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自殺しちゃいけない理由なんてあるの?

1 :名無しさん:04/06/08 20:41 ID:tayPIWAd
誰か教えて

2 :名無しさん:04/06/08 20:41 ID:DH4YRFqt
後々面倒だから

3 :名無しさん:04/06/08 20:42 ID:gwuEwBPg
自殺したら掃除する人が大変

4 :名無しさん:04/06/08 20:42 ID:sW6nRUNX
ないよ。だからどんどん自殺しようね。

5 :名無しさん:04/06/08 20:44 ID:VarsckMy
別に自殺じゃなくて交通事故でも後処理のひとは大変なわけで

6 :名無しさん:04/06/08 20:45 ID:sW6nRUNX
自殺志願者は死んだあとのことなんか心配しちゃいけないよ。


7 :バトルロワイヤル ◆GBxyAKINYA :04/06/08 20:48 ID:dY3SO3xN
生命を全うしないで自ら命を絶つ
これ以上の重罪があろうか
死んで解放されるのではなく、
今以上の苦しみを果てしなく長い時間死の世界で味わい続ける事だろう

8 :名無しさん:04/06/08 20:49 ID:SavyVsDM
親が生きてる限り自殺は出来ないな〜

9 :名無しさん:04/06/08 20:49 ID:gI22ILA0
俺は困るよ。だって1の事、好きだから・・・

10 :名無しさん:04/06/08 20:50 ID:SavyVsDM
ヒューヒューだよ!

11 :名無しさん:04/06/08 20:50 ID:EFhfMUwV
ホモどもが。

12 :名無しさん:04/06/08 20:50 ID:VarsckMy
ホモのゴーレム

13 :やぐやぐ:04/06/08 20:51 ID:PPLAd2X5
ホモゴーレム

14 :名無しさん:04/06/08 20:52 ID:DH4YRFqt
転生とか信じてる人はゲームのリセットみたいな感覚なのかな

15 :名無しさん:04/06/08 20:52 ID:SavyVsDM
ホモム

16 :名無しさん:04/06/08 20:53 ID:EFhfMUwV
ロビーのホモ諸君に聞きたんだけど、生まれ変わったらやっぱり女がいいの?

17 :皮膜:04/06/08 20:53 ID:dkIAVoGA
そうね。

18 : ◆wAKUSO/04g :04/06/08 20:54 ID:TrI9cpWq
弱い人からどんどん自殺しちゃうと世の中が成り立たなくなるからね。
自殺は悪って嘘の価値観を教えて自殺するような底辺人間をこの世に縛り付けて置くんだよ。
うんうん。

19 :名無しさん:04/06/08 20:54 ID:SavyVsDM
いつのまにかホモスレに

20 :名無しさん:04/06/08 20:55 ID:EFhfMUwV
弱い人間から金ふんだくらないとだからねえ。

21 :名無しさん:04/06/08 20:56 ID:sW6nRUNX
そうなんだよ。死後の世界なんてあるようにみせかけておいて
ポエマーを育てたほうが社会秩序が形成しやすいからな。
でもほんとは鬼畜もポエマーも等しく土に返る。

22 :名無しさん:04/06/08 20:57 ID:EFhfMUwV
ホモの何が嫌かって、感性は女っぽかったりするのに喧嘩になったら容赦なく男の力でぶん殴ってくるとこだよなー。
あー俺ホモ嫌い。怖いもん。ホモのほうが俺よか強い。

23 :名無しさん:04/06/08 20:57 ID:gI22ILA0
俺がお前でお前が俺で

24 :OCN利用者:04/06/08 20:59 ID:5KQygrK9
いま不幸の人に
未来の幸せを知ってもらいたいから。

25 :名無しさん:04/06/08 20:59 ID:cQtd/Ahy
i am he as you are he as you are me and we are all together.

26 :名無しさん:04/06/08 20:59 ID:EFhfMUwV
死は平等に訪れるとか言うけどあれほんとにどうでもいい話だよね。
死は経験できないんだから死に至る経緯しか人生じゃないし意味ないし。
平等も糞もない。

27 :名無しさん:04/06/08 20:59 ID:VarsckMy
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/3925.jpg

28 :名無しさん:04/06/08 21:00 ID:EFhfMUwV
ジョン・レノンがいるな。

29 :名無しさん:04/06/08 21:01 ID:cQtd/Ahy
死んだ犬の目から垂れ流れている黄色いカスタード状のもの

30 :名無しさん:04/06/08 21:02 ID:DH4YRFqt
引き際は自分で決めてもいいのかもね

31 :名無しさん:04/06/08 21:02 ID:SavyVsDM
ホモのこと悪く言うなよ!
ホモだって好き好んでホモじゃないだろ!!

