3CZeabjM
道幅3メートルぐらいか、舗装されていない道を両サイドに住宅がならぶ。そんなに古くもなく築15年くらいの、どこにでもある住宅です。
途中で、花火工場発見!男性よりも中年の女性が多く作業していた。この時点ですれ違う人はいません。
が、しかし子供の遊び声が聞こえ、振り返ると花火工場から数人の子供達が出てきました。茶髪でした。(女の子以外全員)学校は?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 19:11 ID:3CZeabjM
しばらく進むと道がYの字に分かれました。右は城跡方面、左は駅。
迷わず右へ進み、しばらくすると下り階段発見。周りは森に囲まれています。又 なんとそこにポストが12家分あり、住民以外立ち入り禁止と書いてあります。
階段を下りなければ住宅はみれません。正直、すぐには下りれず、いたずらに時間が過ぎてゆく。覚悟を決めいざ階段を下る。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/08 19:24 ID:3CZeabjM
初めて見る衝撃的な風景でした。盆地のような土地に平屋のトタン住宅が一軒ずつ、バンガローのように建っていました。
池というか、沼?みたいな水溜りで遊ぶ子供達が見えました。ほんの数秒で階段を上がって帰ってきてしまいました。
東SMDに一度、探索した経験ありますが、まったく違う風景でした。とにかくそこに居る事事態、住民以外では極端に不自然でした。
地方都市のB地区は本当に隔離されているのだとおもいました。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 03:02 ID:ITbHev8w
あのね
B地区だとしたら隠す必要あるのかねと。

むしろ差別があることを隠したほうが陰湿になるのではと。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 03:09 ID:ITbHev8w
某共産党系の本見ると関西は凄いことになってますね。
関東はバランスが取れているのか気になるところですが・・・・・
判断材料を提供してくれるのはありがたいです。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/sakura.htm

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 03:54 ID:iO6lIrP+
>>490
S塚近辺の刑場は西原ではなかったですか?
D田橋にも有名な地区ありますね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:54 ID:LXSnM83G
大佐君、内容はともかくせめて文体は統一しような

504 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/09 06:18 ID:C/HTFawe
>>478 岩本駅

三国越えの前に覗いたのですが無人化されたとは知りませんでした。
昨今の新幹線の延長開業で旧幹線の廃止・3セク化ばかりが進行して
寂しいばかりです。

>>495 沖縄
自分自身訪れたことがないので詳細は不明ですが、
自分の大先生いわく沖縄にも本土でいう地区はあり、
大先生が訪れた集落はハンセン病の療養所だった。
2週間ほど泊り込んでドキュメンタリーを撮ったそうなのですが、
毎夜の凄まじいうめき声と、毎朝冷たくなる人々を見て仰天したそうです。

ただ、その集落が被差別性を持つ<地区>だとしても、
本土でいう部落・地区とは別物なのではないでしょうか。

>>499 CB県S市・Ssi町
自分も過去スレでS市の話題がよく出て以降、
数度、Sを訪れてはいるのですが、探索実施には至っていません。
自分の祖父の生家はS市の地区も近く、
Ssi町の地区とも近接しているので、
近々、S市を訪れ親戚から何がしかの情報を引き出し探索を行ってみます。

何か、情報等ありましたら、お教え願えれば幸いです。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 08:41 ID:QC7IwmM5
そういう類の嘘はあの世で裁かれる事になるのでおやめなさい。
あなたろくな死に方しませんよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:53 ID:qngCcol5
江戸スレでした方が良い話題なのかも知れないが、
>>502
N原には消防学校があったね。
D田橋は近所に隣保館保育園を発見。ミヤケンが例の事件を起こしたと言われる所も近所だし。
代々幡斎場があるのは何処?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:51 ID:baBTGSRS
>>506
消防がなにか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:53 ID:lLeuZcgr
S市とSis町はこのあいだ城跡を見に行ったら偶然発見しました。
地図で確認したらモンブランもありました。
成田街道が二股に分岐するあたりです。
塗装店の看板が目立ちました。
地区を歩いてみるとそれらしい住宅も見られました。

城跡と旧街道はポイントではないでしょうか?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:09 ID:hpMOuTlQ
>>502>>506
west原の辺りはそうだったんですかー。
以前2年ほど住んでたけど、そういや斎場もあるし、隣近所にDQNも多かったな。
ちなみにあの辺の銭湯にはホモと巨チンが多かった。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:20 ID:2tomfJXv
>>509
ホモが多いのは、信塾が近いからだろうか

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:23 ID:KQMfdtc1
510 かもね!
シンジュクニチョーメ もそうなんですかね?
近くに遊女を奉った寺とかあるけど

512 :摩羅イヒ:04/05/09 13:27 ID:i0tuLi3W
>>506
代々幡というくらいだから代々木と幡ヶ谷のあたり
かと思われ。先日葬式で逝きますた。

この板的好奇心で通る時に周囲を注意深く見てみま
したが、プチブル的こじんまりしたマイホームが
立ち並ぶ閑静な住宅街という印象しかなかった。
駅も近いし便利でしょうね。
しかし当然と言うかお江戸の風情などはちっとも
ありませんですた。

斎場の建物はすごく新しくてきれいで清潔。バブル期
のオサレなホテルくらいのかんじです。五反田の方とか
落合の方も同じテイストらしいんだが、経営者同じとこ
なんだそうだよ。
コレ:tp://www.butsuji.co.jp/saijyou-ichiran.html


513 :摩羅イヒ:04/05/09 13:37 ID:i0tuLi3W
新宿はさすがに棲み分けしたらば?
まあ分ける必要があったのか知らないけど。
花園神社周辺は情緒があって好きだな。
結構よく逝く。
ちょと歩くと大久保(=在日じゃなくニューカマーばっかし)
につながるしね。ロッテ・商銀・ハングルの看板の教会
等々。ヤの事務所も多いそうだ。


514 :摩羅イヒ:04/05/09 13:42 ID:i0tuLi3W
余談
うちの親、そのへんに食材を買いに逝くのに歩いてたら
近所に住むおばさんに「ちょっと奥さん!もうここ一体
どこの国なのかしら!!」みたいなかんじで話しかけられた
らしい。藁
自分がザイニチだとは言い出せずに退散したそうです。


515 :509:04/05/09 14:18 ID:hpMOuTlQ
あの辺でフーゾク関係の仕事してたんだけど、100人町の周辺は面白いね。
韓国・朝鮮系や中国・台湾系以外にもいろんなコミュニティあるから、
猥雑でプリミティヴなエネルギーはピカイチ。

516 :摩羅イヒ:04/05/09 14:39 ID:i0tuLi3W
やはり区役所からして歌舞伎町のど真ん中だし。w
道に迷ったらエライ目に遭いましたよ。道を聞くにも
マトモな店がなくて薬局といっても変なのばっかり
売ってるしで。
あとこないだ聞いた笑い話で、そこらの人に1万でいい、
というので随分安いなと思いながらもついて逝ったら
実は男で、ほんとに裸足で逃げてきたというのを聞いたYO

そいえば馬場のさかえ通りはたまに朝帰りすると
日雇い労働者のおじさんたちがイパーイいますた。
普段見慣れない光景だった。いまもそうなのかな。
朝はそこらじゅうにお好み焼き状のゲロをよく見かけ
ますた。


517 :509:04/05/09 14:52 ID:hpMOuTlQ
馬場方面の某公園が日雇いと手配師の集合場所だから。
今は景気悪いからだいぶ少ないでしょうね。

518 :摩羅イヒ:04/05/09 15:00 ID:i0tuLi3W
ああ、あそこね〜

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:27 ID:XpWfW+3o
>>516
区役所作ったときは歌舞伎町が
ああなる事想定していかったんでしょう

今みたいな歓楽地になったのは昭和30年くらいからじゃない?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:02 ID:ULhqbtdY
>>497
「カーカー山の謎が解けた!」って、何?


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:15 ID:QxMFFfyl
新宿区役所に戸籍謄本取りに行ったら、 外国人登録科は 大混雑してたなあ・・ 馬場の公園って 戸山公園だっけ?

522 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/09 20:45 ID:GecdFdWn
>>508
S市・Ssi町にあっては、
旧・成田街道がひとつの目安になるのは間違えがないでしょう。
ちなみに、自分の親戚宅は旧・成田街道をSsi方に進んだ所にあり、
商売柄、何がしかの関連があったものと思われます。
慎重に調べを進めてみます。


523 :摩羅イヒ:04/05/09 21:09 ID:2rNh/4e3
>>521
線路沿いの方でしょ。
見たら職安もすぐ近くにあった。

524 :摩羅イヒ:04/05/09 21:14 ID:2rNh/4e3
>>519
西新宿の熊野神社があるあたりは江戸時代とか
そういうかんじで栄えてたみたいなのを読んだけど
今は…くさい。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:13 ID:Yl1G6yxU
西戸山公園だろ ケラチョ事件があった

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:21 ID:AofjrYAb
ケラチョって何のことですか?教えてください、お願いします。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:36 ID:lLeuZcgr
↑ムーレスホのことだと。
でもなんでケラチョなんだろう。。。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:39 ID:a+9cPGkv
MTKの話題がでていましたが、たしかにK市との境あたりは都営住宅
が多く、元屠殺場だった場所の学校やK市の自動車学校、M市は昔から
の有力者一族もいますし、小作人絡みのB地区のようなものがあった
かもしれないです。どなたか詳細わかりませんか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:40 ID:flGyjISa
横浜市港北区の新吉田町は、地図で見る限り
かなりすごそうなところだ。車で入ってけないのでは?
第三京浜の都筑インターのすぐ横に位置する町なのだが・・。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:56 ID:8ZTFPNmx
>>529
かなり香ばしいれす。車は道が狭いのでお薦めできません。。
イスラムスレに近隣のビーチ区情報が載ってるので参考にしてください。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:57 ID:rLSh1NvP
>>529
学者とか中央省庁の役人が結構住んでいるけどね。
養鶏場なんかも残っているみたいだが、モンブランはなかったのではないか。
しかし、ストレートな地名表示はスレごとアボーンされる危険があるので辞
めた方が良いと思う。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:03 ID:QxMFFfyl
〈524 私はあのへんが地元なんですが 昔は三業地だと ききました。いまでも 熊野神社の前の歩道橋の路地入ったあたりは、昔の名残がある間口の家がありますよ。

533 :532続き:04/05/09 23:06 ID:QxMFFfyl
地下鉄が とおることで、かなり地上げがありました。同じ西新宿でも五丁目あたりは そういう家が まだあります。

534 :490:04/05/09 23:22 ID:KmohzXHK
>>496
>>502
ありがとうございます。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:17 ID:gaj3pJO5
>>527
23区板の大久保・百人町スレでケラチョの解説あったよ

まあ地元のスラングみたいなもんだ。ケランチョともいう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:27 ID:+bomx9g0
今、地理の教科書みたら新宿二丁目は 昔、内藤新宿で 馬改番屋がおかれたと書いています。また遊廓を兼ねた旅籠屋が連ねるとも。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:30 ID:rywd9Tgy
>>529
あるアニメに出てきたキャラクターのIDカードに
出ていた本籍がその町なのを思い出した。番地と
言うより地番っぽい表記だった。

538 :摩羅イヒ:04/05/10 07:41 ID:Sl6dplTp
>>525
あの公園、運動会やら文化祭の練習で結構使ってて
普通のベンチがないのよね。人が寝れないように。
太いパイプ2本でできた腰掛けだったけど。
その事件いつごろだろう?10数年前?
>>532
あそこに温泉ありますよね。こう…「土着」とか「地元」
というのをすごく感じました。私は馬場では新宿副都心
の夜景を一望できるマンソン(賃貸だけど)住まいだったの
でそういう意識が希薄だったから。

ケラチョってなんだろう…まちBBS見ようとしたら画面
凍っちゃったよ。チッ
大久保には旦那の親がバブったビルがあるんだけど
あのへんはほんとに治安があまりよくないって聞きます。
ビルオーナーVS地元住民VSそれ以下 みたいな構造?
がなんとなしに「階級」ぽくなってるんじゃないかな。
まあバブった人は貸し剥がしに遭ってますが。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 10:32 ID:xuLI/MNh
うちの近所にある部落の農家が園芸やってるんだけど、畑が雑木で囲まれていて
中を窺い知る事が出来なかったんだ。で、つい最近入り口の門が開いていてたまたま
中を見てみたら一面にケシが植えてあった…。あれをアヘンにするといくらぐらい
するんだろ。1000平米くらいの畑です。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:09 ID:3Z/4Bgs8
>>539
通報しる!

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:41 ID:oUZOamyq
>>540
ケシも何種類かあるよね。
とりあえず10本くらいひっこぬいて茎を食ってみ。
ダル〜くマッタリして食欲も性欲もなくなり、でもそんな状態が気持ち良くって
いつまでも続いてほしいなこのまま死んじゃってもいいな…と思うようだったら
ビンゴだ。
(以上540氏の経験談)
通報した方がいい。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:50 ID:rywd9Tgy
>>538
ケラチョについて、ぐぐった結果を総合すると・・・
語源は若者が野宿者をケラチョと称して襲撃した事件。
本来の意味は、バッタの一種と言うか虫のオケラの通称。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 12:46 ID:ykFP4EBl
厚生省麻薬取締官事務所に 電話したらすぐ来るよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 12:53 ID:ykFP4EBl
〈532 十二○温泉ですよね? あの裏に今でもあるのでしょうか
昔、韓国式の料亭みたいのを見ました
何故か 窓は鉄剛志。「あそこは、いやらしい事する所だ」と子供の時 聞いていました。
チョゴリのお姉さんを何度か見ました。あの坂の上の方に「李」とか表札の大きな家がありましたよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 12:55 ID:amIi7iId
信濃町の千日谷会堂から、首都高の下の道までが
なんか薄気味悪かったんだけど、気のせいかな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:58 ID:gcLHKjvb
今日のNHKの正午の全国ニュースでS玉県S山市柏○と隣のK越市○鶴の交番に石
が投げられたという事件が放送されたね。前者はモンブランがあるはずだが、後者は
どうなんだろう。やたら複雑な地名表示だし、意味不明なひらがなの町名もあるのだ
が。しかし、いくら両者とも最近問題の「空き交番」だったとはいえ、NHKも良く
あんな事件を全国ニュースで放送するよなw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:35 ID:ZL+lQw8A
>>545
喪家学会あるからね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:37 ID:eiip6D5G
YY木はどうなの?日本共産党の本部があるけど。

549 :摩羅イヒ:04/05/10 14:46 ID:drt4SEGc
>>542
なるほどー。
>>544
表通りのとこにありますよ。健康ランド風。
新宿は韓国系が多いですね。韓国人学校も新宿区
にあるようだし。うちは総連系なので縁遠かった
のだけど。
>>545
わりと大きめの葬儀会社もあるよね。駅のホーム
にも看板出てる(駅からの場所は分からないけど)。


550 :摩羅イヒ:04/05/10 15:17 ID:drt4SEGc
ちょとIDを見たらきれいに「SEG」なのですが…
西新宿のあのあたり、よく通いますた。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 15:22 ID:TwmmxqXf
>>539
事実だったら早めに通報した方がいいぞ。
気付いたことが相手にばれたら、殺されてもおかしくない。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:20 ID:rBTP9Ce3
>>545
現在、慶應病院&慶應大学医学部がある場所は、明治時代には陸軍の輜重兵連隊(輸送連隊)
があった。当然、馬は沢山いた。付帯情報だが、東京オリンピックまで青山には警視庁騎馬
巡査部隊がいた(細かい場所は不明)。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 17:59 ID:TNUMzXLP
横浜南区中村ってB地区なの?
俺は弘明寺の生まれなんだけど聞いた事ないよ。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:16 ID:QOuCUMhO
>>553
Kならピンと来るだろ

555 :545:04/05/10 21:19 ID:amIi7iId
レスして下さった方、ありがとう。
特に千日谷会堂って、名前といい、建物についているロゴといい、気になっていました。
よく葬式やっているみたいだし、建物の前に得体のしれない慰霊碑が建っているし。
谷間みたいな地形だし、昔は淋しい所だったのかも。

556 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/10 23:01 ID:ML3KfigQ
>>553
NMRは戦前の横浜3大スラムの内のひとつに数えられた場所です。

震災後は当該地区に震災復興住宅が建設され、
その後は当時横浜市内に多く居住した半島出身の住人が流入し、
<朝鮮部落>化したそうです。

寿の大半のドヤの経営者も韓国系とのことですし、
界隈には戦後の横浜の一側面が見て取ることができます。
また、寿の<住人>のいくらかはこちらから出ているようです。

557 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/10 23:03 ID:ML3KfigQ
>>552
現在でも所在地は変わりましたが警視庁騎馬隊は存続していますね。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:24 ID:AeCPCA69
首都圏のそう言う地区の旅行記
って、探しても見つからないものですね〜

大佐直営のHPは無いのですか?

559 :508:04/05/10 23:26 ID:pXyKJgJr
>>557
機会があれば一緒にS市、Ssi町に行って見ませんか?
一通り町を見てきて場所の把握は出来てます。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:31 ID:ypZtIiC3
大佐ー、新潟県の情報を流してくださいよー。

561 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/10 23:33 ID:ML3KfigQ
>>558
話は何度もあったのですが、やめました。

第一、駆け出しの身の丈に合わんだろ。
と、まだまだ構想中です。

余談ですが、とある写真のジャンルの<大御所>写真家が
それこそ見境なくネタをパクるんですね。
ここも覗いてるんじゃないでしょうか?

>>559
基本的に撮影はピンでやっているのですが、
偵察にあっては全然構いません。

メアドちょくちょく晒してますんで連絡お待ちしています。

562 :歩兵:04/05/10 23:36 ID:lQy8c7+s
大佐ありがとう!N村は、K部落だったのですか。
初めて、知りました。ずっとBだと思ってたので。今は、キレイになってますよね。
でもX丁目は、まだ、バラックですね。初めて、見た時は、時空を超えたかと思いました。
今後ともご指導お願いします。
PS:KM倉のG楽寺は、どういう歴史があるんでしょうか?

