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南京便k−k等の「人間性回復」断念?スレ6

1 :まーだだよ:04/01/07 01:04 ID:kfiflweG
「k−kくん等の「人間性回復」を応援するスレ」http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1046954622/l50
「南京便k−k等の「人間性回復」応援スレ2」 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058884923/l50
「南京便k−k等の「人間性回復」応援スレ3」 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1067528528/150
「南京便k−k等の「人間性回復」応援スレ4」 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070009015/l50
「南京便k−k等の「人間性回復」断念?スレ5 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1072446749/l50
〜先達の思いを達成すべく続き立てました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
k−kくん等何が何でも虐殺派は最後にそのドロドロの膿を出し切った模様です。
「個人情報開示違反行為」 「論敵主張大曲解」 「公開話し合いメール非公開嘆願事
情の支離滅裂」
「味噌糞混同詭弁」 「南京事件資料集HP完全停止処分事実錯誤工作」 「削除依頼
ダブスタサヨク共闘管理人騙し工作」
「議論ループ・ハグラカシ工作」
についてもすべてが「真実」であり、k−kくんの「言い訳」が全く通用しなかった
と言う結論に達しています。

採択関係者への嫌がらせ脅迫ファックス・電話の「サヨクの新しい歴史教科書採択妨
害工作」さながらの
姑息な手段を彷彿させる数々の手口を再確認できたと言う事です。
そのような違法すれすれのグレーゾーンの姑息な「手口」でしか、南京大虐殺物語肯
定維持や新教科書採択阻止
が出来ないと言う「サヨクの告白」スレッドであったと言ってもいいでしょう。
まだ、やましい事がおありでしょうか?ありました。

個人情報開示違反HP「k−k南京事件資料集」(違反行為により停止処分中)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/

何が何でも肯定派のみなさんの「人間性回復」を祈念し、 応援してあげましょー


2 :見てたけどよ:04/01/07 01:10 ID:L7Tv8oeW
ウヨクどもが必死だな。

2ちゃんねるでの【雰囲気勝利】にそれほど引きこもりたい、と言うことなの
だろうな。
まあ、相変わらずの狂態を【笑覧】させてもらうよ。

>「人間性回復」を祈念し、 応援してあげましょー
このスレを立てた人物が、オレの想像しているとおりの人物なら、そいつの人間性の
回復などは永久に不可能だろうな。見ているかね?竜馬君。
【右翼も兵法を】掲示板でお前をボロボロにしてあげた、例のオレだよ。
未だにオレがその【便衣兵】とやらに見えるかね?

3 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:12 ID:kfiflweG
:明日(1月7日)行う外務省前の抗議デモに是非参加を! :04/01/07 00:24 ID:pN4+aHrP
【台湾の尊厳を守る日台国民行動 〜日本政府は台湾人の権利に干渉するな!〜】
1月7日の外務省に対する抗議座り込みに参加してください!(できるだけ転送を)

 先月29日、日本政府は台湾陳水扁総統の発言に「中台関係をいたずらに緊張させる結果になっている」
として、台湾当局に慎重な対処を求めました。この無礼極まりない申し入れは台湾人全体に対する侮辱以
外のなにものでもありません。台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。
 我々は平成16年1月7日(水曜日)外務省前にて、日本政府が台湾の民主主義への干渉発言を行ったこ
とに抗議し、政府内の親中派勢力に対する監視を強めるように求める抗議の座り込みを行います。

【呼びかけ人(署名順)】
陳 明裕(在日台湾同郷会会長) 永山英樹(台湾研究フォーラム会長) 林 建良(世界台湾同郷会副会長) 柚原正敬(台湾研究フォーラム会長顧問)
伊藤 潔(杏林大学教授) 黄 文雄(評論家) 宇井 肇(栃木日台親善協会会長) 野口 一(南大阪日台交流協会会長)
宗像隆幸(アジア安保フォーラム代表幹事) 多田 恵(台湾の声編集部) 王 紹英(怡友会会長) 石戸谷慎吉(英霊奉賛日台交流会 会長代行)

【日時】:1月7日(水曜日)午前11時から。雨天決行。
【場所】:外務省本庁舎前(千代田区霞が関2-2-1)ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sai_iten.html
※プラカード、旗、横断幕、拡声器等の持参歓迎
詳しくは ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1649

4 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:15 ID:gWY03KC+
ちょっとコピペ
>歴史学の結論は・・・略・・・あらゆる歴史が事実とは言えない、というのは本当。


594 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/01/03(土) 15:25 ID:yywWrkah
>>591
南京事件は1937年初頭に第三国が参加して検証を行えていたなら
厳密な検証も出来ただろう。だが日本はそんなことさせなかった。
それで7年後の日本敗戦後に検証がなされた。
厳密な刑事裁判原理での調査などすでに無理な状況なのである。

歴史学の結論は古代史も中世史も近代史もあらゆる歴史が事実と
は言えない、というのは本当。天皇の歴史もね。
だがそれでも可能性が高いものが歴史教科書に採用され書かれる。


5 :見てたけどよ:04/01/07 01:23 ID:L7Tv8oeW
>>4
で、ここでも敗北宣言かね。
あちこちにコピペでイイワケのカキコミとは、ご苦労様な事だ。

6 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:25 ID:gWY03KC+
>>見てたけどよ

651 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/01/06(火) 01:55 ID:YfytJyUj
見てたけどよ 君の手法(その手法も語ってほしいものだが・・・ 苦笑)で明らかになるのは

 【歴史(学的)事実】 なのか 【事実】 なのかどちらなのかね?


 >>651の質問に答えることが先だろうね
 私はこれらについて、既に述べている。
 
 君も述べなければ同じテーブルにはつけないということだ

 さあ 答えたまえ 見てたけどよ 君


7 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:31 ID:7Fu8u/OD
もうこちらは否定派のガス抜きスレにして肯定派は本スレでやってりゃ
いいんじゃない?

本スレでは分が悪いからこういうところへ肯定派主力を閉じ込めたい
だけなようだしさ。

8 :見てたけどよ:04/01/07 01:32 ID:L7Tv8oeW
>>7
まあ、そのようだね。
では、ここの狂態は笑覧するだけに止めるか。

9 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:35 ID:7Fu8u/OD
>>8
そうっすね。いっさい反論はこちらでは行わない。こっちは放置プレー
でいきましょうや。

10 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:39 ID:wqU643Vp
スレたて乙です。

ところで、恥 とかいうのが出てきてたが、
アレはタラちゃんかなんかだろ?w
自分達同様、他の日本人も中国人に負い目を持っている
ものと思い込んでいるのだろうね。

で、中国人様もお怒りであるぞ!とやってみせたわけだ。
へへーとなると思ったらじぇんじぇん効果無しで
びっくりしたろ?w 

水戸黄門の印籠宜しく「中国、朝鮮様がお怒りで
あらせられるぞ!」なんてのは団塊サヨやら
君達キチガイ教徒ぐらいにしか通用しないヨw

11 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:52 ID:JKqBmehL
>>2 竜馬が名無し便衣兵ら虐殺派をボロボロにしたのは何度も見たが
  竜馬がボロボロにされたのは見た事ないね。
  またサヨクが得意とする「歴史の改竄」ですね?
  それに敗残兵の印象作戦も復活してまあ・・w

12 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 02:00 ID:wqU643Vp
>>7-9
その現実認識能力の甚だしい欠陥こそが
君達虐殺派が虐殺派である由縁だw

いまや南京大虐殺など中国人や君達ブサヨが
いかに大嘘つきであるかの象徴でしかない。
君達が布教活動に勤しめば勤しむほど
君達が望むのと正反対の方向に世の中は進んでいく
ことだろうw  マジでね。


13 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 02:08 ID:JKqBmehL
虐殺派は言い訳だけ残して逃げたようですねw

14 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 09:02 ID:PE0SA+X0
シャドーボクサーの集会所ですか?

15 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 09:06 ID:ka8gfmHh
k-kage

16 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 20:03 ID:MXB6yjkN
恥ってやつ面白いねえ
言い方がいやらしいというか、発言を受取る相手の印象を考えているというかとにかく上手いね
話半分なのはもちろんなんだろうけど、攻撃性を剥き出しにする連中に比べれば新鮮。
イキナリ長い文が飛び出ているけどそーゆーアブナイところもイイなw

17 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 21:24 ID:ocYOVVDv
事実経緯を覚えている人が誰もいなくなったので、簡単にまとめておく。

1.竜馬氏は、K-K氏の掲示板(当時)に対して、繰り返して
「大量バグ投稿貼り付け攻撃」を行い、K-K氏の掲示板を
事実上の機能停止に追い込んだ。(これがきっかけ)

2.K-K氏は、その都度「大量バグ投稿」の削除を行っていたが、
耐え兼ねて、対抗措置として「竜馬氏のIP公開」を行った。

3.竜馬氏はこの「IP公開」をプロバイダーに直訴。プロバイダーは
「当事者間の話し合いに任せる」こととして、とりあえずK-K氏のWPを
停止した。(ということらしい)

4.結局「当事者間の話し合い」はつかず、K―K氏のWPは停止のまま。
K-K氏は、別のプロバイダにより、WPを復活した。

最初の「アラシ」行為については、明らかに竜馬氏に非がある。

「IP公開」の是非についてはよくわからないが、どうやらIPは第三者からも
「読むことができる」情報らしい。
「プライバシー公開」とまで言えるかどうかは、意見の分かれるところだろう。

で、竜馬氏は、自分の最初のアラシ行為は棚に上げて、
こんなしょーもないアホトピをつくってしまったわけだ。
竜馬氏の「人間性回復」は、いつになるんだろうね。

で、このアホトピ、まだ続けるの?


18 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 21:30 ID:MXB6yjkN
>>17
続けるもなにも松尾版に関する雑談スレだから

19 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 21:36 ID:ocYOVVDv
>>18
だったら、せめてトピの名前を変えろや。
竜馬氏のいやがらせに、つきあうことはないだろ?


20 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 21:57 ID:qTAQ1+Gs
>>19
>「IP公開」の是非についてはよくわからないが、どうやらIPは第三者からも
>「読むことができる」情報らしい。
>「プライバシー公開」とまで言えるかどうかは、意見の分かれるところだろう。

毛毛に対する見解は、やけにやんわりと触ってるだけやな。w
毛毛の松尾板での行動に対して、同じ事を竜馬がした訳でなんら荒らし行為と
決め付けられる事とは言えないがな。実際は。

第一、当事者間での話し合いで逃亡してるのは、毛毛本人であることは明白。
ましてや、荒らし行為と勝手に叫んでるのは、肯定派ばかりなんだよね。
自分ところでの掲示板での反論は、削除しまくって荒らし認定とは恐れ入るだがな。

21 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:04 ID:ocYOVVDv
おいおい、

>毛毛の松尾板での行動に対して、同じ事を竜馬がした訳でなんら荒らし行為と
決め付けられる事とは言えないがな。実際は。

「松尾板での行動」って、K-K氏の投稿で、松尾板は「事実上の機能停止」に追い込まれたか?
いいかげんなことを言うんじゃないよ。

>第一、当事者間での話し合いで逃亡してるのは、毛毛本人であることは明白。

どうして、そう言えるんだ?
「当事者間の話し合い」なんて、当事者でないとわからんだろ?

>自分ところでの掲示板での反論は、削除しまくって荒らし認定とは恐れ入るだがな。

竜馬氏がどんな投稿をしたのか、本当に知っているのか・?
竜馬氏は、全く無意味な超長大文を貼りつけて、K-K氏の掲示板を
機能停止に追いやったんだぜ。

なんで、あのアホ竜馬氏の味方をする?


22 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:08 ID:MXB6yjkN
>>19
トピの名前かえるのはかまわんよ。だけど立ててるのオレじゃねーし。
だけどさ、書き込みが嫌がらせならここで議論した参加者全員同罪。
6まで続いといていまさらって気もするね。なら最初の段階で放置しとけって話。

それとトピ批判者だけ書き込み=イヤガラセしてない感じはどーよ。
お宅はどーかしらんけど、上のほうで書き込みしないといってるやつの一人、
ここで散々書き込みやってたやつじゃねえの?

>>20
二人ともお互い様じゃねえの?バカをみたのはK−Kだけどね。
さっさと和解すりゃよかったんだよ。大人はみんなそうするよ。
でも>>17はひとつ忘れているね。
K−Kは自分でIP公開したのに知らないフリしたね。
あんなことしなかったら今でも元どおりだったんじゃねえの?

元に戻せるチャンスはいくらでもあったんだよ。
それを本人がしなかっただけ。

23 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:14 ID:ocYOVVDv
>だけどさ、書き込みが嫌がらせならここで議論した参加者全員同罪。
6まで続いといていまさらって気もするね。なら最初の段階で放置しとけって話。

そうだな、こんなアホトピが6まで続くなんて、誰も思わなかったろうな。
ま、間違いは、早いところ正そうぜ。遅すぎることはない(笑)。

>二人ともお互い様じゃねえの?バカをみたのはK−Kだけどね。
さっさと和解すりゃよかったんだよ。大人はみんなそうするよ。

あのアホ竜馬氏相手に、どういうふうに「和解」しろ、っていうんだ?
「IP公開は間違いでした。ですから、あの大量バグ投稿を謝罪してくれ」ってか?
そんなアホな。

>元に戻せるチャンスはいくらでもあったんだよ。
それを本人がしなかっただけ。

もともと竜馬氏とK-K氏では、格が違いすぎる。
竜馬氏なんて、いやがらせ投稿をするしか、能がないだろ?
俺がK-K氏でも、する気はしねーな(笑)。

24 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:17 ID:ocYOVVDv
おっと、書き忘れた。
「お互い様」と言うからには、
>>22氏は、少なくとも、竜馬氏にも「罪」があるって、
認めたわけだね?

25 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:24 ID:ocYOVVDv
あんまりアホらしいから、
俺はもう寝るぜ。
せいぜい、アホ竜馬氏の応援をすることだな。
>>17は、コピペ歓迎だ(笑)。

26 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:27 ID:MXB6yjkN
>>21>>23
竜馬が間違ったからK−Kは何やってもいいわけじゃないんだよ。
だからジオさんは停止したんだよ。K−Kの理屈もオタクの弁護も
通用しなかったの。同情の余地はあるけど、無意味に引き伸ばした
のはK−Kでしょ。

まわりのお友達だってさっさと削除するようアドバイスしてたのに
きかなかったのは誰かといえばHP作ったご本人なんだから。

>あのアホ竜馬氏相手に、どういうふうに「和解」しろ、っていうんだ?
>「IP公開は間違いでした。ですから、あの大量バグ投稿を謝罪してくれ」ってか?
>そんなアホな。

大人なら和解しようよ。子供じゃないんだから。

>>24
君とは違うよ。「お互い様」ね。

だけどなーんのためにそんな確認するの?
そーゆーのなんかキモいんすけど。

27 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:32 ID:ocYOVVDv
>まわりのお友達だってさっさと削除するようアドバイスしてたのに

そんな「アドバイス」をした「お友達」の名前を、あげてくれんか?
いいかげんな嘘をつくんじゃないよ。
過去ログは残っているから、確認してみな。

>大人なら和解しようよ。子供じゃないんだから。

だから、何で、K-K氏が、格違い、アラシ投稿専門の竜馬氏なんぞと
「和解」せなならんのだ、と聞いているの。
どう見ても、「先制攻撃」で非があるのは、竜馬氏だろ・

>だけどなーんのためにそんな確認するの?
そーゆーのなんかキモいんすけど。

何をいいたいんだ、あんた。
言いたいことがあるなら、はっきりと言おうね。

ところであんたは、竜馬氏のアラシ行為については、どう思ってんの?

28 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:34 ID:ocYOVVDv
俺がレスしないと思って、いいかげんなレスをしてきたな。
とりあえず寝るけど、明日必ずレスするから、
あまりいいかげんなレスはするなよ(笑)

29 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:42 ID:MXB6yjkN
>>27
君さ、もーちょっと話のわかるやつだと思ったんだけど最後は完全に
罵倒だね。

>そんな「アドバイス」をした「お友達」の名前を、あげてくれんか?
>いいかげんな嘘をつくんじゃないよ。
>過去ログは残っているから、確認してみな。

過去ログがどこにあるのか知らないけど、松尾版でKOILって人が発言してた
と思ったけど違いますか?
それよりいきなり嘘吐き呼ばわりはないんじゃないの?w

>だから、何で、K-K氏が、格違い、アラシ投稿専門の竜馬氏なんぞと
>「和解」せなならんのだ、と聞いているの。
>どう見ても、「先制攻撃」で非があるのは、竜馬氏だろ・

ジオさんが納得しないから。HPが再開しないから。

>何をいいたいんだ、あんた。
>言いたいことがあるなら、はっきりと言おうね。

私、お互い様だと言っているのに、わざわざこっちの考えを確認してるから。
はっきりいっているつもりだけどね。

30 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:48 ID:ocYOVVDv
>過去ログがどこにあるのか知らないけど、松尾版でKOILって人が発言してた
と思ったけど違いますか?

実は俺がKOILだがな(嘘)、その発言を、引用してくれんか?
そんな発言は、していないぞ。

>ジオさんが納得しないから。HPが再開しないから。

書いたろ?

3.竜馬氏はこの「IP公開」をプロバイダーに直訴。プロバイダーは
「当事者間の話し合いに任せる」こととして、とりあえずK-K氏のWPを
停止した。(ということらしい)

4.結局「当事者間の話し合い」はつかず、K―K氏のWPは停止のまま。
K-K氏は、別のプロバイダにより、WPを復活した。

>私、お互い様だと言っているのに

竜馬氏にも非があることは認めているわけね?
なんでそういわないの?

31 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:51 ID:ocYOVVDv
では、ホントにおやすみ。
続きは、また明日。


32 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:52 ID:MXB6yjkN
>>30
>実は俺がKOILだがな(嘘)、その発言を、引用してくれんか?
>そんな発言は、していないぞ。

過去ログはもってません。

>書いたろ?

だからなんですか?言葉のやり取りをしましょう。

>竜馬氏にも非があることは認めているわけね?
>なんでそういわないの?

お互い様だから。それで通じない人がいるとは思わなかったから。


ところでさ、なーんでこっちにまで噛みつきはじめたんだろ。
「お互い様」「大人の対応」が気に食わない、理解できない人だから口汚く
罵れるのかもしれない。

33 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 22:57 ID:MXB6yjkN
>>31
>では、ホントにおやすみ。
>続きは、また明日。

続きませんw
今度からはもうすこし中身をふくらませるか、言葉のやり取りが成り立たせる努力を
する投稿をしてください。

34 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 00:19 ID:46DYOPSH
便とk−k等肯定派が松尾板を荒らしまくったのが事の発端だね。
何人かの否定派のIP調べて貼り付たり、住所や電話番号まで
貼り付けて管理人に警告されていたな。
k−kは自分の掲示板でも投稿者の個人情報を公開したからジオから停止
処分されてんでしょ。
誰が見てもk−kがルール違反を犯したってのが客観的事実だね。

35 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 00:52 ID:PRV0/LjT
>まわりのお友達だってさっさと削除するようアドバイスしてたのに

周りは冷静だからどっちに非があるか明白だったわけさ。
k−kの重大なルール違反に名無し便衣兵の荒らしはお友達さえ
閉口してたものな。
それにk−kは竜馬を荒らしとしてプロバイダに苦情を出したんだけど
却下されたのさ。
逆訴されてあっさりk−kの違反が認定された。
こんなとこじゃないの?格が違いすぎたんだわさ。w


36 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 01:00 ID:AG7xLbC/
K-K あいつは【か・な・り】おかしいよ

37 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 01:10 ID:1FRGAgmV
48 :名無しかましてよかですか? :04/01/07 02:27 ID:7Fu8u/OD
せっかく本スレに統合されたと思ったら、本スレで追い込まれた
否定派がまたオナニースレの続スレを立てました。
否定派の狙いは、自分たちの本スレでの分の悪さをそらし
なるべく肯定派の主力を隔離して過疎化した本スレで雰囲気勝利
を誇示したいだけのようです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073405047/l50

よって↑の否定派オナニースレには肯定派は反論しないでください。
あくまで放置プレー。勝手に言わせておけということで。以上。


38 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 01:22 ID:cjWtbJC2
>>3
以上、ガマンのできなくなった虐殺派のオナニーコピペでしたw

39 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 01:50 ID:NfnmTK3O
>37
本スレだけでなくどこ見ても肯定派が論破されてるようですが〜w

40 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 09:01 ID:GDa+3jYE
>だから、何で、K-K氏が、格違い、アラシ投稿専門の竜馬氏なんぞと
>「和解」せなならんのだ、と聞いているの。

「餓鬼二人」

41 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 16:38 ID:+skasMwM
山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』の中にあるものだが、山本氏はフィリッピンで捕虜になって護送されるとき、
日本軍と米軍の差に圧倒されたのである。物量の差ではなく、現地住民の扱いの差に。

山本氏の部隊がフィリピンを離れるとき、憎悪の罵声と石の雨をあびせられた。
護送する米軍の威嚇射撃でかろうじてリンチを免れたのだが、レイテ戦のあとで付近の島に逃避した日本軍の小部隊は、
住民からすさまじいリンチを受けたそうである。小島嶼の守備隊は、無戦闘で上陸し、終戦まで無戦闘だったにもかかわらず、
終戦後のリンチによって公式記録に留められることなく消されてしまったものが多いという。

その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの死の行進」のとき、
住民は沿道にむらがり、米兵に花を投げた。タバコを差し出し、水を飲ませた。
護送の日本兵がいくら追い払ってもだめだったそうである。

ベトナム戦争で米国がサイゴンから撤収するときは、何万もの難民がそのあとを追って脱出しようとした
(これは私もテレビで見て、覚えている)。石を投げるものはいなかったし、米兵の落ち武者狩りもなかった。
山本氏は、自分自身の体験と比べて、記事を読むのが苦痛になったと述べている。
私も、こうした違いを見せつけられるのは苦痛である。


42 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 16:48 ID:LTgKqKTQ
>>41
これはある重大な事実を無視しているね。
日本は敗者でアメリカ勝者だよ。

>その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの死の行進」のとき、
>住民は沿道にむらがり、米兵に花を投げた。タバコを差し出し、水を飲ませた。

仲間のフィリピン兵が米兵からの粗末な食料でバタバタ倒れていたのにか?
ギャグだろ。


43 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 21:58 ID:lTRjBjff
>>32
>まわりのお友達だってさっさと削除するようアドバイスしてたのに

なんてウソを書いておいて、何を今さら”泣き”を入れているんだ?

>だからなんですか?言葉のやり取りをしましょう。

してるだろ?

>お互い様だから。それで通じない人がいるとは思わなかったから。

「大量コピペアラシ」で先制攻撃したのは竜馬氏。
K-K氏の「IP公開」が「個人情報公開」に該当するのかどうか、微妙(第三者からも見える情報だ)。
これを考えると、両者の責任割合は、どう考えても竜馬氏が大きい。
これを「お互い様」って表現するのか?

で、「お互い様」なのに、こんなアホトピをつくった竜馬氏を、どう思っているんだ?
どうしても、「竜馬氏にも責任がある」といいたくないらしい(笑)。

>ところでさ、なーんでこっちにまで噛みつきはじめたんだろ。

おいおい、>>17に「噛みつ」いてきたのは、あんただろうが。

44 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 21:59 ID:lTRjBjff
>>34
>便とk−k等肯定派が松尾板を荒らしまくったのが事の発端だね。

時間的には、「K-K版事件」の方が、「松尾板事件」よりも先。
そんなことも覚えてないの?

>何人かの否定派のIP調べて貼り付たり、住所や電話番号まで
貼り付けて管理人に警告されていたな。

ウソつくなよ。
K-K氏が、松尾板に、誰と誰の「IPを調べて貼り付けた」のか、書いてみな。
「住所や電話番号」の貼り付けなんてやってないだろ?
とほほ氏が、自分の「住所や電話番号」を松尾板で公開して、
竜馬氏と電話で会話した、という事件はあったがね(笑)。


45 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:00 ID:lTRjBjff
>>35
>k−kの重大なルール違反に名無し便衣兵の荒らしはお友達さえ
閉口してたものな。

おや、ウソつきが、もう一人。
だからその「お友達」の名前と発言内容をあげてみろ、てーの。

>それにk−kは竜馬を荒らしとしてプロバイダに苦情を出したんだけど
却下されたのさ。

松尾板では、K-K氏の抗議に応じてプロパイダが一時的に松尾氏のHPを停止。
松尾氏があわてて竜馬氏の問題投稿を削除して、ようやくHPが復活。
事実経過はこうだったろ?
無茶苦茶言ってないか?


46 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:01 ID:lTRjBjff
>>36
K-K あいつは【か・な・り】おかしいよ

K-K氏が「かなりおかしい」のなら、竜馬氏は完全な性格異常者だな(笑)。
だいたい、>>17のような事実経緯で、普通の人間が、
こんないやがらせのアホトピをつくるか?


47 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:01 ID:lTRjBjff
このトピ、要するに、
K-K氏とサシで議論する度胸も能力もない弱虫君たちが、
竜馬氏のアホ発言に便乗して、
ウラでこっそりと陰口を叩くためのトピだろ?
違うか?

>>36なんぞ、その典型だな。


48 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:09 ID:lTRjBjff
ついでに、松尾板の事実経緯も、書いておくか。

K-K氏と竜馬氏は、「K-K氏のHP停止」問題をめぐって、相当メールのやりとりをしたらしい。
竜馬氏は、そのメールを、松尾板に公開した。
K-K氏は、この「私信の公開」に抗議、松尾氏に削除を申し入れた。

松尾氏は、いつものオトボケでこれを無視。
そこでK-K氏は、プロパイダに直訴した。
それに応えて、プロバイダは、松尾板を一時停止にした。

松尾氏は、大慌てで、竜馬氏の問題投稿を削除。
それで、松尾氏のHPは復活することになった。

あんまりウソをつく奴が多いので、以上、確認しておくよ。


49 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:36 ID:TJ0l2CJV
>K-K氏は、この「私信の公開」に抗議、松尾氏に削除を申し入れた。

私信にあたらないってのが大勢の意見だったようだけど、
そりゃ明白に非のあるk−kは自分の醜さをさらしたくないから
必死で抗議するんだろねえw
非がない者は堂々と公開に応じるものさ。

そうやって事実の歪曲してもk−kの違反を反って際立たせる
だけなのに必死だねえ。進歩のない奴だことww

50 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:44 ID:lTRjBjff
>私信にあたらないってのが大勢の意見だったようだけど

ほー、その「大勢」の名を、ちょっとあげてくれんか?
「否定派」連中ばかりだったら、お笑いだ(笑)。

>そりゃ明白に非のあるk−kは自分の醜さをさらしたくないから

竜馬氏の「大量バグ投稿貼り付け」はどうした?
竜馬氏には非がないのか?
事の経緯を、ごまかすなよ。

>非がない者は堂々と公開に応じるものさ。

そういうもんじゃないだろ?
俺だって、ケンカ相手から「私信」を公開されたら、腹が立つぜ。

>そうやって事実の歪曲しても

>>17>>48で、具体的に俺がどのように「事実の歪曲」をしたのか、
指摘してみな。
ウソつきの相手は、もう飽きたぜ(笑)。


51 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:45 ID:7Bly7fu9
名無し便衣兵って肯定派最強のマヌケなペテン師なの?


52 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:46 ID:lTRjBjff
なんてここに「名無し便衣兵」氏が出てくるの?