32 :名無しさん:04/06/08 21:03 ID:EFhfMUwV
ググーピジューググーグーピジューググー?

33 :名無しさん:04/06/08 21:04 ID:cQtd/Ahy
>>32
ググーグューブグーグーグジューブ!

34 :名無しさん:04/06/08 21:05 ID:VarsckMy
今日も今日とて100人が自殺してますよ。
明日も100人自殺しますよ。

35 :名無しさん:04/06/08 21:05 ID:EFhfMUwV
ジュブジュブジュブ!

36 :名無しさん:04/06/08 21:06 ID:cQtd/Ahy
ジュブ! ジュブジュブジュブ
ジュッジュッ
ジュブジュブジュブ

37 :OCN利用者:04/06/08 21:06 ID:5KQygrK9
>>27が理由の離婚って
嫁が旦那に慰謝料請求とかできるんだろうか。

38 :名無しさん:04/06/08 21:07 ID:VarsckMy
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | でも俺なんかはさー。その時ぷに萌えと思うわけよ。
 \            
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
            
      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l 
 現 '、      ,l 実   /     '、
  / ̄  ,_,..ノ   逃   l      l  避
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′
                    ̄    |\                    
                  / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
                 | あー、確かに。
                  \________

39 :名無しさん:04/06/08 21:07 ID:EFhfMUwV
自殺=悪というのはそりゃ間違いだって言えるし
貧乏人や弱者から金毟ろうって魂胆もそりゃあるだろうし
でもやっぱダメなんじゃないかなー。やっぱよくないでしょ。
みたいなのはある。

40 :名無しさん:04/06/08 21:08 ID:DH4YRFqt
道徳的なもんやね

41 :名無しさん:04/06/08 21:09 ID:sW6nRUNX
なんとなくよくねえべや?って感じはあるよね。

42 :名無しさん:04/06/08 21:09 ID:EFhfMUwV
「ンーハーンーハー」の後、「ベルギーマイコーヒー」って言ってるよね。
リア王だっけか。

43 :名無しさん:04/06/08 21:09 ID:cPBoKCNg
自殺がアクだって言うキリスト教の考え方は歴史的にはむしろ少数派だとかアレントが言ってたな。

44 :名無しさん:04/06/08 21:09 ID:VarsckMy
増えすぎたレミングスが集団自殺を計るように

45 :名無しさん:04/06/08 21:10 ID:DH4YRFqt
キリストの時代にすでに自殺があったのか。。

46 :名無しさん:04/06/08 21:11 ID:VarsckMy
イスラムやヒンズー、他の宗教では自殺をどう位置付けてるの?

47 :名無しさん:04/06/08 21:12 ID:VarsckMy
なんか初めて自殺した人間の話ってどっかできいたんだけどすっぱり忘れてるな

48 :名無しさん:04/06/08 21:14 ID:EFhfMUwV
>>45
聖書の豚も群れを成して崖から飛び降りるよ。
「レギオン=大勢」という悪霊に憑かれた男がイエスに豚に乗り移らせてって頼むのね。
レギオンが乗り移った豚の群れはみんな飛び降り自殺。

49 :名無しさん:04/06/08 21:17 ID:EFhfMUwV
仏教なら即身仏とか補陀洛渡海なんてのはほとんど自殺だからねえ。
キリスト教でも殉教者は讃えられるんじゃないの?
自殺=悪というのは意外と近代的な観念なのかも。

50 :名無しさん:04/06/08 21:18 ID:SavyVsDM
キリスト教は確か自殺はいけないんだよ。
殉教と自殺は全く違うもんでしょ

51 :ポテ山さん:04/06/08 21:18 ID:GR3bKJ8Y
即身仏は自殺じゃないよ。全然。

52 :名無しさん:04/06/08 21:18 ID:VarsckMy
日本なんか昔からブシドーに照らし合わせて非があればすぐ切腹だったしなぁ。

53 :名無しさん:04/06/08 21:19 ID:VarsckMy
即身仏は自殺といってもさしつかえなくないか?