563 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/10 23:42 ID:ML3KfigQ
>>560
自分の生まれた場所は下越の新潟市内で、
親戚の大半は西蒲原郡内なのですが、
この界隈に地区があったという話しはあまり聴きません。

市内にあっては、現在の山●下方面にあったという話を聴くくらいで、
下越では有名な神●村。流刑地であった佐渡の話しを聴くくらいで、
具体的情報に欠けています。
ただ、不法占拠の沿岸漁業の漁村はちょろちょろあるようです。
と、いうか、自分の生家の横にもあります。

本田豊の著作の記述には、

上越新幹線は多くの同和地区の上を通っている。(数百地区だそうです)
新潟県のある駅は同和地区をひとつ潰して作られたのだが、
その同和地区の有力者は土地との引き換えに莫大なカネを手にした。
しかし、土地は末代、カネは一代云々

という記述がありました。
どうも新潟県内にあっては未指定地区が多く存在しているようです。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:44 ID:ypZtIiC3
>>563
長岡を教えて!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:47 ID:AeCPCA69
271に書いてあるのが、どこか?
非常に気になる。

今の日本に、本当にあるのか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:50 ID:ypZtIiC3
>>563
>新潟県のある駅は同和地区をひとつ潰して作られたのだが、
>その同和地区の有力者は土地との引き換えに莫大なカネを手にした。
>しかし、土地は末代、カネは一代云々

田中角栄先生の銅像が建っている浦S駅のことか?

567 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/10 23:54 ID:ML3KfigQ
>>562
G楽寺といいますか、鎌倉界隈の地区にあっては、
殆どが鎌倉幕府の頃に置かれた長吏を元にするものです。

朝比奈の切通しを始め、
<切通し>=現在でいう街道のトンネルと考えてよいものですが、
一重に鎌倉に至る切通しというものはそこをおさえることで、
鎌倉の命運=幕府の命運を握る軍事上の要衝となる訳です。
当然、優先順位をつけるのならば最優先の防衛拠点となる訳です。
鎌倉防衛の最前線を守っていたのが長吏ということがいえるでしょう。

また、G楽寺の地区にあっては、
いつからそれがはじまったのか定かではありませんが、死体の処理。
G楽寺の浜から死者を海に流す役目や、
G楽寺の<ハレ>祭りを司る役目も負ってきたのだそうです。

余談ですが、黒澤明の『天国と地獄』。
横浜市南区の浅間町・浅間台が舞台になっていましたが、
犯人が潜伏したとの設定の家は極楽寺でしたね。
改めて、因果にまみれた作品だとつくづく感じます。


568 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/10 23:56 ID:ML3KfigQ
>>566
自分もそうではないかと考えていますが、具体的な資料が出ません。
徹底検索を行った訳ではありませんが、
現在、これといった痕跡は駅周辺にありませんね。


569 :歩兵:04/05/11 00:04 ID:VU3x5gJ9
大佐様本当にありがとうございます。
参考になります。G楽寺は、鎌倉時代、ハン●ン病の治療院としても
使われていたようです。その死体の処理も請け負っていたのでしょうか。
あの知久では、否認面祭りというのが、今も行われいて、この祭りも非常に
興味深いので、調べたいと思っているのですが、大佐様は、有益な
情報をお持ちでしょうか。ぜひ、ご教授ください。
PS:<ハレ>祭りとはなんでしょうか?

570 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 00:15 ID:fdIUglTQ
>>569
<ハレ>は<ハレとケガレ>のハレです。

ハンセン病は前世宿業説というのがありまして、
前世での行いが悪かったからこうなったのだと、
仏教の教えを元にハンセン病患者は差別されたのだそうです。
そのようなケガレに人々は触れることを当然嫌がり、
被差別民に押し付けた。いくつかの地区には、
ハンセン病患者を集めた隔離地をルーツに持つものもあるそうです。

571 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 00:18 ID:fdIUglTQ
>>565
>>271は東京に隣接するCB県の話なのですが、
CB県でなくてもこのような場所はまだまだ存在します。

>今の日本に、本当にあるのか?

これを確かめるために自分も『町歩き』をはじめたようなものです。
今現在の答えは『本当にある』です。

これをBやKに限定しなくとも、

裏日本のある県に空は紫で、鬱蒼と茂る森と山しかない土地があります。
山間の僅かにひらけた土地にまるで不夜城のような、
とてつもなく巨大な石灰石鉱山とセメント工場からなる一角があります。
この鉱山は山間の細い川沿いに上流から、
石灰石鉱山→原石発送所→専用鉄道→原石工場→セメント工場→製品倉庫
と、巨大な構造物が山間に夥しい数で立ち並んでいるのですが、
商店の一軒もない工場と工場を結ぶ構内道路のような県道を進むと、
これらの鉱山と工場に挟まれるカタチで、
わずかなトタン造りの住宅がまるで肩を寄せ合うように集まっていたり、
轟音を立てる専用鉄道の足元に小さな住宅が立っていたりと、

ときに自分たちの考える住宅像や、町のイメージというものから、
大きくかけ離れた実際の存在にぶち当たることがあります。
物事に必然なく、そこに存在することは有り得ません。
どこか歪な存在は、何がしかの因果を持つというのも、
ひとつの側面で事実でしょう。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:19 ID:R/8uD71+
大佐さん
首都圏近郊で、ここはという場所ありますでしょうか。
一回この目で確かめたいのです。
本当にあるのかどうか。

573 :572:04/05/11 00:20 ID:R/8uD71+
>>571
大佐さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:20 ID:iouWqu3Q
大佐、越後Y沢駅の裏口周辺も自分は怪しいと睨んでいるのですが、どうでしょう?

575 :歩兵:04/05/11 00:22 ID:VU3x5gJ9
大佐様、ありがとうございました。
大佐様の教養高い文面とともに良い勉強になりました。

576 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 00:23 ID:fdIUglTQ
よく話のネタに上がるもの以外にもあちこちにありますよ。

まずは神奈川県川崎市内・横浜市内を見てまわるだけでも
いい勉強になるのではないでしょうか。


577 :271=572=573:04/05/11 00:24 ID:R/8uD71+
とすると、T県A尾町や、
S県O村のN川渓谷Nもそうなのでしょうか…

578 :577:04/05/11 00:26 ID:R/8uD71+
271=572=573
というのは、間違いでした。

565=572=573
です。スレ汚し失礼。

579 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 00:38 ID:fdIUglTQ
>>577
それはBということですか?

B・Kにしても大抵大きな産業があったところには存在しています。
ひとつの目安として、戦前・戦中いわゆる<軍需工場>として
鳴らしていたか、そうでないか、というのがあります。

そして、斜陽となった産業を持つ町には、
一風変わった町が存在しているパターンが非常に多いですね。
実際、自分が今まで目にした町で情報の裏付けが取れていないだけで
ルーツをBやKに持つものも多いのではないでしょうか。

T県A尾町に関しては、ある種伝説的な町です。
今週末にも赴く予定だったのですが、
先週の秩父で腰を壊し中止になってしまいました。



580 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 00:39 ID:fdIUglTQ
出来ましたら、
レスの番号に>>578

>>

をつけてもらえると、返信しやすいのでよろしくお願いします。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:41 ID:R/8uD71+
>先週の秩父で腰を壊し中止になってしまいました
それはお大事に。

T県A町の廃墟群は、それ系マニアによって、
半ば観光地化していますね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:45 ID:R/8uD71+
>>580
了解です。
いい勉強させていただきました。

横浜川崎って、東海道で栄えたイメージなんですけど、
いろいろあるんですね。
今、思い出したのですが、東京競馬場からの帰り、
南武線から見える風景って、ちょっと異質なものを感じたんですが、
あれは、まさにBなのでしょうか。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:51 ID:iouWqu3Q
たいさー、にーがた!

584 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 00:55 ID:fdIUglTQ
>>582
南武線のルートにもよりますが、
沿線にはE・H・夙すべてのB、K、貧とすべて揃っています。
その理由は南武鉄道開業の理由と、
国鉄南武線となった理由を紐解けばおのずと見えてきます。

>>581
A尾に関しては、見所はその周辺にあります。
さすがにそこまで手は入っていないと思うのですが、
昨今の<ブーム>が衰える気配はありませんから、正直、少々不安です。

585 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 00:57 ID:fdIUglTQ
>>583
だからあんまり知らないんですって。

未指定が点在するっていっても山奥ですから、
短い行程では回りきれませんし、
書籍でも圧倒的に新潟県に関しては情報がありません。

いつでも情報提供お待ちしています。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:59 ID:rs7FeI/b
船方の村にBはありますか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:59 ID:R/8uD71+
>>584
ありがとうございます。
南武線は、後で調べてみます。

A尾の見所は、その周辺??
M藤駅奥じゃなくて、でしょうか。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:02 ID:iouWqu3Q
南武線はモンブランだらけだよ。砂利採取にチョンが相当関わってたし。
専修・明治大の敷地にあった登戸研究所の建設にもチョンが絡んでる。
登戸には共産党の支部もあるしね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:03 ID:R/8uD71+
>>588
モンブラン?
なんですかそりゃ。

590 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 01:03 ID:hrFceO3+
>>587
過去ログほじるだけでかなりわかると思います。

A尾に関しては鉱業所以外にこの板的な見所はあります。
とかいいつつ、テント張って2、3日工業所も撮ることになるんでしょうけど。
なんにせよ、A尾はさまざまな意味でインパクトがありますね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:05 ID:iouWqu3Q
>>588
東日本の部落に存在する白山神社のこと。

592 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 01:07 ID:hrFceO3+
>>589
本気ですか?

もしかして新入りさんですか?

Bの穢多と非人の違い。韓国・朝鮮人と在日の違い。
関東と関西の構造の違い。弾左衛門と白山神社については
最低限度知っておかないとこの板は厳しいと思いますよ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:09 ID:zzeoH7Br
>>584
栃木は県北もかなり香ばしいよ。喜○川(少年院あり)や大○原は城があったし、
那珂川流域には、○頭、烏○、○羽(刑務所あり)など時代に取り残された古びた
町も多いし。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:11 ID:R/8uD71+
>>591
>>592
ありがとうございます。新入りです。
モンブラン
やっとわかりました。



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:12 ID:iouWqu3Q
大佐、新潟県の部落は角栄先生の計らいでかなりダムの底に沈んだようです。
下田村の奥に大江・大谷という部落があったそうですが、今ではダムの底です。
ダムの脇にあるダム建設資料館に離村前の部落のパネルが展示してありました。
6日町の奥にある三国川ダムも怪しいと見ましたが。あそこで少し前に焼殺事件が
起こりました。そこの近くのR291の終点もビンゴだそうです。

596 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 01:13 ID:hrFceO3+
>>592 追加
この人権板全体で、最低限これらのことを理解しているとの前提で、
みなさんレスをつけられているように感じます。
正直、一般生活で大きな声で話すことは今だ難しい話題ですから、
最低限度の知識がないとそれこそ偏った情報しか得ることは出来ません。

なにも知らずにこの板を見ていると、

白山神社がある場所はすべて部落。部落があればその町はすべて部落。
ハングルの看板が見えるからこの街はすべて朝鮮部落。

というロジックに見ず知らずのうちに染まる可能性もあります。

白山神社に関しては浅草弾左衛門以降の東日本の白山。
関東にあっては戸数50以上の同和地区は珍しく、
○●町何丁目何番の一角。朝鮮部落にあっても同じようなものです。
関西と関東は異なり、関東の規模は非常に小さく点在型です。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:19 ID:Lg0bruYy
既出ですが頭部乃陀専もかなり香ばしい路線でした。
人車鉄道の時代もあったそうで。

598 :589:04/05/11 01:22 ID:R/8uD71+
>>596
わかりました。
ご丁寧にありがとうございます。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:28 ID:zzeoH7Br
>>548
BINGO

600 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 01:30 ID:hrFceO3+
>>595
興味深い話しです。

角栄に関しては、東京と新潟を結ぶカクエイバーン。
本田豊の著作にも出てくる上越新幹線。

カクエイバーンにせよ、シンカンセンにせよ、
埼玉・群馬県内だけでそれこそ数百の地区をブッた切って
線を引いているんだそうです。どうも自分には角栄の列島改造と同和。
土建屋上がりの角栄と自民の国鉄族・道路族×同和団体。
彼は同和と持ちつ持たれつやっていたんじゃないかと感じるのです。

他にも何かご存知でしたら、ご教授願います。

近々、元・ロッキードで角栄を追いまわした老記者に
その辺の事情を聞いてみます。

また、R291ではなく、R289ですか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:36 ID:bcHyhKue
本当にTOBU鉄道って香ばしい名前の駅が多いよ。
日光線 合戦場
野田線 藤の牛島 運河 江戸川台 馬込沢
桐生線 治良門橋(団地やら公共施設やらいっぱいでかなりいい感じ) 多々良 県 三枚橋
伊勢崎線 野州山辺

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:45 ID:iouWqu3Q
>>600
下田村の奥はR289です。現在工事中で10年後くらいに只見町まで抜けられるようになるそうです。
6日町の奥がR291です。母の知り合いがそこの分校で教師をしていたそうですが、
彼らは江戸時代に国境を越える人間を監視していたそうです。あそこは古い街道ですから。
上越線が開業してから寂れて今では夏場の登山客相手の民宿などを細々と営んでいるようです。
S水の部落民は自分達を「ユダヤ人」と称していたそうです。その人の話によると、かつては
部落にシナゴーグがあったそうなんですが…。どこまでが本当の事なのやら。

603 :摩羅イヒ:04/05/11 02:16 ID:zxuz/fZW
×今だ
○未だ


604 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 02:28 ID:hrFceO3+
>>602
確かにいまだに新潟・群馬県境は<国境>の通称がまかり通っていますし、
なんといっても三国峠ですからね。

>部落にシナゴーグがあった

というのは、どのような意味なのでしょうか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:37 ID:iouWqu3Q
>>604
特殊な(ユダヤ的な?)習慣があったという意味かと。日本には部落=ユダヤ説は
あるようですが、深入りすると基地外扱いされかねませんし。トケイヤーの本に少し
載っていたと思います。高橋貞樹の「特殊部落一千年史」でも結構比較されてますね。

新潟県の部落はやはり土建と密接のようです。以前にサンプロで只見線沿線の土建
だけでご飯を食べている村が紹介されていましたが、仕事があるから目立たずにいる
のではないでしょうか。道路行政に変化があれば彼らもなんらかのアクションを取る
ものと思われます。

606 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 03:43 ID:j4XeDQTt
>>605
ということは、一時的な同対事業を行うのではなくて、
新潟県内の部落にあっては、
半永久的に仕事が回ってくるシステムを作り上げ、
角栄が未指定地区を飼い慣らしたともいえますね。

同和団体が浸透できなかった代わりに、
道路族に浸透された。そんな印象を話しを聞いて受けました。

>部落=ユダヤ説

は、正直マユツバものですが、
ユダヤ的ともいえる特殊な習慣があったというのは興味深いですね。

どこかに新潟の未指定について書かれた書籍ないものでしょうか。





607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:57 ID:CIc2YZB+
ニイガタは首都圏なのか?

608 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 04:03 ID:j4XeDQTt
>>607
専用スレないですから東日本の括りでいいのではないでしょうか。

自分的には、横浜スレ・東京スレがあっても当然構いませんが、
シビアになって棲み分けを進めることもないでしょうし、
多少の話の脱線にも柔軟にやっていった方がいいんじゃないかな。
と、思います。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 04:09 ID:iouWqu3Q
>>606
今度、長岡へ行って図書館でも回ってみようかと思います。あの近辺には親戚が多いのですが
今は疎遠なので情報はあまり期待できそうにないです。角栄はサンカの出身らしいですので彼の
川原でどもりを直したという伝説はあながちウソでもないようです。信濃川の河川敷にはかつて
瀬降りがあったそうですし、角栄は河川敷を買い占めてから川の西側の開発を行い、大もうけを
しました。やはり、新潟の部落は角栄から洗うのが適当ではないでしょうか。六日町あたりのR17
沿線にパチンコ屋が急増したのも気になります。六日町は北越北線の経済効果でかなり潤ってる
ようですね。長岡からは乗り継ぎ客が居なくなったので街が寂れたという声が聞かれます。

610 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 04:22 ID:j4XeDQTt
>>609
確かに列島改造に於いて、
<市民>ではなく<大衆>の支持を取り付けるというのは一番大事とはいえ、
当然、列島改造の尖兵たる土建業者や解体業者。
その政治活動の過程に於いて莫大な資金源が必要ということで、
パチンコ業者や地元有力者などの巨大資金源の獲得も重要。
と、なると建設関連業者やパチンコ店経営に多い被差別民を取り込んでいた。
というのはあながち間違った仮説ではない気がします。

新潟駅前からしてそうですが、
市内一等地といわれる場所に多くの半島系住人の所有ビルが目立ちます。
帰国事業・マンギョンボンを引き合いに出すまでもなく、
新潟と朝鮮の関わり合いも深い。
新潟の被差別の歴史というものは見えにくい分、
その構造は複雑に錯綜しているのかもしれませんね。


>信濃川河川敷

先日の読売新聞ですが、動きがあったようですね。

列島改造の目指す先は地方から東京=中央への逆襲。
自分には、新潟における角栄と部落の関わりが、
三国の山を越えて、群馬・埼玉にも影響を及ぼしたのではないか。
そんな気がします。


611 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/11 04:30 ID:j4XeDQTt
追伸

新潟の部落に未指定が多いというのは、
小金を持っていて、今頃、指定を取り付けることも必要ない。
というのもあるのかも知れませんね。
第一、堂々と街道が浸透しない=できない理由のひとつに、
解放同盟に伍す同和団体ではない、
更に実利的な大きな組織が関連しているのも理由の一つかも知れませんね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 07:05 ID:sxEQiz1/
昔の話だが、ハッパで捕まった新潟出身の知人が、その後地元に戻って公務員になった。
もしや…。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:44 ID:e/5SuBiV
>>561
その手の写真ではBを直接対象にしたわけではないがD門拳の「筑豊の子供たち」が有名だね。
今、その手の御大家というと下町出身のA氏かな?
>>610
そういう形の利権誘導なら多くの自民党政治家が未指定部落で行っていたのかも知れないな。
多くの人が自民党で「中間派」と呼ばれる10〜30人程度の派閥を形成し、昭和50年代には残存
中間派は殆ど田中派に吸収されたが。昭和40年代には清和会(岸・福田派)に行った人も多かっ
たが(N川一郎など)。代表例を挙げると、外房だとM田M男。栃木だとF田一族。後にはW辺
氏。岐阜羽島駅を作ったO野氏。千葉東部ではK島S次郎。K島氏の本当の出生地(公称出生地
は日本橋)のN県S村(長野県下伊那郡)などには、指定地区は1個もないはずだが、戦前は村中
で無許可で花火大会をやっていたらしいしな。長野オリンピックの閉会式でも登場したが。I沢
多喜Oと組んだ国鉄飯田−下呂線は出来なかったが、K島はS村を通る道を国道にも指定したし、
中央自動車道も通っているし、温泉が沸いたせいか付近に面白い形態のインターも出来た。
ところで、馬喰のどういう階級の人がやっていたのかな?
>>612
旧新潟3区内なら、「角筋」だろうな。T原S一郎によると、「電通以外はどんな会社でも入れてやる」
と豪語していたらしいから。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:08 ID:pQeqW5M7
>>613
K島の地盤は千葉西部だ。大派閥だったが現衆議院議長の親父も凄いな。
実力者なのだが、閣僚としては、農林大臣と建設大臣しかやったことが
ないはず。草柳大蔵の「官僚王国論」に、K野一郎が「マッチポンプ代
議士」といわれた田中彰治代議士と組んで、川崎市菅で土地転がしをや
り住宅公団に買収させた事を暴露した話が出てくる。近辺の寺O台団地
は、終戦後からI県M沢市出身の代議士S名E三郎が2000坪程土地を持
っていたらしい(城山三郎『賢人たちの世』に記載)が、寺O台団地北側
入口から団地に入る上り坂には近隣農家のものを中心とした墓がある。
ちょっと不気味だけど、いったい何なんだろうか?
北海道開発庁を作ったのはO野伴○だね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:56 ID:707lXcLa
>>596
> 関西と関東は異なり、関東の規模は非常に小さく点在型です。