53 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:48 ID:lTRjBjff
そうか、俺を「名無し便衣兵」氏だと、勘違いしたわけか。
残念でした。おおはずれ〜(笑)。

54 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:53 ID:7Bly7fu9
>俺だって、ケンカ相手から「私信」を公開されたら、腹が立つぜ。

そりゃいつも自分に非があって醜いことわかっているからでしょ?
これ以上k−kちゃんを苛めないでね。
同じ肯定派仲間なのにイィーw

55 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:58 ID:/R8ZME1Y
>>53 k−kだったらもろ喜劇だよな?いや、悲劇か?ww

56 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 00:07 ID:/HUj4BCG
>>47
おいおい、2chにスレ立てしてオープンに
やっているのに陰口ってなんだよ?w
松雄氏の板よりも2chの方が全然多くの人が見るっしょ。
K−Kらも見てるようだしなw
できれば、K−Kにもこっちに来てもらって
存分に人間離れした生態をさらして欲しいものだがw

ここなら松雄氏達にも迷惑かからないし、
ログは残るしでいい事尽くめだ!w


57 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 00:36 ID:vKxT9ZC0
やましいk−kはログ残るのも非常に嫌がるんだな。


58 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 08:20 ID:xHw/lIBD
>>50
>>そりゃ明白に非のあるk−kは自分の醜さをさらしたくないから
>
>竜馬氏の「大量バグ投稿貼り付け」はどうした?
>竜馬氏には非がないのか?
>事の経緯を、ごまかすなよ。

それ言ったら毛毛も同罪つーことになる。w
つーか、便かな。最近、名無しでよく出没するようだが。

>>17での根本的問題は、毛毛にあるんだがな。
>>48でも毛毛が竜馬とのやり取りを徹底的にお惚けするので、
真実を公開しただけ、慌てた毛毛が松尾氏に噛みついた。
逆恨みもいいとこ。

過去ログが残るのが嫌がってるのは、毛毛自身なんだよ。

59 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 08:42 ID:3xQ6+W39
トピトピ逝ってる人はどこの住人ですか?
スレまたはスレッドと言ってください。「トピ」は何か気持ち悪い。

60 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 09:30 ID:nlyZ0rX8
>>59
ヤフーからの出張組でしょう。
ヲチスレにやってきて住人にケチをつけるような新参者は放置の方向でw

松尾板では虐殺派が松尾本にイチャモンつけまくってるね。
イチャモンつけるだけなら子供だってできる。だったら自分らでも出版すりゃいいのに。


61 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:07 ID:riuUjpbA
恥と傍観のIPアドレスチェックをしたら同じだったんだけど、
これ、同一人物認定しちゃってよいのかな?w

62 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:13 ID:VoEVU5MI
>>61
管理人かよ?

63 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:34 ID:riuUjpbA
>>62
IPアドレスチェック
http://cgi13.plala.or.jp/hiro-mg3/ip.shtml
IPは掲示板でソースの表示をすればでます。

64 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:45 ID:VoEVU5MI
>>63
初めて知った。掲示板のHTMLソースのどれをチェッカーに
かけるというのだ?

私のIPを今出せるか?

65 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:51 ID:VoEVU5MI
>>63
掲示板のソースだがどうやればIPが判るの?

<dt>64 名前:<a href="mailto:sage "><b>名無しかましてよかですか?
</b></a> :04/01/09 12:45 ID:VoEVU5MI<dd> <a href="../test/read.
cgi/kova/1073405047/63" target="_blank">>>63</a> <br> 初め
て知った。掲示板のHTMLソースのどれをチェッカーに <br> かけるとい
うのだ? <br> <br> 私のIPを今出せるか? <br><br>
<

66 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:51 ID:riuUjpbA
>>64
><font size="4" color="#ff0000"><b>無題</b></font> 投稿者:
<font color="#555555"><b>傍観</b></font>
<font size="2"> 投稿日: 1月 9日(金)11時42分28秒
<!-- Remote Host: 220.174.165.44, Time: 1073648548 --></font>

最後の行のこの【220.174.165.44】部分

貴方のIPはIPアドレスチェックにはいったときに表示されているよ。

67 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:53 ID:riuUjpbA
>>65
出る掲示板と出ない掲示板があるんです。
どこでもできるというわけではないんです。

68 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:05 ID:VoEVU5MI
>>66-67
TeaCupの有料板にはそういう設定が出来るものがあるってことね。

でさっき恥と傍観のIPを調べてみたけど、IPは同じじゃなかったよ。
ただYAHOOBBのホスト(ホスト所在地オーストラリア)っていうだけ
で。YAHOOなんて日本一使用者が多いし、プロクシもたくさん出回ってる
から、それだけじゃ同一人物かは判らない。



69 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:11 ID:riuUjpbA
>>68
ちゃんと調べてみました?それ自分のと違いますか?w

70 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:20 ID:VoEVU5MI
>>69
1月9日0時53分の恥の投稿のIPは220.174.167.244

1月9日11時42分の傍観の投稿のIPは220.174.165.44

共通点はYAHOOのホストってことだろ?

71 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:25 ID:qSDTJu4L
>>70
IPアドレスチェックに入れました?

72 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:32 ID:VoEVU5MI
>>69
それをIPアドレスチェックにかけましたが?
そうすると英語のソースが出てきますが、あれはYAHOOBB
でしょ?
日本のプロバイダーであれが出るのはYAHOOBB以外に
何がありますかね。

73 :72:04/01/09 13:33 ID:VoEVU5MI
72のアンカーは>>71の間違い。

74 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:38 ID:qSDTJu4L
YAHOOの文字なんてひとつもみえないんですが。
それに日本じゃないですよ。中国じゃないでしょうか?
CHINACHINAと連発ですが。

75 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:45 ID:VoEVU5MI
>>74
解った。さっきはざっと見ただけだったがそれだと
100%とはいえないが疑いは強いね。

76 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:47 ID:VoEVU5MI
ちなみにYAHOOBBの結果もYAHOOの文字は全く出ないよ。
知り合いでいたら聞いてみてくれ。

77 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:50 ID:8uy/TRTI
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AWUCX4imYqIJ:www.e-obs.com/obsnews/news/n121410.htm+%E5%B1%B1%E9%A6%99%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E5%90%89%E9%87%8E%E5%AD%9D%E5%96%9C&hl=ja&ie=UTF-8
大分の事件だけど、あの後長男さんも亡くなってるんだよな。

78 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 17:56 ID:5p657BzD
恥と傍観者は同一人物だったのかよ。自作自演w
きれいごとばっか言いながら日本のサヨク並みの汚さだよな。w

79 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 18:50 ID:VoEVU5MI
>>78
いや100%そうだとは断定は出来ない。
松尾板には古くから中国からのアクセスが多いからね。
チャイナテレコムのシェアは国内シェアが固定電話で99%
WEB部門で80%だよ。別の中国人の可能性も充分ある。

ソース↓

●中国電信集団公司(チャイナテレコム)について
チャイナテレコムは、固定電話をはじめ、様々な付加価値型インターネット
・サービスを手がける中国最大の通信事業者です。固定電話の加入契約数は
2001年の1年間だけで3,500万件。これは、2001年に新規契約を結んだ全世
界の固定電話加入者の半分近くを占めることになります。同社の固定電話加
入者数の合計は1億7,900万人で、国内シェア99%に上ります。また、チャイ
ナテレコムが全国展開しているインターネット、「CHINANET」は、現在、
3,200万人のユーザーを抱え、80パーセント近い国内シェアを確保しています。


80 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 20:27 ID:KocjEDE7
誰がどうみても同じだろ
助詞の使い方、間違え方から文章の組み立てまで全部いっしょじゃねえかよ
それとも傍観が恥の真似してるってのか?w

81 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 20:44 ID:VoEVU5MI
同じかもしれないが、追い詰められて名前を変えて、別人になりすまし
持論を修正して再参戦っていうのじゃないからね。だから何?って感じだな。
ところどころ変でも日本語で書き込んでくるあたりはなかなかやるなと思う。

82 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 21:31 ID:Uv/0n3OC
反コヴァがキチガイだという事がよく解りますW

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1061691587/l50

83 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 21:39 ID:yp892FWT
>>54
何を言っているんだかわからん。
無視。
どうせたいしたことも言っていないんだろうが。

>>55
53>>k−kだったらもろ喜劇だよな?いや、悲劇か?ww

こう書いたら、こう切り返されるのはわかってるだろ?
< >>55が竜馬だったらもろ喜劇だよな? いや、悲劇か?>

もう少し頭を使いな。


84 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 21:39 ID:yp892FWT
>>56
できれば、K−Kにもこっちに来てもらって
存分に人間離れした生態をさらして欲しいものだがw

おいおい、K-K氏が普通の神経の持ち主だったら、
自分に対する非常識ないやがらせスレ(直したよ(笑))に、
わざわざ登場するわけないだろ?
さてはわかって書いてるな?

K-K氏が絶対登場しないとわかっていて、
絶対安全なトーチカから、
いやがらせの尻馬に乗った攻撃を行う。
俺は、これに対しては、「卑怯」という言葉しか持たない。


85 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 21:40 ID:yp892FWT
>ここなら松雄氏達にも迷惑かからないし、
ログは残るしでいい事尽くめだ!w

なんで松尾氏に迷惑がかかるんだかわからんが、
俺の理解できないのは、こんな非常識ないやがらせトピの存続に、
なぜ手を貸すのか、ということだ。

中には尻馬に乗って、ここぞとばかりK-K氏に対して
根拠のない悪口雑言をふりまくバカまでいる。

これはまさに、否定派、肯定派なんてことに関係ない、「人間性」の問題だ。
この際、名前を変えたらどうだ?
「竜馬君と、そのアホな取り巻きの人間性回復を祈るトピ」ってね。
その方が、このトピの実態に即していると思うぞ(笑)。


86 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 21:41 ID:yp892FWT
>>58
>>やましいk−kはログ残るのも非常に嫌がるんだな。

何を言いたいのかよくわからんが、言いたいことがあるのなら、
直接K-K氏に言ったらどうだ?
どうせK-K氏とサシでやりあう度胸も能力もないんだろうから、
こんなアホトピでこそこそ陰口を叩いているんだろうけどな。


87 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 21:42 ID:yp892FWT
>>59
>>それ言ったら毛毛も同罪つーことになる。w
つーか、便かな。最近、名無しでよく出没するようだが。

へえ、K-K氏と名無し便衣兵氏にどんな「罪」があるのか、はっきり書いてくれんか?
竜馬氏の「大量バグ投稿貼り付け攻撃」がどのくらいひどいものだったのか、
ちゃんと覚えて言っているのか?

>>17での根本的問題は、毛毛にあるんだがな。

「根本的問題」って、竜馬氏のアラシ攻撃に対抗しての、IP公開のことか?
それしかないよな?
どうもこのトピでは、「IP公開はぜーんぜん構わない」という結論になっているようだけど(笑)。


88 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 21:49 ID:yp892FWT
おっと、「トピ」じゃなくて、「スレ」だった。
スマソ(笑)。

89 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 22:03 ID:yp892FWT
よく見たら、ここのスレ主って、竜馬氏じゃないんだな。

>中には尻馬に乗って、ここぞとばかりK-K氏に対して
根拠のない悪口雑言をふりまくバカまでいる。

という、いい見本だった(笑)

90 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 22:32 ID:yp892FWT
待っているんだが、誰も書いてこないな。
まだまだ言い足りないんだが、「一人コマンダー」では、
どうも乗らん。
一人くらい、「俺は竜馬の「アホな取り巻き」なんかじゃない」、
と反論する、骨のある奴はおらんのか?

そういえば、ウソつき君たちはどうしたんだろう?
いつのまにか消えたようだが(笑)。

91 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 22:42 ID:yp892FWT
待ってられんから、もう寝るぞ。
俺が寝た後で、「数」を頼んだ山のようなアホレスが来るんだろうが、
アホなことを書いたら、あとでひとつひとつさらしものにしてやるから、
心して書き込めよ(笑)。

92 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 23:14 ID:yp892FWT
実は、「寝たふり」をして待っていたんだが、
本当にレスがこないな。
「竜馬派」の諸君、早く、誰か、書き込めや。
楽しみに待っているよ(笑)。

たぶん、一人が書き込んだら、「数」を頼んで、
続々と便乗するつもりだろ?

では、本当におやすみなさい。



93 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 23:23 ID:VoEVU5MI
俺は肯定派だが、肯定派でも稀有な方がいるんだな。昔いた「粘着さん」?
とか「だーす」みたいだな。

94 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 23:25 ID:yp892FWT
「はずれ」です。
おやすみなさい(笑)。

95 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 23:49 ID:GWUJeAbJ
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

96 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 02:14 ID:N23Vw19C
94 :名無しかましてよかですか? :04/01/09 23:25 ID:yp892FWT
おやすみなさい(笑)
******
というよりお迎えが着たんじゃないの?
おまえってかなり異常だよw



97 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 06:30 ID:E7ReLtvS
俺が言っているのは次の三点。

1.K-K氏と竜馬氏の「紛争」は、竜馬氏の「バグ投稿大量貼り付け攻撃」から
  始まった。K-K氏の対抗措置、「IP公開」がK-K氏の旧WP閉鎖のきっかけだが、
  このスレでは「IP公開」は問題のない行為だと認定されているらしいから、
  非は100%竜馬氏にあるということになるな。

2.自分に非がありながら、竜馬氏は、こんな非常識ないやがらせスレを
  立ち上げた。
  俺には、竜馬がかなりの「異常」性格の持ち主にしか思えん。

3.その尻馬に乗って騒ぐ竜馬氏の取り巻きたちも、「異常」だ。
  自分ではK-K氏とサシでやりあう度胸も能力もないものだから、
  こんなところでこそこそとK-K氏の攻撃をするしかない。
  俺は、これは「卑怯」だと思う。

で、一言も反論なしね?
「おまえってかなり異常だよ(大笑)」君?



一晩待って、これだけ?
つまらんの。
じゃ、またな(笑)。

98 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 08:03 ID:uGRhPXkr
議論ログの公開を拒否するのも「卑怯」だと思う。

99 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 08:21 ID:E7ReLtvS
だから、こんなところでこそこそ言わず、
k−k氏の目の前で言え、っていってんの。
k−k氏が間違いなく登場する掲示板を紹介してやろうか?

で、
>議論ログの公開を拒否するの「も」「卑怯」だと思う。
ということは、

>こんなところでこそこそとK-K氏の攻撃をするしかない。
俺は、これは「卑怯」だと思う。

に同意、ということでいいんだね?





100 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 08:33 ID:E7ReLtvS
今の論点は、
「K-K氏と竜馬氏の紛争でどちらに非があるか」ということと、
「このスレの存続の是非」だろ?
関係ないことを書いて、論点をそらさないでくれんか?

101 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 09:07 ID:LTSCR9wU
>>97
君が一番騒いでいるよ。

前に「大人の対応」という指摘をさせてもらったけどそのとき君にいういった。
「キモいよ」って。君の投稿全部そんな感じ。だから正直、関わりあいたくない。

竜馬は悪、K−Kは正義、それは絶対に譲れない、違う意見のやつは全員竜馬派
だと思っているようなのと「言葉のやり取り」は無理と考えます。

ムキ出しにされた君の敵意、罵倒に付き合うほど、こちらもマナーがないわけではない。
君はここで誰かを殴りつけたがっているのかもしれないが、こっちにはそうしなければ
ならない理由はない。もしあるとすれば、君が罵倒するゆえ。

残念だけど、君がしたいようなことを、こっちはしたいとは思わないんで。

102 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 09:14 ID:LTSCR9wU
ひとつだけ指摘しておきます。

>  このスレでは「IP公開」は問題のない行為だと認定されているらしいから、
>  非は100%竜馬氏にあるということになるな。

それはジオさんが決めることです。このスレで正しいかどうかは関係ない。
そしてジオさんはIP公開を認めなかった。
竜馬に100%非があるなら、ジオさんにも100%非があります。
しかしジオさんにはそれだけの権限が許されています。
竜馬とジオさんは意見が一致した。しかしK−Kはジオさんは意見を違えた。

ジオさんが納得するようにまとめるのが「大人の対応」です。
ジオさんの対応が気に食わないなら、未練がましく海外のジオまで借りに行くような
みっともないマネはするべきじゃないね。

ではさようなら。このスレが、君のために永続することを願っていますよ。
松尾版で面白いことがあったらまた書き込みます。

103 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 09:50 ID:ZnINWlaz
>ID:E7ReLtvS

キミ、女性専用車輌に間違って乗り込んでしまったリーマンのように浮きまくってるよ…w

104 :見てたけどよ:04/01/10 12:41 ID:jCu4Do12
>それはジオさんが決めることです。
ジオシティーがK−K氏のホームページ閉鎖をしたのは

指摘1
「IP公開が問題だとしたから」かね?当事者でもないおまえさん
(龍馬くんかね?もしかしたら)に、なぜそれがわかるのだね。

指摘2
ということは、プロバイダの判断は正しい、という前提で話しているね?
ならば松尾君の掲示板を一時閉鎖したプロバイダが、龍馬くんの私信の公開
行為を問題だとした判断は正しいというわけだね。

>大人の対応
相手の主張を「きもい」という言葉だけで切って捨てるようなまねが
「大人の対応」かね。

>竜馬は悪、K−Kは正義、それは絶対に譲れない、違う意見のやつは全員竜馬派
指摘1
「絶対に譲れない」というような話かね?
指摘2
「K−K氏に問題がある」という意見をこの私怨スレで吐いている人間が、
龍馬派ではないというのかね。

105 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 13:56 ID:T1lHiGMQ
面白い人が来てくれて嬉しいよ。

106 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 13:58 ID:h0WiU85C
こちらは南京事件の議論スレではないようだね。まあそれでよし。

107 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 13:59 ID:T1lHiGMQ
>>106
本スレで浮いてるひとはこっちに誘導してください。

108 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 15:37 ID:nQH5yxim
>>87
>どうもこのトピでは、「IP公開はぜーんぜん構わない」という結論になっているようだけど(笑)。

そうですかw
なるほど、ジオでの毛毛のHP停止処分は、おかしいとの事ですかな?
誰も無制限にIP公開がOKとは言っておると思わんがね。

ハッキリ申しまして、便と毛毛の罵倒&ログ流し的書き込みを是として
それに対して、竜馬が質問を何度もを毛毛の掲示板に書き込む事を非と
見る考え方がおかしいんだよ。

毛毛の竜馬に対する質問逃亡の為に→レッテル→荒らし認定→IP公開ってのは、
間違ってるとちゃうんかね。

まぁ、どうも最近ここに常駐してる毛毛信者の奴で、便かもしれんが
毛毛の不誠実な態度と行動を正当化するのは無理ですな。
結局、竜馬から提示されてる毛毛の人間性の問題がこんな形に表面化した
だけに過ぎんのだよ。

都合の悪い問題には、逃げまくる。もしくは、サヨクで言う論争相手の「悪魔化」
で全てを誤魔化すね。
それを追及されて焦った毛毛がその不誠実極まりない人間性を晒した結果が、
このスレを生んだ訳さ。

毛毛の人間性の問題あり!ってのは、必死で覆い隠そうとしても無理って事だ。

109 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 15:47 ID:nQH5yxim
>>104
>指摘2
>ということは、プロバイダの判断は正しい、という前提で話しているね?
>ならば松尾君の掲示板を一時閉鎖したプロバイダが、龍馬くんの私信の公開
>行為を問題だとした判断は正しいというわけだね。

毛毛の何時までもその経緯を知らせなかった態度に対して、竜馬が散々提案
したにも関わらず、無視もしくは毛毛は逃亡してた訳だが、これは誠実な態度
と言えるのかね?
諸問題の経緯を知らない者がこの掲示板停止をしてしまい、緊急処置的に
削除したと考えられると一概に私信公開が非であるのかとは言えない。
状況をしっかり時間を掛けて説明したらまた違った事になってる。

第一、毛毛本人は、竜馬とのやり取りの公開を完全拒否してる訳だが、
毛毛本人に非がないと思うなら公開しても良いはずだな。
何で公開を完全拒否するのか考えれば解る事だよ。

と言いますか、ここでも毛毛の人間性の問題が露呈してる訳だからここの
スレの存在意義は十分にあると言える訳だ。


110 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 15:56 ID:nQH5yxim
>>109の補足
緊急処置的に削除した→(HP管理者が)緊急処置的に削除した

111 :見てたけどよ:04/01/10 16:46 ID:jCu4Do12
>>108
>竜馬が質問を何度もを毛毛の掲示板に書き込む事を非と見る考え方
同じ質問(と言う形式の長文)を、立て続けに何度も何度も貼り付ける
行為(たとえば>>110>>120がすべて同じ文、というような)がそう見える
なら、眼科に行った方がいいだろうな。

>毛毛の何時までもその経緯を知らせなかった態度に対して、竜馬が散々提案
>したにも関わらず、無視もしくは毛毛は逃亡してた訳だが、これは誠実な態度
>と言えるのかね?
当事者でないおまえに(竜馬かね?奈良なぜ名無しで書くのだね)なぜそういう具体的な
ことがわかるのだね。竜馬でないなら、竜馬の言うことをそのまま証拠もなく鵜呑みに
しているだけではないかね。とすればおまえは竜馬派、だろう?

>>109
>諸問題の経緯を知らない者がこの掲示板停止をしてしまい、緊急処置的に
>削除したと考えられると
「事情」とやらの問題かね。【私信の無断公開】は違法行為なんだがな。
そんなことも知らずにあれこれ言っているのかね。

>一概に私信公開が非であるのかとは言えない
どう考えようが【私信の無断公開】は違法行為だよ。竜馬くんはそういう意味では
犯罪者なのだが、犯罪者の犯罪行為を擁護するのかね。

>何で公開を完全拒否するのか考えれば解る事だよ。
本人でもないおまえにどう「わかる」というのだね。信仰告白、かね?

112 :見てたけどよ:04/01/10 16:51 ID:jCu4Do12
>>111
奈良なぜ→ならなぜ

に訂正する。

113 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 18:30 ID:nQH5yxim
>>111
>どう考えようが【私信の無断公開】は違法行為だよ。竜馬くんはそういう意味では
>犯罪者なのだが、犯罪者の犯罪行為を擁護するのかね。

犯罪者との事を言ってるが、事の発端はなんでしょうか?
毛毛が何度も何度も松尾板でループさせる事は良くて、竜馬が疑問への回答を
”答えないので”何度も質問する事は、NOと言うのはどう言うことでしょうか?
で、何度も竜馬は、毛毛とのやり取りを公開しましょうと提案をしていたが、
毛毛は拒否してたんだがな。

まぁ、犯罪者とレッテルを貼り、その擁護者と決め付ける事で相手を「悪魔化」
して言い分をマイナスイメージにしておいて、論じるところは毛毛に似てますな。w

竜馬が毛毛がやってしまった行為を削除するように指摘しても「とぼけた」
訳だが、そのやり取りを毛毛は一切公開して真実を出す事を拒否してる訳だ。
で、竜馬の言ってる事を「偽り」の様に振舞うので、竜馬は実際のやり取りを
公開した。
果たして、真実を何らかの形で提示しても、犯罪者と決めつけ”非”をしてしまい
毛毛の行為を隠そうとする態度は如何なものですかな?

問題は、毛毛が真相を竜馬との話し合いをハッキリさせればよかった訳ですな。
が、毛毛はいつもの不誠実な行動で逃げまくった。
もはや、人間性を問題視されても何らおかしくない訳だな。

文面からして毛毛の不誠実な行為とかは、完全無視な訳ですな。君は。
まぁ、罵倒モードから入ってるので、まともに論ずる事など出来ないと思うが。

114 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 18:32 ID:nQH5yxim
>>113訂正。
犯罪者と決めつけ”非”をしてしまい

犯罪者と決めつけ”非”としてしまい

115 :見てたけどよ:04/01/10 19:47 ID:jCu4Do12
>犯罪者との事を言ってるが、事の発端はなんでしょうか?
龍馬くんの【私信の無断公開】という行為は、法律違反の犯罪行為だが、
法律違反だと知っていながら擁護しているのかね?それとも犯罪行為であることを
知らないのかね?犯罪行為に、ことの発端がどう関係あるのだね。正当防衛だとでも言い
たいのかね?

>毛毛が何度も何度も松尾板でループさせる事は良くて
【K−K氏がループさせた】ことを具体的客観的に証明できるかね。

>竜馬が疑問への回答を”答えないので”何度も質問する事
【全く同じ質問形式の文】を、連続して多数貼り付ける行為
が【何度も質問】というのであれば、眼科に言った方がいいだろう、と言っているのだがね。

>竜馬の言ってる事を「偽り」の様に振舞うので
竜馬による私信の無断公開で竜馬が公開した私信はごく一部だろう。
それだけのことで当事者でもないおまえがなぜ【竜馬の言うことを偽りではない】と言い切れる
のかね。もしかして、当事者かね?

>もはや、人間性を問題視されても何らおかしくない訳だな
と言うような理屈で(説明してきたようにただのへりくつだが)わざわざ無関係な2ちゃんねる
にこういう嫌がらせ目的のスレをたてる方が、よほど人間的に問題があると思うがね。

116 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 19:49 ID:T1lHiGMQ
イイヨイイヨー

117 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 20:00 ID:ucqGaDlM
【見てたけどよ】は、【名なし便衣兵】ですか?

違うなら否定よろ

118 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 20:35 ID:phnIGzJf
>竜馬の言うことをそのまま証拠もなく鵜呑みにしているだけではないかね。

竜馬は堂々と全てのやり取りを公開しましょうと何度も提案してるが
非のあるk−kが完全拒否しているんだよ。
それにk−k自身この件について一切触れたくないから竜馬から逃げ回っているじゃないか。
これ以上k−kは嘘をつきたくないわけさ。

グースとのログ公開問題でも完全拒否しているのは支離滅裂な主張している
k−kなんだよな。

k−kはこれ以上恥をかきたくないし、嘘もつきたくないんだろ。
蒸返されて一番苦しんでいるのはk−k本人だろね。w


119 :見てたけどよ:04/01/10 20:44 ID:jCu4Do12
>>118
>竜馬は堂々と全てのやり取りを公開しましょうと何度も提案してるが
>非のあるk−kが完全拒否しているんだよ
公開を拒否しているから非があるに違いない、と言いたいらしいが、
あくまでもそれは【 憶 測 】でしかないな。当事者でもないおまえにどうして【非がある】とわかる
のだね。

>それにk−k自身この件について一切触れたくないから竜馬から逃げ回っている
>じゃないか
そう見える、と言いたいわけだね?逃げ回っている、と言う具体的客観的な根拠が上げられるかね。

>グースとのログ公開問題でも完全拒否しているのは
なぜ、【グースのホームページへの掲載】を拒否することが「公開の拒否」になるのだね。

>支離滅裂な主張しているk−kなんだよな。
支離滅裂とは大きくでたものだ。どう支離滅裂なのか、具体的客観的に説明できるかね。

>k−kはこれ以上恥をかきたくないし、嘘もつきたくないんだろ。
>蒸返されて一番苦しんでいるのはk−k本人だろね
丹念に見てきたが、すべて憶測と妄想でしかないな。具体的には述べられない、が結論でいいね?

>>117
>【見てたけどよ】は、【名なし便衣兵】ですか?
不正解だ。ところで、それが何かこの話に関係あるのかね?

120 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 20:52 ID:T1lHiGMQ
イイヨイイヨー

121 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 21:12 ID:WE2dpQsI
本スレ(議論スレ)がおろそかにならなければこういう脱線議論
スレもいいよ。

122 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 21:20 ID:MX059AEN
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


123 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 21:23 ID:T1lHiGMQ
偽koueiはつまんないよ。

124 :タラリ:04/01/10 22:12 ID:a6zID0CJ
松尾一郎さんの出版記念として、久々にHPを更新しました。
「『プロパガンダ写真研究家』松尾一郎の目の節穴度」と週刊新潮ふうの
タイトルを付けてみました。

続編も用意しています。ご期待下さい。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

125 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 22:13 ID:T1lHiGMQ
貴方は出版する気ないの?

126 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 01:43 ID:q0sDBnHQ
ところで、K−Kちゃんは元気?


127 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 14:00 ID:32QOxL8g
下の:::氏はどうみてもサヨクにしか思えないんだが、本人は否定しているがどう思う?