54 :名無しさん:04/06/08 21:19 ID:EFhfMUwV
ちなみに俺がホモ嫌いなのは、例えば俺に対してホモが欲情したとする。
で、俺ホモ拒んだとする。したらぶん殴られそうなんだよね。それが怖い。
女だったら喧嘩しても勝てるでしょ。俺のローキック炸裂したらダウンでしょ。
でもホモは無理なんだよきっと。俺負けるからレイプされる。>>31

55 :名無しさん:04/06/08 21:20 ID:EFhfMUwV
そりゃ志向は違うけど結果的に自殺してるじゃん。

56 :名無しさん:04/06/08 21:20 ID:VarsckMy
ホモもいいやつばかりじゃないけど悪いやつばかりじゃないよ。
それはほかのどんな人とも同じ。

57 :ポテ山さん:04/06/08 21:20 ID:GR3bKJ8Y
>>53
根拠は?

58 :名無しさん:04/06/08 21:21 ID:EFhfMUwV
そりゃ色んな人はいるけど大抵のホモは俺より腕力あるから、可能性の問題。

59 :ポテ山さん:04/06/08 21:21 ID:GR3bKJ8Y
>>55
宗教で自殺が認められるかどうかの話なんじゃないの?
仏教的に即身仏が自殺じゃない限り、実質自殺に近い行為だとしても、
宗教として自殺は認めることとは全く別物だろ。

60 :名無しさん:04/06/08 21:21 ID:EFhfMUwV
即身仏はいいから補陀洛渡海だけでいいよ。

61 :名無しさん:04/06/08 21:22 ID:VarsckMy
自ら死にに行くわけだから。自分で自分を死に至らしめるなら自殺といっても
いいんじゃないのかなぁと思うわけよ。

しかし 根拠は?ときたよ。なんだそれ。

62 :名無しさん:04/06/08 21:23 ID:SavyVsDM
ホモの話題と自殺の話題が錯綜してるな


63 :ポテ山さん:04/06/08 21:23 ID:GR3bKJ8Y
補陀洛渡海も死ぬことを想定していくわけじゃなくて、
生きたまま極楽浄土に渡る方法でしょ?全然自殺じゃないじゃん。

64 :ポテ山さん:04/06/08 21:24 ID:GR3bKJ8Y
>>61
いや、でも仏教としては自殺に分類してないんだから
自殺を認めるかどうかと即身仏が実質自殺かどうかとは全然関係ないじゃん。

65 :名無しさん:04/06/08 21:24 ID:VarsckMy
>>58
相手がホモだどうだとかじゃなくてさ、それと同じ状況にいつも女は居るわけじゃん。
だから相手が強姦魔ならやられるわけだし普通の人ならやられないでしょ。

66 :名無しさん:04/06/08 21:25 ID:EFhfMUwV
宗教者の宗教的自殺と宗教者が治めるべき一般人の自殺とは違うというのはわかるし、
そこらへん書いてて違和感ないでもなかったが、
それでも一例としては成り立つでしょ。
自殺=悪という観念が太古の昔からあったとは思えないしねえ。
悪ではなく別のものだったんじゃないの。

67 :名無しさん:04/06/08 21:25 ID:VarsckMy
じゃあそれでいいよ。ぽてやんの言う通りで。

68 :[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/06/08 21:25 ID:dIPoprBV
51 :ポテ山さん :04/06/08 21:18 ID:GR3bKJ8Y
即身仏は自殺じゃないよ。全然。

って書いてあるね。

69 :名無しさん:04/06/08 21:26 ID:SavyVsDM
結論

ぽて山がホモ

70 :名無しさん:04/06/08 21:27 ID:EFhfMUwV
>>65
俺昔ヤンキーに襲われかけたことがあって、それ以来ホモ怖い。

71 :名無しさん:04/06/08 21:28 ID:VarsckMy
でも仏教で自殺と定めてないから自殺じゃない。っていうのが成り立つのかなぁ。
っていうのはある。そんなもん喧嘩で負けたのに「俺負けてないもんね!」って
思い込めば負けではない。っていうのと同レベルじゃないだろうか。
自殺的な行為、自殺のようなもの、宗教的自殺ってとこではあるよね。