物凄く古い木造家屋が点在している地区があちこちにありますが、
該当すると見てよいのでしょうか。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:11 ID:pZ7pWXu8
↑点在の意味がわかってない。 あとBが必ずボロに住んでるなんてのも幻想

617 :摩羅イヒ:04/05/11 11:16 ID:zxuz/fZW
草柳さんは熟年離婚するんで世田谷のおうちを
売却したらしい。



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:30 ID:DQFR8jCD
国土交通省の航空写真がタダで、見れるサイトを教えてください。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:44 ID:vUNIc9op
>>618
『いくとこガイド』でぐぐって下さい。
国交省かどうかわからんが、かなり広範囲の航空写真が見られる


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 18:54 ID:lHmi4WZW
今日は仕事の合間にカーカー山に行って来ました。
クルマ移動だったので降りて歩くことは出来ませんでしたが
車窓から町並みを眺めてきました。
とりあえず、カーカー神社周辺をグルーリと一周。
周辺にはお約束の団地。
そして入り組んで狭い道。
ただ建っている住宅は結構立派でした。
途中に興味をそそられる住宅郡があったので後日確認したいと思います。
(住宅郡はなんだか米軍の将校住宅のようなたたずまいでした。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:17 ID:iwO+y7tx
これでしょ!もってけ。
ttp://www.jmc.or.jp/faq/photo1.html
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/indexmap_japan.html
ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p
これも便利
http://www.its-mo.com/

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:51 ID:BDhEFo54
>周辺にはお約束の団地。

はぁ? 的外れの極み。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 20:34 ID:lHmi4WZW
>>622
>はぁ? 的外れの極み。

そうなんですか?
私の地元には結構ありますけど。
あなた的ポイントを教えてくださいませんか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:54 ID:pZ7pWXu8
団地は日本中にどれだけあるんだよ。 常識で考えて、膨大な数の団地がBと隣り合うなんてほとんど必然的な事じゃん。 都内にたった40しかないモンブランと隣り合うのと話が全然違う つーかお前中学生でしょ?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:57 ID:R/8uD71+
>>624
もうちょっと、わかりやすく書いてくれないか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:59 ID:sxEQiz1/
もしかして
620=623が言ってるのは改良住宅のことで、
622=624が言ってるのは団地一般のことで、
話が噛み合ってないのでは?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:11 ID:pZ7pWXu8
古い借屋や団地があればすぐに怪獣だとか妄想してるバカにうんざりしてるだけ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:13 ID:R/8uD71+
>>627
確かに。

629 :あてくし:04/05/11 23:46 ID:aGezxW7S
あらあら。
イスラムの横浜部落板が消えたわね。ほほほほほほ

港北ニュータウンはエタ地区よ。
秦野もね。ほほほほほほほ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:47 ID:g5jYp288
>>629
まだあるってば>イスラム

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:48 ID:fm+oRO56
↑久しぶりね!
相変わらず、あなたってパンチ効いてるwww

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:57 ID:gOf+/MKg
どエッタのもっこすはさっさと逝け!

633 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/12 00:34 ID:teLjU1z2
よんだぁ?


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:37 ID:Pm0q/9uY
>>633
そんじゃついでだ。自民党の道路族と未指定地区の関係を教えて。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:43 ID:whs9U+lB
>>634
それ、関係あるの?
もしあったら、面白いテーマだな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:45 ID:Pm0q/9uY
>>635
上の方に大佐と私のやりとりが出てるから読んでみてね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:07 ID:93GZEnXy
まちのyahooスレ。
ある意味【らしい】展開。
ttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1079533022

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 08:06 ID:ENt+nWTx
>>539
大麻の栽培免許を持っているのかも知れないよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 08:20 ID:IuDDkdcW
>>636
同対審答申から同対法成立までの宏池会会長は京都2区選出の前尾繁三郎だからな。(実家は陶器商。野中は前尾の後継)
当時の自民党副総裁川島正次郎も出生地を半分隠していたし。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:02 ID:m0UMOWSR
>>638
麻と芥子の違いも分からないのか?

T川市K立市H野市の境界に在住してるが、
この辺でと言ったらもうAOYG位しか聞かない。
天神様の坂の下はちょっと遠いし。
T川駅の北側の上水沿いはK大学生が多いよ。

飛行場の北側や上水沿いはBよりむしろ旧地主が多い。
とんでもねぇ坪数の敷地と蔵が残ってる家が多い。
100姓はもう他に行っちゃったんじゃないかな。
むしろ今は飛行場跡地で働く人が御茶目。

T川市周辺は学生が多いですよ市街地は特に。
近年モノレール出来てアクセス利便向上して
様々な所の大学生が一人で住んでいるね。

所で8O子にはちょっと疎いんだけど
K王線沿いのY田って所はどうなの?
すぐ南東、16号向かいにモンブランがあって
斎場、墓地、少年院と施設多いけど。
近くの公園の花火大会は盛大らしいけどねー。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:27 ID:eQzpEQNk
>>640
AOYGとISDは細かな飛び地が散在していますね
勝手な想像ですが、全域というわけではなく
やはり街道沿いか都銃に吸収されているのでしょうか?
機会があれば歩いてみたいと思います

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:40 ID:m0UMOWSR
AOYG周辺はもう区画整理?されちゃったので
なごり位しか残ってないと思いますけどね。
今はマターリした雰囲気だと思いますよー。

天神様そばのモンブランの目鼻先に
AOYGキツネ様神社がありますけど
あの辺だったんでしょうかねぇ…。

まぁどうしてもヘビーなのが見たい人は
H野橋からTM川の流れを眺めると
家の壁屋根が全面青ビニールシートの
Bより凄い生活してる人達が見れますけどねw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:49 ID:m0UMOWSR
あ、飛び地なんですけど、あの辺だけじゃなく

T川、K立、K分寺、K平

ほとんどの境界線がグチャグチャです。
特にT川市東部の境界線ですね。
余程戦後に混乱があったのかなー?
俺は在住10年位なんで分かりませんけどね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:30 ID:m0UMOWSR
どうやらこういう理由みたいですね。
ttp://member.nifty.ne.jp/katote/kunitachihistory.html

オブラートかかってますが
AOYG、ISD、天神様南部の事情が実に興味深いですね。
恐らく裏でB事情も絡まっていたのでしょうね。
さすがに全部は読めなかったですけど
感想は…混沌どころの話じゃねぇなー、と。
俺は混沌としてるけどT川市民で良かったなー、と。w

645 :現地ウォーカー:04/05/12 17:19 ID:XxvSrWM/
 みなさん本当に街を歩いてますか。
 たとえば、233のK北区M岡町1137の
 モンブランなんかは、環状2号沿いの
 バッティングセンター裏にとても興味
 深い改良住宅もどきの一画があり、近隣
 の某名家跡地近くの遊歩道には馬頭観音
 があり、また近くの熊野神社の裏手の崖
 沿いには一種独特の住宅がたちならんで
 るよ。


646 :貧乏旗本3男坊徳田新之助:04/05/12 19:21 ID:6wBzr2cy
S県I市の鹿Mにあった、モンブランと条例に基づいて設置された箱物
を見に行ってきました。

そういう雰囲気はしなかったですね。
しいいてあげれば、モンブラン奥のふる〜〜〜い民家があったくらいでしょうか。
モンブランの中覗いてみました。
加賀という文字がありましたね。
ということは、由来が違う?でも、条例に基づいた箱物があったし。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:11 ID:q/y19foG
>>646
ttp://mapserv.mapfan.com/cgi-bin/map/mfwmapserv.cgi?MAP=E139.42.19.7N35.59.12.2&ZM=12&SZ=640,820&COL=1&OPT=e0000011&P=e22E139.42.19.7N35.59.12.2&MAPKEY=98f8-d85a-8cf0-2888&
ttp://www.city.iwatsuki.saitama.jp/reikisyu/reiki_honbun/ae31402971.html

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:24 ID:hV9h0SYu
IBRK県の情報はありませんか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:26 ID:q1lYKuNf
>>648
県南 TRD KSW 


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:36 ID:hV9h0SYu
>>649
TRDのどこ?モンブラン(地名)辺りのこと調べてみたんだけど、よくわからない。
CB県のABKにもモンブラン(地名)あるけど、何でそんな地名つけたのかな?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:48 ID:ZnJ/A1Ze
>>650
一般地域と違うことをわからせるため。

ところで鉄道は建設費を安く上げるため地価の低いところを選んで建設される。
TRD駅一帯は昔は日本5大○○地区と呼ばれていたところだ。
関東では文句なしの最大「だった」。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:41 ID:hV9h0SYu
>>651
>日本5大○○地区
ET?童話?
TRDについてもっと詳しく教えてください。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:56 ID:93GZEnXy
TRDの35歳独身ババァに激しく言い寄られたが、やはり○○だったか。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:17 ID:1CL7M/Qk
>>652
忌避施設のある所。つまり、
・焼き場
・屠場(屠殺場と言わないように。筑紫哲也のようになりたくなければ)
・石油化学コンビナート、化学工場
・汚水浄水場
・バスターミナル
・警察署
・消防署(夜間うるさいからね)
・税務署
・霊園
・遊園地
・競馬場、競輪場
・釣り堀
・空港
・赤線
・鉄道(昔は忌避施設の筆頭だった)
・学校
・精神病棟
・刑務所


ある時期日本ではこれらの施設は必ず○○地区に建設された。
これだけ調べるだけで色々な情報を得られるんだよ。


655 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/12 23:21 ID:N75/rXEd
>>613 写真家
写真家はそんな大御所ではなく、
最近隆盛しているジャンルの<大御所>です。

>>613 未成線
ふと思い出したのですが、国鉄飯田−下呂線以外にも、
国鉄末期、日本全国で鉄道族議員の影響で多くの未成線が残されました。
特にその数が多かったのが九州・四国だったそうですが、
高知県の未成線に関しては確かその殆どを同和地区の上を走ってましたね。

第一、建設線が未成線になるのは、
建設途上で議員の影響力が低下したり、死んだりといったのが理由ですから、
カネ以外の面でもまっくろな道路・路線は日本中に現存しているのでしょう。

そのひとつが埼玉・群馬県内にあっての、
東北/上越新幹線・関越自動車道なのかもしれませんね。







656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:27 ID:WXG/Nw7+
浅間神社や諏訪神社はBと関係はあるのですか?
教えて詳しい人!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:30 ID:whs9U+lB
>>656
そんなこと言い出したら、霧が無いんじゃないか?
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:30 ID:btG1VlFt
>>655
京成大佐倉駅についてご教授願えるとありがたいです。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:33 ID:kEIA2TTn
大佐、上越〜妙高高原に片側2車線の巨大な無料バイパス道路が出来ました。信号も
殆どありません。この区間にはもう高速道路が開通しているのにです。やはり、利権
が絡んでいるのでしょうか。新潟県の道路事情は日本一と言っても過言ではありません。
北陸新幹線の延長工事も進展しているようです。北越北線はこれが開通したら赤字
ローカル線に転落するのは必至です。とにかく大型プロジェクトが目白押しですね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:37 ID:WXG/Nw7+
>>657
合祀さてたりしないかなぁと思ったのですよ。
漏れの地元はたっぷり有るらしいのですがまったくの謎。
たよりは寺社仏閣や石塔くらい。
公的には「無い」ことになってるんですが。。。

>>658
城跡の写真なら(ry

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:41 ID:cd8uACF3
>>660
>城跡の写真なら(ry

まじめにこたえてくだいさい。鯛佐さん!

当該駅の近くの線成について、過去に大変興味のあるレスがありました。
えろい人たち 教えてきぼんぬ。


662 :摩羅イヒ:04/05/12 23:45 ID:vASrN6Et
>>654
>屠殺場と言わないように。筑紫哲也のようになりたくなければ

こんなことあったんですね。知らなかった。。
問題はそれこそ「屠殺場=荒々しい場所」でなく
「屠殺場=B地区」という「常識」にこそ問題が
あるような気がする。

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/shigekawa/chikushi.html
いくら見学して「技術的に繊細だ」なんて言われても
うそ臭いし、意味ないよね。



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:50 ID:cd8uACF3
>>662
はいこれね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/chikushi.htm
これを読むと屠場の人たちにも問題はありそうだな。

>「屠殺場=B地区」という
そういう歴史はあったんじゃないのかな?


あのおとうさんは阪神大震災のときにも「温泉場」発言で顰蹙を勝ったね。
奇違いサヨクは氏んでよしだよ。



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:51 ID:WXG/Nw7+
>>661
それはひょっとして>>508のことですか?
だったらそれは私です。
戦国時代中期の守護大名千葉氏の城跡を見に行こうとして
偶然迷い込みました。
千葉氏は敗軍の将ということでその地がそうなったのか
もとからそうなのかは私にはわかりません。
城の南側の広場には「人権なんとかセンター建設予定地」の看板がありました。
これは撮ってこなかった。
住民の目も冷たいような、これは気のせいか?
だけど、お城のことを尋ねたら気さくに教えてくれました。
もっと聞いておけば良かったですね(w


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:58 ID:cd8uACF3
>>664
そこについてはね、663にうpした同じHPに詳細があるんだよね。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/sakura.htm

おいらがしりたいのは、あんな人家も少ない場所に液を作ったのは、
同○対策だったのかな、と。

えろい人、よろしく教えてきぼんぬ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:10 ID:WpRgsUoC
悪魔の数字ゲット!

(ネタは提供する気無いから。念のため)

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:13 ID:FVDCm01L
>>666
>ネタは提供する気無いから。念のため)

じゃあ、氏ね

668 :摩羅イヒ:04/05/13 00:15 ID:StgFrpE0
>>663
ありがとん。へー。だね。こわいね。w


歴史はもちろん否定はしないけど…けど偏見は
はやくなくなったらいいなと思いますね。
そういう職業なら気性が荒くても当然、という
気もするし。

温泉場発言は私も記憶に残ってますゎ。
なんかやっぱB地区に偏見(蔑視)があるのかしらん。
まあありそうな顔はしてるね。



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:17 ID:WpRgsUoC
>>667
やーだよ。

670 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/13 00:23 ID:4dN0XNd5
>>658
気長に待っててください。

>>659
アクアライン・関西国際空港の引き合いを出すまでもなく、
巨大プロジェクトに関して利権が絡まない訳がないですから、
土建屋天国・新潟にあっては角栄時代から、
首がすり変わっただけでなにも変化はないんじゃないでしょうか。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:23 ID:VjTk5nFo
じゃあkwsk市なんてモロだね
競馬もあるし。
平和島競艇、川口、平塚、大井町、府中 桐生、高崎、なんてのもそうなんですか?
馬券売り場は 関係ないですよね?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:31 ID:sf717SyS
>>665
おおっ、これほとんど見た!
なにも考えずにてれてれ歩いてたよ。

673 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/13 00:33 ID:4dN0XNd5
余談ですが、

以前、湯沢方から上越に向けて真夜中の山越えをしました。
街灯の一つも目に入らないようなド田舎なのですが、
国道だけは高規格のたいそう立派なもので、
呆気にとられながらもぐんぐん快調に進んでいると、
道が途中から絵に書いたような山道に変わり、
斜めになった看板どおりに上越方面に進んでいたつもりだったのですが、
国道だと思っていた道は、クルマ一台やっと通れるような砂利道に変わり、
あきらかに道を間違えたと気付いて戻ろうにも
Uターンする僅かなスペースもなく、
しょうがないのでいったん前へ進むかと、ゆっくり前へ進むと、
数メートル進んだところで視界はひらけ、
クルマのヘッドライトの前に人のようなものが浮かび、
何事かと思いクルマを降りてまわりを見てみると、
人かと思ったそれは雑草の海となった荒れた畑に立つカカシで、
その周りには無人となり崩れかけた小さな農家の建物が何棟か並んでいて、
いわゆる廃村だったのでしょうが、
なにか、どえらく気味の悪いものを感じて、
早々に引き揚げたなんてこともありました。

今考えると、その廃村と思われる村の状況ですが、
集落の中心から離れ、崖の上の僅かな土地に小規模な田畑と、
小さな農家が集中しており、電線も水道も通っていたように思えませんでした。
周囲との落差があまりに大きく、
もしかすると、これがいわゆる未指定だったのかな。と、思ったりもします。

再訪しようにも迷子が発端の発見でしたから、
具体的な場所も判らない。いったいあれはなんだったのか、
変な夢でもみたかのような気分です。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:33 ID:0OgKNBPJ
新入りが増えたのかな? 良いこったな。

675 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/13 00:44 ID:4dN0XNd5
>>651
>TRD駅一帯は昔は日本5大○○地区と呼ばれていた

非常に興味深いお話しです。
出来れば詳細の方よろしくお願いします。

CBのSKYD・NDをはじめ、
対岸のIBRK・SKI、SITM、TCGと、
あの界隈には非常に多くの地区が存在していますね。
SKYDの話題はよく上がりますが、
対岸のIBRK・SITMと比較してみると面白いかもしれませんね。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:50 ID:kPMH1tpe
>>673
R353の事かな?あそこは迂回してる部分もあるからわかりにくいですね。
R253は高崎〜直江津の最短ルートだからよく通りますよ。今度R353にはバイクで行って
みますね。ちなみにR353に沿って北越南線を越後湯沢〜越後田沢〜松代に通す計画
がありました。大佐が触れられていた鉄道未成線と関係ありそうですね。

677 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/13 01:09 ID:4dN0XNd5
>>676
たしかR353であったと思います。
遭難ポイントは越後田沢〜北越急行交差地点間だと思うのですが、
それ以上はまったくわかりません。

しかし、北越北線ですがわざと建設費がかさむような
ルート策定や工法を採っているようにしか思えませんね。
いくら山がちとはいえ、
トンネルだらけのシールド工法。僅かな地上区間は高架ばかり。
JRとの乗り入れを考え高規格にしたにしても無駄が多すぎます。
これでは造ることに意味があったといわれてもしょうがないでしょう。

日本で2番目に出来た新幹線は上越新幹線ですが、
終点は下越の新潟市内です。
北越北線は確か国鉄が末期に計画した路線の一つでしたね。
その後の国鉄改革法で凍結=未成線化。
バーターの臭いがプンプンしますね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:27 ID:KxkEwueC
ttp://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/abline/index.htm

未成線イパーイ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 03:37 ID:8nx71fo4
大佐ともあろうものが釣られるか・・・・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:55 ID:ZDW4TKFH
>>679
ホント。
大佐も一般人と大差ないね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:13 ID:AZYowrBI
大佐どこに釣られたのかもわかんない俺

>>680
大佐も一般人と大差ないね。

だじゃれですか?w


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 14:06 ID:c3i5FG+7
>>681
675

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:54 ID:LiK8w9Xc
>>671
東京のターミナルにある馬券売り場は乳首かその隣接地。後楽園は大名屋敷跡。
Gold thread町は楽○地の形成過程を調べてみないと分からないが都立病院(大部分の前身が伝染病隔離病院)
がそばにあるから、危ないね。

684 :摩羅イヒ:04/05/13 20:00 ID:uFX+UwQZ
>>673
カーナビじゃ分かんないの?