「21世紀を迎えたというのに、日本はいまだに20世紀の後始末すら出来て
いない。 過ちは過ちと認め、主張すべきは堂々と主張する風格のある国家に
して行く為に、昭和史の語り部:::が語る。
<このHPは、YAHOO掲示板「国内ニュース・終戦記念日」に連載投稿し
たものを、後日に編集したものです。日本という国に誇りを持とうとする余り
に、過去の歴史を歪曲したり、あるいは開き直ったりする論者が増えてきた今
、もう一度正確に事実を認識するためのものです。開設趣旨は、
「北朝鮮のミサイル発射以降、世論が急激に右傾化し始めた。 軌を一にして
「戦争論」が年端の行かない若者達をカーボンコピーに仕立て上げ始めた。
これを放置しておくことは必ず将来に禍根を残すため、昭和史の語り部:::が立ち上がった」


128 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 14:14 ID:qoKoahTN
次に徳川二百六十年間を支えてきた要素を挙げてみたいと思います。
まず、「小さな政府、低い税金」です。年貢(ねんぐ)は綱吉公のころには天領で三公七民になります。
江戸、大坂の町民は年貢ゼロでした。インフラ、公共財は発達し、教育水準、モラルは非常に高かった。
文化文政のころには江戸の町人男子の70−86%が読み書きができ、女子では25%。
これは、当時の英国一般男子の20−25%と比べても、驚くべき数字だと言えると思います。
武家の連座制に見られるような重い責任感、高い衛生管理、完全なリサイクル社会、二百五十五校もあった藩校での人格教育、
現在の小学校並みの約二万もあった寺子屋など、どれを取っても、その文化的水準の高さは世界に誇るに足ります。
最後に、この時代は身分社会ではあっても、場を変えれば武士と町人が平等な付き合いもできましたし、
そういう柔構造の中で自由な精神が育っていたということを申し上げたいと思います。


129 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 06:34 ID:kXTgtJdX
なんで名無し便衣兵がバレバレの名無しでがんばってるの?




ひょっとして知障?w

130 : :04/01/12 14:39 ID:SXbIWeHi
>>124
初っ端から馬鹿文章。


歴史家は南京大虐殺を写真によって証明しているわけではない。写真が証拠であるとして主張しているわけでもない。
否定派が「『肯定派』が写真を南京大虐殺の証拠にしている」と騒いでいるだけなのである。


写真だけで否定しているヤツは居ないでしょ。
ってか、これが有名なブサヨの決め付け攻撃ですな。

131 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 16:47 ID:xOtSiQde
写真にしても証言にしても「捏造証拠」が多い事で南京大虐殺の嘘は
明白です。
事実なら捏造するような動機が起こらないはず。

132 :見てたけどよ:04/01/12 17:24 ID:e5WPSTW/
>>131
>事実なら捏造するような動機が起こらないはず。
このような「反論ごっこ」は
田中正明という例外がいるので却下、だろう。

>>130
>写真だけで否定しているヤツは居ないでしょ
「否定派が「『肯定派』が写真を南京大虐殺の証拠にしている」と騒いでいるだけ」
がそう読めるなら、小学校辺りから国語の勉強をし直した方がいい。
「肯定派が『写真を南京大虐殺の証拠にしている』と騒いでいる【だけ】」の「だけ」が
「写真【だけ】で否定している」と読めるのならね。

>>129
>名無し便衣兵がバレバレの名無しでがんばってるの
違うと言っているのだが。「証拠の一つも出してもらいたいものですな」
という竜馬のセリフを贈らせてもらおうか。

133 :再登場:04/01/12 18:18 ID:3PcfY0bW
>>101
>君が一番騒いでいるよ。

確認しておくよ。

自分の「大量バグ投稿貼り付け事件」を棚にあげて、
K-K氏の「IP公開」について「騒いで」いるのは、竜馬氏。

そのあげく、こんな非常識ないやがらせスレを立ち上げて「騒いで」いるのは、竜馬氏。

さらに、その尻馬に乗って、こそこそとK-K氏の悪口を言って「騒いで」いるのは、
このスレの竜馬氏の取り巻きたち。

私が書いた>>17の事実経過説明に対して、ウソを書くわ、出鱈目なレスをするわで「騒いで」いるのも、
竜馬氏の取り巻きたち。

俺は、自分が書いた>>17に対するそのような「出鱈目」を徹底的に粉砕したわけだが、
この状況で、「君が一番騒いでいるよ」というのは、どういう了見だ?
こういうのを、普通の日本語では、「負け犬の遠吠え」と言わないか?(笑)


134 :再登場:04/01/12 18:19 ID:3PcfY0bW
>前に「大人の対応」という指摘をさせてもらったけどそのとき君にいういった。

なーんだ、>>101氏は、こんなウソを言った、>>26氏だったのか。

>まわりのお友達だってさっさと削除するようアドバイスしてたのに
きかなかったのは誰かといえばHP作ったご本人なんだから。

俺は、「まわりのお友達」の名をあげてくれ、って書いたよね?
どうなったのかな(笑)。


135 :再登場:04/01/12 18:19 ID:3PcfY0bW
>竜馬は悪、K−Kは正義、それは絶対に譲れない、違う意見のやつは全員竜馬派だと思っているようなのと

俺がこう書いているよ。>>17

>最初の「アラシ」行為については、明らかに竜馬氏に非がある。

>「IP公開」の是非についてはよくわからないが、どうやらIPは第三者からも
「読むことができる」情報らしい。
「プライバシー公開」とまで言えるかどうかは、意見の分かれるところだろう。

>で、竜馬氏は、自分の最初のアラシ行為は棚に上げて、
こんなしょーもないアホトピをつくってしまったわけだ。


136 :再登場:04/01/12 18:20 ID:3PcfY0bW
俺はわざわざ「IP公開」には「意見が分かれるところ」と書いたんだが、
なんとその後に、このスレでは「松尾板参加者のIP当てゲーム」が始まってしまった。
いや、ここまで状況が見えていないアホがいるとは思わなかったが・・・。

俺が「竜馬派」だったら、おいおい、それはまずいだろ、とたしなめるところだが、
面白がって積極的に荷担する奴はいても、誰もたしなめる人間はいなかった。
 
つまり、俺がわざわざ「意見が分かれる」と書いた「IP公開の是非」について、
このスレの諸君は「問題ない」という判定を下したわけだ。

このスレの諸君の見方からすると、少なくともK-K板問題については、
「竜馬氏に100%非がある」ということになると思うが、違うかね(笑)。


137 :再登場:04/01/12 18:22 ID:3PcfY0bW
>ジオさんが納得するようにまとめるのが「大人の対応」です。

>>101氏は、「筋を通す」という言葉を知ってる?(笑)

だいたい、>>101氏は、K-K氏が具体的にどのような「大人の対応」を
するべきだった、と言いたいんだ?

どう見ても竜馬氏の責任割合が圧倒的に大きいこの状況で、
「HP復活」を最優先して、「竜馬氏の大量バグ投稿貼り付け事件」は不問として、
「IP公開」についてさっさと謝罪してしまえ、とでも?

「私信公開事件」では、松尾氏は、K-K氏の二度にわたる「削除要求」に対して
おとぼけを決め込んだ。
(「絶対に削除する必要がない」と頑張っていたのなら、まだ救いようがあるがね)
「HP一時停止」という事態に至って、あわてて竜馬氏の「私信公開投稿」を削除する、
というみっともない醜態を演じた。

>>101氏にとっては、きっとこれが「大人の対応」なんだろうな(笑)。


138 :再登場:04/01/12 18:23 ID:3PcfY0bW
>竜馬とジオさんは意見が一致した。

残念ながら、このスレの諸君と、竜馬氏とは、意見が一致しなかったようだね(笑)。


>松尾版で面白いことがあったらまた書き込みます。

「松尾板」については、既に「本スレ」がある。
それを無視して、わざわざこの非常識ないやがらせスレを上げ続ける、ということの、
積極的意義を教えてくれないかな。

君が「非常識ないやがらせ」に荷担し続けるという宣言、と理解していいね?(笑)


139 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 18:24 ID:mzk3+r29
虐殺捏造のほうはやり放題の歴史があるからね〜
田中の件が捏造か単なる間違いかは別としても、唯一それを
持ち出して大量の虐殺捏造はチャラにはならないだろうな。
虫が良すぎるにも程があるわなw


140 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 18:30 ID:x6Lh6LUR
>>139
 大量って何枚?
 プロ研の分析はどのくらい精度が高いの?プロが見たら噴飯ものの分析だと思うのだが?
 あっ,そうか,「プロパガンダ」で写真が捏造だと主張するための研究会か?

141 :再登場:04/01/12 18:36 ID:3PcfY0bW
>キミ、女性専用車輌に間違って乗り込んでしまったリーマンのように浮きまくってるよ…w

俺、わざわざ書いたんだけどな。

>「数」を頼んだ山のようなアホレスが来るんだろうが、

・・・どうやら、「数を頼んだアホレス」は、これ1件だったようだ。

おい、>>103よ、俺もステハンとはいえとりあえずコテハンにしたから、
君もコテハンで出てこいや。
「大人の対応」氏は「さようなら」と引っ込むそうだから、1対1でやりあおうじゃないか(笑)。


142 :再登場:04/01/12 18:37 ID:3PcfY0bW
>>108
>誰も無制限にIP公開がOKとは言っておると思わんがね。

では、具体的に、どのような状況で「IP公開がOK」となり、どのような状況では不可なのか、
教えてもらおうか。

「大量バグ投稿貼り付け攻撃」への対抗措置としての「IP公開」はOK、
ただし、遊び半分の「IP公開」は不可、というのなら、
大変わかりやすいね(笑)。


143 :再登場:04/01/12 18:38 ID:3PcfY0bW
>ハッキリ申しまして、便と毛毛の罵倒&ログ流し的書き込みを是として
それに対して、竜馬が質問を何度もを毛毛の掲示板に書き込む事を非と
見る考え方がおかしいんだよ。

読みにくい文章だな。もう少し、日本語能力を磨けや。
まず、「竜馬が質問を何度もを毛毛の掲示板に書き込」んだ、というのは、はっきりウソだね。
竜馬氏がやったのは、完全なバグ投稿。問題となっているのは、「質問」なんかじゃないぞ。

次に、「便と毛毛の罵倒&ログ流し的書き込み」の具体例を指摘してもらおう。
できないだろ(笑)。


144 :再登場:04/01/12 18:49 ID:3PcfY0bW
>毛毛の竜馬に対する質問逃亡の為に→レッテル→荒らし認定→IP公開ってのは、
間違ってるとちゃうんかね。

そういう経緯じゃないだろ。ここに及んで、ウソつくなよ。


>毛毛の不誠実な態度と行動を正当化するのは無理ですな。

「・・・ですな」というのは、竜馬氏のいつもの口癖だね。
竜馬氏を「竜馬」と呼び捨てにしているところを見ると、さては竜馬氏本人か?(笑)
「不誠実な態度と行動」の具体例を・・・もう書き飽きた(笑)。


145 :再登場:04/01/12 18:50 ID:3PcfY0bW
>都合の悪い問題には、逃げまくる。

竜馬氏の「大量バグ投稿貼り付け事件」という「都合の悪い問題」から
「逃げまく」っているのは、いったい誰かな〜(笑)。


>もしくは、サヨクで言う論争相手の「悪魔化」で全てを誤魔化すね。

なんでここに突然「サヨク」が出てくるの?
今問題になっているのは、「サヨク」云々じゃないよ。
>>108は、「サヨク」に対して、偏見を持っている人物、と見た。
まるで竜馬氏みたいな奴だ。(笑)


146 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 18:53 ID:mzk3+r29
再登場が必死で捏造しまくる目的がわからないな。
基地外通り越してるよ。あんたどうしようもなく寂しいの?
空しくて相手して欲しいの?心の病気?w

147 :再登場:04/01/12 18:59 ID:3PcfY0bW
>再登場が必死で捏造しまくる目的がわからないな。

「捏造」という言葉が大好きなようだが、
では、その「捏造」の具体例をあげてくれんか?

>基地外通り越してるよ。あんたどうしようもなく寂しいの?
空しくて相手して欲しいの?心の病気?w

言う相手を間違えていないか?
これを、K-K氏のストーカー、竜馬氏に言うのであれば、全くその通り(笑)。




148 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 19:31 ID:T+Ta+XaS
>>147 これほどの基地外って名無し便衣兵以外考えられないよ。肯定派否定派分け隔てなしにみんな早く病院で見てもらったほうがいいと
思っているんじゃない?

149 :再登場:04/01/12 19:37 ID:3PcfY0bW
>>148
「基地外」というからには、どの部分が「間違い」なのか、
具体的に指摘してみたら・・・って、もう言い飽きた。

で、具体的な反論は、一言もできないわけだね?(笑)


150 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 19:43 ID:3AqkPmjM
>「基地外」というからには、どの部分が「間違い」なのか、
いや、名無し便衣兵といえば既に基地外としてみんなに認知されてんだよ。
きみも知ってるだろ?ww

151 :再登場:04/01/12 19:47 ID:3PcfY0bW
>>150
違うだろ。

>>148氏は、俺に対して、「これほどの基地外」という表現をした。
「名無し便衣兵氏」に対してではない。

だから俺は、俺の書き込みのどの部分が「間違い」なのか、と問うた。
そういう話だ。

わざと間違えているんだろ? 姑息だな。

152 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 19:53 ID:3AqkPmjM
おれの意見に答えれないのか?ww

名無し便衣兵といえば既に基地外としてみんなに認知されてんだよ。
きみも知ってるだろ?ww


153 :再登場:04/01/12 20:03 ID:3PcfY0bW
なぜ話題をそらすんだ?

1.「名無し便衣兵」氏の存在は、知っている。
2.氏が、「みんな」からどんな評価を受けているのか、いちいち知らん。

  で、いつもの俺のセリフ。
 「『みんな』の名を挙げてくれんか? 否定派連中ばかりだったら、お笑いだな」(笑)。

今の問題は、「竜馬氏の異常な行動」についてなんだから、
この話題に逃げようなんて、思わんでくれよ。

で、「竜馬氏の異常な行動」については、一言もなしね?


154 :再登場:04/01/12 20:06 ID:3PcfY0bW
しかし、俺が「名無し便衣兵」氏と同一人物か、探ろうとする魂胆が、
みえみえだな。

はっきり言っておく。

ち が う よ(笑)

155 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 20:10 ID:8YZRW6Bv
k−kに騙されてここまでやっちゃうのはあまりに可哀想な香具師。
もう虐殺派のほとんどがk−k病から目覚めたってのに。
名無し便衣兵だけが残るとはk−kも気の毒にw


156 :再登場:04/01/12 20:13 ID:3PcfY0bW
>>155

具体的な反論は一言もなしね・・・って、もう書き飽きた。
このスレ、なんでこんなアホばかりなんだ?

157 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 20:15 ID:kyV5BsF6
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に跪いて
謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
画像
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg


158 :再登場:04/01/12 20:15 ID:3PcfY0bW
一応、聞いてあげようか。

>もう虐殺派のほとんどがk−k病から目覚めたってのに。

「K-K病」なるものから「目覚めた」「虐殺派」の名前を、あげてくれんか。
「ほとんど」というからには、少なくとも10人はいるんだね?

・・・ということも、いいかげん、書き飽きたな(笑)。

159 :再登場:04/01/12 20:17 ID:3PcfY0bW
しかしこのスレ、アホとウソつきしか、おらんのか?

さて、次に出てくるのは、アホか、それともウソつきか・・・(笑)。

160 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 20:20 ID:8YZRW6Bv
>しかしこのスレ、アホとウソつきしか、おらんのか?
名無し便衣兵の事なら基地外が抜けてるってのw

161 :再登場:04/01/12 20:27 ID:3PcfY0bW
8YZRW6Bv君に、もう一度。

>「K-K病」なるものから「目覚めた」「虐殺派」の名前を、あげてくれんか。
「ほとんど」というからには、少なくとも10人はいるんだね?

まあ、
>もう虐殺派のほとんどがk−k病から目覚めたってのに。
というデタラメ発言をする人間が、「基地外」だって意見ならば、賛成だ(笑)。

162 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 20:31 ID:8YZRW6Bv
>「K-K病」なるものから「目覚めた」「虐殺派」の名前を、あげてくれんか。
>「ほとんど」というからには、少なくとも10人はいるんだね?

>>155でおまえさん以外は目覚めたと書いてあるだろ?w

163 :再登場:04/01/12 20:38 ID:3PcfY0bW
まず、「K-K病」なるものの内容を書いてくれや。
そして、その「K-K病」なるものから「目覚めた」という、「ほとんど」の
<名前>を書いてくれや。
ここまで日本語がわからんとは、やっぱり「基地外」と認定するべきか?

164 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 20:49 ID:8a/pK5gV
>まず、「K-K病」なるものの内容を書いてくれや。
>そして、その「K-K病」なるものから「目覚めた」という、「ほとんど」の
><名前>を書いてくれや。

ここまで日本語がわからんとは、やっぱり「基地外便衣兵」だね。
>>1から読み直せば?www

165 :再登場:04/01/12 21:01 ID:3ucgFZdw
つまり、「名前」は書けない、という結論でいいね?
従って、
>もう虐殺派のほとんどがk−k病から目覚めたってのに。
は、大ウソってことでいいね?

・・・アホらし。
本論に一言も反論できないものだから、
いやがらせのためだけのレス、ってわけだな。

166 :再登場:04/01/12 21:03 ID:3ucgFZdw
もう一度、確認。

最初の「バグ投稿大量貼り付け攻撃」については、明らかに竜馬氏に非がある。

「IP公開」の是非についてはよくわからないが、どうやらIPは第三者からも
「読むことができる」情報らしい。
「プライバシー公開」とまで言えるかどうかは、意見の分かれるところだろう。

・・・と書いたんだが、このスレでは、「IP公開」は全然構わない、ということに
なっているらしいから、このスレの諸君の見方から言えば、
「K-K板事件」の責任は100%竜馬氏にある、ということになる。

で、竜馬氏は、自分の最初のアラシ行為は棚に上げて、
こんなしょーもないアホスレをつくってしまったわけだ。

・・・ということで、いいんだね? 8YZRW6Bv君。


167 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 21:11 ID:HW7gdzHK
>つまり、「名前」は書けない、という結論でいいね?

「名無し便衣兵以外」で十分理解しましたが?
=再登場でないなら名無し便衣兵と再登場と理解しましたが?

君はk−kを超えた「k−k病患者」ですね?(w)



168 :見てたけどよ:04/01/12 21:16 ID:e5WPSTW/
>>167
私もこのスレでその「名無し便衣兵」とやらと認定されているのだがね。
>=再登場でないなら名無し便衣兵と再登場と理解しましたが
かわいそうに。ノイローゼなのか。自分たちに少しでも都合が悪いことを書き込む
ものは全てその「名無し便衣兵」に見えるということか。
そんなにその便衣兵とやらが恐いのかね?

169 :再登場:04/01/12 21:21 ID:3ucgFZdw
あれ、8YZRW6Bv君は逃げたのか?
それとも、IDを変えたのか?

では、HW7gdzHKに再質問。

1.まず、「K-K病」なるものの内容を書いてくれや。
2.そして、その「K-K病」なるものから「目覚めた」という、
 「ほとんど」の<名前>を書いてくれや。

くれぐれも、<名前>を書かないで逃げるんじゃないよ。


170 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 21:29 ID:HW7gdzHK
>「K-K板事件」の責任は100%竜馬氏にある、ということになる。

k−kの要求はプロバイダに却下されたんだからk−kの100%
敗北なんですよ。不当な要求は通らなかったんですね。
それに竜馬の要求はあっさり認定されたんですよ。
これがすべての客観的事実ですね。君はk−kじゃない?んだから
客観的事実で判断するしかないでしょ?(w)
個人情報開示違反HP「k−k南京事件資料集」(違反行為により停止処分中)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/



171 :再登場:04/01/13 05:38 ID:IVoYDBzB
>k−kの要求はプロバイダに却下されたんだからk−kの100%
敗北なんですよ。不当な要求は通らなかったんですね。

そうじゃないね。
竜馬氏の訴えに対して、プロバイダは特に明確な判断は下していない。
「とりあえず」K-K氏のHPを停止して、「当事者の話し合い」に任せた、という話。
>>17で書いた通り、掲示板でのやりとりを見る限りでは、そうだったな。

それ以前に、K-K氏は、竜馬氏のアラシをプロバイダに訴え、
プロバイダは竜馬氏に「警告メール」を発していた。
この点では、K−K氏の「要求」は、通っていたようだが・・・。

>これがすべての客観的事実ですね。

「事実誤認」があるようだね。


172 :再登場:04/01/13 05:39 ID:IVoYDBzB
「客観的事実」、再録。

1.竜馬氏は、K-K氏の掲示板(当時)に対して、繰り返して
「大量バグ投稿貼り付け攻撃」を行い、K-K氏の掲示板を
事実上の機能停止に追い込んだ。(これがきっかけ)

2.K-K氏は、その都度「大量バグ投稿」の削除を行っていたが、
耐え兼ねて、対抗措置として「竜馬氏のIP公開」を行った。

3.竜馬氏はこの「IP公開」をプロバイダーに直訴。プロバイダーは
「当事者間の話し合いに任せる」こととして、とりあえずK-K氏のWPを
停止した。(ということらしい)

4.結局「当事者間の話し合い」はつかず、K―K氏のWPは停止のまま。
K-K氏は、別のプロバイダにより、WPを復活した。


173 :再登場:04/01/13 05:39 ID:IVoYDBzB
以上の「客観的事実」に対する、評価。

最初の「バグ投稿大量貼り付け攻撃」については、明らかに竜馬氏に非がある。

「IP公開」の是非についてはよくわからないが、どうやらIPは第三者からも
「読むことができる」情報らしい。
「プライバシー公開」とまで言えるかどうかは、意見の分かれるところだろう。

・・・と書いたんだが、このスレでは、「IP公開」は全然構わない、ということに
なっているらしいから、このスレの諸君の見方から言えば、
「K-K板事件」の責任は100%竜馬氏にある、ということになる。

で、竜馬氏は、自分の最初のアラシ行為は棚に上げて、
こんなしょーもないアホスレをつくってしまったわけだ。


174 : :04/01/13 10:44 ID:1V9WkxA4
>>再登場殿
一連の事件の詳細は知らんが、きっかけは竜馬氏のアラシ行為だということだね?
それに対するK−K氏の報復措置(?)の是非についてはおれ達がとやかくいうことでは
ないと思う。
ここの住人が賛成或いは反対したからといって、どちらが悪いか決まる訳でもないし。
両者間で話し合いがつかないのは何故なのかな?松尾板での竜馬氏のレスを見る限り
では、K−K氏が拒否しているっぽいが…。実際のところはどうなんだろうね。

ま、それは置いといて。
貴殿と「見てたけどよ」氏が何ゆえそこまでK−K氏を擁護するのか知らんが、このスレは
一種のネタスレにしてヲチスレ的な色合いが強いのだから、傍観していればいいのでは?
ここで何を言おうと他の掲示板が荒れる事は無いんだし、むしろこのスレがあるがゆえに
K−K氏や松尾氏の掲示板が荒れずに済む、といった程度の軽い気持ちで読み流す方が
いいと思ったりするのだが。
おれはこのスレ、結構楽しく読ませて貰ってるからそう思うのかも知れんがね。

175 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 13:29 ID:+naNCn09
K-Kさんは幸せものだな。愛されてるね。

176 :再登場:04/01/13 21:20 ID:Odj65ZkC
>一連の事件の詳細は知らんが、きっかけは竜馬氏のアラシ行為だということだね?
それに対するK−K氏の報復措置(?)の是非についてはおれ達がとやかくいうことでは
ないと思う。

賛成。しかし、このスレには、経緯を全然知らないくせに、竜馬氏の尻馬に乗って、
それを「とやかく」言う奴が、多過ぎるんだな。

>ここの住人が賛成或いは反対したからといって、どちらが悪いか決まる訳でもないし。
両者間で話し合いがつかないのは何故なのかな?松尾板での竜馬氏のレスを見る限り
では、K−K氏が拒否しているっぽいが…。実際のところはどうなんだろうね。

ちょっと混乱していると思うんだが、「両者間で話し合いがつかない」問題というのは、
K-K氏の元WPの復活問題だよ。
竜馬氏が「罪」を認めず、K-K氏が筋を通して妥協しない以上、「話し合い」がつくわけがない。


177 :再登場:04/01/13 21:22 ID:Odj65ZkC
>貴殿と「見てたけどよ」氏が何ゆえそこまでK−K氏を擁護するのか知らんが、このスレは
一種のネタスレにしてヲチスレ的な色合いが強いのだから、傍観していればいいのでは?
ここで何を言おうと他の掲示板が荒れる事は無いんだし、むしろこのスレがあるがゆえに
K−K氏や松尾氏の掲示板が荒れずに済む、といった程度の軽い気持ちで読み流す方が
いいと思ったりするのだが。

俺も別に、「松尾板野次馬スレ」があっても、それは構わないと思うよ。
でも、ちょっとひどいと思うのは、>>1の内容だ。
この内容を、竜馬氏とその取り巻きたちは、何と6まで続けてきたわけだね。

>>1がある限り、このスレは、K-K氏に対して非常識ないやがらせを行っている
竜馬氏の意を体したスレである、と俺は判断する。
ま、次のスレを立てる時には、>>1のようなアホなスタート文句にはしないことだね。


178 :再登場:04/01/13 21:24 ID:Odj65ZkC
いや実は、朝は時間がなくて全然言い足りなかったものだから、帰ってきたら>>170に対しては、
あと10倍くらいのレスを返そうと思っていたんだが(笑)、
冷静な意見が出てきたし、俺に対してアホなレスをする奴もいなくなったようなので、
そろそろ消える潮時かな。

念のためだけど、この期に及んで俺に対してアホなレスをしてきたり、
あるいは>>1の内容のスレをまた立てようなんてとんでもない奴が出てきたら、
俺はまた遠慮なく「再登場」するよ。(笑)


179 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 21:35 ID:mL8VyVKt
K−Kちゃんって凶産党員の中で
結構な重要人物なの? 
このスレを潰そうとずっと必死だもんね。

つーか、本人だったりしてw 
K−Kちゃんならやりかねんw

180 :再登場:04/01/13 21:40 ID:Odj65ZkC
言っているソバから、アホが出た。

K-K氏が共産党員と判断する、その根拠を述べよ。
そして、このアホスレを継続させたいと考える、積極的根拠を述べよ。
述べられないんだったら、もう出てくるな。

しかし、K-K氏と俺の意見の違いもわからないくらい、こいつはアホなのか?


181 :再登場:04/01/13 21:45 ID:Odj65ZkC
しかし、「凶産党員」とか「基地外」とか、
2ちゃんねる用語って、どうも「幼児化」を感じるんだよな。
まあ、そういうレベルの奴がこういう言葉を使うんだろうが・・・。

182 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 21:46 ID:mL8VyVKt
>>178
言いたいことがあるのなら、再登場でも再々登場でも
いつでも書き込めばいいじゃん。何も問題ないっしょ。

が、>>1に書いてあることは本当のことじゃん。
K−Kちゃんももっと自分がどのように見られているかを
真摯に受け止めて逝かないとねw


183 :再登場:04/01/13 21:47 ID:Odj65ZkC
しかし、何の脈絡もなく、突然「共産党」という単語が出てきたので、
少し驚いた。
何でもかんでも「サヨク」に結びつけたがる、竜馬氏のような奴だな(笑)。

184 :再登場:04/01/13 21:49 ID:Odj65ZkC
おいおい、ID変えるの、忘れているよ、mL8VyVKt君(苦笑)。
俺の質問はどうなった?

K-K氏が共産党員と判断する、その根拠を述べよ。
そして、このアホスレを継続させたいと考える、積極的根拠を述べよ。
述べられないんだったら、もう出てくるな。


185 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 21:49 ID:mL8VyVKt
再登場氏に許可もらう必要も無いからねえ。
そうやって熱くなって即レスしてくるところが
また怪しくていいんだよw


186 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 21:49 ID:mL8VyVKt
俺のはIDなんて変わらないよ。常時接続だからね。


187 :再登場:04/01/13 21:51 ID:Odj65ZkC
質問に答えてもらえないな。どうしたの(笑)。

K-K氏が共産党員と判断する、その根拠を述べよ。
そして、このアホスレを継続させたいと考える、積極的根拠を述べよ。
述べられないんだったら、もう出てくるな。


188 :再登場:04/01/13 21:52 ID:Odj65ZkC
IDを変えないのであれば、
せめてもう少し責任のある発言をしようね、mL8VyVKt君?