72 :ポテ山さん:04/06/08 21:28 ID:GR3bKJ8Y
キリスト教ではってかカトリックでは生きてる間に必死に罪償わないといけないし、
命自体神から与えられたものって考えの宗教がほとんどだろうから、
神のために命を捧げるという行為や神に近づくために死ぬという行為と、
一般的な自殺とは別に考えないといけないだろうし、
一般的な自殺は与えられたものとかやらなきゃいけないことを放棄することだから、
いいことではなかっただろうね。

73 :名無しさん:04/06/08 21:28 ID:sW6nRUNX
昔は人柱とかあったし微妙だよね。

74 :ポテ山さん:04/06/08 21:29 ID:GR3bKJ8Y
>>71
今の考え方において実際に自殺かどうかじゃなくて、
宗教観でその行為を自殺と捉えないのならば、
その宗教観においては自殺じゃないでしょ。

75 :名無しさん:04/06/08 21:29 ID:SavyVsDM
結論

ポテ山が即身仏になってみる

76 :名無しさん:04/06/08 21:30 ID:EFhfMUwV
素朴な道徳的心情的な自殺=悪から
それを含みかつ利用した民衆管理的観点からの自殺=悪との間には開きがあるし、
後者はそう古い観念でもないんじゃないのってことで俺が言いたいことはOK。

77 :[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/06/08 21:30 ID:dIPoprBV
>>74
条件付けされてる時点で全然自殺じゃないって事はないんじゃないのかな

78 :名無しさん:04/06/08 21:32 ID:EFhfMUwV
でも結局宗教的高揚感とかって集団ヒステリーだと言っても間違いじゃないし
自殺はやっぱり自殺だし。
誰が自殺するかが問題で、それで自殺自体の意味も変わるんでしょ。
行為としては自殺そのものだけど、解釈が違うということで。
ポテ山は解釈が重要だと言いたいんでしょ。

79 :名無しさん:04/06/08 21:33 ID:DH4YRFqt
宗教とか詳しくないからよくわかんないけど
自殺しちゃいけないってのは宗教上の理由なの?
周りの人が悲しむとかそういう単純なことじゃないの?

80 :名無しさん:04/06/08 21:34 ID:HAUj1Ixq
宗教がらみの集団自殺とかあるけど
殉教というか、自殺というかは言葉の解釈の問題だね。


81 :名無しさん:04/06/08 21:35 ID:VarsckMy
ああ、わかった。宗教と切り離して即身仏っていう行為だけを考えてたんだ俺は。
だから噛み合わない。仏教徒としての即身仏が自殺か否かってことを
ぽてやんは言ってるわけでしょ?それなら自殺じゃないと俺も思った。

82 :名無しさん:04/06/08 21:35 ID:EFhfMUwV
宗教の戒律ってかよくないよーって項目自体、素朴で単純な感情を取り込んで強化または方向付けするものでなければ
その宗教自体受け入れられないしここまで存続してないはずで、
逆に素朴な感情というものも色々な先天的環境に左右されるわけで、
どっちが先かというとよくわかんないと思うよ。>>79

83 :名無しさん:04/06/08 21:36 ID:cQtd/Ahy
さすが神学を履修しただけのことはあるなクソチビ

84 :名無しさん:04/06/08 21:37 ID:SavyVsDM
カルトはキリスト教ではありません

85 :ポテ山さん:04/06/08 21:37 ID:GR3bKJ8Y
>>78
宗教において自殺が許されるかどうかという話ならば、
その宗教がどの行為を自殺とするかという解釈、というより、
個々の自殺の定義から話が出発するべきで、
その個々の宗教の自殺の定義として即身仏とかは自殺には含まれないでしょ。
ということ。>>78の後半で概ね正しいけど、誰というよりどういう行為かという話。

86 :名無しさん:04/06/08 21:39 ID:SavyVsDM
警察官が任務を全うしようとして危険を承知でがんばってしんだら殉職じゃん。
それを自殺というか?自殺行為の殉職。

87 :名無しさん:04/06/08 21:40 ID:EFhfMUwV
そういう観点からすると窪塚は自殺じゃないよな、きっと。
もっとアメージングな何かだ。

88 :ポテ山さん:04/06/08 21:40 ID:GR3bKJ8Y
>>79
そういう観点で考えられる、極々常識的だと思える倫理観ってのは
意外と外人は持ち合わせてなかったりする。そういう倫理観を宗教に頼ってる国では、
他の宗教の国の人間なら捕まえてみんなの前でセックスさせることに何の違和感も感じない。
そもそも基本的人権ってのの裏づけは元々キリスト教だし。