あ、それと新潟なんか首都圏でもないのに話題に
なってるけど…いちおう別スレに貼ったネタ提供。

289 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 03/02/26 00:15

 おれ村上出身なんだけど…
 実は雅子様の親戚にあたる人が村上に小和田姓でいるよ
 そいつの娘が俺の3つ下だったから今23前後
 かわいくなかったけどね

 >78
 >越後の北部に部落なんてあったのかよ?

 村上は城下町として栄えたけど
 鮭で有名な三面川のほとりにかなーり有名なブラックがあるよ
 いまだに差別されてるし


街道とか抜きに着実に日本の実権&中枢に進出してる
とかいう流れ?なのかなとか思ったりしたが。
田中マギゴさんは娘の結婚相手に「どこの馬の骨か云々」
と言ったの言わないの話も漏れ伝わっているしね。
差別・被差別なんなんだと思ったりするわけですが。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:14 ID:dRIRsLFf
>>684
あそこはマタギ部落だよ。平家の落人伝説があって戊辰戦争の時に焦土と化したらしい。
現在、三面川の上流にダムができて、部落は沈んで碑が残っている。

それから東京に出てきた人間を出身県で分類すると新潟県がトップになるそうだ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:50 ID:l/ZN0HF9
途中ですまん。「乳首」はなんの意味?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:56 ID:DVt3GW3T
部落=BorB地区=ビーチク=乳首

688 :摩羅イヒ:04/05/13 20:58 ID:uFX+UwQZ
>>685
え、じゃあもうないの?
いまだに差別されてるというのは…?


689 :摩羅イヒ:04/05/13 21:01 ID:uFX+UwQZ
そいえば帝国ホテル・ホテルオークラの創業者は
新潟出身でしたね。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:05 ID:XU8gIDRc
>>688
ダムで部落が沈んでも近所の別の場所に集団移転してしっかり差別されてまつ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:35 ID:AZYowrBI
>>684
なんでわざわざ雅子さんの親戚云々出してくるの?意図的?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:41 ID:rx4Dh2QQ
>>689
それが何?何が言いたいんだお前。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:43 ID:pk551ayt
>>692
新潟県人は優秀だっちゃ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:33 ID:NjrK6tB4
桜はどうなった?

695 :摩羅イヒ:04/05/14 00:39 ID:kaUJvkV9
うわ、なにこの反応…
皇室スレも読んでね。コピペしてあるから。


>>692
いや、利権云々の話もあったんで。
国際興業は帝国の株主でもあっただろう
ていうのもあるし。知らないの?

>>693
らむちゃん?


696 :摩羅イヒ:04/05/14 00:42 ID:kaUJvkV9
>>690
レスありがとう。
差別ってやっぱり結婚差別とかなんだろうか。
うーん、、


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:50 ID:0bHYmd4z
集団移転した先でも差別されている
これは問題だね。

結婚差別って、結婚詐欺と同じで、
立証するの難しくない?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:02 ID:tiFC5OK+
都会平民なモレには、結婚差別する・される人たちがいる
という事がもう何だかさっぱり想像もつかん。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:02 ID:IXTMiacW
なぜ反対するのか問いただして書面に汁!


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:06 ID:0bHYmd4z
マン○が臭い

冗談抜きで、実際には書かないだろうが、
こういう理由も結構ある、と聞く。
この先、長い夫婦生活のこと考えると…

無難なところでは、性格の不一致
まあ、一致する夫婦などないわけだが…

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:16 ID:lCqPTbu6
>>700
もし B女だから臭い の意だったら
君は完全に世間知らず

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:24 ID:0bHYmd4z
>>701
だれがそんなこと書いたよ?
外見上綺麗な女の子でも、臭いことはある。
これは、個人的な問題。出身地で決まるような問題じゃない。

拒否した理由を、部落出身だから
と、証明できるものは何も無い。
唯一、本人がそうのように言った場合でのみ証明可能だろう。

これ、女性の差別問題の感覚と一緒。




703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:29 ID:IXTMiacW
はなはだしくスレ違い。
他所でやってもらえませんか?
これだからおん(ry

劣等感が被差別意識につながる事もあるのだろうね。
自分に自尊心があれば差別されても被差別意識は感じないだろうに。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:36 ID:0bHYmd4z
>>703
ラジャ。

705 :摩羅イヒ:04/05/14 01:42 ID:3K5pFi16
はなはだしくスレ違い。

って言っときながら…
これだからお(ry


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:47 ID:nRSJXjjw
sage進行でね(・∀・)ニヤニヤ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 08:14 ID:jAytFAde
韓国人ホステスとしたとき、まん汁から
かすかに ニンニクの臭いがした マジレス

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 09:11 ID:tpN/n0Gn
日本人として言わせて貰うけどお前のチンポもニンニク臭いニダ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 12:16 ID:tiFC5OK+
何年か前電車に乗ったら、ナンプラーの匂いがするサラリーマン(日本人)がいた。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 12:18 ID:tiFC5OK+
あ、あと、昔いた会社の上司(日本人)は炊きたてのご飯の匂いがした。

はなはだしくスレ違い。
これだからお(ry

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:50 ID:fRDe4Znt
年とるとまん臭するよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:20 ID:mwEPqT7p
うちは川崎北部の新興住宅街だけど、地元のB民の知り合いの中の4家族の父親が事故死
しているんだ。それも決まって住宅を購入して3年以内なのが共通している。山で遭難・
ヨットで沖まで出てそのまんま・居眠り運転でガケから転落などなど。これってやっぱり
保険金目当ての覚悟の自殺なのかな。世帯主が死ぬと借金がチャラになるそうだからね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:58 ID:xgs6QeVU
>>611
新潟は戦前、全国有数の小作争議の「激戦地」だったからね。東京に近いせいもあって、早稲田の
建設者同盟とかが小作運動の指導に入っているし、水平社系が手を出す余地がなかったのかもね。
戦後は角栄だし。
>>678
国鉄の未成線もそうだが、私鉄で未完成に終わったところも興味あるね。
ちょっとした鉄道ファンならすぐ思い出すのが阪急宝塚線(元々福知山線を国有化された経営陣が
代わりに有馬箕面鉄道を設立したが、資金難で宝塚でSTOP)と小湊鉄道(名前の通り安房小湊ま
で行くはずが途中でSTOP)かな。「永遠の計画線」といわれる地下鉄銀座線の浅草−三ノ輪間もあ
るが。
>>685
明治初期、日本で一番人口の多かった県は新潟県だからな。義務教育就学率は隣県の長野県と
対照的に全国で一番低かったが。有名な笑い話に「永山県令転勤事件」がある。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:19 ID:iGAGQr2x
東京のお風呂屋さんは新潟出身の人が多いですよね。
越後伝吉の影響か、みんな働き者が多いようです。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:05 ID:jAytFAde
今日、東中野「ポラポラ」にて「HARUKO」見てきました。
百人町の線路沿いがあんなに凄い闇市だった場所だとはなあ・・随分 旅館みたいのあったけど今はどうなのだろうか・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:40 ID:7Mq20DlL
隣の駅なんだから実地検分すればええのに。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:02 ID:jAytFAde
あっ そうかあ
じゃあ 次は報告しますよ
あの 百人町の、ホテルあずさのあたりは 随分綺麗になったね
学校とかできちゃって
まえは お釜のタチンボ(神田エリザベスクラス)が たくさんたってたけど。
今はリトルコリアだね 。韓国の美容室、料理や、チケットや、ホテル、リサイクルや
とか なんでもハングルだな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:54 ID:MueOqeMN
大佐、俺も新潟市内の生まれだよ。
生まれたのは西地区だけど、育ったのは東地区。
信濃川の次に長い河を渡ったところにあるガラの
悪い町だ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:07 ID:RH6Xti9p
>>718
栄町に遊女の里があったそうだよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:13 ID:7bMUQ9q7
最近燃えないなぁ〜(エネルギーの台湾人指圧師風に)

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 02:33 ID:h5hiRRR8
大佐が書いてる裏日本の山沿いのセメントが支配する街の話だけど、
栃木県の国道293号線沿いに、そんな感じの街が多いんだが・・・
あの辺って、新しい歴史教科書を採用したりするぐらい保守的だが、
完全に一部の人が支配する、「○○さんには逆らっちゃいけねえ」な街?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 03:42 ID:Qn7j6ien
http://hpcgi3.nifty.com/abuse/yybbs/yybbs.cgi

児童相談所はヒキコモリや虐められっ子の救済をします
当然傷害を起しそうな未成年者もマークします



らしいけど激しく怠慢な児童相談所のせいで起こっている虐待

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 08:30 ID:haljv0fU
ジュドー・アーシタ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 10:19 ID:/+oFwrVM
>>721
あの教科書、結局採用されなかったよ。栃木県は日教組が弱いだけ。旧社会党系強いよ。
R293は滅茶苦茶香ばしいよ。県北ではO市S山は衆議院選の時、面白い票の出方をする
ので有名なのだが、それはミッチーの出自(N町の開拓農家である叔父の家から中学へ通
った)と関係しているらしい。ペログリの先輩だが、その大学の大先輩である元首相は珍
太郎よりミッチーを財界に頻繁に紹介していたそうだ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:11 ID:LwGf/3yW
在日で10才で渡ってきた、とかで文盲で学がなくて 鉄くづ集めたりしてり人が なんでビルとか所有できるのでしょうか。そんなに簡単に買えるのかな。今では大変でしょうけど。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 18:11 ID:icI10pNi
>>721
>完全に一部の人が支配する、「○○さんには逆らっちゃいけねえ」な街

珍走団みたいな街だねえ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 18:13 ID:e8aaaVou
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?mode=id&t=2703&m=97




728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 20:37 ID:eTLGX6qL
六本木には、かつて赤線があったそうですね。
みなさんなら何丁目のどのあたりかすぐ想像つくでしょ?w

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:05 ID:Qn7j6ien
東京都内の児童福祉施設で児童相談所も放置の虐待がありました

http://hpcgi3.nifty.com/abuse/yybbs/yybbs.cgi?

キレイ事で甘やかしの過剰保護もダメな成人育てるのに
困ったもん
人にケガさせたり悪い事をつづける子供のホッペ叩いても
正座させても虐待らしいです


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:58 ID:LwGf/3yW
六本木で赤線ですか?五丁目は ありえなさそうだけど。いまのセリナとかある あたりかな?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:06 ID:eTLGX6qL
>>730
今、現存する横浜黄金町のようなまさに赤線です。
六本木は入り組んでますから、そういう赤線が存在
していたのもうなずけます。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:23 ID:y1H0o9j6
私の親が自身新潟県出身です。
そこは正に今までに出てきた来た様な地区です。
山奥にあり細い1本道の行き止まりの様な所らしいです。
そこでは殆どが同じ姓だそうです。
そして平家の落ち武者伝説があるそうです。
戦に敗れ、日本海を北上し信濃川に入り、上流にさかのぼって上陸し
更に山奥へむかいたどり着いたそうです。
でもある親戚は、戦国時代 山の頂上で敵がせめてくるのを見張る仕事を
していたのだとも聞きました。
被差別部落なのかはわかりませんが、へき地としての差別は大いにあったらしいですが。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:37 ID:wMuVYOY5
>>732
秋山郷は有名だよ。観光ガイドにも大きく出てる。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:50 ID:mll9WVAe
>>728
完全に初耳です
何か思い違いをされているのでは?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:02 ID:xzvcaWdw
JRYKHM線のN津田とNR瀬の間って怪しい雰囲気。下水処理場や操車場、
障害者施設などが存在。東向地、東光寺という地名もなんだか・・・
あとNR瀬とMC田の間のKヶ坂も怪しい感じ。都営がいっぱい建ってるし
朝鮮学校もある。石材店もありますね。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:27 ID:6AQBkxAH
■大佐の地元、M田市・I原ダイジェスト まちBBS玉板より

この前、駅のそばでスゴイ人見た。 
真っ赤なベレー帽で、マスクで、パンツ(ブルマ?に網タイツ。 みーんな振り返ってたyo。
結構有名人です。最近見かけなかったんだけど。暖かくなって湧いてでたか?
駅の通路24時間解放じゃ光に集まる蛾のようにDQNがたむろしそう
って実際もういたし・・かなり時代錯誤な格好でこの間なんかDQNがスモウとってたよ(´Д`;)。
最近見ないけど、ピンクの上着にピンクのミニスカートはいた
かなりぽっちゃり目の女の子(よく見ると立派な中年)の消息求む。
マスクしてミニスカのおっさんと同じくらいT原では目立ってたなぁ。。

K政学院のそばの、神奈中の折り返し所のあたりは、
昔の稚児アンド姆捨山……よく神霊スポット、とか騒がれないのが不思議。
人口あるわりに○林寺前のスーパーはすぐ潰れる本当に不便だわ
だいたい、人が住める環境じゃないってことだよ。
雪も降るし、地面も凍るし、クルマがないとどこにも逝けないし、下水道整備されてないけどねw
治安ワルッ!町街走ってると臭いし><”
テクテク歩いてたら、子供の頃に廃屋だったところが未だに廃屋だったりして、
「時間が止まってんなぁ」って思った。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:28 ID:6AQBkxAH
団地いらない。 あれのおかげでO戸のイメージが悪くなった。
確かにあの団地のイメージは悪すぎ。 M田の貧民窟って感じ
あの団地の団地妻不倫は一昔前にはよく噂になったよ。
名○運輸とかゴルフ場とかで働いている香具師、客で行った香具師に聞いたことがある。
バブルの真っ最中だから、もう15年位前の事だが。

あのー、S中出身なんだけどこんな事があったんですよ。
変な女子がいて、そいつ、休み時間になるとパンツ脱いで股間を広げるんですよ。
もちろん隅のほうでやってたんだけど、股間の上からサランラップをあてて、
その上から男子になめさせていたんですよね。しかも小銭を取って。
クラスメイトから、やってみなっていわれたけど、気味が悪くてやんなかったけど、
あれって養護学級の女子だったのかな?
校庭の花壇の事で校長と口論してたり、変わったヤツだなと思ってたんですけど。
制服は同じの着てましたが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 03:05 ID:VNxNakc9
初心者です。栃木のB関係の話題を書いても話題にならないかなあ・・・
栃○市なんですが、歴史の古い町並みで商業と鉱山なんかで栄えた街らしいです。
私の学区では同和教育なんかもしていて、当時は知りませんでしたが、かなり
大きなB地区を抱えていたようです。子供同士ではそれによる差別はなかった
ように思いますが、怪獣やここでいう香ばしい住宅なんかも多かったです。
市内に流れる川の横に革製品の工場やおそらく化成工場だったとおもいますがそういう
工場があり、かなりの臭気だったと記憶しています。豚革か牛革を吊るす場所もありました。
実は今は地元に住んでいなく、外に出て同和に関する話題を周囲で聞くようになり、
親に栃木ではそういった地区ってあるの?と聞いたらそこがそうだよと教えられて
始めて知ったしだいです。
 今地元に居ないため、その地区の成り立ちや歴史・事情・行政の対応など
調べたくても調べられない状況があり、ここに書き込んだしだいです。
どなたか詳しい方いませんか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 03:24 ID:ImHH0RtA
>>731
僕もそんな話は初めて聞きました。何かソースがあれば教えてください。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:56 ID:NR/fdITz
>>739
今、市谷本村町にある防衛庁は確か
昔六本木にあったとか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:00 ID:NR/fdITz
>>736
ピンクの上着にピンクのミニスカ・・時代錯誤のド派手な
かっこうというのは、まさにB民ですよね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:02 ID:gPOikRD+
>>738
両毛スレを立てておいたからそっちでどうぞ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:15 ID:yz04e4hb
>>738
栃木市は明治初期の三島通庸県令就任前までは県庁所在地だったね。
同様の例では長野県中野市があるが、被差別部落もあって同和教育も盛ん。
足利氏発祥の地で歴史の古いところだから、足○市やO田原(アーチャリーが転入)、
喜○川(少年院あり)、烏○、○羽(少年院あり)や鹿○(変な事件が多い)は香ばしいね。





744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:42 ID:EjPHeyfp
>>734
知ってるだろうけど,その下水処理場の横は元処刑場ですんで。
ttp://midorinoyubi.jp/kiroku/2002/20021130-miyata.html

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:49 ID:Om+oj4mL
>>736
有名じゃんそのおっさん。(女か?)
I腹駅行きのバスに乗ってM田駅で降りるんだよね。
そしてなぜかズボンをはいていない。

とりあえず気味悪いよね。一回前の席に座られたときは思わず席をたってしまった

746 :734:04/05/16 23:49 ID:mll9WVAe
?????