189 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 21:53 ID:mL8VyVKt
楽しいね。

マジレスすると、普段は今の再登場氏のように
気に食わないものがあると即レスバンバンして
粘着していた虐殺派が、ぴたりと一斉にいなくなった
昨日の一件を見て俺は確信したよ。

190 :前スレ689:04/01/13 21:54 ID:8gQU7uFY
>>345
「見てたけどよ」を相手しても疲れるだけだよ。
なにせこいつ、日本語が理解できないからねw

以下、前スレでの俺と「見てたけどよ」のやりとり。

見:「俺の主張はAである」
俺:「ではAを証明せよ。証明にBを使ってもいいが、その場合は条件Cを満たせ」
見:「お前の発言の要旨は【A=C】だな?いつ俺がそんな主張をした?」
俺:「はぁ?」

この勘違いについて前スレで延々説明してやってんのに、
全然理解できねぇんだよ、こいつ。
しかも勘違いについて解決しようとしないままで
さらに話を進めようとするから、もう最後はメチャクチャ。
さすがに疲れて、もう説得あきらめて第三者の評価に任せたよ。

>見てたけどよ
この件について何かしらレスつけても、
君と話すだけ無駄だから返事しないんでよろしく。

191 :再登場:04/01/13 21:56 ID:Odj65ZkC
で、質問はどうしたの?
無責任なmL8VyVKt君、って呼んでいいかな?
しかしまさかと思うけど、これ、「マジレス」だったの?
これはびっくり(笑)。


192 :再登場:04/01/13 21:58 ID:Odj65ZkC
>>190
もう俺とは関係のない話だから放っておいてもいいんだけど、
これでは>>190君が何を言っているか、誰もわからないと思うよ。
もう少し、具体的に書いた方がいいと思う。
老婆心ながら。

193 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 21:58 ID:mL8VyVKt
だからさ。質問に答える義理も義務もないし、
その必要もないしね。答えてあげちゃったけどw

つーことは、凶産党が党の方針を転換しない限り
ずーーーっと反日プロパガンダを垂れ流し続けるわけだ。
南京事件にかぎらず、従軍慰安婦なんてのも未だに
引っ張り続けているのもいるしねぇ。

凶産党が何を目指してそんなことをしているのか
知らんが、それって効果あることなのかね?

194 :再登場:04/01/13 22:02 ID:Odj65ZkC
うわっ、強引。

つまり、
「共産党は南京虐殺を主張している」
「K-K氏は南京虐殺を主張している」
「従ってK-K氏は共産党員である」

ってわけ?

この論法でいくと、秦氏あたりも共産党員にされてしまいそうだな(笑)。
ちょっと面白すぎるぜ。


195 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:03 ID:mL8VyVKt
もしかしてマルクスの
「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
これを忠実に実践しているってわけなのかな?

精神を病みそうだなw 
もしそうならこんな方法では日本人の心を捉えないと
思うぜぇ。もっとましな方法を考えれば?

196 :再登場:04/01/13 22:03 ID:Odj65ZkC
う〜む、こんなメンバーが、竜馬氏のいやがらせスレを支えているわけだ。
納得(笑)。

197 :再登場:04/01/13 22:04 ID:Odj65ZkC
>マルクスの
「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」

これ、マルクスの、何という著作の、何ページに載っているの?
おせーて、おせーて(笑)。

198 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:07 ID:mL8VyVKt
>>194
なわけないじゃん。
K−Kちゃんはどー見ても、必死に粘着工作
している皆さんの一派だからに決まってんじゃん。


199 :再登場:04/01/13 22:09 ID:Odj65ZkC
>K−Kちゃんはどー見ても、必死に粘着工作
している皆さんの一派だからに決まってんじゃん

論理、めちゃくちゃだよ。
今の問題は、君がK-K氏を共産党員だと断定した根拠。
何を言っているのか、さっぱりわからんぞ。
ちゃんと、みんながわかるように、教えてね(笑)。

200 :再登場:04/01/13 22:10 ID:Odj65ZkC
で、こちらの質問もよろしく。

>マルクスの
「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」

これ、マルクスの、何という著作の、何ページに載っているの?
おせーて、おせーて(笑)。


201 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:13 ID:mL8VyVKt
>>197
再登場氏の方が詳しいんじゃん?

(マルクスの
「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
これを忠実に実践しているってわけなのかな?)

しっかし、凶産党の皆さんがやっていることって、
まさにこれだよね。末端党員の皆さんは、マルクスの
理論を元になされてきたということを知らずに、
真実の歴史を追及してるつもりでやってたのかな?
再登場氏は始めてみたの?

つーか「平然と嘘がつけること」ってのも共産主義者が
革命の為に身に付けなければならないものらしいから、
答えてもらってもしょうがないかもしれんがw

202 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:17 ID:mL8VyVKt
>>199
再登場氏が理解できなくても、大抵の人は
わかるからいいんだよ。

マルクスの言葉が気に入ったのならもう一度
はってあげるから、自分で調べてみなよ。

(マルクスの
「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
これを忠実に実践しているってわけなのかな?)

203 :再登場:04/01/13 22:20 ID:Odj65ZkC
>つーか「平然と嘘がつけること」ってのも

えっと、出てくるたびに、mL8VyVKt君のウソが増える気がするんだけど・・・。

1.mL8VyVKt君は、何の根拠もなく、「k−k氏は共産党員」と出鱈目を言った、

2.mL8VyVKt君は、マルクスの、言ってもいない、「革命の近道は
 国家の過去を暗黒に塗りつぶし、青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
 という発言をでっち上げた、

ということでいいんだね?

204 :見てたけどよ:04/01/13 22:20 ID:plE7ELrR
>>201
このスレで実証されてきたように、
「平然と嘘がつける」のは竜馬のシンパ、というのが客観的事実だ。
従って、お前の定義が正しければ
竜馬のシンパは共産党員だと言うことになるわけだ。

面白いことを言うのだな。

>>202
つまり自分の発言にすら責任が持てないと言うわけだ。

205 :再登場:04/01/13 22:21 ID:Odj65ZkC
>>202
マルクスが、そんな発言をしているわけ、ないだろ?
アホか。

206 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:22 ID:mL8VyVKt
凶産党員の皆さんが、何を目指して
活動をしてらっしゃるのか知りませんが、
一般人の目から見てあなた方がやっている
方法は逆効果だと思います。

今、どんどん支持を失って議席を失う
危機に瀕してらっしゃいますが、当然の結果です。
独善に陥らず、一般人の常識的な目線から
何をなすべきかを考え直すべきですな。


207 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:23 ID:mL8VyVKt
再登場氏。
現実から目を背けちゃだめですよw

208 :再登場:04/01/13 22:24 ID:Odj65ZkC
「・・・ですな」
おお、いつも全然場違いな発言で、まわりを唖然とさせる、
あの有名な竜馬君登場!

209 :再登場:04/01/13 22:25 ID:Odj65ZkC
竜馬君じゃなかったら、ごめんな。
でも、あんなアホな言い方の癖を、真似しない方がいいと思うよ。

210 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:26 ID:mL8VyVKt
ついに私も竜馬氏認定ですか?w

竜馬氏の存在が、トラウマかなんかに
なっているのでしょうか?夢にまで出てきてたりしてw

211 :再登場:04/01/13 22:26 ID:Odj65ZkC
>現実から目を背けちゃだめですよw

その「現実」の具体的内容を説明してもらおうか。

ところで、俺の質問はどうなった?

1.mL8VyVKt君は、何の根拠もなく、「k−k氏は共産党員」と出鱈目を言った、

2.mL8VyVKt君は、マルクスの、言ってもいない、「革命の近道は
 国家の過去を暗黒に塗りつぶし、青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
 という発言をでっち上げた、

ということでいいんだね?



212 :再登場:04/01/13 22:27 ID:Odj65ZkC
>>210
レスが遅れたようだね。
残念でした。

213 :再登場:04/01/13 22:29 ID:Odj65ZkC
でも、
>>全然場違いな発言で、まわりを唖然とさせる
というのは、その通りだな。

214 :再登場:04/01/13 22:31 ID:Odj65ZkC
で、mL8VyVKt君、これはどうなった?

1.mL8VyVKt君は、何の根拠もなく、「k−k氏は共産党員」と出鱈目を言った、

2.mL8VyVKt君は、マルクスの、言ってもいない、「革命の近道は
 国家の過去を暗黒に塗りつぶし、青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
 という発言をでっち上げた、

ということでいいんだね?

明日にはIDを変えてくる、ということに、一万クレジット(笑)。


215 :再登場:04/01/13 22:34 ID:Odj65ZkC
まあ、IDを変えてこなかったらこなかったで、
これをいつまでも貼り付け続ければいいんだから、楽だな。

1.mL8VyVKt君は、何の根拠もなく、「k−k氏は共産党員」と出鱈目を言った、

2.mL8VyVKt君は、マルクスの、言ってもいない、「革命の近道は
 国家の過去を暗黒に塗りつぶし、青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
 という発言をでっち上げた、

ということでいいんだね?

216 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:35 ID:mL8VyVKt
>>211
だからさ。
再登場氏に認めてもらわなくってもいいんだってw
つーことで、まとめて今日はおしまい。
また遊びましょうね。再登場さん。

ここいらで粘着工作をしているK−Kちゃん一派は
凶産党員である可能性がきわめて高い。その理由は
>>189

凶産党員の皆さんがやっていることはまさに、
(暴力革命をあきらめ、教育で革命を訴えたのが、
共産党の志賀義雄です。
マルクスの「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」という教えを
受けてのことです。)

これそのまんまですな。
本当に忠実に指令を実行し続けてらっしゃって、根は真面目
なんですかねw惜しいのは、その真面目さをもっと他の分野で
発揮していただければきっと・・・w


217 :再登場:04/01/13 22:36 ID:Odj65ZkC
おっと、真面目に静かに終わるはずだったのが、
mL8VyVKt氏のおかけで、とんでもないことになってしまった。

もう寝るよ。おやすみなさい。
寝た後で姑息なレスがきたら、明日返事をするからね(笑)

218 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:39 ID:mL8VyVKt
>>214-215
日付が変わると自然とIDは変わるよ。
再登場氏は自宅のパソコンでやってるんじゃないの?
そういうこと全然無知なんだ?

あと、再登場氏は再登場氏のやりたいようにコピペでも
何でもすればいいよ。俺も俺の思ってることを言い続けるから。
再登場氏が沢山張ってくれれば、人の目にも沢山触れるしねw
なんだろ?と思って調べてみる人もいらっしゃることでしょう。

じゃーーーねーー!たのしかったよ。 また会おうね。

219 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:40 ID:mL8VyVKt
その前に、もう一度はっとこv

(暴力革命をあきらめ、教育で革命を訴えたのが、
共産党の志賀義雄です。
マルクスの「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」という教えを
受けてのことです。)

220 :再登場:04/01/13 22:44 ID:kyp8E6w2
おっと、姑息なレスが。
お約束。貼り付けておくよ。

1.mL8VyVKt君は、何の根拠もなく、「k−k氏は共産党員」と出鱈目を言った、

2.mL8VyVKt君は、マルクスの、言ってもいない、「革命の近道は
 国家の過去を暗黒に塗りつぶし、青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
 という発言をでっち上げた、

ということでいいんだね?

嘘つき君、と認定していいね(笑)?



221 :再登場:04/01/13 22:45 ID:kyp8E6w2
>たのしかったよ。 また会おうね。

楽しかったの? 俺、アホらしかったけどな。

222 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:46 ID:G9DmqZME
(マルクスの
「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」

嘘捏造何でもありで荒れ狂う再登場が必死に実行しようとしているのが
面白い。
俺はk−kが転落して行く経緯を見て来たが一言で言って卑怯。
誰もが支持しないのは当然だと思うな。
名無し便衣兵だけが最後まで擁護していたけど逆にk−kの転落を早める
結果になっていた。
k−kは誤魔化すのを得意としているんだが、ここの再登場と同じで名無し便衣兵は嘘で言いくるめようと
暴走したもんだから流石のk−kも付いていけずに沈黙するしか無くなった感じかな。
k−kは違反を謝罪するチャンスも奪われて転落して行ったわけだ。


223 :再登場:04/01/13 22:47 ID:kyp8E6w2
>俺も俺の思ってることを言い続けるから。

1、2のような、「ウソ」をかい?

>なんだろ?と思って調べてみる人もいらっしゃることでしょう。

いくら調べても、K-K氏が共産党員だったり、マルクスがあんな
アホな発言をしていることは、「発見」できないと思うけど・・・。

224 :再登場:04/01/13 22:51 ID:kyp8E6w2
>嘘捏造何でもありで荒れ狂う再登場

おっと、突然、何を言い出す? 
俺の「嘘」と「捏造」の具体例を述べよ・・・なんて、書きあきたぞ。
君の嘘と捏造の例は、何度もコピペしたね?

>俺はk−kが転落して行く経緯を見て来たが一言で言って卑怯。
誰もが支持しないのは当然だと思うな。

具体例を何も出さずに言っても説得力なし。

>k−kは誤魔化すのを得意としているんだが、ここの再登場と同じで名無し便衣兵は嘘で言いくるめようと
暴走したもんだから流石のk−kも付いていけずに沈黙するしか無くなった感じかな。

わけわからんぞ。竜馬氏並に、日本語に不自由な人らしい。

>k−kは違反を謝罪するチャンスも奪われて転落して行ったわけだ。

何度も言うけど、竜馬氏のアラシ行為はどうなったの?
まるで竜馬君みたいな言い方だな(笑)。

225 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 22:51 ID:mL8VyVKt
>>220-223
明日のはずじゃなかったのか?w
楽しいね〜。だしょ?w

根拠あげたし、でっちあげかどうかは調べてみれば
わかるっしょ。するとどちらの意見が支持されることに
なるのかな〜?w つーことで、再々登場記念にはっとこv

(暴力革命をあきらめ、教育で革命を訴えたのが、
共産党の志賀義雄です。
マルクスの「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」という教えを
受けてのことです。)










226 :再登場:04/01/13 22:54 ID:kyp8E6w2
>楽しいね〜。だしょ?w

楽しいのは君だけ。俺はアホらしい。

>根拠あげたし

えっ! (と驚く俺)

>でっちあげかどうかは調べてみればわかるっしょ。

そうだね。わかるね。

1.mL8VyVKt君は、何の根拠もなく、「k−k氏は共産党員」と出鱈目を言った、

2.mL8VyVKt君は、マルクスの、言ってもいない、「革命の近道は
 国家の過去を暗黒に塗りつぶし、青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
 という発言をでっち上げた、

ということでいいんだね?


227 :再登場:04/01/13 22:55 ID:kyp8E6w2
しかしこれ、どう見ても竜馬君並の、無内容な、かつ
無茶苦茶な書き込みだよ。
君がどうしても自分を竜馬氏本人でないと主張するならば(笑)、
もう少し考えた方がいいと思うよ。

228 :見てたけどよ:04/01/13 22:55 ID:plE7ELrR
>>189
今 日 は 平 日 だ 。

229 :再登場:04/01/13 23:01 ID:kyp8E6w2
どうでもいいけど、志賀義雄って、共産党を除名された人だったよね・・・。

230 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 23:02 ID:G9DmqZME
再登場くんは竜馬に嫌というほどやり込められた肯定派ようですな?
数々いるんだろうけど名無し便衣兵にk−k、とほほ、あたりが思い
当たるがな。(笑)



231 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 23:03 ID:mL8VyVKt
>>226
必死でしょ?w やっぱ楽しいじゃん!!!

「ということでいいんだね?」
俺はもちろんよくないに決まってるだしょw
このような場では、それを判断するのは大抵
第三者とうことだね。

「平然と嘘をつけなければならない」とかいう
教えを忠実(喜んで?)に守ってらっしゃる
狂産主義者の皆さんを説得できるわけ無いしね。

ということで、再々再登場コピペだv

(暴力革命をあきらめ、教育で革命を訴えたのが、
共産党の志賀義雄です。
マルクスの「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」という教えを
受けてのことです。)










232 :再登場:04/01/13 23:05 ID:kyp8E6w2
>再登場くんは竜馬に嫌というほどやり込められた肯定派ようですな?

えっ、竜馬氏にやりこめられた「肯定派」なんて、いるの?
グース氏とK-K氏、タラリ氏のがっぷり四つの大一番に、
見当違いのレスをしては回りの失笑を買っていた、
あの竜馬君が、一体誰を「やりこめた」というんだろう?

こんなアホなことを言うのは、竜馬氏本人くらいだよ(笑)。


233 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 23:06 ID:mL8VyVKt
また会おうではなくて、また会うぞ!w 再登場氏!



では、今度こそ消えるから安心してカキコしてくれ!w

234 :再登場:04/01/13 23:08 ID:kyp8E6w2
>俺はもちろんよくないに決まってるだしょw

じゃ、答えろよ。

1.mL8VyVKt君は、何の根拠もなく、「k−k氏は共産党員」と出鱈目を言った、

2.mL8VyVKt君は、マルクスの、言ってもいない、「革命の近道は
 国家の過去を暗黒に塗りつぶし、青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」
 という発言をでっち上げた

235 :再登場:04/01/13 23:09 ID:kyp8E6w2
>また会おうではなくて、また会うぞ!

俺は、竜馬氏並のアホには、もう会いたくないんだけどな。

236 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 23:12 ID:G9DmqZME
>見当違いのレスをしては回りの失笑を買っていた、
名無し便衣兵はそれ以来そのHNで登場できない程打ちのめされた
んだったな。で再登場ってことでしょ?みんな知っているよ(笑)


237 :見てたけどよ:04/01/13 23:12 ID:plE7ELrR
>>230
語彙のありようとしては、お前の方が【竜馬に似ている】な。

>竜馬に嫌というほどやり込められた肯定派
【肯定派にイヤというほどやりこめられた竜馬】の方が客観的事実に合致している
だろうな。見ているかね?竜馬クソ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 23:30 ID:YHXCcEXY
飽きもせず延々と負け犬の遠吠えが続いているようですな。(^○^)

239 :見てたけどよ:04/01/13 23:37 ID:plE7ELrR
>>238
>飽きもせず延々と負け犬の遠吠えが続いているようですな
自己評価、だね?

240 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 00:00 ID:pdqlgkoR
239 「再登場」が負け犬で、君がその飼い主にしか見えんのだが(^◇^)

241 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 00:02 ID:e844L6KQ
なんか知らんけど、否定派の最近のはやりは共産党認定なのか?
もう痛々しすぎて、かわいそうになってきた


242 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 00:20 ID:ZVg+3rHf
共産党と肯定派の共通点は「負け犬」ってことで問題なしw

243 :再登場:04/01/14 05:37 ID:JRkoBrlO
>名無し便衣兵はそれ以来そのHNで登場できない程打ちのめされた
んだったな。で再登場ってことでしょ?みんな知っているよ(笑)

おいおい、あの「グース氏対K-K氏・タラリ氏論争」には、
「名無し便衣兵」氏は参加しとらんだろうが。
知らなかったのかな、出鱈目君?

で、君と同じようなアホな勘違いをしている「みんな」の名を、
ちょっと挙げてくれんか?(笑)


244 :再登場:04/01/14 05:38 ID:JRkoBrlO
俺が寝たあとに、こそこそと出てきて、
コテハンを使う勇気もなく、つまらない無内容な書き込みをして去っていく。
普通の日本語では、これを「負け犬の遠吠え」と言うな。


245 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 08:38 ID:hrGZrqxF
1週間で使い切りそうな勢いだな(w
元気があってよろしい。

246 :174:04/01/14 10:30 ID:0TIGwFJt
なんか、荒れてるね…。
おれとしてはマターリとしたヲチスレ的な流れが好きだったんだけどねぇ。

>>名無しの否定派殿
おれはここでいう分類としては否定派に属するんだろうけど、K−K氏を共産党員呼ばわり
するのはどうかと思う。
彼は今まで(おれの知る限り)共産党員を名乗ったことはない。つまらんレッテル貼はやめる
べきではないかな?

>>再登場殿
貴殿もあまり熱くならず、マターリ行こうではないか。>>1のテンプレは次スレが立った時に削除
或いは修正するよう要請すればいいことではないかな?

>>見てたけどよ殿
僭越な意見かも知れんが、貴殿の口調は少々度が過ぎるのではないか?
貴殿が忌み嫌う「竜馬シンパ」とやらと同列に身を置くべきではないと思うが…。

出過ぎた真似だったかな。以後は少し控えるようにする。スレ汚しスマソ。

247 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 11:11 ID:uY0D2m+8
>>246
共産党員と言い始めたのは、今週(昨日から?)
共産党大会が始まったらしいのだが、いつもなら
夜遅くまで気に入らん投稿には粘着しまくっていた
K−K一派が、なぜか共産党大会の前日からに
限って、突然、早い時間から一斉にいなくなって
スルーするという不気味な状態になったからだよw

248 :174:04/01/14 11:36 ID:0TIGwFJt
>>247殿
まあ、偶然という事もあるし、それを以って根拠とするのはちと早計のような…。

>>見てたけどよ殿
貴殿には謝罪せねばならん。おれは貴殿の>>237の「竜馬クソ」の文字だけをピックアップ
して全体の印象としてしまったようだ。申し訳ない。

249 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 12:43 ID:CsQpTk6Y
◆既出の認定◆

竜馬スレ立て認定
KK共産党認定
竜馬本人認定
負け犬認定


250 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 19:17 ID:25XVmMIc

負け犬名無し便衣兵は再登場認定

251 :見てたけどよ:04/01/14 19:36 ID:ShW1+PU6
しかしオレもその「名無し便衣兵」認定されているのだが。
再登場氏とオレとは別人なのに、何を考えているやら。

>>174氏
>貴殿の口調は少々度が過ぎるのではないか
肝に銘じましょう。どういう口調が説得力を持つのか、結局はその問題に
行き着く話でもある、のだから。

252 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 20:17 ID:Z8Gv65+S
>「名無し便衣兵」認定されているのだが。

実際に実行可能なことかどうかが想像できない点で
あの大バカ「名無し便衣兵」と同類の人間だってことで認定されたんでないのか?w

253 :見てたけどよ:04/01/14 20:25 ID:ShW1+PU6
>>252
>実際に実行可能なことかどうかが
なんの話だね?

>大バカ「名無し便衣兵」と同類の人間だってことで認定されたんでないのか
同類と認定?改竄ではないかね。
>w
とか「バカ」とかをあまり使うと傍からは大変頭が悪そうに見えるので気をつけた方がいいだろうな。

254 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 20:28 ID:OougdeVr
253バカさん
万単位の裁判って何年かかる?w

255 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 21:28 ID:kLH5kURa
本スレの肯定派バカ二人が今日は同志に叱られているようだね。w

256 :タラリ:04/01/14 22:12 ID:dJ/LaBRR
「南京事件の真実」−サイトの更新のお知らせ

前回に引き続き「『プロパガンダ写真研究家』松尾一郎の目の節穴度」第2弾、
写真判定の杜撰−村瀬守保写真編をupしました。

前回のページは大好評で、私もこれだれ反響があるとは思っていませんでした。
今まで、この種のニセ写真攻撃に対して、あまりにも見え透いた言いがかりな
ので、誰もまとまった反撃をして来なかったということなのでしょう。その
意味では非常に効果的だったわけです。今回は「捏造写真攻撃」ではなく、
歪められた写真解釈についての批判ですが、写真を見ても黒と見えないものを
白と言い、真っ黒なものさえ、まったく見えない、見えていない、という目の
節穴ぶりです。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

257 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 23:27 ID:BPRRri9u
去年の中ごろ以来ひさしぶりにタラリみたけど文体違うじゃん。
毒々しく、かつ、ヒステリック。
前はマナーのいい人だったのに今じゃ名無し便衣兵。
何があった?w

258 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 00:29 ID:HHBJY17p
タラリのサイトは松尾板で逆に自分が節穴と証明されてヤケクソ
なってんだろな。

259 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 14:16 ID:lucHV/P7
本スレ304は在日告白。道理でねえw

260 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 14:57 ID:iJKWK6Ec
>>259
誤爆?

261 :見てたけどよ:04/01/15 20:37 ID:H0ilQ8B4
>>254
>万単位の裁判って何年かかる
何年かかる、というのだね?

262 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 23:28 ID:o2Zin5HQ
>261 君やってみたら?wバカじゃない?

263 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 23:49 ID:cCESbgYA
所謂日本国内のBC級裁判で1037人を裁くのに
四年かかっているから、単純に十倍とすると四十年だなw

264 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 23:53 ID:cCESbgYA
どれどれ、定期アゲしとくかなw

(暴力革命をあきらめ、教育で革命を訴えたのが、
共産党の志賀義雄です。
マルクスの「革命の近道は国家の過去を暗黒に塗りつぶし、
青少年に国歌呪詛の心を植え付けることだ」という教えを
受けてのことです。)

凶産党のみなさん!今日も革命の為のご奉仕ご苦労様です!



265 :竜馬:04/01/16 01:55 ID:hMadLSPd
ここにも反日サヨクにトドメをさしておきますかな。(笑

「最近に、理論と実際との不一致が世上に宣伝せられて居ること、
戦時の国際法即ち戦争法の分野に於ける如く甚だしきはない。
しかし此の批判を受けつゝある戦争法学説は、果して完全な理論で
あつたか。私の見る所では、従来戦争法の分野には、物事の一方的な
考から直に結論を抽出す単純な学説が特に多く、そして之等が今
その現実との不一致を批判されつゝあるのである。
この現象を目にして、今日までの戦争法の研究者が、実際を
全く顧みずして空中楼閣を描く者が多かった為に然るのである。
(中略)
その説を実際に合致せしめようと焦慮する人々は、目前の
或事実を見て直に説を立てようと企てるが、真に実際に
適する理論は、かゝる簡単な方法によって獲られるものではなく、
戦史の広い知識と戦争法の深い理解とを持ち、之を通じて
目前の事実を観察する方法のみによって獲られる」
(『戦争法の基本問題』 田岡良一、1ー3頁)


266 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 09:06 ID:9lknLpay
竜馬本人らしき書き込みがあるのに動きが無いね。


267 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 15:06 ID:1fArcbWO
虐殺派の人間性回復の兆しか?w

268 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 16:20 ID:l1bXs1dQ
再登場氏の中の人は週末忙しいのね。

269 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 19:25 ID:j7CL8icy
大体、肯定派=共産党なら秦郁彦(4万人)も共産党だよな。

270 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 19:45 ID:6SwApYPP
ここは南京事件論争以外の関連話題のスレですので、論争の方は
本スレでやってください。

271 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 20:18 ID:DtyFPCZP
いつぞやの横レス必死だな
いつの横レスか知らないけど

272 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 20:22 ID:YyFuf4qx
>>269
そんなことは言ってない。
K−K一派が凶産党員くせーと
いってるのよんw

273 :タラリ:04/01/16 21:26 ID:9GRovRH5
「南京事件の真実」サイト更新のお知らせ

「『プロパガンダ写真研究家』松尾一郎の目の節穴度」第二弾
「ニセ写真攻撃−凌辱編」
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

否定派はだいぶ動揺しているようです。
松尾さんのresもないようで。

274 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 22:04 ID:YyFuf4qx
何の話?
タラちゃんがまたなんか電波飛ばしてんの?

275 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 22:19 ID:DtyFPCZP
>>273
アンタみんなから馬鹿にされてるよ。

276 :桃人間:04/01/16 22:59 ID:/NNMjz3F
南京大虐殺は有った!
否定派は肯定派をことごとく論破したのは事実だ。
しかし、これだけはろんは出来まい!
村瀬守保写真集より
「ある部落で、軍が小休止をしていたとき、逃げ送れた老人と子供が見つかり、
その老婆の訴えを聞くと、80歳にもなる老婆を2人の日本兵士が犯し、怪我をさせてたというのがありました。」
「下半身裸の婦人が、下腹部を切り裂かれて殺されていたり、婦人に暴行を加えて虐殺し、
女性性器に棒を差し込んでおく」というような、非常に残酷なことが行われていました。

これはグースさんでも論は出来ないのだ!




277 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 23:13 ID:WexPwVF+
>>276
>否定派は肯定派をことごとく論破したのは事実だ。
すまん、その事実に対しては否定派だ。

278 :名無しかましてよかですか? :04/01/16 23:18 ID:qpcgNskq
岡田っつーのは、ドタマ大丈夫なんか?

279 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 00:13 ID:vmxdi35t
276 >南京大虐殺は有った!
やっと中国兵の仕業だったと納得したのだね。えらい!