89 :にゃんにゃん:04/06/08 21:41 ID:+ydh6nm8
うえとあややかわいい!付き合いたい!
http://mnewsplus.s54.xrea.com/ueto.jpg

90 :名無しさん:04/06/08 21:41 ID:VarsckMy
>>86
そら死のうと思って死んだんじゃないから。
自殺と殉職とはまったく別次元でしょ。

91 :[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/06/08 21:41 ID:dIPoprBV
>>86
目的が問題なんだろね。
自殺は自分を殺すために行う事。
殉職はなんかほかの目的のために命を投げ打つ事。
ああ、そういう意味じゃ即身仏も自殺にならないな。

92 :名無しさん:04/06/08 21:45 ID:EFhfMUwV
殉職と即身仏は違うんじゃないかな。

93 :名無しさん:04/06/08 21:45 ID:DH4YRFqt
>>88
ほー。なんとなくわかった気がする

94 :名無しさん:04/06/08 21:46 ID:SavyVsDM
殉教の殉と殉職の殉は同じで
意味は
従う。君主、貴人などの死に従って死ぬ
ある目的・仕事の為に生命を投げ出す

95 :名無しさん:04/06/08 21:47 ID:PCTxNkha
なんで人を殺してはいけないか
自分が殺されたくないからだ

大事な人に自殺されたらいやだろ
だから自殺してはならない

96 :名無しさん:04/06/08 21:47 ID:EFhfMUwV
アフリカの土民を思い浮かべるとよくわかる。
奥地では想像つかないすごいことしてそうだ。

97 :名無しさん:04/06/08 21:48 ID:VarsckMy
「大事な人」という概念が欠落してる人間は自殺してもいいのか。

98 :名無しさん:04/06/08 21:49 ID:HAUj1Ixq
いや、むしろ大事な人の意思を尊重すべきともとれる。

99 :名無しさん:04/06/08 21:50 ID:EFhfMUwV
なんで人を殺しちゃいけないのかという問いの立て方は間違ってると思うなぁ。

100 :ポテ山さん:04/06/08 21:52 ID:GR3bKJ8Y
はたして人を殺してはいけないのか。という話から始めるべきってことなら賛成。

101 :名無しさん:04/06/08 21:53 ID:VarsckMy
じゃあ始めろ。田原総一郎。

102 :名無しさん:04/06/08 21:54 ID:SavyVsDM
>>100
おまえはじゃあ他人に殺されても文句を言わないのか?というところから始めようよ

103 :名無しさん:04/06/08 21:55 ID:VarsckMy
言わないよ。って言われたらどうするんだ。

104 :名無しさん:04/06/08 21:55 ID:EFhfMUwV
「人」って観念が抽象的だからどうしても答えも曖昧になるって話。
殺人に罪を問う国家が、一方では戦争じゃ人殺したら英雄とするという、
それは「人」って言葉の持つ多義的な性格に由来するんだろうし。って話。

105 :名無しさん:04/06/08 21:56 ID:SavyVsDM
言わないんだったら論じてもいいと思うよ。
人が人を殺していもいいかどうか、を考えるってことは
他人が自分を殺してもいいかどうか、を考えることだから

106 :名無しさん:04/06/08 21:57 ID:HAUj1Ixq
自殺がいけない理由はないね。うん。ない。
宗教とか道徳や社会通念で「なんとなくやばいっぽい」
とかいうのはあるけどちゃんと論理的に説明できる
理由はないね。うん。ない。

107 :ポテ山さん:04/06/08 21:58 ID:GR3bKJ8Y
>>105はまるで共産主義者のような馬鹿な論理。

108 :名無しさん:04/06/08 21:58 ID:HAUj1Ixq
つうことで、自殺志願者は自信をもって事を進める
べきだと思う。

109 :名無しさん:04/06/08 21:59 ID:SavyVsDM
>>107
答えられないからといってバカとか言わないように。ださ。

110 :名無しさん:04/06/08 22:01 ID:EFhfMUwV
戦争では敵国人としての「人」を殺す。
怨恨その他からある特定の個人を殺す場合は顔と名前のある個別的な「人」を殺す。
で、無差別大量殺人なんてのは観念的なものだと思う。
風景でしかない「人」を殺すんだから。
なぜ人を殺しちゃいけないのか、という問いとそれに対する答えは
大昔から繰り返されてきた問答だけど、最近は大量殺人適応型になってるんだと踏んでる。

111 :ポテ山さん:04/06/08 22:02 ID:GR3bKJ8Y
じゃあこうしようか。
ぽてやんが非常に個人的な理由でどうしても殺したい奴が出来て、
そいつをぶっ殺そうと思って行動を起こして首を締めてる最中に
そいつがぽてやんに拳銃をぶっ放すなりして殺してしまうって状況なら
殺されても仕方がないんじゃない?