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:05 ID:q5oqiH6+
>>740
昔と言っても4〜5年前まで六本木にいたよ。
戦前は陸軍第一師団歩兵第一連隊があった所。
六本木とか虎の門は1960年代の住居表示以前には全く使われていない地名だからね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:07 ID:UEcoLlji
東京ネタはお江戸スレでやってくれよ。そのために作ったんだから。
このスレは消費が激しいから分散させるのに協力してね。

749 :739:04/05/17 00:09 ID:mAKqFDf4
>>740
本当に私宛のレスですか?
赤線の件ではないようですが。
軍関係の傍に色町アリを示唆されているのであれば
六本木に赤線アリとは言い切れないですよね

750 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/17 00:39 ID:I8iXhLra
>>721 セメント
栃木は葛生の石灰鉱山も抱えていましたし、
財閥系の企業の影響が現在でも強いようですね。
葛生の盛業時の資料を持っているのですが、
あの当時の活気は凄まじいものがありますね。

また、戦前から操業するセメント工場や鉱山は、
葉山嘉樹の『セメント樽の中の手紙』の世界ですから、
半島や大陸出身の鉱夫・工員も多かったそうで、
今でもセメント・砕石関連の産業が栄えた場所の周辺には
なんらかの痕跡が見られる場合が多いですね。
一重に被差別の歴史は、
近代日本の産業史と密接に相関しているといって過言ではないでしょう。

砕石関連で思い出しましたが、
KNGW県ODWR市内、旧・赤線地帯に隣接するところに、
現在も大規模な朝鮮部落が存在し、その集落の大半の住人がその昔、
酒匂川で行われていた砂利採取の流れで、
現在もトラック運転手を生業とするものが非常に多いのだそうです。
KNGW県内の大規模河川の流域は興味深いものがありますね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:43 ID:J2TY3aA5
大佐、新潟スレができたので宜しく!

752 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/17 00:56 ID:I8iXhLra
>>725 在日屑拾い
朝鮮動乱の折、日本列島は米軍を始めとする国連軍の
<浮沈空母>=後方補給基地として機能しました。

横須賀で陸揚げされた大破した戦車は、
国道16号線をトレーラーで相模原へ運ばれ補給廠で修理され、
戦闘機部隊や輸送隊は立川・福生から出撃し、
帰りには死傷した兵士を満載して帰投しました。

朝鮮特需によって国内の鉄の値は高騰し、
家屋の釘まで抜かれる始末で、
板塀を留める釘を抜いて集めて仲買人に売るだけで
2、3日の食事には困らなかったといいます。

戦前のクズ屋は戦時中の国家統制によってほぼ解体されていましたが
戦後、旧軍が解体され、大蔵省の管轄下にあった旧軍施設。
特に陸軍工廠などに残されていた大量の資源資材を狙って
いわゆる<アパッチ>が跋扈し、特に高い値で取引された、
砲金・錫を狙い相当の額を稼いだといいます。

<アパッチ>は戦後、困窮にあえいでいた、
在日一世や台湾省民。いわゆる三国人が多かったそうで、
彼らはクズ屋を原点に資金を貯め、
パチンコや焼肉店、不動産屋などの元手としたのだそうです。

朝鮮特需は日本のゴールドラッシュ。
もといスチールラッシュといえたのではないでしょうか。


753 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/17 01:02 ID:I8iXhLra
>>752
朝鮮やベトナム当時のルート16の活況が、
『国道16号は軍用道路』という噂や、
元々ベースのあった地域に多い、
『死体を繋ぎ合わせる高額のバイトがある』
といった都市伝説の根拠となっているようですね。

国道16号にせよ、高額のバイトにせよ、
あったのは事実ですが、もう昔の話しです。

754 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/17 01:19 ID:I8iXhLra
>>713
未成線ですが、
埼玉県内の東武の計画線・未成線・廃止線は、
どこも怪しいところばかりを通ってますね。

>>732
平家の落人伝説を持つ地区(一般・地区を問わず)は多いですね。

ひとつの例ですが、

大学の教授が学生の頃に古寺の調査で数週間滞在した東北のある集落は、
冬になると雪で閉ざされてしまい、70年代当時、
電話線も引かれておらず、テレビの電波も入らず、
迂回する他の道もないと、山深い集落は
完全に<浮世>と隔絶されてしまう環境にあったのだそうです。

そのような状況では近親同士の結婚が多く、
その血は相当濃くなっていたようで白痴の人間が多く、
雪で閉ざされた集落でやることのない男は、
そんな白痴の娘に手を出しヤリまくっている。
その娘はなにがあったのかわかってるのか、わかってないのか、
仏像の調査をする教授たちの横に立っては、
一日、へらへら笑っていたのだといいます。

この世のものとは思えないとんでもないムラも<あった>んだそうです。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:24 ID:J2TY3aA5
>>754
故東武熊谷線とその延伸計画は川島冷蔵庫の新刊本に出ているよ。

東北に村人全員が義経の子孫だという集落があるらしい。女は全員美人だってさ。

756 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/17 01:27 ID:I8iXhLra
>>738
栃木にあっては、
東京の図書館でも文献をたどれば、
ほぼ実名で地区について書かれた書籍が見つけられるはずです。
>>743にも書いてありましたが、
栃木は大昔、足利氏がその勢力の中心としていた場所であり、
長吏(下級警察業務)や穢多(武士集団のうち武具製造を行っていた職人集団)
を起源に持つ被差別部落が多く存在します。
関東のうち群馬県内・栃木県内に存在する被差別部落は、
足利氏、新田氏に起源を持つ集落が非常に多いといえます。

また、東京23区内にも足利氏の影響下に形成されたと考えられる、
被差別部落は存在します。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 08:21 ID:/YA0ePyE
>>747
旧防衛庁の正式な地名は赤坂。赤坂は芸者さんの街だよね。お客さんは、歩一、
歩三(旧東大生産技術研究所、現在政策研究大学院大学が工事中)、近歩四連隊
(現TBS)の将校連かな。
>>749
一般的に行って、平時から存在する軍関係施設の周りに兵隊相手の風俗産業を
置いても繁盛しないよ。将校相手の料亭なら商売になると思うが。東京近辺の
地方都市でかなり大きな料飲街が有ったので有名なのは、市丸(この人K系)が
出た松本だが、浅間温泉と歩兵連隊のコンボだからね。
>>753
横浜線は「汽車版絹の道」だけど、国道16号の入間−横須賀間は軍用道路でし
ょうね。入間市(旧豊岡町)に陸軍航空士官学校、相模原に陸軍工廠、座間に陸
軍士官学校予科があったし。横田基地と旧府中基地の歴史は不明。立川や所沢
のような由緒ある飛行場ではないと思う。旧関東村は東京オリンピックのため
ワシントハイツ(現代々木公園&オリンピック記念青少年センター)に住んでい
た住民を移すために建設したと鈴木俊一元都知事が言っていたな。
不思議なのは、東京−横浜間の第一京浜国道が何故国道1号線でなくて15号線に
なったかということ。道路に関しては藤井前総裁にでも光臨していただかない
と分からない鴨ね(藁)。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 09:51 ID:zebAKdL6
>>752
横須賀から相模原に戦車を運んだように書いてるけど違うよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:27 ID:Hib8aA4X
>>743,756
情報ありがとうございます。栃木って少ないようでいて結構あるみたいですね。
ただ、あまり部落差別そのものは少ないような気がしますがどうですか?
当方は栃○市ですが、地区は存在したものの、周りでそういうあからさまな
差別はありませんでした。もちろん子供のなかの世界だけでしたが。
ただ、鹿○・粟○はかなりあったみたいです。親がそういってました。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:54 ID:Hib8aA4X
>>756
ちなみに今名古屋におりますので、全然資料なし・・・
>>750
当方は葛生・栃木市の石灰鉱山関係者でございます。旧財閥?
たしかに影響はあったかもしれませんが、どちらかと言えば地場の産業では?
中小企業がおおいですよ。とくに栃木の方は。大きな会社もあるにはありますけど。
いまは輸入に移行しているので、寂れていますが。
しかし、鉱山周辺は住むような広い場所はありませんよね。大きな集合住宅地帯が
あった・あるという場所はどの辺りになるのでしょうか?
足尾とは少し違うような状況のような気がします。資料に基づくものでなくて
もうしわけありませんが。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:57 ID:eZdApl3F
近代日本初の公害事件として有名な足尾銅山鉱毒事件の被害地域ってのはどうなんだろ?
渡良瀬遊水地にあった谷中村は離村してどっかへ行ったんだよね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 19:23 ID:Hib8aA4X
>>761
河川の氾濫がたびたびあり、鉱毒による農作物被害が多かったと聞いているが、
農民の被害が多かったのでは?もちろん河川周囲に住んでいる人の被害は当然
あるわけで、そういう地域があっただろうとは推測できますが。

763 :藤井総裁:04/05/18 09:57 ID:4OoUMQd9
>>757
第一京浜はもともと国道1号線。
第二京浜が出来たときにこっちが国道1号線となり、第一京浜が15号線になっただけのこと。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 10:43 ID:8RoLA26z
>>763
>第二京浜が出来たときにこっちが国道1号線となり、第一京浜が15号線になっただけのこと。

その理由を知りたいのだが・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:15 ID:W/G0T/bA
>>764
ただの順番
海側から1番目を第一京浜、3番目を第三京浜と名付けただけ。
もう一本海側にできたら1⇒2・2⇒3となるかも。
もう土地がないな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:48 ID:vxlZx4YC
鉄板に未成線スレって無いんですかね。
>>765

もはや、江戸スレに移行した方が良い話題だと思うが、「第一、第二、第三」は建設順だろ。
ただ、国道1号線をあえて国道15号線に変えた理由が分からないのだが。確かに15号は香ばしい
地域を通り過ぎている嫌いはあるのだが。阪神間も国道43号(第二阪神国道)が旧道で国道2号
(阪神国道)が新道みたいだね。
国道スレってないの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:40 ID:/WtJKrgd
国道の番号の付け替なんて、よくある話。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:03 ID:noS3zhes
お前ら、東京ネタはお江戸スレでやってくれ。あっちは全然伸びないんだよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:20 ID:0oYfScRU
>>768
じゃあここでは千葉やろうぜ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:35 ID:49JPUhmU
>>768
区内だけね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:44 ID:AlAQAEQs
 昨日 OYG見学してまいりました。
ただの住宅密集地でした。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:50 ID:X5ajpP+U
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3489/1073683645/l100
千葉はここでやって。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:53 ID:GLTbfZ47
>>772
やだ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:12 ID:p0MxFUO2
K平市のB地区って何処?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:59 ID:5MZqHoRG
そんな誘導しなくてもいいんじゃないですか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:11 ID:sU9v0DfS
ここ数日、大佐がいらっしゃらないな……

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:38 ID:Jvxc9Q5W
777ゲッチュー!!



後は勝手にやれ。

778 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 01:16 ID:rzKnRuwp
この数日は『在日 −戦後在日50年史』上映会の件で、
さまざまな団体をまわっていました。
明日は某巨大組織にご挨拶です。

779 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 01:19 ID:rzKnRuwp
また、直接B・Kについて記述されている書籍ではありませんが、

本学名誉教授・原田勝正 『南武線いまむかし』 多摩川新聞社
本学教授・鈴木勁介『私編 岡上風土起稿』第三書館

首都圏スレでも度々話題に上っている南武線。
多摩川の砂利採取と被差別の関係で語られることの多く、
スレでは<B縦貫トレイン>の通称を持つ南武線の歴史について、
フィールドワークを下敷きにしながらも、
当時の官公庁の資料や証言などと共に、
南部鉄道のその歴史を仔細に辿った『南武線いまむかし』。

川崎市の飛び地であり、
多摩ニュータウンと港北ニュータウンにはさまれながらも、
往年の<多摩>の農村の面影を端々に残す<岡上村>。
現在でも山伏の末裔である一族が暮らし、
道祖神や馬頭観音などの民俗学的資料が極めて多く現存する岡上について、
地域住人からの聞き取りを中心に構成された『私編 岡上風土記稿』。

B・Kの地区情報を収集したい方には全く向きませんが、
どちらの書籍も、産業史的、戦後史的、民族学的見地から、
<被差別>に興味を持った方や、
<被差別>とその周辺(当時の世相等)に興味をお持ちの方にはお勧めです。

ちなみに『私編 岡上風土記稿』にあっては、
編集に元・晶文社編集長 津野海太郎がタッチしています。
いわゆる<本好き>の方にもお勧めです。

と、少々宣伝になってしまいましたのでsageます。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 03:41 ID:HL/3NXMF
>>779
J`し`し

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 07:04 ID:rGk+P2ET
>>779
岡上はビンゴではなかったのか。隣の町D市O蔵町にモンブランがあったてのは
最近突き止めたのだが。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 09:11 ID:QnVHibHg
>>778
その映画は一般人が行ける映画館で上映されますか?
もしHPがあればリンク貼っていただけるとありがたいです。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:53 ID:wi+pxQpP
大佐が帰ってきたので角栄ネタを一つ。
田中角栄が政治の中枢にいた頃、東京の大学の郊外へのキャンパスの移転・増設が非常に進んだけど、
移転・増設先がB地区やその隣接地な事が非常に多いんだよね。ここ5〜6年、都市計画関係の法律の
改正でキャンパスの「都心回帰」が進んでいるけど、個人的には、やっぱり地域改善財政特別措置法
失効と関係あるような気がする。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:55 ID:hjFzM7sS
>>783
移転後の跡地はどうなったの? 東横線の駅名に残ってるよね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 13:15 ID:wi+pxQpP
>>784
あそこは、平成になってからの移転で跡地はゴミ処理場だな。
そこだけでないけど女子大を含めて怪しいのは一杯ある。個別は江戸スレでやりたい。
最近、東京教育大が1960年代に八王子に統合移転先を探したが適当な移転先がなく筑波
移転になったというのを、インターネット上に載っている当時の東京教育大学の学内紙
で知って驚いたが。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 14:05 ID:I8TPieT8
  ☆瀬尾佳美先リンク集☆

■ページトップ
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/

■ゲストブック
http://bbs2.ardor.jp/?0200/momojp

■瀬尾佳美ホームページ研究(ファンサイト)
http://page.freett.com/watarui/


  ☆瀬尾佳美先生迷言集☆

■「自転車はカラス以下」発言
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/cari.htm

■「田舎者」発言
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/kame.htm

■「専業主婦お断り」発言
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/ryuugaku.htm

※法律上の解釈では「自分のHPへのリンク禁止」と言うのは無効です。
 インターネット上のすべてのHPはリンクフリーです。
 どうしても関係者以外には観られたくない場合はpassでも掛けろよ!って事です。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:01 ID:WsWvLgA1
>>784
国立教員養成大学の方は、1950年代に小○井に移転しているが、○馬の方の跡地は、現在、
付属高校&放送大学東京第一学習センター。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:01 ID:nFfXBzQQ
東日本の平家の落武者伝説は山間部の狩猟民や林業民の伝承で部落とは関係ない。
農民が土地から引っ越すことを禁止されてた時代でも
彼等は自由に通行できた特権からそんな伝説が生まれたらしい。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:31 ID:TI69MyqX
KTSK区と犀玉県MST市の間にあるMZMT公園あたりにバラックが15〜6軒。。。
すぐ横には近代的マンションがあり非常に違和感ある光景でした。
あの一角は何なのでしょうか。

790 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 23:10 ID:I4bvuCiY
>>781
岡上は地区ではないようですが、
かの漂白民が滞在した痕跡が幾らか残っているとのことです。
>>783にも書かれていますが、
自分も大学が因縁ある土地に建てられていることが多い。
と、いう意見に同感です。

戦時中の兵営跡地に民生移転で大学や各種研究所が建てられたのは
周知の事実ですが、60、70年代に建設・移転された大学用地に隣接して
被差別部落や朝鮮部落が存在していることが多いように感じます。

岡上村の和●大学も大学の誘致に失敗した場合は、
川崎市の北部斎場が当該地区に建設される予定であったそうです。
自分の身近なところでは、
美術系の大学が立つ場所の近くは特に因縁が強い気がします。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:21 ID:nW+HuSYg
どこかのサイトで見たのですが、消してしまった。

○橋区新板○辺りにあった村で、確か坂?か岩?かなにかついた名前の村です。
遊女が産み落としたり、親が育てることの出来ない子供等を
手当たり次第に大金と共に貰いうけ、
村人はそのお金で食いつなぎ、貰われた子供等は
ろくに食事も与えられず、死んでしまったり、
女子は客を取らされたりなど、
子殺しの村?と言われていた実在の恐ろしい村があった。。という記事を
ご存知ですか?

792 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 23:22 ID:I4bvuCiY
>>782
大抵、この作品が上映されるのは、
民団の各支部単位であったり、
左巻き市民団体が主催である場合が多く、
関西で一般の映画館(←新今宮)でも上映されたことはありますが
通常の映画館で上映されることは稀です。

と、いうか、一般販売用のVHSも出されてはいないので、
見ること事態がなかなか困難です。そのような次第で、

『見れないならやっちまえ』ということで、

来たる29日土曜日に、
東京町田は某和光大学で上映会をやる運びになりました。
在学生/一般ともに無料ですので、
よろしければ多摩のド田舎岡上探索がてら見に来てやって下さい。

ちなみに劇中、九州の大村収容所や、
どぶろくの摘発にやってきた警官隊のガサの様子や、
新宿大ガードから大久保にかけて山手線の線路際に存在した、
大規模なスラムの様子(当時の住人が撮影)などの、
映像資料としても秀逸な貴重なフィルムが挿入されています。

お時間ありましたらよろしくどーぞです。

http://www.wako.ac.jp/whats_new/e_ge_040519_01.html

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:22 ID:Wmd3Wic6
>>790
ずばりTM美術大学と考えてよろしいですか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:25 ID:rIdAkqcU
あ〜あ、やっちゃった。


             サ カ イ さ ん

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:26 ID:rIdAkqcU
即刻消しとくべし
ありえない

796 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 23:32 ID:I4bvuCiY
>>793
他にもありますよ。

>>791
岩ノ坂のもらい子殺しですね。非常に有名な話です。

1930年代当時、現在の板橋本町付近にあった細民部落で、
子供を預かるかわりに養育費を受け取り、
金を貰うだけ貰って殺していたという非常に鬼畜な事件です。



797 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 23:34 ID:I4bvuCiY
>>794
それいわれると思いましたが、それは主催の者です。
自分はカンパ集めと団体まわりの兵隊です。

798 :791:04/05/20 23:36 ID:nW+HuSYg
>>796
そうです、その記事というか詳細をちょっとしりたいのです。
なにかありませんか?