280 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 00:14 ID:yAqYM6xr
>>278
あれは「元祖・危痴害」だからね。

281 :桃人間:04/01/17 00:33 ID:Cm951BFH
>>277はさすがに変である。あおり行為はやめるべし。
しかし>>276のことについては反論できまい

282 :176など:04/01/17 03:50 ID:nL/Xj5zr
>>281
秦『現代史の対決』「撫順認罪書の読み方」をよむべし

283 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 03:59 ID:LUuEW1xP
松尾本を皮肉る熊猫

[665]熊猫 04/01/05 22:17 *682gqOs6T/A*dQoRjIw81B.
松尾さんの本、読みました。・・・・・確かにプロパガンダ。
本のタイトル通りでした。

284 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 04:04 ID:LUuEW1xP
陥落直前人口を誤魔化したい熊猫

[410]熊猫 03/10/09 2:19 wxIo2zw81B.
>>393
>>408
最もなご指摘ですね。ラーベの数値を元に人口が増えたという、トリックを暴いた
つもりなんですが、当初の20万人から19号文書で25万人を利用して、5万人
増えた論がデタラメであることは、貴方の論法でもはっきりしていますよね。

南京の人口資料としては
1937年3月末   1,019,667人 200,810戸 (首都警察庁調べ)
1937年10月28日 53万人余       (警察庁、広田外相電)
1937年11月23日 50余万人     (南京市政府報告)
1938年2月末   200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定)
1938年3月1日  235,056人    (南京特務委員会、難民収容所にいる女性は含まれない)
1938年3月    250,000人      (スマイス調査)  
1938年8月    308,546人 (警察庁及市政府調査)
1938年10月末   329,488人 82,195戸 (南京市自治委員会調べ)
1939年10月末 552,228人 132,403戸 (南京特別市政府調べ)
1941年3月末 619,406人 140,439戸 (南京市政府調べ)
南京市政府(馬超俊市長)が国民政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万人と予想される難民の為の食料送付が必要である」
実際に攻落前の南京の人口は分らないのが実態でしょう。

285 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:08 ID:OPnw7+mX
(暴力革命をあきらめ、教育で革命を訴えたのが、
共産党の志賀義雄です。)

そして教育は歪められ荒廃、実態は半暴半狂になってしまった。

286 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 17:14 ID:xjc4AIc0
k-kもタラリとかと組んで出版すればいいのに。

287 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 00:40 ID:yuq2gFDT
さあ、松尾版がもりあがってきたよ。
次の脱落者は誰かな?w

288 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 03:39 ID:D3VPCICI
だいぶ劣勢になったとはいえ、南京大虐殺はあった!って言えば
喜んで出版する出版社なんていくらもあるのにね。
しょせん、孫引用の素人のお遊び文章では、出版には値しないんだよな。

289 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 14:51 ID:yu5xW0hJ
タラリはあれでも医者だから解剖学には強いな。ヒデには分が悪い。
ついでに岡田も医者かな。電波医者揃い踏みではあるけどw

290 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 19:30 ID:zgPmN3Bv
あんが医者?冗談じゃねーよw

291 :名無しかましてよかですか? :04/01/18 21:24 ID:SKfKKX2l
モノホンの医者は
経験しとらんことは黙っとるもんよ

292 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 22:24 ID:zJ4UjRnZ
どんな写真かわからないのに議論に参加してる人がいるな。
たぶん、ああいうのをヘリクツっていうんだろう。

293 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 22:45 ID:Wcj6zmow
>>292
> どんな写真かわからないのに議論に参加してる人がいるな。

いないと思うが。良く読めw

294 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 22:48 ID:zJ4UjRnZ
>>293
オマエガナー

295 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 22:43 ID:SvluPy7M
空中楼閣徘徊人「見てたけどよ便意屁」が病棟から脱走したようですな。
主治医も「貴重なサンプル」が逃げてしまって残念でしょうなあ〜(笑



296 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 23:04 ID:RNz0D6lL
写真の鑑定でモメるってよくわかんねーな。
これは警察とかプロの仕事ちゃうの?って思うけどね。

297 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 23:30 ID:wjUAUjgU
過去より、シナ人同士?の虐殺写真を南京事件の写真として証拠に使ったり
して捏造していたくらいですから肯定材料として持ち出される写真は
疑われて当然でしょうな。
たとえ捏造でない写真があったとしても卑劣な違法ゲリラの処刑なら
問題なし。
処刑の是非は別としてシャウシェスク夫妻の処刑の映像なども、そうと知らなければ立派な虐殺印象
映像ですからな。

その画の経緯が示されていないものには印象止まりであって到底真実を
証明するには至りませんな。


298 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 19:03 ID:VGKc4kjg
タラリはほんとうにすごい
あんな与太話誰が信じるの?

299 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 21:45 ID:p0WmJW2K
松尾男爵の鑑定法もすげえけど。
松尾男爵の科学的鑑定法。
フォトショップに取り込む。→拡大して見る。終わり。

海兵の持つ首は後でポーズを撮影のためにポーズをとった可能性は?
との問いに対する松尾男爵の答え

>可能性は0」
>「こういった『可能性』のみを論じる人々は、軍隊という組織に関して知識が
>欠けているのか、もしくは承知していながら、あえて意識的に『可能性』論だ
>けを論じようとしているのかはわからないが、まったく不思議な主張であると
>しか考えられない」

以上が論理的科学的な松尾男爵の回答。・・・・いやはやどうも。。


300 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 22:01 ID:FukEsOzO
タラちゃんとk−kくんの必死な理由。 投稿者:竜馬  投稿日: 1月20日(火)02時53分51秒

彼らが松尾氏の足元をすくうべく、必死であることがよくわかりますな。(笑
これまでの松尾氏の研究によって数々の「虐殺捏造写真」が暴かれた来たわけですから
ナントカ一矢報いたいと言う気持ちなのでしょう。

中国の国内問題であるはずの馬賊の生首写真を日本軍に殺された中国市民の生首として
転用したり、済南事件で虐殺された日本人の写真を731部隊に生体解剖の実験台にされた
中国人の写真として転用したりの捏造事実の数々、何が何でも日本に濡れ衣を着せようと手段を選ばずの反日勢力のプロパガンダ写真はこれからも暴かれてゆくのは間違いありませんな。
写真の合成、あるいは嘘キャプションによる捏造、はたまた残虐写真のみで印象付けるなどなど、その手法は多様でありましょう。
それらを暴かれてきたにも拘らず何が何でも反日に固執シガミツク彼らが中共プロパガンダを肌で感じる時は果たして来るのでしょうかな?

彼らがプロパの担ぎ屋ならば、取り越し苦労と言う事で納得もできますがな。(笑


301 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 22:20 ID:098ZKdA6
>>299
可能性を問題にしたのを一笑されたからって必死ですねw

なら君が可能性を論じればいいんですよ。

それで何%の可能性があるんですか?w
論理的かつ科学的に主張してみてくださいなw

302 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 22:56 ID:p0WmJW2K
>>301
いや、まともな感覚なら写真を見ただけで写真に付加されない状況を
0%とか何%とか断定することは不可能です。
それを0%と言い切るあたり、さすが男爵w

303 :空中楼閣徘徊肯定派の実態:04/01/20 23:15 ID:G3yq+JC9
「最近に、理論と実際との不一致が世上に宣伝せられて居ること、
戦時の国際法即ち戦争法の分野に於ける如く甚だしきはない。
しかし此の批判を受けつゝある戦争法学説は、果して完全な理論で
あつたか。私の見る所では、従来戦争法の分野には、物事の一方的な
考から直に結論を抽出す単純な学説が特に多く、そして之等が今
その現実との不一致を批判されつゝあるのである。
この現象を目にして、今日までの戦争法の研究者が、実際を
全く顧みずして空中楼閣を描く者が多かった為に然るのである。
(中略)
その説を実際に合致せしめようと焦慮する人々は、目前の
或事実を見て直に説を立てようと企てるが、真に実際に
適する理論は、かゝる簡単な方法によって獲られるものではなく、
戦史の広い知識と戦争法の深い理解とを持ち、之を通じて
目前の事実を観察する方法のみによって獲られる」
(『戦争法の基本問題』 田岡良一、1ー3頁)

まさに空中楼閣を描き続ける「見てたけどよ便意屁」ですな。www


304 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 03:50 ID:okWbxByj
タラリは知っていて嘘を書いたようだ。舐めた事するね。

305 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 13:20 ID:H+VUBsyy
可能性なんてアホなこというやついるんだな。
可能性というのは確率だよ。結果ありきの話だ。
結果がでなければ、可能性なんて問題にする必要ないんだから。

ここで、10、20、30、40%の可能性があるとしようか。
その場合、どれが事実かというのは100%の確証以外ないわけだよ。
それは40の場合もあれば10の場合もある。
可能性というのはそういうことだ。

松尾が自説を100%、他説を0というのは真っ当であって、主張があるなら
100%といえないほうが逆におかしいんだよ。歴史的事実ならね。
ここで70%と主張するなら、残りの30はどうなのかと問題になる。

いいかえれば、確証たる事実はないと主張しているのも同じなんだから。

そこからこういう判断はできる。
可能性の高いものを採用すると主張することだ。。
それなら100である必要はないわな。

100でなければダメだという人は二つのうちどちらかを選択しなければならない。
つまり、100%の確証を提出するか、もしくは可能性の高いほうを採用するかどちらかだ。
それが出来ずに100%いえるかどうか問題にするなんざ基本がなってないんだよ。
それで論理的だの科学的だのいえるところは、もうチャンチャラおかしいわけで。

306 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 17:55 ID:tM6MIat1
>>305
激しく意味不明だねw

例の首を持った海兵の写真を例に取ろう。
松尾の主張はこうである。
-----------------------
 (写真24)には、・・・(中略)・・・日本海軍陸戦隊員らしき服装の人物は、左手の三本の指だけで、短い
髪の毛の男の斬り落とした首を持っているように見えるが、【1】この人物の首の下には服の袖
が見え、クロスしており、首の下から墨で塗りつぶしているだけである。
 つまり、この首だけの人物は、実際には死んでおらず、単なるトリック写真だ。
なぜなら、【2】人間は死亡すると筋肉が弛緩し、あごがだらりと開き、大きな口が開くはず
である。
 この写真を見ると、アゴがしっかりと閉じられていることが見て取れる。
 つまり、この写真は明らかなトリックを使ったヤラセ写真であると結論づけることがで
きる。
-----------------------
『プロパガンダ戦「南京事件」』p83-84(【1】【2】は引用者が挿入。)

実は、松尾は【1】と【2】の二点だけでこの写真をトリックでありヤラセ写真と結論している。
このうち今議論されているのは主に【2】であるが、【1】についてはタラリ氏の指摘に対して
松尾氏が正しいと言っている人はいない(論点にすらされていない)。何度も目を皿のようにし
てあの写真を見たが「腕がクロス」しているとは見えず、断首後の胴体が横たわっているように
しか見えない。首の切断面に見える部分についての説明は松尾からは一切ない。xihuan zhongguo
は合成だとは言っているが、「墨で塗りつぶしただけ説」は採ってない。

要するに松尾が「明らかなトリックを使ったヤラセ写真」とする根拠が全部否定乃至は疑問視され
ているのである。松尾のとおりであるとする可能性が百パーセントないとは言わん。言わんが、
松尾の言うとおりとはどうしても思えん、つーかあの写真そうは見えん。B5サイズのがあるそう
なので是非もっと繊細なのを見てみたいものだが、要するに松尾の根拠が正しいというのは可能性
としては現段階では極めて低いと言うことだな、君の言を借りればw


307 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 18:27 ID:7mALW7z3
タラリ、堂々とパクリ告白できるってのもすごいな。
でも自分でなにいってるのかわかってるのかな?
わかってたらあんなバカやってねえか・・・・
そこまで世話になっておいてあれだけ噛み付ければ立派かも。

タラリのトンデモHPが虐殺派にとってネックになると思っていたら
やっぱり足引っ張りはじめたな。でも予想通りになるとは思わなかったw

308 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 19:03 ID:XF9wI+G7
あれって、陸戦隊の服なんすかねえ?そっちも疑問だわ。

309 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 22:51 ID:q9nzS5/2
まぁ、写真は虐殺の証拠にならんゆーけど、南京軍事法廷で処刑されたあんまり話題にならん
田中軍吉は、一枚の写真を突きつけられてそれだけは本物と言って認めたそうだね。

どーりで田中軍吉は話題にならんわけですね。

310 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 05:16 ID:Rmmn/vqA
本多勝一が裁判で、リクルートから接待を受けたって認定されたね。
あと、名誉毀損も。

岩瀬は記事の「一部に」誤りがあったとして、こっちも賠償を命じられた。
本多200万に疋田50万、岩瀬は174万円。

でも、本多信者には「記事の誤りが認められた!」だけが真実なんだろうな。

311 :タラリ:04/01/22 22:16 ID:e5s/T+xM
「南京事件の真実」サイト更新のお知らせ

「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
写真判定の杜撰−総集編 をUPしました。

総集編なのですが、もうひとつ書こうかと思っています。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm

312 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 13:59 ID:fRmR1Rv8
そんなの全部書いてから報告しに来いよ。

313 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 15:33 ID:NB+tpu5l
タラちゃんも余裕無くてイッパイイッパイって感じだね。
断末魔の叫びだな。

もうとっくに虐殺派は終わっているのだからあがいても無駄。
早くその事実を認めて新たな道へと目を向けるべきだ。
つっても、新たな捏造ネタを見つけてこいってことじゃないよw

314 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 20:19 ID:DbfM5HVQ
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。


315 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 22:08 ID:ThLsDV9/
泥沼化してきたな
ああなると面白くない

写真の真贋だけ問題にしてりゃいいんだよ
よけいなことしないでな

316 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 13:23 ID:0KyDMnMO
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。




317 :竜馬:04/01/25 01:31 ID:mD0DeM2t
>>316 警察は永久に必要なように軍事力も必要ですな。
   万が一ナラズモノが内密に軍事力を持ってしまったらそれを抑える事が
   できませんな。
   君はいい人なのかもしれないが世の中には理解できないどうしようもない
   悪人間もわんさといるわけですな。

318 :竜馬:04/01/25 03:27 ID:tdr4TvDD
>軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして

それについては決して否定はしません。ただ大人はしっかり
有事に備えておいてあげなくてはならないと言う事ですな。

319 :名無しかましてよかですか?:04/01/25 20:51 ID:J6C2NHfp
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs
感想「長文にも程がある」「第三者に読みやすい文章を」

キミは、文脈やら読みとりやらをどうこう言えるレベルじゃないよタラリさん。

320 :名無しかましてよかですか?:04/01/25 21:30 ID:duCu1fxC
>私は職業上、体験の聞き取りの豊富な経験があり、述べられたことが真実か、
>虚偽かは予備知識なしにでもかなり正確に言い切れる自信があるからである。

スゲーな。これをキチガイと言わずしてなんといおうか。

321 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 00:12 ID:JHu6Cevl
>>320
こーゆー「自信」がある。と断言できる胆力つーか、度胸つーか。

これ読んだ第三者がどう思うか、なんて想像は出来ないんだろーな。

322 :見てたけどよ:04/01/26 00:24 ID:yIGldo6+
さて、面白いからこちらにも晒し上げておこう。今頃本人は、画面の前で真っ青になっている
だろうがな。

346 :名無しかましてよかですか? :04/01/25 22:06 ID:【ufo4JVLU】
>竜馬にやられっ放しで悔しいのはわかるけど第三者から見ても惨めだから自覚しろよな

350 :竜馬 :04/01/25 22:22 ID:【ufo4JVLU】
>ご覧のように「見てたけどよ」こと「名無し便衣兵」くんは
>今年も早々と皆さんに愛想を尽かされたと言う現況ですな

愛想を尽かした【みなさん】というのは、【竜馬のジサクジエン】のことだね?
ネカマといい、相変わらずの手癖の悪さはなおっていないのだな。
つまり、【反論できなくなったので仲間を捏造する】という病気のことだよ?

さて、どうイイワケして見せてくれるのだね。


323 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 01:03 ID:OlFKgGOZ
>>322 名無し便衣兵必死だなw
竜馬にコテンパンにやられて来たおまいの苦悩がよくわかるわw

324 :【証拠】 竜馬のダブハン 【爆笑】:04/01/26 01:06 ID:hcYtHKu+
346 :名無しかましてよかですか? :04/01/25 22:06 ID:【ufo4JVLU】
>竜馬にやられっ放しで悔しいのはわかるけど第三者から見ても惨めだから自覚しろよな

350 :竜馬 :04/01/25 22:22 ID:【ufo4JVLU】
>ご覧のように「見てたけどよ」こと「名無し便衣兵」くんは
>今年も早々と皆さんに愛想を尽かされたと言う現況ですな

325 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 01:40 ID:yvlyNlrV
urlぐらい貼らないとねつ造との区別がつかないよw

326 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 01:43 ID:JvM3Yn88
タラリはいちゃもんになっていると思うのは私だけですか?
>>それから、写真というものは黒いものが必ず黒く写るとは限らない。
白いものが必ず白く写るとは限らない。
光るものが必ず光って写るとは限らない。
   とか、もうこれは話にならない。それにティンパリーのところの間違いを無視している。


327 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 01:49 ID:mTJK/R7T
ダブハンってのは捏造のようだね。
虐殺派の騒ぎ方が左翼のマスコミとよく似てらw

437 名前:竜馬 :04/01/26 01:38 ID:Zr1Li/az
やれやれガキ並みの大ハシャギですなあ〜(苦笑
同じPCで書き込めばIDも同じで当たり前ですな。
ま、相棒もたまに参加する事があると覚えていたまえ。(笑

で、本物のダブハン「見てたけどよ」こと「名無し便衣兵」くんは>>423からは逃亡しますかな?
皆さんの要求している資料を提示して頂きましょう。
反日k−kくんのHPに安全区の便衣兵について日本軍が捕虜と認定した
資料はありませんな。

「そんなもの僕の脳内以外に存在しな〜い」から提示などできませんわな?(笑


328 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 01:55 ID:6gJV4fYa
タラリ説ねえ・・・・写真鑑定の科学的検証法って警察がやってるやつしか
想像できないんだけど。アレ、科学とは違うような。

329 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 02:55 ID:ok9tkWGN
自作自演を自作自演か。
山田並みだな、虐殺派。

330 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 03:48 ID:eXL43q+r
>同じPCで書き込めばIDも同じで当たり前ですな。
>ま、相棒もたまに参加する事があると覚えていたまえ。(笑

ここ、笑うところですか?


331 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 12:18 ID:x0nzkRjL
>これ読んだ第三者がどう思うか、なんて想像は出来ないんだろーな。
想像できる頭があれば、ああいう文章はどう捻っても出てこない罠。

332 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 13:02 ID:dwU/b8iW
竜馬の相棒が書き込むってことはやっぱり竜馬っていうのは
某団体のウヨオヤジだったのか。ネット宣伝活動お疲れ!

333 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 19:31 ID:jwnc9DRa
本スレでもまんまと竜馬に釣られてる w
読みの差が歴然 w

334 :【人格】 竜馬のダブハン:04/01/26 21:42 ID:KfGcTWrB
竜馬の人格破綻ぶりは以下の如し

346 :名無しかましてよかですか? :04/01/25 22:06 ID:【ufo4JVLU】
350 :竜馬 :04/01/25 22:22 ID:【ufo4JVLU】

408 :竜馬 :04/01/26 00:11 【ID:ZHjCx3W9】
417 :竜馬の相棒 :04/01/26 00:26 【ID:ZHjCx3W9】

335 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 23:20 ID:4HDWcWzY
便衣兵も大変だな。バレバレの名無しを演じるのも。

336 :タラリ:04/01/27 22:04 ID:SUO+zoHd
「南京事件の真実」サイト更新のお知らせ
「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
ニセ写真攻撃−斬首解決編

をupしました。斬首写真についての疑問はこれで解決。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

337 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 00:26 ID:DFSOIutU
南京大虐殺は事実じゃないかもしれないけど、
中国人が日本人朝鮮人を虐殺した通州事件は誰もが否定しない事実だよ。

残虐さはこれ以上ないだろと思うほどの虐殺だ。


338 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 00:33 ID:nJC18zSF
>法の一般原則として【裁判を経なければ犯罪者として扱えない】というものがあるのだ。
それは平時の一般原則だ。戦時にしかも想定外の大量便衣兵に一般原則持ち出してどうするね?あほ

339 :竜馬:04/01/28 01:07 ID:dN0FlpZB
これのどこに日本軍が 便衣兵=捕虜 認定したと書いてありますかな?
頭大丈夫かね?「騙し便衣兵」くん。(笑

第9師団 歩兵第6旅団 歩兵第7連隊 歩七作命甲第一一一号 歩兵第七連隊命令
「十二月十五日午後八時三〇分於 南京東部連隊本部
 一、本十五日迄捕獲したる【俘虜】を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められ
   さる状況なり。将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
 二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
   憲兵隊は連隊に協力する筈」


340 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 01:14 ID:vGD303dq
日本兵が捕虜といえば、便衣兵も法的に捕虜資格が与えられるというのは珍説だね。

他所様の子供を自分の子供といったからといって、自分の子供になりますかね?
自分の持ち物を他人が「これは自分のものだ」といえばそれは他人のモノになりますかね?

常識があるなら、ただ捕縛したとみなすだけで、法的資格があるかどうかなんて
深読みはしないだろうけど。

341 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 01:27 ID:HPGXyxgh
それより新シャア板言ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。
糞スレ祭りですよ!!マジ凄い!他板からも糞スレ立てに大勢来ているもよう!
マジ凄いからすぐにこい!!板が閉鎖される前に早く早く!!!!

342 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 02:24 ID:7DbTEFD4
新シャー板ってどこ?

343 :交通整理:04/01/28 02:48 ID:Ybj1Fj/K
こちらでは松尾板で現在論議している議題のみでお願いします。
それ以外は本スレで。

344 :竜馬:04/01/28 18:40 ID:HiUolv7f
本スレ38で完全論破された反日肯定派は姑息にもスレ38途中でスレ39
を立ち上げ「論破隠ぺい作戦」に取り掛かった模様ですな。
流石は卑怯者軍団ですな。(笑 
以下の時点で「肯定派の完敗」が確定、「南京大虐殺空中楼閣は完全崩壊」
した事を確認しておきましょう。

693 名前:竜馬 :04/01/28 18:30 ID:HiUolv7f
バクさんが「無裁判処刑」の実例を提示され、それが国際的に慣習になっていた
事を裏づけたといっていいでしょう。
一方反日サヨクの「見てたけどよ」こと「名無し便衣兵」くん等は「裁判処刑」の国際的慣習としての実例は一向に
提示できないと言う現況ですな。

ここに「肯定派諸君は完全に論破された」事を確認して頂きましょう。

345 :竜馬:04/01/28 20:29 ID:NvECAFRR
「論破隠ぺい工作スレ」のスレ39でまた「2ch最後の大恥晒し肯定派名無し便意屁」
がみっともない投稿しているようですな。(笑
以下にはここの>>339 で反論済みですな。節穴くん。

6 名前:見てたけどよ :04/01/28 19:32 ID:YdzsolDQ
>>竜馬
で?おまえが【ない】と断言した資料は、K−K氏のhpに存在したわけだが
竜馬はウソをつきました、と認めるでいいね?


346 :見てたけどよ:04/01/28 20:53 ID:YdzsolDQ
>>345
>「論破隠ぺい工作スレ」のスレ39でまた「2ch最後の大恥晒し肯定派名無し便意屁」
そうかね。本スレの「地獄の釜のふた」について、読んだかね?
それで俺はまだその【便意屁】なのかね。
ならばおまえは【なかったなかった狂信者】か【否定派として論破されています】な訳だ。
いつもながら笑いを振りまくのだけは得意だな。笑われるのが趣味なのだよな?

347 :竜馬:04/01/28 22:47 ID:7PKwr0hG
血祭り便意屁くん、何を一人で悦に入っているのかね?(笑

一、本十五日迄捕獲したる【俘虜】を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められ
   さる状況なり。将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
   憲兵隊は連隊に協力する筈」
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
これで【俘虜】は難民地区(つまり安全区)以外で捕らえられたことがわからんかね?
この資料からは、君の言う日本軍が【俘虜】(捕虜)=便衣兵 認定は全くの見当違いも
いいところ、単なる読解力不足と言う事ですな。(笑


348 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 03:19 ID:gLpUeEVr
ほんとうーに【名無し便衣兵】ってのは

救 い よ う の な い 【ド ア ホ ウ】 で ー す

349 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 04:55 ID:T4X9LGhj
禿同w

350 :39すれの1:04/01/29 09:07 ID:zGr5Cqw8
君らの遊び場を提供しただけだよ。


351 :見てたけどよ:04/01/29 19:18 ID:rTYjgmt3
>>347
>血祭り便意屁くん
否定派として論破されるのか、狂信者だと認めるか、どちらかにしたまえ。

>何を一人で悦に入っているのかね?
一人で悦に入っているのはおまえだろう。本スレを読んで、どちらの地獄に行くのか
決めることだ。
○便衣兵などいなかったことを認める
○竜馬は【K−K氏のHPにあるもの】を【ないと う そ をついた】
どちらに行くのかね?

>(笑
つくづくありもしない余裕の捏造に必死だな。涙目が見えるようだ。

352 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 19:43 ID:wUWgOERv
>>351 きみ>>347で反論されてんじゃん真性の馬鹿?w

353 :見てたけどよ:04/01/29 20:05 ID:rTYjgmt3
>>352
【それに対する反論をさらに示したのだ】という意味なのだが、
ウヨクの愚か者にはそんなことも読めないのか。
やれやれ。
>真性の馬鹿?
自己評価か。いつもいつも大変だな。

354 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 21:37 ID:7UtSxtIi
○○認定、横レスはできるだけこっちでやってください。
あと、こっちで書いたからといって「逃げた」などと無意味な茶々を
入れるのも控えてください。

355 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 06:15 ID:bJMDPafr
松尾男爵がタラリに痛いところ突かれたせいか、相変わらず沈黙していますね。
男爵所持の鮮明なB5写真はいつになったら公表されるのでせうか?

356 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 21:51 ID:ocDqyPiW
タラリが痛すぎる奴なんで放置されてるだけじゃないんですか?

357 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 23:04 ID:eboAsXiB
>>353 あんた反論になっていないと思うよ。資料よく読めばー愚か者

358 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 00:06 ID:DKIQjUDu
353は347の反論なってないね。
資料から誰でもその連隊の持ち場は難民区だけじゃないのがわかるはず。
見てたけどよは真性のアフォ。

359 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 02:54 ID:EFA2W3Pr
>>356
それは苦しすぎ。タラリにすごい鮮明な写真を晒されて自説(墨塗りだと
か口を閉じてるとか)が崩壊してしまって、どうしようもなくなって
しまっているのが実情。それなら松尾が所持しているという鮮明なB5写真
を晒せば良いだけ。それが出来ないのは多分にハッタリだったからでしょう。

360 :竜馬:04/01/31 04:10 ID:TDCNmVdV
>今回新たに判明したのは、中国国民政府軍事委員会政治部が、朝日新聞のカメラマンが撮
>った写真を、撮影した事実と異なるキャプションを付して使ったことである。

この様に笠原氏自身が認めているにも拘らずタラちゃんは認めようとせず単なるミスと
主張しています。
現在も南京大虐殺記念館で30万などと言う数字を掲げている中国を擁護しようと
する姿勢自体がそのようなハッタリ偏向主張の元凶といって良いでしょうな。


361 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 12:21 ID:hagAmrqH
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37



362 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 23:10 ID:ZkigFSvi
http://img.2chan.net/b/src/1075643845191.gif

363 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 20:33 ID:O5+ahpZ5
やっぱk−kってサヨじゃだったの?

サヨじゃないけれどくんへ。(笑 投稿者:竜馬  投稿日: 2月 3日(火)01時17分55秒

>竜馬くん、なぜ、自分の主張を誰も取上げようとしないのか、気付きませんか?
>よーく考えて見ましょう。

当然君のように奈落のどん底までやり込められたくないからでしょうな。(笑
否定派は納得しているから随所で同意されてますな。

それと2chでは名無しで投稿かね?それとも「通行人M08」に化けてトボケキャラで
悪あがきかね?(笑

で、丸っきり返答メールも寄こさず沈黙のようですがこういう事ですな?