112 :名無しさん:04/06/08 22:02 ID:PCTxNkha
>>99
自分がやられてイヤな事は人にしちゃいけない
って言いたかった



113 :名無しさん:04/06/08 22:04 ID:SavyVsDM
>>111
正当防衛の話にすり替えですか?
自分を殺しかかった人を殺してもいいっていうことと、漠然と人を殺すっていうのは
まったく別問題だと思いますが。

法律でも正当防衛は認められてるはずだけど。

114 :名無しさん:04/06/08 22:05 ID:HAUj1Ixq
特殊な場合は人殺しは許されるのは間違いない。

115 :ポテ山さん:04/06/08 22:05 ID:GR3bKJ8Y
漠然と人を殺すなんて話じゃないでしょ?
人を殺すことの是非の中に正当防衛で人を殺すが含まれて
何の問題があるのか全然解らない。
法律で認められてないから人を殺すのはいけないという話だってこと?

116 :名無しさん:04/06/08 22:05 ID:EFhfMUwV
法律なんて問題じゃないんじゃないかなーと思うよー。

117 :名無しさん:04/06/08 22:06 ID:SavyVsDM
特殊って正当防衛なら仕方が無いけど、
戦争だから殺していいっていうのは違うと思うけどね。僕は。

118 :名無しさん:04/06/08 22:07 ID:SavyVsDM
>>115
じゃあポテ山さんは正当防衛で人を殺してはいけないかどうか?について論じたいわけ?
はたして人を殺してはいけないのか。じゃなくて。

119 :ポテ山さん:04/06/08 22:07 ID:GR3bKJ8Y
じゃあ人を殺すという行為が悪いことだとか、人を殺しちゃいけないとはいえないわけだね。

120 :[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/06/08 22:08 ID:dIPoprBV
じゃあ
「人を殺そうと思ってもいいのか」
コレについて論じようぜ

121 :ポテ山さん:04/06/08 22:08 ID:GR3bKJ8Y
>>118
場合によっては人を殺してもいいとおもうよって言ってるんだよ?

122 :名無しさん:04/06/08 22:08 ID:O288Swe5
世の中どうせ思い通りにならないんだから
死に方ぐらい自分で選ばせろ
という考えもあると思うが

123 :ポテ山さん:04/06/08 22:09 ID:GR3bKJ8Y
織部箸はほんと論点ぐらぐら動かしたり変な鸚鵡返しばっかりで話が進まない。

124 :名無しさん:04/06/08 22:09 ID:O288Swe5
殺人の話は境遇が絡むからややこしい

125 :名無しさん:04/06/08 22:10 ID:HAUj1Ixq
悪いこと、いいこと、それを判断するのが人間だから
こういう問題は永遠に解決しないのだ。
その時々、歴史、立場、などによって判断すべき人間が
かわるのだから普遍的な正義とか悪はないよね。


126 :[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/06/08 22:10 ID:dIPoprBV
>123 :ポテ山さん :04/06/08 22:09 ID:GR3bKJ8Y
>織部箸はほんと論点ぐらぐら動かしたり変な鸚鵡返しばっかりで話が進まない。
議論したいんだったらいい加減こういうこと書くのやめろよ。

127 :名無しさん:04/06/08 22:11 ID:SavyVsDM
>>119
そういうの詭弁っていうんだよ。
人を殺す行為は悪いに決まってる。でも相手が殺そうとしている、つまり悪い行為を行おうとするのを止めようとして殺してしまったということは
悪くない。という風に法律ではされている。

128 :名無しさん:04/06/08 22:11 ID:+AEYMcsI
ロビーで何か不可解なことがあるとゆーいちか織部かサイコのせいに。

129 :ポテ山さん:04/06/08 22:12 ID:GR3bKJ8Y
とめようとして殺してしまったじゃなくて殺さないと止められないって場合ならどうなのって話だよ。
人を殺すという行為がまるで一方的に、動かない「もの」を殺す行為と捉えてるの?