799 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 23:47 ID:I4bvuCiY
>>783
大学設置が地域対策事業の呈をなしているということですが、
大学施設とその周辺の関係を洗ったときに感じるのが、
構内の清掃業務や、施設の補修修繕を地元の零細の清掃業者や、
土建業者に委託していたりするわけです。

他にも警備員や交通誘導、
生協などでパートタイムの地元住人を広く雇用しているわけですが、
どうも大学の誘致の際には、
地元の雇用の創出は当然と見ることも出来ますが、
周辺の状況を鑑みたとき、
その雇用の創出される場所に一定のパターンがあるような気がします。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:51 ID:rjzDrWkK
H吉のKO大学周辺も香ばしいよ。特に線路の東側。

801 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/20 23:53 ID:I4bvuCiY
>>798
岩ノ坂もらい子殺し。で、ググればそれだけで色々出てきますよ。
単純に細民窟が細民窟であった時代に、
貧しさから生まれた悲劇ということが出来るのではないでしょうか。

ただ、最低でも判明している30人。
実際にはその数倍の赤子が殺されていたことでしょう。
なんとも猟奇的な事件です。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:54 ID:mdKYwVE6
>>790
直感的だが、授業中に音が結構出るし、学生の下宿の関係もあるから音楽系もありそうだ。
>>793
大佐の言うように他にも気になる所がある。お江戸スレで書くわ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:00 ID:b2Ue24Gl
もしかして江戸スレってDAT落ちした?
検索しても出ないよ

804 :ここにあるよ:04/05/21 00:02 ID:qsryZ+yr
江戸スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1083904224/

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:08 ID:rnx755dT
>>803
ありがとう。
地元民なんで。。。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:08 ID:b2Ue24Gl
あ、ホントだ。
江と戸の間があいてるから引っかからなかったんだね。
失礼しました。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:17 ID:FmNeSgcX
判り易いように関連ページを貼っておくぞ。

り ょ う も うhttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1084630616/l50
茨城の人権状況http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1082429671/l50
横浜・その周辺 Bhttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1084633055/l50
イスラムに人権はあるかhttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081780198/l50
(横浜の避難所)

808 : ◆9Ce54OonTI :04/05/21 00:18 ID:anfeLjiR
>>798
ちくま学芸文庫「東京の下層社会」紀田順一郎・著
いい本です

809 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/21 00:23 ID:8E8sETgh
朝日文庫『ルポ 現代の被差別部落』

ちくま文庫『昭和20年東京地図』
ちくま文庫『赤線跡を歩く』

岩波文庫?『ドキュメント 屠場』

人権板、関東板では<ド>がつく定番ですが、いい本です。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:25 ID:qsryZ+yr
ドキュメント屠場って内容がキレイ事過ぎない?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:29 ID:BjtRe5r+
岩ノ坂って板橋区板橋本町のどこでしょうか?
正確な住所がしりたい。

812 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/21 00:56 ID:8E8sETgh
>>810
正直、そうでもしないと部落絡みの本は出版できないのでしょう。

ここで勉強されている方は内容にかけられているフィルターを
自分で外して読むことが出来るわけですから、
最低限度の知識と解同の思想性といったものを理解していれば、
解放出版、三一書房の書籍も
<正しく>読むことが可能なのではないでしょうか。

しかし、部落を扱った書籍や番組を
<一般>の人間が作ることが出来ない。
差別的な意味を持たなくとも世に出すことが出来ない。
と、いうのはやっぱり異常なことでしょうね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:51 ID:L4nFkXJp
>>793
その美大は近年、改名されたところでは。あの辺りは他の大学や
企業研究所もありますね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 12:37 ID:nlYcPWat
>>811
縁切榎

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:59 ID:j7CYOt/0
縁切榎、見に行ったことある。
ホントにカミソリがたくさん納められてて、鳥肌ゾクゾクだった…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:32 ID:+ps4rGDu
千B県野D市SKYDの2つのモンブラン
実地調査いってきました。

モンブラン含む一帯だけ、住宅が密集していて、
周りは水田でした。本当に、あそこだけ家が寄り添うようにありました。
あれはBでしょうか?

また、関YD小学校奥も相当古い建物が多くありましたが、
あそこもそうなのでしょうか?

817 :816:04/05/21 20:43 ID:+ps4rGDu
上で書いたのは、2つあるうちの北のほうのモンブランです。

さらに、五霞町に行ってきました。
壕脳血に行ってきました。
やはり、通りの雰囲気がちょっと違いますね。
密集具合もさることながら、
建物がただ古いというのではなく、なんとも言えない寂れ具合なんですよね。
道端に馬頭観音もありましたし、家の敷地内に小さな祠のある家が、数件見られました。

近くの小学校からの帰ってくる子供たちの笑顔は、
全国共通のかわいい顔でした。
差別が無くなることを願っています。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:12 ID:pet/eMQ6
千葉や埼玉やりたい人はいるかな? いま、ユダヤ人に〜スレが空いているから
使っていいよ。私がスレ立てした本人です。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:12 ID:o+fiQjMY
>>818
埼玉スレは「準急本川越行」を使っても良いような。今は「まちBBS」状態だしw。
千葉はないねぇ。
N田やS宿、S倉以外でも
>>482>>484のような話が展開されるなら、千葉スレも欲しいね。
「かって坊」の話も。
常磐線沿線も意外と話にのぼらないね。K系を含めたらかなりありそうだが。
良い参考文献ありますか?>有識者の方。

820 :  :04/05/22 13:47 ID:lBAoIP0P
「練4モンブラン」や「青い梅干界隈」に詳しい方いますか?

練4では電柱や壁に「身辺調査の類一切お断り!」ってポスター
が貼ってありびびった記憶があります(2年前)
知らないおっさんやおばさんに露骨に睨まれたこともありますが
どうやら興味本位の一見さんが身辺調査の類だと勘ぐられたようです。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:33 ID:+Tg7A90l
家に古いコンパクトサイズの東京区分地図があり見てみました。
亜紀志摩氏のMZ町、バス停の経塚下のところにモンブランがありました。
ここが上組でしょうか。

MTD市の原MTD駅西側、宗法院の近くにKの学校とKの会館がのってます。
現在学校は南方にありますが、s45時点ではこの地にあったようです。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:52 ID:q4Hv1kKa
昨日、京成線と東葉高速鉄道に乗ってきたけど、後者の運賃がべらぼうに高い理由が解った。
民度が違いすぎる。8千代台駅にはイラン人が6人もたむろしていたけど東葉はそんなことはない。
恐らく聖域を守るために運賃の値下げはされないだろな。北総公団線もたぶん同じだろう。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:37 ID:6WNyB5wW
>>822
もっと世間を学ぼう

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:53 ID:tvXOEp3V
KWSK駅側の多摩川沿い上流方向になにやらいい感じの地域があったような感じがしました。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:05 ID:6WNyB5wW
>>824
へ〜凄いね。是非潜入希望。
あの辺良く行くが全然気が付かなかったなあ
たぶんまだ誰も知らないと思われ…

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 06:54 ID:vkdsSimE
>>824
私もそこは全然知らないです。是非レポートきぼん。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:38 ID:U2f3uCp7
>>824
S区 T手?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:56 ID:+8c25fqj
みんな、意地悪ねw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:55 ID:d0jG8KOX
やっぱTD4でしょ!
神奈川最強チョン乳首

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:55 ID:SRIzkHmK
花園神社の左側に香ばしいバラックの飲み屋が
たくさんありましたが?昭和30年代にタイムスリップ
した感じになりました。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:22 ID:Ld3wqooB
>>830
ゴールデン街?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:27 ID:Ld3wqooB
ウチの近所は川沿いです。
地図ソフトを眺めていたら稲荷神社のすぐ近くに何軒もの塗装店が。
さっそく偵察してきます!!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:28 ID:Ld3wqooB
IDが「B」だよ(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:39 ID:Rpg47ceA
そう言えば落合川沿いの坂にも塗装店があるな。
・・・と言ってみるテスト。

835 :782:04/05/23 13:10 ID:TrEe3eTT
>>792
ありがとうございます。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:11 ID:Ld3wqooB
つーわけで、行ってきました!
N川の某水門を通りぬけてS玉県Y市へ。
入ってすぐ棟割長屋の群れ。
うーん、香ばしい。外周道路を自転車で走ってると
某軽産業工場がありました。
街中に入ると新築の建売住宅に混じって棟割長屋の列。
長屋の中からは昼食時のせいか香辛料の香りが漂い
アフリカ系言語が聞こえてきました。
隣の長屋の駐車場には運送店のトラックに
パールボディが眩しい型遅れの高級車が鎮座しておりました(w
で、目的の稲荷神社へ
残念ながら由来などの看板は一切無く単なる地元のお稲荷さんのようでした。
向かい側は真言宗豊山派のお寺でした。

今回は単なるご近所散歩となりました(w
写真はどこかにうpしておきます。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:21 ID:QexSSQzW
花園神社のわきは むかし都電が走ってた


838 : :04/05/23 23:11 ID:sUo0TcgQ
今日は日曜日という事でS市O区Mで2件それらしい人を目撃
ナンバープレートを付けたまま朽ち果てるの待つだけの何十年か前の2台の自動車を繁々と見たり
その付近を探索している様子の一人で歩いている人と
自動車を運転中に嬉しそうな顔をして手で何かサインを自転車に乗っている私に出していましたね

                                           近所に住んでいる者より

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:11 ID:SGjrRxKw
実話ナックルズに横浜に指定地区が5ヶ所あるって書いてあったけど、ドコだか教えて下さい!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:21 ID:t9u8mmsL
>>839
マルチ<死

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:11 ID:NInKc2Tu
♪今は俺22 はじめて知る行きどまりの路地裏で・・・


      深いな浜省。



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 04:15 ID:jH5Lrkiv
I橋にスゥンゲー「箇所」ハケンしました。

戸数5〜6戸、当然マッチ箱系平屋、オール砂利小道、使用可能な井戸数個在存、又、中央に井戸あり。
奥は屋根付きチャリンコ約20台位捨て場(5,6台使えそう)
手前にトタン系家屋有。


・・・・こんな所ですが、ご興味アル方、いらっしゃいますでしょうか?


又、諸先輩方々にお尋ね致します。

@も少し「探」おkっすか?
Aんで、デジッてきてよろしい?
Bそれと、其の後うpも有?

843 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/24 14:08 ID:bbt7WBSj
>>821 MTD
MTDのK初頭・中等学校は現在も当該地区に所在しています。
先日、2世の方にお話を伺ったところ、
MTD市内は南よりも北の方が多いとのことで、
本日これより、当該初等・中等学校へのあいさつ回りです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:21 ID:z1J9U0DP
おっかしいなぁ
東京yahooでモンブランを見つけたけど、何と大通りの向こう側にもモンブランが存在する。
ご存知K街道からF/Kインターへ続く大通りをはさんでダブル・モンブラン。
ココ周辺が乳首であることはわかってる。でも2ヶ所も?

確かに両側とも、歩き回ってみるとそれっぽい。
古く小さい平屋建てが密集した一角、その周囲は比較的新しいモダンな家々(でもLPG)。
でも、目標の馬頭観音は発見できず。
違う場所だったか。

馬頭観音はどこにあるんでしょうか?

PS: ハケというのは崖のことですね?変な地形だった。


845 :摩羅イヒ:04/05/24 21:31 ID:lGD1hEHU
サンタマ サンタマ〜〜



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:00 ID:lexXsHik
>>790
美大は何故か辺鄙なとこに多いからね
T美の現校舎は心霊スポットの近く。
Tz大の旧校舎は城跡近くで今の校舎は旧峠の近く。
M美はK校と某宗教系のS高と隣接というダブルスコアw
KG大はどうだろうか。

多摩の入り口MTKとf-chu辺りだとT8street沿いに
木造平屋建て住宅が密集している地帯が何箇所かある。

そのものビンゴかどうかはわからないが、
この辺りは駐車場くらいの広さの空き地がブロック塀で囲まれて、
某野党か某与党のポスターが張ってあって
中に木造平屋建て住宅が並んでいるようなところがこの辺りには多いね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:02 ID:MrzWJWlm
>>844
ハケ(崖線)は崖というよりは河川段丘ですね。
あのハケ下には昔は川が流れていたのですが、今は埋め立てられて道になっています。
(N○Cの横の遊歩道)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:14 ID:MrzWJWlm
続き、
その先の○保分水の方は今でも昔の面影を残しています。
馬頭観音は多摩川の洪水により、集落の位置が変わる前の場所にあると思ったのですが。
(違ってたらごめんなさい)
あと、馬頭観音って良くわからないのですが、それがある場所って言うのはかなりヤバな
場所なのですか。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:23 ID:YMtuhcYO
車で茨KIの鹿smから川を越えてCHIVAに移動途中、
剥製屋さん、爬虫類系皮革屋さんの看板が続々。
商店街はほとんど閉まっており、人もまばらな町。
すると例の神社が、ぽつんと。
街灯は無いので、夜は真っ暗なんだろうなあ。



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:11 ID:z1J9U0DP
>>847&848
N社のあの巨大なF工場のことですね。

馬頭観音(の意味&場所)については下記サイトを参考にしましたが、発見できてません。
入り口付近にあるようですが。

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/kunitachishinoburaku.htm


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:19 ID:MrzWJWlm
>>850
リンクのサイトによると馬頭観音は今の集落にあるんですね、
なんか思い違いをしていたみたいです。
あの辺りはたまに通るのですが、きれいな家が並んでいて道が舗装されていると思ったら
いきなり砂利道になったり道がゆがんでいたり、お墓にぶつかってみたりするんですよね。
もしかしたら舗装されていない箇所にあるのかも知れません。
(ちょっと異様な雰囲気があって、そっちにはあまり近づかないようにしていたので)

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:59 ID:z1J9U0DP
>>851
わたしがほっつき歩いたルートはyahoo住所範囲内で、
1.(K街道でない)似十号線「Fwest高校入口」から高校と逆の方向に向かい、
2.分蝦kindergartenや周辺の住宅を見物し、その後狭い道をハケ上に上がり、
3.ハケ〜K街道の間で、小さいモンブランを発見。
4.確かに、その周辺に小さい墓所が複数あり。
5.その後、K街道とK/Fインターを結ぶ大通りを渡り、西側に出る。
6.西側も住所は同じで、少し歩くと墓所、浄水所、それらしい家並みなどあり、
7.(実際には行かなかったがそこにいた人に聞くと)こっち側にもモンブラン、地図にも記載あり。
8.馬頭観音などの、乳首である確証は得られず。

こんな感じです。
乳首を見つけるために、どこか行ってみるべき場所とかありますでしょうか?


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:59 ID:AbIysPw+
かつて知人がYahoo近くに住んでいて、車で向いR20を左折したところ
迷い込んでしまった。
くねった道がだんだん狭くなり、後ろになぜか軽トラが居てバックもできず、
車幅一杯の道の両側の生垣に車を擦らせながら、やっと出てこれたよ。
正直びびった。
車のボディーには細かい傷がたくさん付いたけど、
あの時は本能が「ここから出なければヤバイ」と感じたんだ。
当時は何も知らなかったのに。。。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:45 ID:rgHLbuiP
>>851
多分R20のファミレスの奥辺りでは無いかと、鳥の。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:46 ID:rgHLbuiP
>>854のレスは>>852宛です、ごめん。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:52 ID:JHq2xfRt
もんぶらんってなにさ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:58 ID:Wi5h6apL
>>856
モンブランのスレッドがこの板にあるから嫁。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:00 ID:JHq2xfRt
>>857
さんきゅう

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:13 ID:ucCCqkDE
>>854
ヒバリ系ですか?
だとすると、その辺りは歩き回ってみましたが、墓所はいくつかあったものの
乳首と特定できるものは発見できませんでした。
でもやはりあの辺りですかね?モンブランを始めとする雰囲気は感じられました。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 07:11 ID:7RzD21Ta
>>850のリンク先のもう一つの記事を読むと、
どこかハッキリ特定できてしまいます。
HPの主はたぶん街道の人だと思うのですが、
なんだかなぁって感じがします。
大桜とかもろわかりますしね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 07:57 ID:Ea63xPVV
yahoo
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/974-978

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:23 ID:FdhoCyNs
>>861
突然狭くなる道ってものすごいねそれ
まるでそこだけ建築法違反してるみたいにも見えるw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 12:54 ID:Gpom0+6A
>>859
観察不足。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:01 ID:NpAJOsHL
ヒロスエ 人気だね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:42 ID:7RzD21Ta
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/977

こんな立派な植木がある庭なんて、どこか被差別やら、、。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:25 ID:og//9UdT
>865
裕福なBの特徴。植木を鶴や動物の形に整えたりする。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:39 ID:NB1Ep2E/
>>861
参考にします。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:19 ID:7RzD21Ta
>>867
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/kunitachi.htm

ここにインターの入口について書かれているが、
マピオンを見ながら読むと場所がわかってしまう。
てか、マピオンにモンブランと書かれているし、、。
K街道から入りぐるりと一周する感じ、とどこかで読んだと思う。

>>866
植木をどかしてセットバックすれば道が広くなるのにね。
少なくとも、うちよりははるかに金持ちそうだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:48 ID:NB1Ep2E/
>>868
今度の週末に、ソコとT川沿いD丸(全く逆方向だけど)の両方を一気にモノにします。
何としても、「それ」を実際に見て、感じて、触って体験してきます。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:03 ID:srh5UteA
>>869
D丸じゃあなくてO丸だよね。
別に何もないよ。
汚い小川横の行き止まりの道を入って行くと、(あなた方好みの条件ではあるが)
ちょっと古い平屋の賃貸が数件あるが、あなたの目的のものではない。
そっとしといて下さいな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:07 ID:joU1/DwJ
>>869
I城市なら鶴K街道沿いが香ばしいよ。特に道路の南東が。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:29 ID:Ea63xPVV
>>870
この辺?
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/230-232
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/236

それとも、こっちか?
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/338-340

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:41 ID:otowiBhk
前から思っていたのだが
MNTMは何でも無いのではないだろうか?<実際歩いてみての感想
よって>>870のレスが正しいと思う
 一時盛り上がったが、廃屋と木造賃貸があるだけ。
だから大佐は信用してない

874 :869:04/05/25 21:24 ID:NB1Ep2E/
取り敢えず、この2ヶ所で歴史の重みを堪能してきます。
もう誰にもとめることはできません。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:38 ID:qXSg3RKz
その地区の人たちに週末怪しい人がうろつきますと伝えておくね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:14 ID:2xkxPEAx
>>872
全部該当してるけど、実際は写真で見るほど汚くない。
ここにある写真は、上手にそれらしく見えるように撮られている感じです。
大佐は写真撮るの上手いね。
彼は、なかなかの人だと思っていますが、ここについては勘違いでしょう。
>>874
ここへ入って行く手前の府中街道沿いの方に、
写真の場所より古い家屋があるが、
そこでさえ、あなたの目指す地域ではありませんよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:23 ID:2xkxPEAx
>>874
この辺りへ行くなら、狙いが少しだけずれてるよ。
ほんの少しでいいんだから、下調べしなきゃ。


878 :874:04/05/25 22:23 ID:NB1Ep2E/
言葉を付け加えます。

「見たい」という好奇心を満たすために訪問します。
その結果、最終的には日本人で良かったと思えるものを得られることを期待してます。
もしそうでなければ、多分2度と同じ事を考えないと思います。
抽象的でわかりにくいと思いますが、そのように考えてます。

ここで得られたた情報を根拠としますので、結果は別途報告致します。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:24 ID:4L9o75lU
S県S市の下○瀬の飛び地は素人目にも異常だな。どういう理由でああいう地番表示になったのやら。
隣町にはモンブランがあるが。

880 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/25 22:26 ID:9CT6WnWA
>>876
自分の興味は、地区だけというよりも、
その周辺を含めての全体像の方に興味があるわけです。

>>874
なにを持って<重み>と考えられているのかわかりませんが、
これらではそれを感ずることは出来ないでしょう。

都区内、H−SMDや啓発ビデオを見たのち、
NRM駅前やSYM市駅周辺を歩かれることをお勧めします。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:35 ID:2xkxPEAx
>>880
そうですか。
ですが、この写真の場所の至近に、
もっとそれらしい場所があるのに、この場所の写真を載せてる。
何か意図があるのですか?