「わたくしk−kは竜馬氏に対し「個人情報開示違反」やらかし深く反省すると共に、ここに謝罪申し上げます。」


364 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 00:09 ID:uDVhtck4
k−k必死だなw

365 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 00:20 ID:X6FYbt3U
あのにます氏も虐殺派のキチガイ電波を
存分に堪能されているようですなw

366 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 01:30 ID:GaehcGZu
タラリを論破して見ます。
『大東亜戦争への道』より引用447頁

“生首”をぶら下げた写真は、首の周囲がなぜか真っ黒な影になって居り、
本当に“生首”なのかどうか疑問がある。また日本刀を下げた日本兵の軍服が
日本陸軍のものとは思われぬ異様な服である。陸戦隊のやうにも見えるが、陸戦隊は南京には入っていない。
(解説するが生首の写真は南京プロパガンダ事件の証拠として使われたようだ)

367 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 01:57 ID:FTEQQiSR
さっさとニセ資料だといえばいいのに・・・・
否定派の前ではいいたくないんだろうね。
でもそんなんで議論してどーするのかな?

最初のほうは面白かったけど、ここまでくると後は時間の無駄って感じする。
感情的になってウソもウソといえないよーなら議論はやめたほーがいいね。

368 :タラリ:04/02/05 19:04 ID:dC4gMh01
>生首”をぶら下げた写真は、首の周囲がなぜか真っ黒な影になって居り、
>本当に“生首”なのかどうか疑問がある。また日本刀を下げた日本兵の軍服が
>日本陸軍のものとは思われぬ異様な服である。陸戦隊のやうにも見えるが、陸戦隊は南京には入っていない。

中村 粲ですか。
>生首”をぶら下げた写真は、首の周囲がなぜか真っ黒な影になって居り、

精細画像を見てないのかな、中村は。首の下から背景が見えているが。

>日本陸軍のものとは思われぬ異様な服である。

誰がこの服を見て陸軍と思うか(笑)。馬鹿なやつです、中村は。

>陸戦隊のやうにも見えるが、陸戦隊は南京には入っていない。

これは海軍兵です。日本海軍の制服です。陸戦隊の場合、袈裟懸けのベルトを装着し、
ゲートルを着用しています。陸戦隊が上陸したかどうかについては議論があります。
海兵が上陸し、斬首を見物し、手伝うように頼まれたという記録はあります。

よって海兵による斬首があったとして不思議はありません。

369 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 20:56 ID:mNv6ddHF
>これは海軍兵です。日本海軍の制服です。
証拠写真でも出さなきゃ誰も納得しないと思われ。w

370 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 00:07 ID:soXIstcI
「ダース」「名無し便衣兵」「見てたけどよ」に再入院勧告。お迎えにあがりますたw
403 名前:名無しかましてよかですか? :04/02/06 23:36 ID:Uqqc9V5f
>>402
残念ながら(笑)彼がそれを認めることは無いでしょう。
以前彼が「だーす」だった頃、「おまえAGだろ」と見破られてあっさり認めたところ、
総攻撃をくらってボロ雑巾のように惨めで無様な姿を晒してしまったのです。

今思い出しただけでも笑いがこみ上げてきます。
404 名前:名無しかましてよかですか? :04/02/06 23:58 ID:DrVjsMCA
>>403
なるほど。常習犯の可能性ありってことですね。
だとすると、もはや病気ですね。


371 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 22:54 ID:efXdJX06
>精細画像を見てないのかな、中村は。首の下から背景が見えているが。

鱈、その精細写真とやらを掲載してみなさい。
今ならなんぼでも加工が可能ですがな。w

372 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 02:23 ID:my+90FZZ
タラリさんの眼力だって、そんないいもんじゃなかろに。
首の下から見えているという背景の大きな瓶を、出入り口だと勘違いしてたのは誰?

373 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 13:52 ID:uxsHW8+Z
法案の提出と衆議院における可決
明治32年12月6日、根本正(しょう)代議士は他の4名の代議士と共に、
わずか4条からなる「幼者喫煙禁止法案」を衆議院に提出した。
「子供にタバコを売ってはならない、親は子供が吸っていたら止めさせなければならない」という法律である。
根本は衆議院における提案演説で次のように述べている。
「近来小学校の子供が輸入の巻タバコを吸う者が日々増加しまして、このまま捨て置きましたらば、わが帝国人民をして、
あるいは支那の今日における有様、又ついにインドの如き結果を見ねばならぬとおおいに憂うるところであります」、
「もしかくのごとき神経を麻痺し、知覚を遅鈍にするものを、幼少の子供が喫しますれば、日本帝国人民の元気を消滅するに至る訳であります。
それ故にこの子供がタバコをのむということは国是として廃さねばならぬことでございます」と言い、またそれは「軍人たるに不適当たらしむ」ことであると述べ、
米国で徴兵の際に、取り除かれた青年の9割は幼少からタバコを吸っていること、ドイツや米国の各州でも、同様の法律を作っていると述べている。


374 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 13:55 ID:qG5ef/zK
K−Kは「かまって君」なんだな。

で、そんなK−Kに釣られてやるが、
「>マッカーサー元帥の大東亜戦争肯定論」に対する反論
とかいっているやつだが、まったく反論になっていないね。

マッカーサーは「日本が戦争したのは自衛の為」であったとか
いう趣旨の発言をしているわけだが、それに反論するには
「自衛の為」でも海外で戦えば侵略であるという定義が
普遍的に存在したと証明するか、そもそも自衛の定義に反すると
証明するしかないだろうな。できるわけないが。

不戦条約が成立する過程でなされた定義では、日本の戦争は
侵略には当たらないとなるのは明白であるからな。


375 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 14:02 ID:qG5ef/zK
つーか、そもそもK−Kは反論に成功したことなど無いと
言っても過言ではないが。

376 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 21:43 ID:qG5ef/zK
また釣られてあげよう、かまって君。

>その程度の反論ですか?(K−K)
K−Kの元々のものが反論になっていないわけだが
相変わらずのペテン師ぶりだ。

K−Kはマッカーサーが認識している日本が戦争をした目的が
自衛の定義に当てはまらないということを立証しなければ
ならないわけだがそれは無理。

無意味に長いだけの投降を続けるなどのお得意の誤魔化し戦法で
ごね続けて、信者向けに白黒ついていない雰囲気だけでも作ろうって
腹だろうがね。





377 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 21:58 ID:W+I2h6ck
あげ

378 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 21:59 ID:W+I2h6ck
あげ

379 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 22:01 ID:W+I2h6ck
あげ

380 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 22:05 ID:qG5ef/zK
なんだK−Kじゃなかったのか。
一発目の雰囲気がいつもと違ったからおかしいなとは
思ったのだが、騙ったやつは何考えてんだ?

381 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 22:22 ID:W+I2h6ck
あげ

382 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 22:26 ID:liCrAJ3d
あげ

383 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 23:25 ID:I1eGF6vp
反日主義者には何言っても無駄だろね。

384 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 00:47 ID:ZyNOfxYf
無駄に長いんだよK−Kよ。
独りよがりのオ○ニーなんて誰も読まんぞ。

385 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 01:16 ID:9XN1rv+7
う〜ん、スゴイね。
熱気あるというか、ひたすらムダというか。
ティーカップは一回の投稿につき四千文字書き込める。
原稿用紙に直すと十枚分。八回投稿すれば八十枚分になる。
何度読み直しても原稿用紙十枚にも満たないんだが。

さてさて、この議論、どこまでいきつくのやら・・・・

386 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 11:31 ID:WE2dpQsI
>>371
タラリのページに鮮明写真掲載してるじゃん。陸戦隊員の脚の間から後ろの背景が
覗いてるね。

387 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 22:37 ID:UpKWoDuv
タラリやっと諦めたね。

388 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 13:20 ID:joyBdjhU
「南京大虐殺の動機は何?」
どうしてそういう事件が起こったのだろうか。
伝統的に日本軍は規律厳正であった。
欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪(りゃくだつ)をほしいままにしたのに対し、
日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家は軒毎(ごと)に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
当時日本は不平等条約改正の最中であった。帝国主義国間競争の真っ只(ただ)中、
米欧白人諸国はそれぞれ三〇―四〇%の高関税で自国産業を保護育成している中で、
日本、清など有色人種国家に強制された関税は一律五%であった。この改定のために、日本人は白色人種以上の文明国である事を示さなければならなかった。
日中戦争当時、もうその緊張感はなかった。ただ、それならば他の都市でも同じ事が起こっているはずであるが、
その後占領した漢口でも広東でも戦闘や砲爆撃などによる戦争に不可避の一般人の被害はあっても、南京事件に類するような事件は全く起こっていない。

389 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 13:36 ID:/jU4WMg8
日清日露までは兵站、食料も全て日本から持ち込んで、日中戦争時のような
現地徴発を行わなかった。さらに日中戦争時のように慰安所なんて作らなか
ったね。

390 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 23:18 ID:QhEyIvbb
あのにます氏スマッシュヒットっぽい。
K−K詰み?

391 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 01:20 ID:uvRpOEoK
>>389
慰安所作ったらダメなのかよ。
ならソープランドも全部廃止するよう運動したらどうだ?w

慰安所だってできるかぎり現地調達より日本人朝鮮人にたよってるだろ。
米軍のように現地で全部済ませたか?
そーいうテキトーさが左翼のダメなところなんだよ。


392 :竜馬無敗神話:04/02/13 23:00 ID:iv14gKd0
お見事です。
683 :竜馬 :04/02/13 22:15 ID:PH7EMHKF
彼らの提示した資料と彼らの主張から判明した「中国は南京でも違法便衣戦術」をまとめておきましょう。

城内掃蕩は便衣の敗残兵の掃蕩と言ってよく、この掃蕩作戦経過概要は以下の如くである。
本戦闘に於ける彼我の損害左の如し(淳化鎮附近を含む)
   友軍 死者 将校以下 四六〇名傷者 将校以下 一、一五六名
   敵軍 死体 四、五〇〇他に城内掃蕩数 約七、〇〇〇
以上のように友軍に死者・傷者が示すように便衣の敗残兵は決して無抵抗ではなく
日本軍に対し「攻撃」を加えて殺害しておる故、彼らは「違法便衣兵(ゲリラ)」であって
処刑されて当然の存在であったと言うことです。(もちろん敵を欺く為に便衣に着替えた時点でも「違法」
である事は言うまでもありません)

[普段はROM」くんの「日本軍は掃蕩で捕虜も取らずにぜ〜んぶ殺しちゃったんだ〜ん」
と言うのが仮に事実であったすれば殊更辻褄がピッタンコで、上記のようにその全責任は中国の違法便衣戦術
にあったと言う結論になりますな。

当時、違法便衣兵に捕虜として保護される資格は御座いませんでしたのでな。
卑劣極まりない戦術故に、無裁判処刑が国際的慣習だったわけですな。
                                 お し ま い (笑


393 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 18:10 ID:kLk6YzdF
>>386
鱈のHPを見たがどう見てもそんなの見えなかったが。
つーかそんな解説を鱈ってしてたか?

足の間にあるのは、不自然にある死体だけやね。
つーか鱈曰く、死後では半開きが通常とのことだが、ハッキリ申しまして
写真のクビは口が半開きだ!とは言えませんな。
つーか逆に半開きならもっと鮮明にわかりますがな。
ありゃどう見ても閉じているといって良いよな。w

また、写真の足の間に背景云々つーのは、確認できんのだが。
提示してくれや。w

394 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 22:57 ID:uY0D2m+8
K−Kがまたログ流ししてるよ(呆

395 :見てたけどよ:04/02/15 18:14 ID:FEEYlqfh
>>392
なんだ。自分の立てたスレに引きこもって勝利宣言か。落ちぶれたものだな。

【自分の妄想のまとめ】ご苦労。まとめというのだからこれがでたらめであること
を示せばいいわけだ。こちらの手間を省いてくれるとは助かる。
ただし(おまえには理解できないだろうが)、自分の現説と引用文の区別くらいはしろ。
>城内掃蕩は便衣の敗残兵の掃蕩と言ってよく、
【城内掃討は敗残兵の掃討】。認めるわけだ。物わかりがいいな。
>この掃蕩作戦経過概要は以下の如くである
【掃討作戦経過】ではないな。この資料のタイトルは
【第9師団作戦経過の概要 第5章 南 京 城 攻 撃 戦 闘 】だ。
従って【南京城陥落まで】【陥落後の掃討】に分かれるわけだ。
おまえのしている誤魔化しは、二段階に分かれるものをひとつにまとめ、
【戦闘だ戦闘だ】と強弁しているにすぎない。
>本戦闘に於ける彼我の損害左の如し(淳化鎮附近を含む)
   友軍 死者 将校以下 四六〇名傷者 将校以下 一、一五六名
   敵軍 死体 四、五〇〇他に城内掃蕩数 約七、〇〇〇
「淳化鎮附近(の戦闘を含む)」そうだ。淳化鎮とはどこにあるか知っているかね。
それだけですでに【城内掃討時の損害である】というのが誤魔化しであるとわかるな。

続きがあるから読んでくれたまえよ。竜馬君。

396 :見てたけどよ:04/02/15 18:14 ID:FEEYlqfh
続きだよ。竜馬君。
>以上のように友軍に死者・傷者が示すように便衣の敗残兵は決して無抵抗ではなく
>日本軍に対し「攻撃」を加えて殺害しておる故
【日本軍に死者が出ていた】ことに飛びついたわけだ。残念だな。その損害は陥落前の
戦闘のものだ。掃討中に自軍に損害がでたとすればそれは大きな事件だから、当然に記録が
残っているはずなのだが、どの記録を見てもそんな記述はない。城壁突破戦闘中には
戦死の記述があるのにな。
>彼らは「違法便衣兵(ゲリラ)」であって処刑されて当然の存在であったと言うことです。
【処刑】なのかね。ではなぜ【掃討数】と書いてあるのだね。【処刑数】とかかれていないよ?
処刑と掃討はまるで違うのに何を息巻いているのだね?
>もちろん敵を欺く為に便衣に着替えた時点でも「違法」である
で、何という国際法に違反するのだね、と再三聞いているのだが、
なぜ未だに【ほっかむりして逃亡】なのだね。
>当時、違法便衣兵に捕虜として保護される資格は御座いませんでしたのでな。
【処刑した】という記録を出したまえ、という質問からも【ほっかむり】だな。
仮に処刑したというのが【事実だとしても】
【捕虜として保護される資格がない】から【軍律審判をする】のではないかね。
国際法のイロハもわからず何をほざいているのだね?
>卑劣極まりない戦術故に、無裁判処刑が国際的慣習だ
【卑劣かどうかが国際法の判断基準】なのかね。これはまた斬新な説だな。
そういう主張をしている国際法学者を宇示してくれたまえ。
>お し ま い
【反論されても答えられません】という竜馬語の記述だね?

397 :見てたけどよ:04/02/15 18:16 ID:FEEYlqfh
ついでだ。
>竜馬無敗神話
よほど悔しかったのだな。本スレでは反論【できなくなった】ものだから
自分の自慰スレに引きこもらなければ心の平静が保てなくなってしまった
のかね。
まあ、今まで嘘ばかりつき続けてきた報いだ。せいぜい傷でも舐めていたまえ。

398 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 18:28 ID:sYnrrNJc
アホか。
おまいだって書き込んだら同じ穴のムジナやろ。

399 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 19:59 ID:68euPyDg
>>397
便のご降臨のようですな。w

400 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 22:58 ID:PwcNex4A
>>397  全敗の負け犬必死だなw

401 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 23:14 ID:Y/kyRR+c
ここはしなちくがおるな〜国帰れ

402 :竜馬:04/02/16 23:39 ID:VQbBRjlp
おやおやバレンタインもどこ吹く風と本スレで「見てたけどよ」くんはいつも以上のヤケクソ全開?わかるわかる(笑
「普段はROM」くんはヤケの一人酒?流石にヤケクソ全開男を見て自重ですな。(笑
ワシの場合V.Tは三日間でいーそがしい忙しい(^◇^)

ま、敗残ご両人はようやく誤魔化しが全く通用しない事を悟り、わたしの持論にすり寄って
来たようですな。ただ悪癖はそうそう治るものではありませんので所々にスケベ
心が顔をだすようですな。寝る前に軽くジャブで牽制しておきますかな。(笑

以前にも言いましたが、イラク情勢でもわかるように【掃蕩】と言えども【戦闘】【便衣兵による攻撃】もありうる事をお忘れなく。
それと、【安全区掃蕩】は【城内掃蕩】に含まれますが、イコールでない事は言うまでも
御座いませんので誤魔化しは通用しませんぞ。(笑 (^.^)/~~~


403 :見てたけどよ:04/02/17 00:49 ID:IDoCFnM8
>>402
>ワシの場合V.Tは三日間でいーそがしい忙しい
脳内妄想バレンタインか。それはおめでとう。楽しかったかね?
三日連続の風俗通いは。確かマニアだという話だったと思うが?
まあ、「反論できなくて悔し涙に暮れる三日間、を竜馬語で言うとこうなる」
と言うことなのだろうな。
さて、脳内勝利宣言などというクダラン戯言はいいから、以下に「具体的客観的に」
反論したまえ。もちろん【できるものなら】という条件は付くがな。
さて、反論するかね?それとも【ほっかむりして逃亡】かね。

712 :見てたけどよ :04/02/14 14:24 ID:4QzmWhcc
>>竜馬
【違法行為による処刑】なら、軍律審判をする規定があるにもかかわらず
1 軍律審判などしていない
2 【処刑した】という記録がない
のはなぜか、という質問に答えなければならない。
【戦闘による殲滅】なら
1 【摘出が戦闘である】という電波説の説明をしなければならない。
  要するに【捕まえて選別して連れて行って銃殺】がどう解釈すれば戦闘なのか
  の説明をしなければなならい。ハーグ法の「自国の権内に入っている敵兵」
  を殺していいという国際法の根拠も必要だな。
これに答えられなければ、何をどうごまかそうがおまえの言うことには説得力のかけら
もないのだよ。
で、どっちなのだね。戦闘で殲滅なのか、違法行為での処刑なのか。
いつまでころころ逃げ回っているのだね?

>【掃蕩】と言えども【戦闘】【便衣兵による攻撃】もありうる事をお忘れなく
で、安全区の掃蕩で攻撃があったのかね。ほう。
【どの資料にそう書いてあるのですかな。資料は素直に読みましょうね】
誰の言葉だったかね?

404 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:31 ID:1Lp3oNfv
>>403 チョコ一つももらえずパソコンに噛り付いてブチキレ全開ね〜
モテナイおまいらしく恥さらしのバレンタインだったなw
来年こそは義理チョコくらいはもらえるように人間性回復に努めろよなw

405 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:49 ID:8JMqH0oD
>1 軍律審判などしていない
それがどうしたの?
>2 【処刑した】という記録がない
【虐殺した】という記録もないね?
>【摘出が戦闘である】という電波説の説明をしなければならない。
【見てたけどよ脳内電波戦闘】ですね。w
>安全区の掃蕩で攻撃があったのかね。ほう。
きみまだ曲解癖治らないの?そりゃもてないはずだわ。w

【安全区掃蕩】は【城内掃蕩】に含まれますが、イコールでない事は言うまでも
御座いませんので誤魔化しは通用しませんぞ。(笑 



406 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:54 ID:8JMqH0oD
>見てたけどよ
やり直し。きみは合格点もらわないと先に進めないのよ。w
(宿題1)
>>95の最初の資料でその「違法便衣兵」は当然処刑されたわけですな、
彼らを下の資料の【俘虜】と強弁し、日本軍が【違法便衣兵】を【俘虜】と認定しているなどと
ハッタリをかましたのが「お陀仏見てたけどよ」くんですな。
(宿題2)
違法便衣兵の「裁判処刑」が国際的に慣習となっていた実例を揚げよ。

(宿題3)
>>195の「靴づれのある者、面 タコのある者、きわめて姿勢の良い者、目付
きの鋭い者」が便衣の敗残兵(便衣兵)でないなら何で御座いましょう?(笑

(宿題4)
>>195に答えましょうね。

(宿題5)
何千何万の違法便衣兵の裁判が困難危険なしに可能と言う空中楼閣の証明。
途中で止まってるぞ。(笑


ほ〜ら、はってやったよ〜(w


407 :竜馬じゃないけど:04/02/17 14:22 ID:VDeqToHh
>>403
>で、どっちなのだね。戦闘で殲滅なのか、違法行為での処刑なのか。

これがしつこいから、竜馬の代わりに俺が一言でロムパしてやるよ。

「違法便衣兵を戦闘で殲滅した」。以上。

408 :f:04/02/17 16:30 ID:OQZPIixN
ノ~~~ヽ
( ´ {}`)のいぽー
l|l|l|l|l|l|
(   )
||| 
(__)_)


409 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:22 ID:xjo3RbKb
>>407
>「違法便衣兵を戦闘で殲滅した」。以上。
えっらそうに「以上」だとw

へえ。「つかまえて」「選別して」「つれていって」「殺す」
のが

「 せ ん と う な ん だ 」

キミ、面白い国に住んでるんだね。楽しい?  

410 :竜馬じゃないけど:04/02/17 17:55 ID:VDeqToHh
>>409
「戦闘中に敵をどのような経緯で殺すか」という事と
「戦闘状態か否か」というのは、全く次元の違う話ですよ?
サヨ得意の混同戦法ですか?w

例えばプロレスやってる最中、敵のレスラーが客席に逃げ込んだとして、
多数の客の中から敵のレスラーを選別して捕え、リング内に連行したのちブチのめす。
これ、「選別して捕えリング内に連行」の部分はプロレスじゃないけど、
「全体」としてはプロレスですよ?違いますか?

411 :k-kじゃないけれど:04/02/17 21:48 ID:/Auiwu5k
>>407 否定派は降伏していない状態である限り「戦闘状態」が継続していると見なされる
と言いますがそれおかしくない?

412 :竜馬:04/02/17 22:16 ID:WGqAj7/y
>>409
便衣兵などいつ襲ってくるか判らない無法者に対しては相手が
民間人を装ったり無抵抗を装ったりしていとうとも戦闘状態と言って良いでしょうな。

いつこちらが不意に殺されるか判ったものでは御座いません。
油断禁物ですな。
>411 本スレの初期にボロチョンに論破された「サヨじゃないけれど」くんですか?(笑

413 :見てたけどよ:04/02/17 22:35 ID:IDoCFnM8
>>410
>:竜馬じゃないけど
竜馬じゃないけど竜馬並みの屁理屈でしかなかったな。
>「戦闘中に敵をどのような経緯で殺すか」という事と
>「戦闘状態か否か」というのは、全く次元の違う話ですよ?
そうだな。戦争がプロレスと同様に見える愚か者にはそう思えるんだろう。
>多数の客の中から敵のレスラーを選別して捕え、リング内に連行したのちブチのめす
【選別して捕らえリングに連行する】ことを、戦争の場合に当てはめると
【敵兵を自国の権内に入れた状態】となるわけだ。
この状態を、国際法上【捕虜】と言ってね。ハーグ法によれば
【第三条】
「敵に捕らわれたる場合に於ては、二者均しく俘虜の取扱を受くるの権利を有す」
捕虜として取り扱わなければならないそうだ。また日本軍の俘虜(捕虜と同義だよ、念のため)
取扱規則によれば
【第二条】
「俘虜ハ博愛ノ心ヲ以テ之ヲ取扱ヒ決シテ侮辱虐待ヲ加フヘカラス」
大事にしなきゃならないんだそうだ。
むずかしい漢字が混ざる文だったが、理解できたかね?

>サヨ得意の混同戦法ですか?
【「ID:VDeqToHh」には難しすぎてあたまの中がごちゃごちゃに混乱してしまった】
の間違いだろうな。
>>412
>いつこちらが不意に殺されるか判ったものでは御座いません
だから【摘出した】のだろうな。そこまでは問題なかったのだが、そこから先が
いけなかったわけだ。おまえの願望通りに現地の日本軍が行動してくれなくて、
残念だったな。
>>405
本スレの方で反論してあげよう。何、心配ない。一瞬で終わるからな。

414 :竜馬:04/02/17 23:24 ID:jKRN+lbg
>【選別して捕らえリングに連行する】ことを、戦争の場合に当てはめると
>【敵兵を自国の権内に入れた状態】となるわけだ。
流石にサヨクらしいスポンジ頭ですな。(笑
リングに連行するというのは正規の戦いの場に立たせたわけで、相手が
ギブアップしない限り戦いは終わりませんな。

>だから【摘出した】のだろうな。そこまでは問題なかったのだが、そこから先が
>いけなかったわけだ。
何度も言うように、いけなかったのは敵を欺き、自国民すら巻き込む行為を行った中国違法便衣兵であり、
当時の国際慣習どおり処断した日本軍に責任は御座いませんな。

>本スレの方で反論してあげよう。何、心配ない。一瞬で終わるからな。
上記の通り既に終わってまっせ盆暗の助便意屁くん。(笑



415 :見てたけどよ:04/02/17 23:38 ID:IDoCFnM8
>>414
以下からすると【戦闘で殲滅】なのかね。ほう。

>リングに連行するというのは正規の戦いの場に立たせたわけで、相手が
>ギブアップしない限り戦いは終わりませんな。
プ ロ レ ス の ル ー ル ではな。

竜馬にとっては残念なことに、戦争にもルールというものがあってね。
【自国の権内に入れた敵兵は俘虜】というものなんだ。残念だな。

>何度も言うように、いけなかったのは敵を欺き、自国民すら巻き込む行為を行った中国違法便衣兵
指摘1 何度も言うように、その理屈は【原爆】を正当化するよ。いいのだね?
指摘2 【敵を欺く】のは【奇計】と言ってね。ハーグで認められた行為なんだ。
    【第24条】
    「奇計並敵情及地形探知の為必要なる手段の行使は、【適法】と認む。」
    なにかね?迷彩塗装は【敵を欺くから違法】かね? 

>当時の国際慣習どおり処断した日本軍に責任は御座いませんな
ははは。【処断】つまり処刑かね。【殲滅】と書いたばかりではないかね。
同じレスで自分が何を書いたかも忘れてしまうわけだ。相変わらずのコメディアンぶりだな。

>助便意屁くん
【風俗マニア】と書かれ【三日間の風俗通い】をばらされたことが
そんなに悔しかったかね。

416 :竜馬:04/02/18 00:43 ID:SAcfa9WO
>【自国の権内に入れた敵兵は俘虜】というものなんだ。
だーかーらリングは戦場だと何度言ったらわかるのかね?(呆れ
リングが「自国の権内」かねスカタン。
>指摘1 何度も言うように、その理屈は【原爆】を正当化するよ。いいのだね?
君がバカさ加減が再確認されるだけのことですな。(嘲笑
>指摘2 【敵を欺く】のは【奇計】と言ってね。ハーグで認められた行為なんだ。【第24条】
軍人が軍服を脱ぎ捨て民間人に化けるのは巧みな計略(=奇計)ではなく詭計ですな。(笑
ペテン師そのものの名無し便衣兵くんですな。
>ははは。【処断】つまり処刑かね。【殲滅】と書いたばかりではないかね。
【処断】も【殲滅】のうちですな。
救いようの無い便意屁を「懲らしめる」のも「血祭りにあげる」のうちと同じようなものですな。(笑 

>そんなに悔しかったかね。
義理チョコひとつももらえなくて掲示板かぶり付きでアホ全開とは
君に相応しいバレンタインだ。悔しがる必要は無い、堂々たるアホップリお見事じゃ。(笑


417 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:42 ID:PQ6eP82x
>>415
>指摘1 何度も言うように、その理屈は【原爆】を正当化するよ。いいのだね?

便衣兵は一般市民を巻き込むことを前提に戦闘してる。
というか、一般市民を盾にする、と言ってもよい。
それに対して、本来国際法に則った戦闘を行っている以上
基本的に勝とうが負けようが多くの一般市民を巻き込むことはあり得ない。当たり前だな。
原爆は一般市民を殺すことを前提として投下された。
それ自体が違法なのであって、なぜそこで原爆が正当化できるかわからん。


>指摘2 【敵を欺く】のは【奇計】と言ってね。ハーグで認められた行為なんだ。
>    【第24条】
>   「奇計並敵情及地形探知の為必要なる手段の行使は、【適法】と認む。」
>   なにかね?迷彩塗装は【敵を欺くから違法】かね? 