130 :名無しさん:04/06/08 22:13 ID:SavyVsDM
>>121
おまえがいう人を殺してもいい場合を正当防衛以外に挙げてみろよ。
俺は正当防衛は、仕方がない、と思っている。殺してはいけないと思うけど、それは殺意があってのものじゃないだろうから。


131 :名無しさん:04/06/08 22:13 ID:EFhfMUwV
ポテ山の言いたい事を解釈すると
「現に今自分を殺そうとしてる人間がいる、これを殺して何が悪い?」って話でしょ。
それは正当防衛がどうとかの問題じゃないでしょ。
状況によってはやむ得ないということだよ。
俺だって好きな女の子が目の前でレイプされたうえに殺されそうになったら確実に相手を殺すね。
それで罪になろうがどうでもいい。法も善悪も超えた地点での行為てのもあり得るよ。

132 :名無しさん:04/06/08 22:13 ID:+AEYMcsI
ちょっと待って!ちょっと待って!整理してみよう。
今なにを話してるの?何が論点?

133 :名無しさん:04/06/08 22:14 ID:SavyVsDM
>>129
だから、おれは仕方がないと思うし、法律も、仕方がないと認めている。
と言ったよ。
正当防衛であっても、本来人を殺すべきではないと思うけどね。

134 :ポテ山さん:04/06/08 22:15 ID:GR3bKJ8Y
>>130
死刑

135 :名無しさん:04/06/08 22:15 ID:HAUj1Ixq
よくわからん・・・俺的には自殺しちゃいけない理由を俺なりに考えるけど
ない、という結論に達した。
みんは人殺しについて考えてるみたい。

136 :名無しさん:04/06/08 22:15 ID:SavyVsDM
>>131
正当防衛と復讐はちがう。

復讐はいけない。なんのために国家があって法律があって刑があるんだ?

137 :名無しさん:04/06/08 22:16 ID:HAUj1Ixq
復讐はちょっと昔なら許された。
ときどきによって違う。

138 :ポテ山さん:04/06/08 22:16 ID:GR3bKJ8Y
法律法律って、法律って物自体は一体どういう価値観から決められてるのかって話になるし、
法律なんかどうでもいいんだよ。

139 :名無しさん:04/06/08 22:16 ID:EFhfMUwV
そりゃそうだろうけど、どうしようもないことはあるよ。
その時は法律なんてどうでもいいと思う。>>136

140 :名無しさん:04/06/08 22:17 ID:O288Swe5
殺人論なんかどうでもいいよ
恨み妬みでの殺人なんてどうせ人間として少なからず欠陥持ってる奴のやる事だろうし

141 :[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/06/08 22:17 ID:dIPoprBV
いや、思考停止したものの考え方だけど、
「法律で決められてるからダメ」
ってのも立派な意見のひとつになりえるはず。

142 :ポテ山さん:04/06/08 22:18 ID:GR3bKJ8Y
そんな意見はいらないって言ってるわけだよ。

143 :名無しさん:04/06/08 22:18 ID:SavyVsDM
>>134
死刑の是非を問いたかったの?

はたして人を殺してはいけないのか、じゃなかったっけ。

じゃあ最初から はたして死刑を行ってはならないのか、を論じようと言えよ

144 :名無しさん:04/06/08 22:18 ID:+AEYMcsI
恨み妬み、金銭以外で殺人犯すやつのほうがよっぽど欠陥人間だろ。

145 :名無しさん:04/06/08 22:18 ID:O288Swe5
法律がねえと興味本位で殺人する奴が出てくるからな

146 :名無しさん:04/06/08 22:20 ID:EFhfMUwV
じゃあさー忠臣蔵はどうなるの?