あなたのレポートを、いつも興味深く読ませて頂いております。
今後もご活躍を期待しております。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:02 ID:8ETKbwiP
>>879
500台から始まるからな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:48 ID:otowiBhk
>>879
何しですか?近ければ現場へ向かう

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:06 ID:48NxLkcn
>>883
ここかと↓
http://www.mapion.co.jp/html/AddressList/11/11215/index.html

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:08 ID:sZSOLvb1
>>879・882
S県S市に下○瀬という所は無いね。
釣ったね?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:11 ID:sZSOLvb1
>>879・882
心底すまんかった
>>884
いくとこドットコムが、空中写真以外何の取り柄も無いことに
激しく気が付いた

887 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/26 00:19 ID:Em0Vf3vF
>>881
極論、自分は白山様や馬頭に興味があるわけではなかったりします。

BやKと呼ばれた場所が、自分たちのあそぶシステムの中で、
どのような位置にあったのか、どのような側面を持ったのか。
そのような事柄に興味があるわけです。

MNM−TMの場合でしたら、山向こうに弾薬庫がかつてあって、
周辺に神奈川の在日朝鮮人人口の根拠となった砂利飯場の痕跡が残り、
近年建設された貨物線のルート上にある。
なぜ、南部鉄道の始発駅がここに置かれたのか?
なぜ、このような<田舎>に都市スラム並みのバラックが残るのか?

そのような方面に興味があるわけです。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:46 ID:1Vjc7FZh
馬のつく地名って ?なの?? たとえば 馬込、馬橋、馬下、馬喰横山、など。

889 :886:04/05/26 00:47 ID:sZSOLvb1
お詫びに該当区域を含む空中写真'74を貼っておこう。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-16/c14/ckt-74-16_c14_20.jpg

 で、ココから推測だが500台以前の1〜499は
地番整理などによって、O瀬・O瀬東・TT野などに吸収されたのではないでしょうか?
個人的には、大きな川と小さな川に挟まれ空中写真からも明白な地区に興味有ります。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:16 ID:QETisqGP
I城市O丸は旧火薬工場の近くだから、そこで働いてた朝鮮人が多いだけだろ?
BとKをキチンと分けないと、「一緒にすんな!」と両方から怒られるぞ。


891 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/26 02:37 ID:Em0Vf3vF
>>890
O丸の場合は火薬工場というよりも、
戦前の砂利採取の流れが本流でしょうね。

ちなみに総連は神奈川の一世の大多数は、
鶴見の日本鋼管と多摩川の砂利飯場関連と考えているようです。


892 :シツモン:04/05/26 05:35 ID:7jyqaWog
です。新宿の新大久保すぐ北側にある「戸山」という町に
Bはありましたか?住宅はたくさんあるのに
いつ歩いても人っ子ひとりおらず、カナリ奇妙な空気です。
区画整備も不自然だし(関係ないか)。どうも気になるので
ご存知の方、よかったら教えて下さい。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:01 ID:t3FvrWq3
元は尾張藩下屋敷。箱根山はそのときの築山。
明治時代は↓を参考。 
首都新宿デジカメ探訪
ttp://www.asahi-net.or.jp/~SD5S-SKMT/repo.htm

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:39 ID:4LvUEUOp
886氏達が書いてある辺りって、
サイクリングロードの終点辺りでしょ?
以前、そこまでマウンテンバイクで行って、
更に川沿いを写真の左下のダムの方まで行った。
だが、だんだん雰囲気が変わってきて、
道の構造やお店の特徴がハッキリしてきて退散した。
その先の飯能市・高麗市までいけると思っていたのだが。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:46 ID:4LvUEUOp
その飛び地とされる場所をリンク先で拝見したけど、
北東方向から来ている太い道が、そこでしばらく狭くなるんだね。
何か理由があるのか分らないけど、畑のど真ん中などに???

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:29 ID:UcASN7dA
>>892
そこって昔の細菌研究所(731舞台の敷地?)
だったところで心霊スポットになっている所ですか?
けっこう気味が悪い所とは言いますよね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:13 ID:IOX4XiWQ
足立区について詳しく知っている人いませんか?
足立区にはないのかなー

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:20 ID:ce9CucQO
足立区は、だらけだよ。
B民が引っ越してきてパンピーと雑居してる。
B民がいるからBなのか、BにいるからB民なのかは、ひとまずおいときます。


899 :889:04/05/26 16:45 ID:sZSOLvb1
>>894 雰囲気が変わってきて、 道の構造やお店の特徴がハッキリしてきて退散

この辺の状況をもっと詳しく!
ちなみに、あの航空写真は区画整理以前のもので
今ではある程度整備され、かなりの勢いで宅地化が進んでいる。

900 :894:04/05/26 19:45 ID:4LvUEUOp
>>889
行ったのは去年の夏くらいだったけど、
なんというか道は広いんだけど河原沿いにぐねぐねで、
肉屋と自動車修理工場とリサイクル屋と葬儀屋?とかになり、
川沿いのさわやかな風景から、一変してしまったんだよ。
でも、冴えない町並みということでどこにでもありそうだ。
あまり、これは!というほどじゃないから地区じゃないかも。

飛び地の方は、航空写真じゃなくてマピオンのほうで見ると、
その区画整理?らしき道がのびてきて、その手前で停まっている。
でも、写真のような畑が広がる中に、突然に文化住宅みたいのが
10件程度だけ密集しているだけの地区なんてあるの?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:09 ID:FbrYnW8M
>>879
下○瀬の飛び地は、3つあって、今年、四年制大学に変わった元M短期大学がある所も
なぜかそこだけ下○瀬。附属幼稚園は上○瀬。怪しいねぇw
乳首に大学を作ると良い事あるのかな。
それにしても狭山市と入間市は地名表示が滅茶苦茶。隣り合った両方の市に「狭山台」
という地名はあるし、狭山市入間川という地名があったり。合併してすっきりさせれば
良いのに。

P.S.幼稚園に関しては隣のK市にも幼稚園のためにとってつけたような地名があるね。

902 :889:04/05/26 21:16 ID:sZSOLvb1
>>901
そうそう。いくとこではO瀬は存在しない事というと大げさだが、
Topからは地名検索が出来ない。
まさか市名の後、町名もなくいきなり大字になるとは思わなかった。
もともとS市は、Sという名のデカイ町だったのだろうか。
その名残にしては、整理の余地もありそうなところだが。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:17 ID:ZkzUMDUo
大佐殿
すいませんが、NMGはどこでしょうか?
KNGW県であれば訪問したいと思いますが

http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/451-500

459 名前:大佐 ◆R0Wn29oCug :03/05/11 17:20 ID:6WlPIvbY
NMGのその後
以前の縦横無尽に走り込み入った路地と住宅は姿を消し、
波打ち際の貝殻浜だけが残った。


904 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/26 22:11 ID:ta16gjFG
>>903
NMGにあっては昨年中に消滅しているので実名で書きます。

生麦5はJR鶴見線国道駅から高架下を鶴見小野方向にしばし進み、
鶴見川堤防に出て右手鶴見川河口付近までの一帯に
相当数のバラックを含む集落が広がっていました。

かつて人権板で生麦はKとされていましたが、
実際のK集落は鶴見川上流の渡田に存在していたそうで、
地域住人も多く数百軒のバラックが密集していたそうですが、
渡田の集落は20年以上前に消滅しており、
渡田のK集落と生麦の漁民集落が混同されていたようです。
生麦にあっては沿岸漁業を営む漁民の集落で、
かつて集落の最長老に話しを聞いたところ、K集落は渡田以外に、
生麦の集落対岸、鶴見小野方の河川敷に存在していたそうですが、
渡田の集落が消える前(30年以上前)に消滅しており、
集落が健在の頃は小野方と生麦方を結ぶ木製の人道橋があったが、
戦時中に流れ弾で崩落し、戦後、再建されずに今に至っている。
とのことでした。

しかし、生麦の集落も近接して存在したK集落と同じように、
戦後混乱期に家屋を失った漁民が、
当時、造船所跡以外何もなかった鶴見川河川敷にバラックを建てて
生活し始めたのが起源ということで、
集落の起源にあっては戦後混乱期に形成されたK集落と、
同じような発生をしているということが出来るでしょう。

現在は、水産加工業者の工場のみが現存しています。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:46 ID:ZkzUMDUo
>>904
そうですか。現存しないBなんですね。残念です。

写真を見せて頂いた限り、引き付けられました。
Kと混同されたとの事ですね。
周辺住民にとっては、大差無いとこなんでしょうね。

ご返答有難うございました。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:56 ID:PNPHl2Fw
首都圏の場合、労災病院のロケーションが興味深い。
後、4月から独立法人国立病院機構になってしまったが、旧国立療養所&旧国立病院
で旧市内にないところは怪しい。そういうのの前身は大体結○病院。

907 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/26 23:07 ID:ta16gjFG
>>905
生麦はBでもありませんよ。

あさらいしておきますが、

Bは被差別部落・同和地区を指し未指定地区も含まれます。
Kは過去、朝鮮部落と呼ばれた集落を指します。

また場所によっては、
 
琉球部落、乾物部落(ヒモノブラク=アイヌ部落)、
諸説入り混じっていますがサンカのイツキいた部落もありますが、
首都圏板で書かれる集落がイコールで部落、朝鮮部落ではありません。
生麦などはいわゆる<不良住宅密集地区>です。

908 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/26 23:11 ID:ta16gjFG
もっとおさらいしますと、

部落という呼称自体が集落内のさらに小さな共同体の単位を指します。
当然、部落と呼ばれる場所が全て被差別部落ではありません。
ご存知とは思いますが、
近頃、新参の方が多いようなので確認しておきます。

909 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/26 23:14 ID:ta16gjFG
ついでですが、
地域対策事業・地域改良というのも、
同和地区や朝鮮人集住地区だけを対象に
行われているものでもありません。

また、改良住宅と呼ばれる公営住宅も、
すべてが同和地区絡みではありません。
不良住宅地区の改良、引揚者住宅の改良も多分に含まれます。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:27 ID:ZkzUMDUo
>>908
了解いたしました。

ところで、話は変わりますが、下記のNRMはTJ線沿線駅と推測しますが、SYM市駅
とは何線沿線でしょうか?

880 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/25 22:26 ID:9CT6WnWA

都区内、H−SMDや啓発ビデオを見たのち、
NRM駅前やSYM市駅周辺を歩かれることをお勧めします。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:43 ID:48NxLkcn
>>910
SYM市駅はS武S宿線
http://www.excite.co.jp/transfer/station/2208.html

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:05 ID:i3PwIBSf
O丸は、こんな感じだろ?

元々、陸軍火工廠多摩火薬製造所の拡張工事土方の朝鮮人飯場が、O丸とR光寺にあった。
さらに東京大空襲で焼き出された朝鮮人も、両所に身を寄せた。
敗戦後はR光寺から駅前のO丸に移動して来た人が、合体する。
そして帰国のタイミングを計るも、日本の方がイイ?ので定着。

砂利系朝鮮部落は対岸下流のS石原が明治末から存在。
敗戦後には朝鮮語講習所が起てられる程の、まとまった部落。

大佐におすすめの資料
『在日本朝鮮人連盟中央総本部全体組織統計表』


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:07 ID:TClkCTV8
>>909
首都圏のは大部分が同和地区で無いような気がする
引揚者住宅は旧軍の敷地なんかに作られたのが多いらしいが。

引揚者住宅は同和よりも情報少ないね。
荻窪から阿佐ヶ谷辺り、中央線の北側に
かつて広い道路状の旧軍敷地があって
(大昔鉄道連隊がいたらしいその後津田沼に移転)
そこに引揚者住宅ができたとかどっかで見たような気がする、、、

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:13 ID:shMa/iIP
>>910
わかりました。モンブランを発見。

TJ線と地下鉄NRM駅周辺には何かありますでしょうか?
地図上には発見できませんが。


915 ::04/05/27 00:14 ID:shMa/iIP
すいません>>911でした


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:19 ID:2pKbAmc9
>>914
あの市にはモンブランが2つあるからね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:23 ID:shMa/iIP
わかりました。一寸寄ってみます。有難うございました。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:32 ID:2pKbAmc9
>>913
青山のブルックブラザースの裏の都営住宅は引き揚げ者住宅。青山師範の跡地だけどね。
中央道路の西側の住宅には昭和40年代まで風呂屋がなかった。そこの住民を対象にした
公衆浴場の跡にたったのが神宮前のまい泉。最近立て直された北青山1丁目にある都営住宅
は、旧陸軍大学校跡。南青山1丁目の大きな都営住宅群は第一師団司令部跡。南青山1丁目
にも公衆浴場があった。昭和40年代に立てられた高層の都営住宅は都電車庫跡が多い。
現在、国連大学になっている所は都電青山車庫だがその表側に立っていた都営住宅はかなり
香ばしかった。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:13 ID:3FYVlXfG
I城市民です。

O丸やMNM−TM駅周辺が話題になっていますが、確かに見る人が見ればピンとくる処があります。
KWSK街道をR光寺方面からの坂を下っていくとMNM−TM駅入り口交差点手前の左手に観音様があります。
その奥にどぶ川にそって細い道があるのですが、雰囲気がちょっとアレですね。

YNKCのTM川沿い周辺もちょっと怪しい。

でもI城市って、元々他の場所でしくじって引っ越してきた人が多いのです。
ゆえに低所得者層、DQN業(?)従事者が多い。
オレは、そんなこの街が最近になって、やっとなんとなく好きになりました。

ところでI城市役所には5年ほど前はD対策室がありました。
でも今はありません。
一体どうしたのでしょう。

920 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/27 01:21 ID:JBVRAU2Q
国がやめたのに、地方もやっとれんということです。


921 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 01:29 ID:JXG07SWI
>>912
詳細な解説をどうもありがとうございます。

O丸の対岸S−ISHRですが、
現在でもあちこちに当時の痕跡を見て取れますね。

現在のS−ISHRではマンションなどの建設が進み、
一見、片付いた印象を受けますが、
映画会社の打ちっぱなしと堤防の間の住宅地の路地へ一歩入ると、
路地が四方に錯綜し通路なのか庭なのか判別できないような空地が残り、
マンションと一軒家の間に小さなバラックが幾つも散在していますね。

つげ義春の作中にもS−ISHRは登場していますが、
ミクロに見たところで、あの作品が書かれた時代から、
多少の外観は変われど本質的にあまり変化は無いように感じます。

しかし、O丸にせよ、R光寺にせよ、
どちらも近接してEBがあるというのは興味深い事実ですね。


922 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 01:46 ID:JXG07SWI
>>913
引揚者住宅は終戦後、
旧軍の兵営をそのまま転用したものが多かったようです。
関東各地に木造の兵舎をそのまま転用した住宅もいくつか現存しています。

基本的に大小問わず部隊が駐屯した市町村に
引揚者住宅は必ずあるといっても過言ではないでしょう。
また、首都圏板でBと言われている改良住宅の多くは、
引揚者住宅と混同されているものが多く見られますね。

また、住宅に入居していた引揚者が他所へ引越し、
入れ替わりで旧軍の軍属だった半島出身者が入居し、
朝鮮部落化することもままあり、
引揚者住宅(兵営)の近隣には戦時中に徴用されていた朝鮮・台湾出身者が、
戦後混乱期にバラックを立てて集落を形成した例も多いようで、
ゼンリンなどの住宅地図を見てみると、
戦時中の兵営の境界線は大抵直線なのですが、
虫食い状にその直線が乱れ、さらに住宅地図を詳細に見てみると、
民団や総連の支部などが置かれていることがあります。

これらは当時の権力が敗戦によって崩壊し、
その再編成の過程で出来た空白に様々な不安定要素が流入した結果と、
考えることが出来るのではないでしょうか。



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 02:00 ID:P0ov5I4u
>>899
IRM川流域は、消失してしまった<Sたま>スレでも
話題に上ったことがあったな。
それにしても三多摩の埼玉との県境は、香ばしく感じる地区が多くないか?
前:東京スレでも、HKRMは市域全体に及ぶので
取り立てて差別などはなかったのかも、との衝撃的な推測があった。
個々は小規模なのだろうが、実際はかなり点在していたのではないだろうか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 02:01 ID:L/zKpl5X
>>898
足立区のどのあたりにあったのかとか、
よかったら詳しい方ソースとか報告おねがいします。

925 :オシエテ君:04/05/27 04:27 ID:rjClOfHn
既出かもですが、
地名晒しがご法度なら、「地図」へのリンクはOK?
首都圏の具体的場所知りたいっす!!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 06:54 ID:vIz57Dv9
>>925

参考資料
http://amezo.nych.info/2356/6b294403781c553af4a0719ab0abc600/
http://amezo.nych.info/2356/57a02d48819287a5ad561df8d7db07a5/