あほか、迷彩服来て森の中に隠れてて森を誤射したっつってそれがどうした?
対して、民間人を装うことで、民間人を誤射の危険にさらすことが

ハーグで認められてるかどうかよっく考えろボケ。


418 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:54 ID:PaUQZmg+
>>415
便衣戦術を無理に正当化しようとするから無理が出てくるw
卑劣に決まってるし、文民の保護にあたらないがゆえ国際法の理念に
反しているのは明確。

まぁ、何度も言われてることなんだけどね。

419 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:20 ID:weDpRsE5
あの、本スレとダブる内容はこちらではしないでくださいね。
内容の議論、史料解釈、法律論等は本スレでおねがいします。
こちらは政治的観点、なれあい、あざけり、その他本論から外れる
内容をやりあう場にしてください。

420 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 00:28 ID:PH5v7US1
>>419 勘違いしないように。ここは南京便k−k等の「人間性回復」の為のリハビリスレです。

421 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 02:01 ID:npi4n4KD


「見てたけどよ=名無し便衣兵=南京便=2ch最後の大恥虐殺派」 

422 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 04:14 ID:rkhpIKqW
>>420
でも本スレでやってることをこっちでもやると、見てたけどよ氏などを
こちらに隔離すんのが本当の目的か?ってなるからね。
まあ罵詈雑言に留めるように。それにここは回復断念のスレだろ?

423 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:46 ID:7WHF5QEs
>>422 >でも本スレでやってることをこっちでもやると、見てたけどよ氏などを
>こちらに隔離すんのが本当の目的か?

というよりゴマカシやループ投稿は本スレでやるべきでないからここでやれって
事でしょ?にもかかわらず虐殺派は本スレを荒らしているわけ。

>それにここは回復断念のスレだろ?
だから「回復断念?スレ」になっちまったってことだろうね。
元々は「回復応援スレ」だったのにな。


424 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:54 ID:rkhpIKqW
>>423
ごまかしやループ投稿をやってるのは竜馬たちってのが肯定派の見方
なんですけど。結局このスレは否定派だけの思惑で立てられただけの
オナニースレですね。

425 :竜馬無敗神話:04/02/19 21:17 ID:EFxowDB3
>>424 オナニーは今の肯定派の状態をいうんだよね。
勝利に満たされている者じゃなくて打ちのめされて欲求不満な
者がするものだよ。
肯定派さえ見捨てている見てたけどよが打ちのめされて何で君
そんなに悔しそうな投稿しているの?

426 :竜馬無敗神話:04/02/19 21:36 ID:EFxowDB3
Romがほとんどでそんなに南京事件詳しい方じゃないけど肯定派はどうも何かに取り付かれている
ような投稿が多いと感じるよ。
その点竜馬さんや否定派は一般庶民的な感覚でわかりやすいし柔軟な考え方を
しているところに共感得られるんだよね。
そして何より誤魔化しとか嘘のないところが大きな違いだろうと思うよ。
肯定派は何だか応用の利かない屁理屈人間が多すぎるよ。
南京大虐殺は嘘かもしれないというのが今までの印象だね。


427 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 22:40 ID:rkhpIKqW
>>425-426
ほほう、まったく正反対に感じているんですな。

428 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:56 ID:PH5v7US1
>>427

諦め切れない虐殺派がまだいるようだなw

429 :見てたけどよ:04/02/20 00:00 ID:B6c+enhC
>>426
久しぶりに腹を抱えて笑わせていただいたよ。
コメディー路線に一意専心というわけだね?

>その点竜馬さんや否定派は一般庶民的な感覚でわかりやすいし柔軟な考え方を
>しているところに共感得られるんだよね。
なるほど。【 竜 馬 の 脳 内 風 景 】は、そうなっているわけだ。

>>421
証拠は上げられるのかね。そういうのが【庶民的で共感の得られる柔軟な考え】
かね。

430 :竜馬:04/02/20 00:30 ID:DUbDBQXy
>久しぶりに腹を抱えて笑わせていただいたよ。

血祭り状態の中でも幸せいっぱいでよかったね〜朴ちゃんよしよし(^○^)

431 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 00:51 ID:T0iq50RM
>>429
煽りは煽りと認識してるだろw
肯定派も散々煽ってんだからイーブンだ。

ところで、>>417には答えられるのか?

432 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 09:14 ID:vlA1FNZz
議論が停滞すると、とたんに中身の無い感想レスだらけになるな。

433 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 19:37 ID:dZYfXXuy
虐殺派が破綻した後の余裕の談笑レスですね。

434 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 19:39 ID:kaWHDu1i
俺はパーマンを辞めるぞおぉぉ、ブゥビイイイイイイイイイイイイイィィィイイィィィ!!!


435 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 20:04 ID:IGXh9pvA
破綻した虐殺派残党がついにパーマン辞任ですか?お大事にw

436 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:47 ID:Ml4/zQRr
見てたけどよは「在」黙認してますなw

437 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:50 ID:0w0p3MrW
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

438 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:05 ID:PIzw1XXI
見てたけどよがついに脅迫してきましたよ。皆さん。w

439 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 19:25 ID:ysYALqaI
>>1 に書いてある通りだねw

440 :この程度で”削除”とは(>:04/02/25 18:07 ID:Xa/oQTre
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/geobook.html
上記で以下の投稿を2回削除されましたが、uso888氏はどういう方なのでしょう?

/////// 南京大虐殺という「架空の対論」を作りだしておいてそれをバッサリ切り捨てる。そうすると南京事件自体が空中楼閣のように見えるという印象操作が可能になるわけです。
漫画でこれをデフォルメして伝えられると、批判力のない若者たちほど、「困ったちゃん」になって行くわけです。///////// (嘘八百調氏)

この説明はそのまま反対です。 (Somtam氏)

嘘八百調氏は何が何でも反日サヨクとは違い国旗国歌についての考え方、あるいは日本の歩んできた歴史についても右左的に偏狭な主張は自重されているようですが、
上記の最もその肯定について偏狭な反日主義者が持ち出す「南京大虐殺」を全く正反対の明らかに間違った意見を晒しているところに非常な違和感を覚えざるを得ませんな。「架空の対論」などでなく、
中国側は根拠も示さずに記念館まで建設し、もはや日本の学者で肯定する方がいない「30万人なる虐殺」
数を掲げ世界中に事実であるかのように「誇張宣伝」を繰り返しているわけです。

歴史について研究熱心な彼が本気で上記のような考えとするならば、「南京大虐殺」について研究不足であるか、もしくは中立を装ったサヨク戦術のいずれかでありましょう。

なにはともあれ結論だけ言っておきましょう。
南京で確かに何らかの事件、大混乱はあったのでしょう。そしてその根本原因は中国軍の国際法違反便衣戦術、徹底した空室清野作戦、降伏勧告にも耳を貸さず自国軍を残し我先に逃亡した
無責任極まりない南京防衛司令部などであると言うのが真相ですな。

現在の価値観に於ける中国侵攻の負い目をも利用し、日本軍に責任をなすり付けるゴリ押しプロパガンダと言って良いでしょう。
真にSomtam氏の言うように〜「中国の主権侵害」という事実を錦の御旗にして〜ですな。

違いますかな?事実は事実として認め、事実でないことは断固として拒否するべきとおっしゃる嘘八白調子?


441 :便の宿題:04/02/28 13:30 ID:Z2pYVLaF

>世間ではふつうそういうのは【 虐 殺 】というのさ。
当時 敵を欺き自国民を戦闘の巻き添えにする便衣の正規軍(便衣兵)は
捕らえて処断するのが国際的慣習であった事は既に「実例」で示されていますな。

空中楼閣ループ見てたけどよくんは延々と「裁判して処断していたと言う国際慣習の実例」を
全く提示できず「学説コピペ」を繰り返し逃亡しておる有様ですな。

また大量の違法便衣兵の裁判が軍事的支障なしに可能であったと言う
空中楼閣の論証もホッポリ出したままの状態ですな。

理想を唱えるのは結構ですがいい加減に「理想と現実の見境」をつける
能力を身につけないと国際社会の嘲笑は止みませんぞ。
そんな有様だから日本のバカサヨクは中韓などにいいように利用されるわけですな。(嘲笑
我々日本国民の為にも一日も早く目覚めていただきたいものですな。
見てたけどよ在くんにとっては逆の関係ですかな?(笑


442 :便の宿題:04/02/28 13:31 ID:Z2pYVLaF
ま、能力の限界に達してしまった見てたけどよ在くんのループに付き合うのは無駄ですのでまとめておきますかな。(笑

そもそもなぜ虐殺派は民間人でなく「捕虜殺害」を持ち出すのか
民間人の場合は大虐殺に匹敵する事実も根拠もなく、南京大虐殺はなかった
と簡単に結論がでてしまう。
そこで虐殺派は国際法解釈必至ゆえループし
結論の出ない「捕虜殺害」で誤魔化そうという印象議論手法を使うわけですな。

過去スレで何度ループしているか数えて見るのもダルイがおもしろいかも知れませんな。
また虐殺派は必ずと言っていいほど「便衣兵処刑」議論はいつの間にか
「捕虜虐殺」という言葉に意識的にスリカエを図ろうとする。

南京で何がしかの事件、もしくは大虐殺があったとした場合、その最大の原因が「中国の国際法違反便衣戦術」であることを
隠ぺいしたいからですな。


443 :便の宿題:04/02/28 13:32 ID:Z2pYVLaF
わざわざ軍民分離行為を行わねばならない事態をもたらしたのは
中国軍の便衣戦術である。

将来的にも、軍民分離の義務を果たさずもたらされた結果の責任を相手国が取るべきなどと言う暴論は国
際法違反行為便衣戦術の防止にならないばかりか、むしろ積極的に用いよ
と言うが如くトンでも論である。

見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまうと言うことですな。
それにすら延々と気づか無いところがドアホウ、基地外と言われる所以なのですな。(笑


444 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 13:42 ID:Ybj1Fj/K
竜馬便意屁がまたまた便意活動ですか、職業右翼は大変だね。

445 :便の宿題:04/02/28 13:48 ID:Z2pYVLaF
便唯一のアホ仲間ですか?君らもう終わってるんだよ。(笑

見てたけどよ名無し便意屁くん、論点はそのようなくだらん言葉遊びの空中楼閣
の開陳ではなく最終の合意に入っているんですな。(笑


見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまう
と言うことで「誰にも受け入れてもらえない無駄レス」である。


446 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:48 ID:1oB2eAY9
岡田なる人物は、本当に大丈夫なのか?
もし本人が正気(のつもりで)であの文を書いているとしたら・・・

447 :便の宿題:04/02/29 13:17 ID:NVtzc1du
岡田の妄造再発ですねw

448 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 23:33 ID:IxJMUvUY
便はまもなく息絶えそうだな。ww

449 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 01:33 ID:UfyQR5dD
>>448
なに、またHN変えて出没するさ。そんで
「俺が【見てたけどよ】である証拠を出したまへ」
なんて偉そうに言うんだろうな。

450 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 02:36 ID:xG2xJret
>>446

昔からああさ。
人格崩壊者だな。
治癒の見込みはない。

451 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 22:04 ID:qWkj7j9k
岡田も何とか救ってあげなくてはかなりな危険レベルだ。
どうにか手の施しようは無いものかのー?

452 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 23:20 ID:O6bHsRkj
こっちに呼ぶ?<岡田

453 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 12:09 ID:RRF+nchF
一人平和ボケの日本人へ

商店街でのデモはいいから、そろそろ具体的に行動してくれ。
いつになったら、非武装になるのだ?

byジョンイル

454 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 00:19 ID:RVKAISis
>>452 呼んだほうがいいようですねw

455 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 10:04 ID:Hqw4UbP+
なんか虐殺派コテハンがみえないな。どこにいった?
あんなに熱心に毎日出没してたのに急に出てこなくなるのは何故やろ。
私生活が忙しいとはとてもじゃないが思えないんだが。

456 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 17:26 ID:/8dgG28g
>>455

クズみたいに論破されたんでとてもじゃないけどコテハン登場は無理だろね。
便どころか屁も出んだろよw

457 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 07:13 ID:+b39hfUt
>>456
今度はハン板で【モンゴル学徒】と名乗って朝鮮人を弁護してるようだぞ。

458 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 13:12 ID:pNx9SpKW
該基地岡田 ウザすぎ
KーKと同じく読む気せんな

虐殺派 もうちとマシなタマ呼んでこいや

459 :九十七式 ◆8PSJTr4Pr. :04/03/08 13:19 ID:FD4U+1tT


■■■■■オウム事件の闇<オウム事件の真の黒幕は、創価学会と統一教会と政治家と右翼と在日系暴力団■■■■■

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM




460 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 06:22 ID:VoEVU5MI
糞ウヨども必死だな(プゲラチョ

461 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 10:23 ID:BdP3lYwU
ブサヨほどじゃないですよ。
だってトンズラする必要ないですから(プゲラッチョ

462 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 06:02 ID:/jU4WMg8
最後に脳内勝利宣言すれば勝ったと印象付けられると思ってるらしいから否定派は簡単で
いいね。ただ何時までたっても南京事件が教科書から消えないんだから、学会等正規の
場所ではもはや否定できないということだな。

463 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 08:47 ID:a+lrP9wX
>>462 論破された肯定派の最後っ屁ですね。wwwww

464 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 12:08 ID:/jU4WMg8
脳内勝利と陳腐な厨房的余裕振り(例:wwwwwとか)しか表現手段がないとは、
哀れだな。

465 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 17:00 ID:N3kzzJ5e
>ID:/jU4WMg8

ゴチャゴチャ言うより、お前がこのスレの否定派を論破して見せればいいじゃん。

>学会等正規の
>場所ではもはや否定できないということだな。

おまえ自身は何も出来ない、という負け犬宣言か?


466 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:05 ID:LUIJoxIl
こんなところで議論なんてやっても無駄であることがまだ気が付かないようだな。2chの議論は議論のための議論じゃないのが解らないのか?
負けてないように誤魔化すだけの議論なら2chほど簡単な場所はないんだよね。
俺は本スレでグースやだーすがいたころにさんざん議論に参加したもんだ。否定派の
回答はどれも筋違い、はぐらかしで勝手に脳内勝利宣言の繰り返し。ほとんど2ch内
でしか通用しないレベルだったな。そんなわけでそのようなループをしても意味が無い
と悟ったのさ。もうこれ以上議論には参加しないつもりだ。仮に回答してもまたどうしようも
ないめちゃくちゃな伝聞太郎とかが登場するなど先が見えるね。まあ勝手に脳内勝利を味わって
なさいな。

467 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:46 ID:N3kzzJ5e
長々と遠吠えが聞こえたなあ。wwwww

468 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 20:36 ID:LUIJoxIl
よしよし

469 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 22:07 ID:RF1whMSP
>>466

言い訳太郎便意屁らしいミットモナイ肯定派の全面降伏でんな。
負け犬人生がピッタリ板についてるね。w




470 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 05:05 ID:BjESfM0V
正規軍捕虜の処刑は違法
容疑者の裁判なし処刑は違法。

以上について否定派の納得いく反論は未だかつて無い。
世界的に通用する論説で以って証明していただきたい。自己解釈じゃなくてな。

471 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 06:52 ID:LtRR7RS8
>正規軍捕虜の処刑は違法
>容疑者の裁判なし処刑は違法。

【南京大虐殺】と大袈裟に言われているが、実態はこの程度の
世界中でよく行われる珍しくも無い出来事なんだね?それでいいね?
後でゴチャゴチャ言うなよ。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E24.htm

472 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 08:50 ID:XSXGjDZC
>>470
電波左翼がブツブツと念仏でつか?
そんなことしたって成仏できまへんでw

おまいらが負けたことはここの過去ログが全部記録してるから。

473 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 10:18 ID:BjESfM0V
>>471
ほう、それなら認めるんだね。君は秦説派か板倉説派だね。
結局、30万説も嘘だが、マボロシ派の説も嘘と言う事でFAだねw

474 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 12:06 ID:adJBLWDX
じゃあ、>>473が認めた通り、南京事件は珍しくもない出来事ってことで。
議論終了〜!
皆様、お疲れ様でしたw

475 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 21:02 ID:BjESfM0V
>>474
君がそれでいいなら俺はそれでいいよ。俺はもともと秦説に近い立場だから。
かくして教科書の南京事件の記述は現状の「数万〜30万まで諸説ある」
という状態が今後も維持されるということさな。

476 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 21:30 ID:2uSFKPEV
なんか便所くせえなw
論理構造で誰なのかバレバレなのに、よくしらーっとふざけた主張できるなおまいは。

477 :名無しかましてよかですか? :04/03/13 01:35 ID:flHPtMso
便衣兵(正規軍かどうか関係ない罠)の裁判(軍律法廷)なし処刑は違法ではない。

以上について肯定派の納得いく反論は未だかつて無い。
世界的に通用する論説で以って証明していただきたい。自己解釈じゃなくてな。

478 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 07:47 ID:t3NgRbTX
便衣兵か民間人かも不明な容疑者の裁判無し、判決無し処刑は違法である。

容疑者を判決も無いまま処刑してよいという否定派からの納得いく反論はいまだ
かつて無い。世界的に通用している学説なりでそれを証明していただきたい。自己解釈じゃなくてな。

479 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 22:42 ID:flHPtMso
日本軍は便衣兵か民間人かを区別した上で便衣兵と判断された者を処刑している。
つまり容疑者を処刑したのではない。

それが誤りだったという肯定派からの納得いく反論はいまだかつて無い。世界的に通用している学説なりでそれを証明していただきたい。自己解釈じゃなくてな。


480 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 23:53 ID:ouPhHV2w
「南京大虐殺はでっち上げ」と言う言説自体が世界的に
ま っ た く 通 用 し て い な い わけですが。

外国が認識を変えるわけでもなく、日本政府が見解を変えるわけでもなく、
2ちゃんでオナニーするのが関の山ってことで。

481 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 00:02 ID:3yIf809g
南京で虐殺があったとされる時期に南京にあった諸外国の大使館で
何の報告もないんですが
南京大虐殺があったと言う言説自体が世界的に全く通用してないんです。

482 :あのにます:04/03/14 00:09 ID:IDvig1qC
こんなスレがあったとは(w


483 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 00:44 ID:e844L6KQ
>>481
世界のどこの国が南京大虐殺を否定してるのかな?
はいどうぞ↓

484 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 02:05 ID:X/DxPNLz
>「南京大虐殺はでっち上げ」と言う言説自体が世界的に
>ま っ た く 通 用 し て い な い わけですが。

デッチあげや嘘でも、信じ易いアホがいかに多いかってこった。
神の存在を信じる連中だってぎょうさんおることやしの。

485 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 02:05 ID:X/DxPNLz
>>483
世界のどこの国が南京大虐殺を証明してるのかな?
はいどうぞ↓

486 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 02:20 ID:88zD667t
せっかくだから「南京事件について徹底討論 その40」
でやりましょう。あちらは虐殺派が壊滅状態でスレが止まっていますので。

487 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 10:48 ID:5jrz+7se
世界的にどうなんだというと、南京事件は有った。これ常識!

488 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 13:03 ID:X/DxPNLz
>>487

明日にも日本に革命が起こる。かつての左翼の常識だったワナ。
ブサヨのいう常識なんざぁ、この程度よ。

489 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 13:20 ID:yafc1Euw
中国軍司令部の無責任や違法便衣兵などによってもたらされた大混乱を南京事件
とするならあったでしょうな。w

490 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 14:22 ID:5jrz+7se
現在の歴史教科書の殆どには「南京事件」が載ってます。数については数万〜30
万まで諸説ある、という趣旨が大概の教科書に書かれています。つまり南京事件は
数の問題はともかく有った、というのが一般常識ですね。

491 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 15:17 ID:+TiWpnO1
ちゅうか、一国の首都(だった)が陥落した出来事なんだから
戦死者等の死亡数に関係なく教科書等に載って当然だろ?
アフォかおまえら?

492 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 16:18 ID:5jrz+7se
単に陥落したことが載ってるんじゃないよ。日本軍が起こした事件として載ってるんだよ。
その最低でも「数万」と記載されているからマボロシ派は完全無視されているということだな。

493 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 18:43 ID:88zD667t
>>492

ついに「【教科書に載っている】から俺たちの勝ち」というレベルにまで堕ちたか。無様なもんだ。
だったら韓国の教科書に【史実】として載っているらしい壇君神話とやらも事実か。朝鮮人は熊と人間のハーフか?
ゴッドハンドの捏造遺跡も教科書に載っちゃったらしいぞ。
虐殺派はその程度のレベルでしか勝ち誇れない惨めな生物であると自ら認めるんだな?

494 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 19:17 ID:5jrz+7se
>>493
むりやり次元の違うものと比べてどうする。南京事件はネラーじゃなく学者達
の大勢がマボロシじゃないと認めるから数は限定せずとも有ったと教科書に書くのだよ。学会の大勢だ。
悔しかったらせめてマボロシ説の存在も教科書に書かせることだな。現状は「数万〜30万」の範囲なのだよ。

495 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 20:16 ID:88zD667t
>>494
>むりやり次元の違うものと比べてどうする。

同じだよ。なんなら【従軍慰安婦】のほうが例としては適当だったか?
いずれにせよ教科書に載っているから議論の余地無く事実である、なんてとても言えないね。
そもそも「近隣諸国条項」(だったっけ?)があるから、南京大虐殺の件を載せないと
検定通らないんじゃない?まあ、それでも「新しい歴史教科書」なんかも出てきているからね。
この先どう変わるかわからないよ。

しかし、「教科書に載っていたから事実ニダ!謝罪ニダ!!補償ニダ!!!」
ってわめき散らす朝鮮人が「コリアンジェノサイダー・nayuki」に登場してたなあ。
そっくりだよ。(w


496 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 21:12 ID:X/DxPNLz
虐殺派 遂に「教科書に載ってるもん」、「中国や韓国がそう言ってるもん」とかいうレベルに落ちぶれたらしいな。
共通するのは反日だワナ。

497 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 21:16 ID:5jrz+7se
学会が無いものと判断すりゃ載せないよ。ゴッドハンドは捏造がばれたから教科書から
消えたが、南京事件は学会が数は違えどあったと認定しているからいつまでたっても消えることは無い。
全く相手にされてないのがマボロシ派だと気づいたほうがいいよ。かつて否定派の牙城であった偕行社もある程度認めるに至って、もう
南京事件は程度の差こそあれあったというのが常識なんだよ。にしても余程マボロシ派は悔しいようだなw
まあ勝ち誇るなら殆どの教科書から南京事件の記述が撤廃されてからにしな。


498 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 21:21 ID:5jrz+7se
もうね、何十年も否定派は脳内勝利宣言を続けているんだよね。(70年代論争時から)
そのくせ何十年経っても教科書から消えないことを真面目に考えるべきだね。
その答えを言えば、学会では詭弁は通用しないってこったな。

499 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 22:25 ID:88zD667t
>ID:5jrz+7se

わかったわかった。じゃあ、次からは「南京大虐殺」の根拠を聞かれたら
「教科書に書いてあったから事実ニダ!」って答えるんだよ。いいね?

しかし、いきなり弱気になったね。
>悔しかったらせめてマボロシ説の存在も教科書に書かせることだな。

と、言っておきながら「新しい歴史教科書」を例に挙げたら

>まあ勝ち誇るなら 殆 ど の 教科書から南京事件の記述が撤廃されてからにしな。

なんてね。(w


500 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 22:44 ID:88zD667t
しかし、複数の教科書に共通する記述は【学界での主流の考え方】とするなら、
日本の歴史は、

【虐げられた民衆!】⇒【立ち上がる民衆!】

の繰り返しの暗黒史観か?そして日清・日露戦争後は

【アジアを虐げる日本!】⇒【立ち上がるアジアの皆さん!】

WW2が終わると

【マッカーサーさま  民主主義をありがとう!!】


そっか〜〜。これが学会の定説か〜〜〜(w

501 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 15:51 ID:CtPUF4m3
一つだけ南京事件の記述を教科書から抹殺する方法がある。それには右派政権を打建てることだな。
例えば維新政党新風を政権に据えるとかな。右派政権なら史実を曲げてでも反日的記述は抹殺してくれるだろう。
自民党政権下では国益より史実に沿った教科書を作ろうとするからダメだ。民主党も公明党も同様。

502 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 21:12 ID:/5EdHjEx
>>494
>現状は「数万〜30万」の範囲なのだよ。

虐殺派の往生際の悪さがモロですねw
現状は虐殺被害者を民間人とするなら「数十程度?」ですね。

これじゃあ南京大虐殺はマボロシになってしまうってんで
便衣兵の処刑なんかもひっくるめて「軍民数千〜数万」ってのが
現状ですね。
君10年程前から事実認識の進歩ないの?w


503 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 21:49 ID:CtPUF4m3
教科書では南京事件を軍人や民間人の殺害(数万〜30万諸説ありと記述されている)としてますが何か?
「民間人が数十人程度?」そんなこと教科書には書いてませんよ。それは藤岡や東中野らマボロシ派だけに通用する
定義ですね。


504 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 23:19 ID:YaxOHOpL
>>501
>史実を曲げてでも

おまえの南京大虐殺のソースは教科書なんだから、右派政権だろうが何だろうが
教科書に載らなくなったら「南京大虐殺はマボロシだった。」って言わなきゃ
駄目じゃないか。おまえの【史実】とやらは現実とは何の関係もないんだから。

505 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 01:02 ID:R0hT0JYO
南京事件を民間人の虐殺とすれば大虐殺派よりもマボロシ派の
方が事実に近いだろ。

「軍民数万〜30万虐殺」なんて言ってるけど議論されてるのはほとんど全部
軍人についてだから民についてはインパクトを与える為の誇張。

ほとんど虐殺のなかった民間人に処刑された違法便衣兵や捕虜を
無理やり付け加えて数万の議論〜それで「軍民数万〜30万虐殺」なんて
誇張してきた反日精神はほんと笑えますね。


506 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 01:25 ID:skNl2oY3
「最後の殿様―徳川義親自伝」より

 ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で
大殺戮を行なった。殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたと
かというようなものではない。今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件では
なかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷
したということである。しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった
長勇中佐であるということを、藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。

 日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえ
た市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれ
こんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そ
こで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さす
がに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、い
っせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。長中佐が自慢気にこの話
を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、

「長、その話だけはだれにもするなよ」

と厳重に口どめしたという。

(「最後の殿様」P170〜P173)

507 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 01:36 ID:R0hT0JYO
腰抜け中国軍の伝聞物語はいろいろあるようだが、
中国の違法便衣兵が市民を巻きこんだのは事実でしょうね。




508 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 01:41 ID:muze1cLE
>女、子どもをまじえ
>た市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれ
>こんでいる。

100%中国兵の責任だな。

509 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 02:00 ID:Y3ge36kb
中国は最初から軍民分離義務を守る気がなかったわけね。
自国民を楯にしていた軍人とは情けないね〜


510 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 04:49 ID:jtKqiw44
>軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。

陛下の兵士を殺したらそれは重罪なわけで。


511 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 05:35 ID:heYRvwkC
だいたいいつから南京事件が民間人のみになったんだ?東京裁判から中国の南京
大屠殺記念館の説明まで全て軍人に対する違法殺害を含んでるし、今から30年以上
前の日本の肯定派学者「洞 富雄」の著作も軍人、民間人両方含めている。

512 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 06:48 ID:muze1cLE
>軍人、民間人両方含めている。

虐殺派は昔っからイメージ操作がうまかったって事だね。
普通軍人と民間人の死者は分けるだろ。
死者の数にまで【多数の中国兵がまぎれこんでいる。】とは、さすが
卑怯者の中国兵だ(w


513 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 07:37 ID:heYRvwkC
そりゃそうさ東京裁判でも「捕虜の処刑」はハーグ法違反とされ、その違法防止責任
違反という訴因で松井岩根は死刑になったんだからね。

514 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:31 ID:aw2dmqdc
捕虜の資格もないから問題なし。

515 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 12:58 ID:heYRvwkC
東京裁判では「正規軍捕虜の違法殺害」と「便衣隊狩り称した民間人の殺害」が入れられているんだよ。
否定派の脳内解釈では問題無しなんだね。

516 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:40 ID:wNhVUVQy
>>515
問題無しだ。というか捕虜の無裁判処刑が問題あると言ってる海外の学者を挙げろって

517 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:51 ID:heYRvwkC
東京裁判では捕虜の殺害はハーグ法違反、便衣兵と称した民間人殺害、というように
表現されているだけ。東京裁判当時、南京のは違法便衣兵だから即決処刑OKなどと言ってる
国際法学者を挙げろって

518 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:51 ID:xrKb85zB
中国はでかい国だが中身はスカスカ
単に歴史があると騒ぐだけ
今じゃ知恵遅れの放牧場www

519 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:55 ID:wNhVUVQy
またループだよ。本スレのほうでその主張通してこいよ 通せるもんなら

520 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 14:02 ID:heYRvwkC
南京の正規軍の処刑、便衣兵容疑者の処刑が合法だったという当時の国際法
学者を挙げてみな

521 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 18:50 ID:Ls1yyLZ6
>>520

テメーの頭は飾りもんかW

522 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 21:23 ID:jpRqQ1Xk
>>520
 国際慣習法ですがなにか? 
 学者?戦争は机上で行われているわけではないよ
 法律の適用もしかり 形式的に当てはめてはいけないということだ
 基礎から勉強しなおしてきなさい プゲラチョ

523 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:10 ID:ow0mdAp2
佐藤和男の名前出されたくないから”当時”ってつけてんだろどうせ。
やり方が姑息なんだよ。
質問に答えないくせして質問ばーっかりするのもコイツの特徴だろ。
前回の議論だってそれで無意味にループしたのに反省ないもんな。

ない智恵絞って質問を工夫してるつもりだろうけど、見え透いていて
逆に寒いわ。
結局、荒らせばそれでOKなんだよコイツは。

それで当時(よーわからんな、当時って何時だ?東京裁判は当時?)
違法論を展開した国際法学者って誰ね?固有名詞あげてみてくれよ。





524 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:13 ID:heYRvwkC
国際慣習法?正規軍の捕虜殺害はハーグ法違反。そのとおりに東京裁判は解釈
したまで。文句あるか?
東京裁判当時、正規軍捕虜の処刑を国際慣習法だから無罪といった学者を挙げて
みな。

525 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:15 ID:heYRvwkC
佐藤和男しかいないのか。日本会議とかつくる会が御用学者に頼んで一筆書いて
もらったんだなwだめだこりゃ!