147 :名無しさん:04/06/08 22:20 ID:QQT8g9ub
死刑や正当防衛による殺人も「人を殺してはいけないのか」というものに
十分含まれ得る事柄じゃないの

148 :名無しさん:04/06/08 22:20 ID:HAUj1Ixq
1.人を殺しては駄目、絶対駄目とはいえない。特殊な
場合は許される。

2.自殺は駄目。 これは成り立たない。


こう結論してTVでも見ることとするか。

149 :ポテ山さん:04/06/08 22:20 ID:GR3bKJ8Y
死刑とか正当防衛みたいな殺人が認められる限り、
殺人がいけないとは言い切れないんじゃないかっつってんのを
わざわざ正当防衛だけに話持っていったり死刑だけに持っていったりとか、
なんかミクロの話しか出来ないのかお前は。

150 :名無しさん:04/06/08 22:20 ID:+AEYMcsI
ややこしくややこしくややこしく話を進めるのはやめろ。

151 :名無しさん:04/06/08 22:21 ID:SavyVsDM
>>139
国家がなんで裁判制度を取り入れて死刑をおこなうかっつったらそういう個人の復讐を国家が代行しますよ、っていう
ことで殺し合いが起きないようにするためだろ。

日本に生きている限り、復讐とはいえ殺しちゃ駄目だよ。それを守れないなら日本人をやめるべきだね。

本音は殺してやりたいかもしれないけどね。

152 :ポテ山さん:04/06/08 22:22 ID:GR3bKJ8Y
法律は復讐の代行では断じてない。

153 :名無しさん:04/06/08 22:22 ID:5Mf9IPmG
頑張ってる書いてる奴ら気持ち悪い

154 :名無しさん:04/06/08 22:23 ID:SavyVsDM
>>149
死刑と正当防衛を認めてるのは国家であって
仕方がないとは思うけど、俺は殺すべきじゃないと思うよ???
死刑はなくして終身刑にするべきだと思うよ???

155 :名無しさん:04/06/08 22:23 ID:O288Swe5
まあ自殺する奴等の大半は簡単に人生諦め過ぎだと思う

156 :名無しさん:04/06/08 22:24 ID:SavyVsDM
>>152
じゃあ法律は復讐を認めてるか?認めてないだろ?国家が代わりにやってあげますからっていう体だろ。
江戸時代は確か一回まで復讐してよかったんだよ。敵討ち。

157 :名無しさん:04/06/08 22:26 ID:Ik51ndyF
明治辺りに仇討ち禁止法が出来たんだよな。
決闘とか仇討ちが無くなったのはどうなんだろうかね。
ああスティーブマックイーン

158 :名無しさん:04/06/08 22:27 ID:SavyVsDM
で、人を殺してもいいのか?ぽて山さんは。

159 :名無しさん:04/06/08 22:28 ID:EFhfMUwV
でも俺が挙げた状況で復讐もできないような人間、
国が代わりにやってくれるからーって思うような人間は好きになれないねー。
これはもう趣味の問題なんで、善悪の判断じゃないんだが。
別に俺日本人として悪でもいいしなー。

160 :名無しさん:04/06/08 22:28 ID:EFhfMUwV
>>158
問いの立て方が間違ってるよ。

161 :名無しさん:04/06/08 22:28 ID:SavyVsDM
>>159
べつにいいんじゃないの。それはでも日本に住んでる限り、君も刑に服さなきゃだめだよ。

162 :名無しさん:04/06/08 22:28 ID:QQT8g9ub
遺族にとって復讐的な意味合いを帯びているだけであって
けれどそれは法律が復讐の代行だということにはならない

163 :名無しさん:04/06/08 22:29 ID:EFhfMUwV
>>161
そりゃ勿論刑は甘んじて受けるよ。
まあそんな状況なんて来ないと思うが。

164 :名無しさん:04/06/08 22:30 ID:+AEYMcsI
ドイモイしてきた。

165 :名無しさん:04/06/08 22:30 ID:EFhfMUwV
いい加減夕飯食べるね?

166 :名無しさん:04/06/08 22:31 ID:PqvGvo08
どうせ自殺するなら勤務中にバイクでトラックに突っ込む
勿論事故死に見せかけて
労災や自動車保険とか家族に残せてウマー

167 :[MAKEdog]tora ◆9eTigeR8aA :04/06/08 22:32 ID:dIPoprBV
よーし、盛り上がってきたから飯くってくる

168 :名無しさん:04/06/08 22:34 ID:DH4YRFqt
よくわかんないけど私的に
死刑より終身刑ってのは賛成です

169 :名無しさん:04/06/08 22:35 ID:Ik51ndyF
>>166
自殺でも保険金でますよ。
アリコとかの胡散臭い系保険は知らないですが
大手保険会社なら一年以上〜の加入で出してくれますね。

170 :(ΦωΦ) ◆OMEGAQTypI :04/06/08 22:37 ID:PqvGvo08
自殺特約とか

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