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 09:56 ID:WKhlAY+X
>>923
三多摩が明治26年に神奈川県から東京都に移管された裏の理由が自由民権運動を分断するため、
民権派の勢力の強い地区を警視庁に直轄させるのが目的だったと言われているからね。明治22年
の東京市制施行時に旧東京専門学校(現早稲田大学)のキャンパスが見事に東京市域が外されて
いるのも面白いが。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:02 ID:WKhlAY+X
連投スマソ
>>912
川崎市教育委員会の資料によるとO丸には7世紀から帰化人が住まされていて、
寺O六角堂の瓦や後には武蔵国分寺の瓦を焼いていたみたいだけどね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:05 ID:Uk2vlfwC
>>923
KWR待ち

930 : ◆9Ce54OonTI :04/05/27 12:06 ID:OeC/CEnB
>>925
そういうスレ(マピオン)があったけどあぼーんされたよ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:10 ID:XaVc6kAY
大佐様

土曜日に見に行こうと思っています。検索したところ↓がでました。
上映時間は4時間くらいでしょうか。

呉徳洙 在日 −戦後在日50年史− 前半「歴史篇」 ('97)/呉徳洙 VHS 2'15 J-0289
呉徳洙 在日 −戦後在日50年史− 後半「人物篇」 ('97)/呉徳洙 VHS 2'03 J-0289/B



932 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 14:40 ID:VOyjQcSJ
>>931
そうですね。上映時間は前編・後編に分けての二部構成。
トータル4時間になります。
正直、準備期間が足りず、動員はあまり多くありそうにないので、
首都圏板の皆さんにも来て頂けますとありがたいです。

ちなみに、上映場所の和光大学の所在地は、

東京都町田市金井町2160

小田急線鶴川駅より徒歩15分
鶴川駅からの送迎バスも出ています。

http://www.wako.ac.jp/whats_new/e_ge_040519_01.html
http://www.wako.ac.jp/access.html

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:51 ID:hgYgh8d5
>>932
人権板首都圏在住住人のオフ会になりそうだな。摩羅イヒも来るようだし。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:13 ID:4g0wcDHC
アクセス悪いな

935 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 18:25 ID:yWM8r/4B
>>934
本数は少ないのですが鶴川駅から学バスが出ていますので、
そちらを利用されるとちょっとはマシです。

しかし、駅から大学へのルート付近に馬頭は3基あり、
ここでいわれる正式な地区ではありませんが、
相応の歴史のある岡上を探索がてら歩かれるのも、
悪くないのではないか、と思います。

余談ですが、
現在和光大学は馬頭観音保存運動を展開中です。

936 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 18:40 ID:yWM8r/4B
『在日』上映会詳細についてなにかありましたら、
滅入るの方よろしくお願いします。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:59 ID:LLp3U9Ri
mtの対岸f市kmで馬頭観音発見
昭和11年〜、北多摩〜畜産組合と記載あり
周囲を金属パイプで囲ってある

その周辺はBっぽい平屋が数件かたまってる
あそこはなんかあったんでしょうね


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:27 ID:hgYgh8d5
>>935
チャリで行ってついでに隣のO蔵町のモンブランでも見てくるよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:36 ID:atpw6iAU
話変わるけど、私は長い間、和光大学って埼玉県和光市にあるんだと
思ってました。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:12 ID:wjM6QpAU
馬頭観音があったらビンゴなんでしょうか?
割と近所にあります
YKHM市のKHK区のTRM川近くで
川の氾濫のため堤防を築くのに人が集められた
そこはオーキと呼ばれ人里派離れた場所という意味と
呼ばれていたと川近くの新道に石碑があります
怪しい?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:45 ID:CU7yz9Po
>>933
摩羅イヒさん目的で行く人も多そうですね(w

942 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 22:02 ID:bDr1cH/y
>>939
自分も試験を受けるまで埼玉の和光だと思っていました。

一昨日、民団の支部を訪れたのですが、
『新倉。今は和光市になっているけど〜』
と、話し好きな二世の昔話し好きのおじいさんの口から
何度も話に出てきました。

Bだけでなく、Kとの関わりも大きいようです。

>>940
KHK区のそれがどうかはわかりませんが、
昔の治水・灌漑事業というものは非常に過酷な現場で、
多くの場合、被差別民が大量動員されたのだと聞きます。
この馬頭観音がどのようないきさつで立てられたものか、
わかりませんが、馬頭観音、白山神社がかつてその土地に存在した
被差別性をもつ集落の存在を知る
ひとつの要因であることは確かです。

和光大学が立つ地域の周辺には馬頭観音が3基立っているのですが、
正式な地区指定は当然されていません。
いわゆる未指定地区でもありません。<一般地区>です。
しかし、過去、大学誘致以前、現在の大学が所在する土地が、
谷であった頃、地域のうちのごく僅かな場所に、
ある種の被差別性を持つ住人が暮らしていたと聞きます。

しかし、大学誘致後の地域開発で消滅したものと思われます。

943 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 22:03 ID:bDr1cH/y
>>939
自分も試験を受けるまで埼玉の和光だと思っていました。

一昨日、民団の支部を訪れたのですが、
『新倉。今は和光市になっているけど〜』
と、話し好きな二世の昔話し好きのおじいさんの口から
何度も話に出てきました。

Bだけでなく、Kとの関わりも大きいようです。

944 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 22:04 ID:bDr1cH/y
>>939
自分も試験を受けるまで埼玉の和光だと思っていました。

一昨日、民団の支部を訪れたのですが、
『新倉。今は和光市になっているけど〜』
と、話し好きな二世の昔話し好きのおじいさんの口から
何度も話に出てきました。

Bだけでなく、Kとの関わりも大きいようです。

945 :映画の件:04/05/27 22:33 ID:XaVc6kAY
レスありがとうございます。あいさつや休憩を入れると終了は6時くらいですね。
ところで学バスは有料ですか。自転車通学は禁止のようですんで、駅前のどこかに
おかないといけないみたいです。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:52 ID:/eS6nRkf
終わったら2次会とかもありですか?

947 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 23:04 ID:2sd0Gk5J
>>945
建前上、自動車通学は禁止とされていますが、
学生が数十年の長きにわたり占有を続けている、
通称・第一駐車場というものがあります。

鶴川駅方面、岡上駐在所の交差から
和光大学に来られるものと思いますが、
岡上駐在所から道なりに進んで、
納豆工場を過ぎると和光大学の校舎に上がる坂が見えてきます。

校舎群に上がる坂。通称・和光坂の左手の駐車場が、
第二駐車場と呼ばれる場所でこちらは教職員用となっています。
その第二駐車場と反対側の右手側に、
自転車の駐輪場に沿って伸びる並木が続く細い道があるのですが、
その道を入った先が通称・第一駐車場で、
テニスコートや部室群(スラム)に面して
収容台数にして100台ほど止められる駐車場が存在します。

948 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 23:08 ID:2sd0Gk5J
平日は争奪戦が激しいのですが、
上映会当日は土曜ですのでいくらでもスペースが空いていますので、
お好きな場所にお止めください。
また警備員室などに一声かける必要もありません。

和光坂下に緑の帽子の誘導係の
パートのお爺ちゃんがいるかもしれませんが、
彼らは第二駐車場の管理をしているものですので、
声を掛けてくることもないはずですので、
一旦停止する必要もありませんので、
第一駐車場に堂々と突っ込んでください。

そして、上映会は1300時から第一部を上映し、
1530頃に一旦休憩をいれ、
その後に第二部を上映します。
終了時間は1700過ぎを予定しています。

>>946
集まる人数にもよりますが、こちらとしては全然構いません。
鶴川駅界隈にはそこそこの人数が入る飲み屋は、
和民・養老・とり鉄の数軒しかありませんが、
町田駅界隈にはうまいホルモン屋もありますし、
そちらに流れてもよいかもしれませんね。

949 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/27 23:12 ID:2sd0Gk5J
こんかいはむつかしいでしょうが、

いつかは首都圏板だけでなく、
江戸・横浜・さいたま等、首都圏分家も一括りに、
首都圏連合でオフというのも面白いかもしれませんね。

追伸ですが、

学バスは『学校見学』と一声かけるだけで無料です。
本数は少ないので、後ほど時刻表をアップします。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:16 ID:HNuqmzXJ
>>949
当方も是非参加したいのですが、
仕事の都合で、19:00頃に鶴川着がやっとです。
懇談会の場所が決まったらUPして頂く訳にはいきませんでしょうか?
スレはこのスレってことでお願いしたいのですが・・・

951 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/28 00:42 ID:soc81gQL
>>950
了解しました。

動きがあり次第ご連絡いたします。
ただ、上映会終了後、撤収がありますので、
主催側の自分は大学を出るのが遅れてしまうかもしれません。

そして、学バス時刻は、

鶴川駅前発 

0830・1000・1020・1055・1200・1230
1315・1420・1455・1605・1635・1720
1820

以上になります。

乗り場は、鶴川駅の大きい方の改札を出られまして右手に進んだ先に
バス乗り場などがあるロータリーがあります。
ロータリーに出られましたら左手交番のある津久井道
(世田谷通り)方向に進み、交番からロータリを挟んだ向いのパチンコ屋の
駅側の角の所から学バスは発着しています。

もしわからない場合は駅員または交番で聞けば、
バスの時刻表の入った案内の紙を渡されるはずです。

また学バス自体は白地に緑のアホそうなバスで、
<和光大学>の文字が入っているのですぐわかるものと思います。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 02:24 ID:Qw8hx63q
大佐、土曜じゃなきゃやってないの?

953 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/28 03:35 ID:tBTd+QHV
>>952
今回の上映は土曜のみです。

954 :950:04/05/28 08:42 ID:SfeK7pqF
>>953
携帯で見ますので宜しくお願い致します。

再演する場合は早目のUPを希望します。

955 :交通の件:04/05/28 10:03 ID:FEPtKqva
ご丁寧にありがとうございます。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:20 ID:RMja92Zg
日本人なら、こっちに行きましょう!

ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2491
お知らせ : 29日土曜日 町田 講演会 まだ席あるよ
投稿者 trycomp 投稿日時 2004-5-27 3:39:34 (220 ヒット)
5月29日に町田市で横田ご夫妻、石高健次氏、森本敏氏、西岡力氏などによる
拉致問題のパネルディスカッションが開かれます。前売り券も発売されています
が、先週の土曜日の時点ではまだかなり残っています(はっきり言ってしまおう。
まだ席は半分埋まっていない)。当日券もありますので、お近くの方は是非足を
お運びください。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 18:22 ID:RMja92Zg
北朝鮮による拉致問題 パネルディスカッション

日 時:5月29日 午後1時開場 午後2時開演
場 所:町田市立総合体育館(町田市南成瀬5-12)
    横浜線成瀬駅から徒歩約9分
参加費:1,000円(学生500円・高校生以下無料)
定 員:5,000人

出演者:横田滋さん、横田早紀江さん
    逢沢一郎(外務副大臣)
    石高健次(朝日放送プロデューサー)
    森本敏(拓殖大学教授)
    西岡力(救う会副会長)
    辺真一(コリアレポート編集長)
    山谷えり子(ジャーナリスト)
    長島昭久(民主党衆議院議員)
司 会:黒岩祐治(フジTV 報道2001キャスター)

前売り:参加券は「チケットぴあ」またはお近くのファミリーマート、セブンイレブン、サンクスでもお求めになれます。下記のPコードを設置されている「チケットぴあ」に入力して下さい。 Pコード:602-820
当日券もあります。

主 催:北朝鮮に拉致された日本人救出のための市民の会
後 援:町田市 横浜市 相模原市
    町田市教育委員会 相模原市教育委員会 町田青年会議所


958 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/28 20:29 ID:kGMELH8u
>>956
正直、自分もこちらも行ってみたいのですが、
行けそうにありませんね。

おなじ町田でかたや『在日』と、かたや『拉致被害者』。
改めてすごいブッキングですよね。

959 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/28 20:31 ID:kGMELH8u
>>956
正直、自分もこちらも行ってみたいのですが、
行けそうにありませんね。

おなじ町田でかたや『在日』と、かたや『拉致被害者』。
改めてすごいブッキングですよね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 20:31 ID:kGMELH8u
>>956
正直、自分もこちらも行ってみたいのですが、
行けそうにありませんね。

おなじ町田でかたや『在日』と、かたや『拉致被害者』。
改めてすごいブッキングですよね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:59 ID:1e2EVSuB
黄文雄先生の講演会にも行って見たいな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 23:13 ID:agkWHZea
>>927
山田風太郎の明治物小説で多摩の自由民権運動書いたのがあった気がするな
あとここ見てる人だったら東京最初の火葬場の話なんかも読んでいるかもしれない。

963 : ◆9Ce54OonTI :04/05/29 00:13 ID:rfBTTM2v
いろは大王の話ですね
>東京最初の火葬場の話


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:51 ID:jY+9LYj4
ここの住人が情報を求めてるよ

【不潔】チョンスラムの実態【不気味】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082130672/

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 16:34 ID:c7RQIEGi
964の中にもあったが、
IKGM(○上)って本M寺のある、OT区のIKGMか?
どこだ???

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:07 ID:IpCwRjpk
太田 池加美

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:31 ID:VqadSXr2
酪農ってB率高い?

968 :見てきました:04/05/29 21:05 ID:eNTxl8Mc
和光大学へ行ってきました。
町田の方は4千人だったようですが、こっちはいまいちだったようです。
終了は17時55分、見るほうも大変ですたが、準備も苦労されたと思います。
お疲れ様でした。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:15 ID:nucvh6AZ
>>968
摩羅イヒさんらしき人いた?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 21:52 ID:hTWUAaSE
会場のレポートきぼん

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:20 ID:RVxM6cur
>>965
http://www.mapion.co.jp/html/AddressList/14/14131/index.html

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:43 ID:jY+9LYj4
>>968
なんで終った後にすぐ帰っちゃったの? あの後にタダ酒タダ飯の懇談会があったのに。
懇談会で大佐と色々と話をしたよ。摩羅イヒもすぐに帰っちゃったみたいね、残念。

>>970
映画の内容は在日の戦後史。かなり本とだぶっているから植田剛彦の本を読めば大体分るよ。
後半は流石にうつらうつらしてしまった。摩羅イヒは大佐に挨拶もせずに帰ってしまったよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:44 ID:Km7N8YC6
KWSKにもその地名ってあるんだね
知らなかった

974 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/29 22:46 ID:7GgsdvMd
>>972
人権板オフの経験者からいえば、長居してもろくな結果にならないとわかっているからじゃない?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:48 ID:sLTOm4ta
>>972
摩羅イヒって美人かい。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:53 ID:RVxM6cur
>>973
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/473-479

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 22:55 ID:tidpxis4
オフ会の様子きぼんぬ

978 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/29 23:28 ID:lS8Typp7
いやー。非常に疲れました。
2週ぶりに自宅へ帰還です。

今回、摩羅イヒさんと、ぶんじどうについて調べられている男性。
南武線沿線事情に非常にお詳しい男性の3人にお会いしました。

他にも人権板から来られたと思われる方はいらっしゃいましたが、
忙しすぎて接触する機会がありませんでした。

そのうち、首都圏板総出でオフも面白いかもしれませんね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:54 ID:Km7N8YC6
>>976
なるほど

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:57 ID:bhen46wX
ひろゆき降臨中!!!
記念カキコするなら急げ!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085701426/

981 :こんな感じでした:04/05/30 01:16 ID:vk6Ag5eO
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1085846585.jpg
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1085846642.jpg
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1085846685.jpg
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1085846756.jpg
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1085846801.jpg
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1085846863.jpg
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1085846947.jpg

なお人物は撮影しておりません

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:45 ID:Fi1M1MvT
http://www.2chan.net/

ある意味ココは危険??

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:45 ID:noPCykh0
>>978
大佐、昨日は色々とどうもありがとうです。なかなか楽しい上映会でした。
摩羅イヒに一声掛けられなかったのが残念でしたが、とても有意義な一日でした。
また、新しい神奈川県の情報があったら教えてください。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 02:49 ID:Fi1M1MvT
ttp://www.2chan.net/

これは人権問題??

985 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/30 03:04 ID:EqFrYoPk
>>983
こちらこそどうもです。

神奈川情報ですけど、
多摩川の砂利採取当時の専用線一覧が手に入ったので、
後日アップします。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 04:13 ID:1qyJP/wB
大佐、お疲れさん。
最近、つっても十何年も鶴川に行ってないんだけど、鳥清とか大将とかって
いう店は、もう無くなってるのかいな?

987 :大佐 ◆R0Wn29oCug :04/05/30 17:37 ID:EqFrYoPk
>>986
『大将』は再開発で移転しまして、一時営業を休止していたのですが、
つい先日、津久井道沿いのテナントビルの1階に移って営業を再開しています。

再開発で町田か、大野に移転した焼き鳥屋があるそうで、
それが『鳥清』かも知れません。

『大将』は相変わらず和光関係者で賑わっています。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:28 ID:/oWLsvJp
S県新z市を調査してきました。
前東京スレで話題になったkrm川沿いの一帯にはS県に入っても両岸に崖が延々と続いており、
つい「おや?」と思うような興味深い集落が全域に点在しています。
その中でも今回最大の異様さを放っていたのがktymとikdの境に位置する崖下の地区です。
崖下にはkrm川の支流が流れていて、その支流と崖の間の狭い土地に養豚場や表具店、墓地などが密集している状態。
養豚場は一軒だけではなく数軒に渡って崖下の狭い地域に集中していました。
とにかく臭いが凄まじく、数百メートル離れた場所でも豚の臭いが鼻をつきます。
そして頭上には電線を埋め尽くすカラスの群れが・・・おそらくエサを狙って集まっていると思われました。
しかし、あまりの数に怖くなってすぐにその場を去りました。
現在は高速道路でその地区は分断されていますが、かつては一つの地区だったのでしょう。
地区内は新興の住宅地を除けばほとんどが同じ姓でした。

その地区のkrm川を挟んだ対岸にモンブラン○○という工場も発見しましたが、
対岸は後日再び調査する予定です。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:30 ID:tVdoPLvL
http://up.isp.2ch.net/up/5dc116754eee.gif

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:33 ID:tVdoPLvL
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040530213335.gif

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:46 ID:4vYpH3oP
神奈川県について
記すのよ。おほほほほほほ

992 : :04/05/30 21:38 ID:37VOkRrP
>>991 TDW

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:49 ID:vk6Ag5eO
【関東】首都圏路地裏探訪記【16軒目】

ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1085757657/l50



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:51 ID:0f8/ElyN
カウントダウン開始!  994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:52 ID:0f8/ElyN
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:53 ID:0f8/ElyN
996

997 :現金屋:04/05/30 21:54 ID:TQipWExb
おっちゃん悲しいわ!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:54 ID:5CfnPSmx
997

999 :現金屋:04/05/30 21:55 ID:TQipWExb
おっちゃん悲しいわ!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:55 ID:qllo7c6d
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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