526 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:19 ID:DXqF4G2G
>ID:heYRvwkC
おい、ななし便衣兵よ。「南京事件について徹底討論 その40 」に来いよ。
あそこに行けない訳でもあるのか?ん?

527 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:20 ID:ow0mdAp2
>>524

嘘吐き。

東京裁判に国際法の専門家はパル以外いないだろ。
それでパルは日本を違法と主張したか?
全員無罪だろ。

東京裁判のどこで国際法学者が違法論唱えてるのかいってみろよ。

528 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:26 ID:ow0mdAp2
>>525
本音つかれたからって逆ギレですか?

>日本会議とかつくる会が御用学者に頼んで一筆書いて もらったんだな

すいません、はじめてききました。
ソースあったら教えてください。
もちろん、脳内妄想ではないですよね?
陰謀論じゃないことを期待しまーすwww

529 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:59 ID:j3fmsU4J
佐藤和男も裁判は「慣例」だと言っているわけですが、何か?

各国軍隊は、軍律を制定して、戦争犯罪(一般的交戦法規違反とは特に区別して
戦時反逆を取り上げている場合もある)を処罰の対象として規定し、軍律違反者
たる戦争犯罪人を、軍の審判機関(軍律法廷)を通じて処罰するのが慣例であった。
http://www.kokusairinri.org/database/22.html

ただ、佐藤和男は軍事的必要から無裁判処刑を合法としているのであって、
ゲリラの処刑に慣例として当時は裁判は必要なかったなどという無知蒙昧なことは
言ってないわけですが、何か?

530 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 23:00 ID:ow0mdAp2
思ったんだけど、”当時”違法論合法論があろうがあるまいが、どーでもいい話だよね。
だって、違法か合法かが問題なわけであって、当時だとか問題にしてどーするのかって
話なわけだよ。

もしいたら何?
そしてもしいなかったら何?

当時がそんなに重要なら今、法的判断なんてする必要もねーっつう話なわけだし。
なにがやりたいのかよーわからん。

この問題、ID:heYRvwkCの詭弁のためだけの問題だよな。
詭弁とウソを重ねた末になにが問題なのかよくわからなくなるいい例だよ。


531 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 23:33 ID:Ls1yyLZ6
>ゲリラの処刑に慣例として当時は裁判は必要なかったなどという無知蒙昧なことは
>言ってないわけですが、何か?

佐藤教授は、【ゲリラ】を処刑するさい、裁判が絶対必要とされたなどという無知蒙昧なことは言ってませんが、何か?

532 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 23:52 ID:wNhVUVQy
大体、中国兵が、民間人が犠牲になることが分かりきってて、民間人の中に
もぐりこんだから裁判の必要性なんてことが言われるわけで、なぜ日本軍が
責めを受ける必要があんだよ。

533 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 00:11 ID:UHItstwN
>>527
バル判事が正規軍捕虜処刑は国際慣習だから無罪と言ったのか?
初めて聞いたな。
バルは単に司法裁判の立場から裁判そのものを無効と言ったんだろ。
だがあれは初めから軍事裁判なわけだ。

534 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 00:13 ID:eDY5RELc
>>531
> 佐藤教授は、【ゲリラ】を処刑するさい、裁判が絶対必要とされたなどという無知蒙昧なことは言ってませんが、何か?

「絶対必要」とは誰も言ってませんが、何か?


535 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 00:15 ID:UHItstwN
あとよ否定派も分裂してるな。ある者は軍律裁判をした(憲兵による身体検査
が軍律裁判だという理屈)というし、ある者は裁判はしてないが軍事的必要性から
裁判はいらない、という2派に分かれている。

536 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 00:18 ID:UHItstwN
東京裁判では戦数は考慮されなかった。よって正規軍捕虜の殺害はハーグ法
の禁止事項に沿って違法と認定された。たんにそれだけのこと。

537 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 00:23 ID:vGAKr8dz
ひとんちに強盗に入ったやつが、家の人間がこんな卑怯な抵抗をしてきた、
だから被害が拡大したんだろうが、って必死になって力説して日本以外の国がどう思うか、
納得する人間がいると思うか、その程度の想像力も持てないんだねえ。

538 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 01:19 ID:hbDZAeL/
>>536-637
で、それは21世紀になっても、いまだに日本が責められる理由になりうるのかね。

539 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 01:29 ID:IqJ/FYFo
>>537
おいおい、全然例え方が違うぞw
ひとんち(日本)に強盗に入ったやつ(支那)が自分の家(南京)に逃げ込み
大人しく投降せよといっても聞かず、仕方なく突入したら卑怯な抵抗をしてきたので
犯人の家族(南京市民)の被害が拡大したんだ、ってのが正しい例えだなw

あいもかわらず支那側の責任は隠蔽して日本だけが悪という印象操作に必死やねw
あと、ベン君も本スレで論破されてる事を同じ板でしても意味ないんじゃないか?w
他の板でやるならともかくさwwwww

540 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 01:49 ID:UHItstwN
南京事件を「戦数」論で名誉挽回しようなんて戦後何十年も後になって考え出された
もんだ。東京裁判当時に日本側が一度たりとも捕虜の処刑は戦数によるものであり
ハーグ法違反ではない、とか連合国に訴えたか?そんな記録読んだことないな。
当時全く考慮されなかった理屈を戦後何十年も後になって訴えてどうするよ。
それでもって米英中が戦数を今になって認めて、無罪認定に変更するのか。んな馬鹿な。

541 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 01:51 ID:vGAKr8dz
>ひとんち(日本)に強盗に入ったやつ(支那)

この時点で、まるっきり意味不明。
サギをカラスと言いくるめる、見事な居直り強盗の論理だ。
これで外国を納得させられるわけがない。そりゃ2ちゃんに引きこもるしかないよなぁ。

542 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 01:57 ID:hbDZAeL/
仮に旧日本軍が南京に原爆落としたとかなら、原罪として背負うのもやぶさかでないが
捕虜の無裁判処刑ではな。
とてもそんな大層な戦争犯罪ではないよ。そんなもの証明したとしても、勝ち誇ってどうする。
とっとと30万人虐殺を証明したらんか。

543 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 02:14 ID:IqJ/FYFo
>>541
> >ひとんち(日本)に強盗に入ったやつ(支那)
> この時点で、まるっきり意味不明。

たんに君が歴史に無知なだけだよw
キーワードヒントは「上海」だ!!w

> サギをカラスと言いくるめる、見事な居直り強盗の論理だ。
> これで外国を納得させられるわけがない。そりゃ2ちゃんに引きこもるしかないよなぁ。

無知故に理解できず、的外れな例えや罵倒を言っても笑われるだけだぞw

544 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 05:12 ID:Ba4TQ0uE
虐殺派は何度も論破された妄言をまた蒸し返そうとしているな。
いい加減に誤魔化しループ戦術諦めてはどうなのか?
正々堂々誤魔化しなしに腹割って議論できる者がいないのかよ。w

545 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 09:01 ID:UTQPbUzb
虐殺派の『脳内解釈(プゲラッピョ〜w』は大変ですねwww

546 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 11:43 ID:hbDZAeL/
しかし、仮に原爆5個くらい落として50万人殺したとしても、もうとっくに賠償も終わってる
問題にいまさらぐちぐち言ってんじゃねー、とは思うし、文革と同程度にしたいばかりに
2000万人死んだんだ、とかホラ吹いてたら、いやそんなに多くはねーだろ、と訂正は
したくなるよな。

30万人虐殺はまるで証明できないくせに、そういった感覚はまったく持ち合わせてないのが
反日サヨの特徴だ。過去スレでも何回も言われてるが、30万人説が覆るだけで充分、
中国に対して違和感を感じるのが普通だろ。なんで捕虜うんぬんまで粘着するかね。

547 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 12:17 ID:UHItstwN
ともかく捕虜の処刑は原則ハーグ法違反、これは間違いない。日本側は一切これについて
戦数論を以っての違法阻却を主張しなかった。容疑者の処刑についても、これについて
日本側が兵士であったという証明もしないし、反証も無し、取り調べ記録も残さなかったため、
便衣隊狩りと称した「民間人の殺害」とされた。
現在の否定派の理屈で当時において反証していれば良かったのだが、それを一切してない以上
今になってあれこれ言っても始まらない。

548 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 12:31 ID:hbDZAeL/
>>547
>ともかく捕虜の処刑は原則ハーグ法違反
まァ素直に条文を読めばそういうことにはなるかもしれん。
だからといって日本だけが責められるのかどうか、その根拠として
他国が慣例として、捕虜を裁判のうえ処刑していたのか、その実例を
ずーっとずーっと前から肯定派にはお聞きしているのだが、答えが無い。

>現在の否定派の理屈で当時において反証していれば良かったのだが、それを一切してない以上
>今になってあれこれ言っても始まらない。
そら敗戦国だから仕方ない面もあるやろ。
しかし、日本側は、東京裁判においては南京事件はほとんど風説のようなものだと、
反論していると思ったが?

つか、東京裁判においても論点は「便衣の兵士の捕虜の、無裁判処刑」のみだったのか?
ほとんどが証拠能力の怪しい伝聞のみの、民間人の虐殺じゃないのか?

549 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 12:37 ID:hbDZAeL/
国際法は、条文がひとつふたつあるだけで慣例として全然守られてなかったりする場合、
ほとんど実効性なんてない。そういう点があるから、慣例ではどうだったのかと
肯定派に聞くと「日本の学者が言ってた」「日本の学者が慣例を考えた上で言ってた」
「日本の学者がry」こんなことしか言わない。

550 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 13:32 ID:UHItstwN
東京裁判は正規軍捕虜、便衣隊狩り、民間人、全て検察は審議している。日本側はそれに
付いて現在の否定派がいうような国際慣習だの戦数だのといった反論はまったくしていない。
でハーグ法規を杓子定規に解釈しても別にそれは違法では無いからしかたがない。
そのとき戦数や国際慣習だの反論しておけば違ったものになっていただろうに。

551 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 14:41 ID:hbDZAeL/
>>550
>そのとき戦数や国際慣習だの反論しておけば違ったものになっていただろうに。

違ったものにならない。戦勝国による一方的なリンチ裁判なのだから、どんな反論しようが
死刑になる人たちは全員死刑になっただろう。日本側の反論は全て棄却されて
何ら変わらない判決が出てただろう。

証拠として怪しい伝聞ばかりが膨大に垂れ流されたため、そちらに対して
反論しただけだろうと思う

大体、日本のマスゴミや反日サヨ、中国がこの件を完璧に水に流そうと
してくれれば、こんな無駄な論議はしなくて済む。捕虜の無裁判処刑が
悪かった、と認めもしようが、いまだに反日教育・内政干渉・謝罪要求を
止めないからな。
いまさら、ひざまずいた東条英機の像とか作って、唾吐きかけたりしてる。
水に流そうなんて気はまったくないよな。
そこまで憎悪を国民に植え付け続けるのにはまあ理由はあるんだろうが、
日本がそれに付き合ってやる必要なんてまるでないぞ。

552 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 17:31 ID:UHItstwN
>>551
結局は有罪になったろうが、日本側が国際慣習も戦数も持ち出さなかったことは、ハーグ
法の「原則に従って有罪」という軍事裁判判決に一つの正当性を与えてしまったということでもあるんだよ。
少なくとも当時において国際慣習や、戦数による免責を訴えた上で棄却されてたなら、日本の言い分を
握りつぶした大きな証拠(記録)として今日でも声を大にして連合国を非難できたろうに、近年になって
から当時叫ばれもしなかった新理論で違法阻却(免責)を訴えても遅いんだよ。もうどうにもならんよ。

553 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 19:47 ID:vQkapsed
>ハーグ法の「原則に従って有罪」
中国軍の便衣戦術が唯一それに該当します。

>もうどうにもならんよ。
そうだねぇ〜確かに近年の研究でこれほどまでに東京裁判の無効性や南京大虐殺の虚構性が
暴かれてしまっては肯定派はもうどうにもならんでしょうねぇ〜。





554 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 20:43 ID:nXyf7Lcb
>>552(ID:UHItstwN)
あのさ、読んでてちょっと気になったんで質問したいんだが、
お前さん自身は東京裁判の資料調べた事あるんかい?
なんかさ、見てると「判決文のハの字も知らないけど
東京裁判で便衣兵殺害が有罪になったに違いない!」っていう
思い込みだけで発言してるような気がするんだけど。

何ていう容疑(罪状)で裁かれた?
その容疑(罪)で裁かれたのは誰と誰?
検事は誰で弁護人は誰だった?
判決文にどう書かれてた?

そこまで調べてて、その上で
>日本側が国際慣習も戦数も持ち出さなかったことは、
>ハーグ法の「原則に従って有罪」という軍事裁判判決に
>一つの正当性を与えてしまったということでもあるんだよ。
こう言ってるんならいいんだけどさ。

555 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 22:49 ID:kUaJ0JgC
男子の一般人に対する組織立った大量の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて
住民の中に混ざり込んでいるという口実で、指揮官らの許可と思われるもの
によって行われた。中国人の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られ
て、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害さ
れた。兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことが分かっ
ている。

556 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 11:32 ID:CvH6gk01
>>554
東京裁判では正規軍捕虜の処刑はハーグ法の禁止条項違反、その他の殺害に対しては
「人道に対する罪」を認定された。それで東京裁判は指導者層を裁くための軍事裁判
であるため南京攻略の責任者である松井岩根は「違法行為の防止責任」違反という訴因
で有罪となった。
捕虜の処刑はハーグ法違反という原則が適用された。


557 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 15:36 ID:nSeCs697
なんで本スレでやらないの?

558 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 19:27 ID:d0ytQx+f
東京裁判の話は本論じゃないからね。

559 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 23:52 ID:oXzNLnXJ
プチプロ市民、メガネ岡田タソ痛杉。

560 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 00:23 ID:gjz3kzdH
>東京裁判では正規軍捕虜の処刑はハーグ法の禁止条項違反、
ですから中国正規兵が国際法違反の便衣戦術を採った事は無視されている東京裁判
自体が公正でなく無効であるとこれまでの研究で示唆されていますね。
戦勝国側の都合の悪い事は不問の裁判だったということです。

>その他の殺害に対しては
これは民間人の事ですか?東京裁判では裏付けもとらず日本軍に因る者として戦勝国は扱ったが、仮に殺害が
あったとして、近年民間人を巻き込む便衣戦術を採った中国軍にその全責任があると結論が出ています。
一方殺害の事実挙証は裁判以降ほとんど進展が見られない現状ですね。
誰もが納得できるような証拠が60年経過しても出てこないということです。

>「人道に対する罪」を認定された。
原爆投下や戦後の中共の何千万単位の大虐殺はどういう罪になりましたか?
戦勝国を裁く裁判はないんですね。「戦勝国の人道に対する大罪」は全く不問
なわけです。
反日主義者以外の方はいかに東京裁判が大茶番劇であるかおわかり頂けますね?
そしてその大茶番を未だに担ぎ上げているのが壊滅状態の南京大虐殺肯定派なのです。



561 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 01:07 ID:RboAsPko
>>560
それは混同があるだろ。東京裁判でハーグ法違反に認定されたのは軍服を着て
投降した正規軍を処刑したことだ。便衣兵容疑者ではない。東京裁判の判決文では
「便衣隊狩りと称して約2万」「捕虜(軍服をきたまま投降)の処刑約3万」としている。
前者は「人道に対する罪」後者は「ハーグ陸戦法規違反」
後者がハーグ法23条違反となった。

562 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 02:42 ID:xopaS0ON
>それは混同があるだろ。
その他の殺害は「便衣隊狩りと称して約2万」のことですね?
「捕虜(軍服をきたまま投降)の処刑約3万」と合わせて軍人5万ですね。
「南京大虐殺」は軍民30万人です。
混同しているのはあなたのほうですね。
それにあなたは自国の都合の悪い事は不問にした戦勝国側と同じ姿勢で議論していますね。

中国正規兵が国際法違反の便衣戦術を採った事は無視されている東京裁判
自体が公正でなく無効であるとこれまでの研究で示唆されていますね。
戦勝国側の都合の悪い事は不問の裁判だったということです。

戦勝国を裁く裁判はないんですね。わたしは中国の便衣戦術や戦後の中共の何千万単位の大虐殺
、それに原爆投下などの方が軍人5万人処刑よりも「人道に対する大罪」に相応しいと思いますが
あなたは不問にしたいようですね?w






563 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 03:23 ID:/OMdZ32G
肯定派はよく、否定派の言説に対して「そんな理屈で諸外国が納得するなんて思ってるの?w」
だとか言うが、旧日本軍よりよっぽど人道に対する罪を犯してる中国が、日本をいまだに
断罪し続けてるほうがよっぽど「諸外国が納得するわけない」と思うがな。
事実が広まれば一発だろ。

旧日本軍を悪の象徴みたいに祭り上げるのは無理があるんだよ。
敗戦国なんだからしょうがないんだよ、中国様に土下座し続けろやw
とか居直るならまだ分かるんだが。

564 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 05:38 ID:zEQA7EO5
>>562
その認識間違ってる。捕虜殺害3万というのは摘出じゃなく投降兵(軍服着用)
の殺害。それとは別に便衣隊狩りと称して摘出処刑した者が2万。後者は東京
裁判ではそれを軍人とはみなしていない。軍人であるという確実な証拠が無い故(日本軍は
裁判もしていないし、取調べ記録も残していない)東京裁判での判決文ではその他に
市民の殺害総計15万(近郊県へ避難したもの含む)を合わせて軍民合わせておよ
そ20万が殺害されたとする。この20万中約3万の投降兵の処刑がハーグ法23条違反
となった。

565 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 10:40 ID:lJiBYbhS
>>564 君の認識こそが大間違い。無効な東京リンチ裁判でどうみなしていようが
日本軍が民間人と区別摘出した便衣兵の処刑を違法と今主張したいならそれが民間人である
と言う確実な証拠を提示するしかない。その摘出には中国側も立会って
行われた事も認識しておきましょう。

>東京裁判での判決文ではその他に〜
だから今、戦勝国側によるリンチ裁判での判決を担ぎ上げても意味
がないのですよ。>>562で言われているように
あなたは自国の都合の悪い事は不問にした戦勝国側と同じ姿勢で議論していますね。
中国正規兵が国際法違反の便衣戦術を採った事は無視されている東京裁判
自体が公正でなく無効であるとこれまでの研究で示唆されていますね。
戦勝国側の都合の悪い事は不問の裁判だったということです。
戦勝国を裁く裁判はないんですね。わたしは中国の便衣戦術や戦後の中共の何千万単位の大虐殺
、それに原爆投下などの方が軍人5万人処刑よりも「人道に対する大罪」に相応しいと思いますが
あなたは不問にしたいのですか?

既に事実無根と判明した事を繰り返すのでなく、この論点に答えましょうね。


566 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 14:24 ID:RboAsPko
>>565
話の筋が違うって。便衣戦術は関係無い。東京裁判では便衣兵じゃない普通の兵士の投降兵士が
約3万殺害を認定されているわけだ。投降正規兵の捕虜を殺害したからハーグ陸戦法規第23条
に違反したわけだ。東京裁判ではそれとは別に民間人の格好をした摘出によって捕らえた者は約2万
が殺されたと認定している。
否定派は投降兵捕虜(軍服着用)の殺害は「軍事的必要」(ないし戦数)につき違法では無いという論理を
展開していたのを忘れたのか?(グースや北の狼のHP参照)
現在の話の論点は>>540,>>547にあるように、なぜ日本側は東京裁判で正規軍投降兵捕虜
の殺害は軍事的必要性(ないし戦数)であって違法阻却されると主張しなかったのか?というもの。
戦後何十年も経ってからつくられた新論理で正規軍投降兵捕虜(軍服着用)の殺害を正当化しても
意味無いだろと言ってるのだよ。

現在論点と違うが一応答えておく。原爆も当然「人道に対する罪」になるでしょうな。勝者が裁くのは
歴史的慣習。日本だって第一次大戦のヴェルサイユ条約で、ドイツ皇帝を裁くこと、及びドイツに経済
制裁を科すことに賛成調印しましたな。現在、行われている元ユーゴ大統領ミロシェビッチを
「人道に対する罪」で裁くことにも反対してませんな。


567 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 17:58 ID:j5vw0ivi
まぁ、今さらいっても意味無い「という事にしたい」んだろうな、肯定派は。
敗戦直後のリンチ裁判中やGHQ支配下で、何をどう言えば良かったってんだか。
裁判中に文句言えっていうのは、裁判が公正だという前提が必要だし、
当時に言えっていうのも、言論が自由だったという前提が必要だ。
当時の日本にそれらの自由や権利が与えられてたか?
むしろ否定派から見たら「今だからこそ言える」と思うのだが。

ついでに言うと、今さら言っても遅いってセリフは
従軍慰安婦問題に対して言ってやれよ。
当時、慰安婦について問題を提起してた言論なんて無かったんだから。

568 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 18:45 ID:RboAsPko
俺が言いたいのは戦数とか軍事的必要性を訴えるなら、裁判の段階で訴えなければ
遅いということ。裁判で優先されるのは条文違反が無いかどうかだから。東京裁判では
軍服着用の投降兵の殺害はハーグ陸戦法規の捕虜の保護義務違反としたわけだが、
それに対して反論の機会があったのに軍事的必要性や戦数認定を検察に訴えなかった
から今になってグース氏や北の狼氏が訴えても後の祭なの。たとえ却下されたとしても
反論の機会に「軍事的必要」「戦数」論を訴えておけば今日の議論においてかなり
否定派には好都合だっただろう。
なお今仮に再審をやった場合、当時の日本軍の状況に対し第三国の現国際法学者が
「戦数」適用するかどうかはまったくもって不明である。戦数が適用されるかどうかの判断は自軍
の勝手な判断ではないのであるから。戦数を適用せざるを得ないやむを得ない事情だったことを
証明する必要がある。

569 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 19:31 ID:7bqYQ9FU
「裁判の段階で訴えなければ遅い」というのも、
「後の祭」というのも、裁判の結果そのものへの
影響においてのみだろ。

今更東京裁判の判決そのものをひっくり返すなんて
否定派は言ってないよな。ひっくり返すにも、戦犯と
された方々は既に刑を受けているわけだし。
つうかそんな事言ってたら歴史検証なんて分野は全て
「もう遅い」で否定されちまうだろ。
無茶な言いがかりには「永遠に反省したい、保障したい」
と言い、「じゃあ実際はどうだったんだ?」という検証や
それに沿った反論は「もう遅い」とか言ったりなんか虐殺派
はダブスタで忙しいね。

倫理観押し付けていたのはそれこそ虐殺派だろうに、
それに対して「当時の国際的慣習」で論破したのが
否定派だろう。「新論理」なんて言葉つくってまで
印象操作しようとしなくていいよ。

570 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 19:54 ID:RboAsPko
後付けの理屈を言うだけならタダなんで一向に構わないよ。ただし軍事的必要だの戦数だの
言ったところでそれは国際司法裁判所に判断を仰いで出たものでもなく、あくまで否定派の
自己満足な結論でしかないことを肝に銘じておくべきだと思うよ。
「戦数」自体はオッペンハイムなど古い学者の説が当時からあったが、東京裁判では戦数に
ついて日本側弁護団は取り上げなかった、と言う意味で今ごろグース氏や北の狼氏がそれを
戦後の田岡説などを反論の材料に持ち出すのは「新理論」だと言ってるのですよ。

571 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 20:14 ID:/OMdZ32G
否定派は「否定したい」んじゃなくて、証拠を吟味すると「無かったとしか思えない」
んだろ。肯定派と違って。自己満足も何も、事実を言ってるだけだろ。

それと東京裁判の判決なんか根拠にもってこられてもな。

572 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 21:04 ID:RboAsPko
30万もの民間人の虐殺はあったとは思えないな、たしかに。だが数万の捕虜
殺害については全部隊の1割程しか発見されていない戦闘詳報にも書いてあり
偕行社の声明でもそれを認めている。幕府山周辺で捕らえられた投降捕虜も多くが
殺されている。捕虜殺害は明らかだ。便衣兵容疑者の処刑は、日本側が兵
士であると証明出来なかったため「人道に対する罪」に入れられた。そうなったのも
要するに裁判もせず、取り調べ調書も作成しなかったからではないか。東京裁判の認定
は解りやすいな。

573 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:03 ID:8zWxB4xA
>ID:RboAsPko

本スレでやれ、なな便。

574 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:13 ID:RboAsPko
俺は名無し便衣兵じゃないよ。俺は本スレの初期に議論に加わってた者だ。
中身の詳細な議論はもう繰り返しがめんどくさいので本スレで本格的にやる気は無い。
どうせ最後は反日とか電波とか在日だの否定派が喚いて勝手に勝利宣言だろ。
そういうのの繰り返しを見てきているのでやるだけ無駄だと思ってるんだな。


575 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:30 ID:7bqYQ9FU
反日とか電波とか在日とか喚いて勝利宣言じゃなくて
実際に議論の中身で勝ってるからだろ。

こっちもループ戦術の繰り返しは見慣れてるんで、
確かにやるだけ無駄だと思けどさ。「本格的にやる気は
無い」とか言ってて、やってることはパターン通りの
ループの為の、論点の小出しと拡散にしか見えないん
だけどな。(笑)

576 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 23:53 ID:RboAsPko
議論の中身で勝ってると思ってるのも否定派の勝手な思い込みだわな。


577 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 00:15 ID:SH+tcCRb
はいはい

578 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 00:31 ID:T0iq50RM
>>576
なぜそんなに意固地になるんだw 素直に認めれば楽になるのに。

579 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 01:58 ID:bl39XAsw
まあ正確な数は出ずとも捕虜と民間人合わせて数万は日本軍に殺されたのは
確実で動かないね。虐殺0〜49人派(マボロシ派)と30万民間人虐殺派
のどちらも敗北者。





580 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 04:21 ID:QsrLambC
ちょっと前ニュースステーションで南京大虐殺の証言をした元兵士の特集
があって、一人の年齢が誤植で「76歳」ってなってたことがあった。
そしたら2ちゃん中で大騒ぎが始まりましたとさ。
たかが誤植ひとつで、この人の証言は全てウソだと言うことにされ、
他の人の証言も全て信用できないってことになりましたとさ。
本来ならば、証言の一つ一つに対して根拠を示して否定しなければならないのに、
たったひとつの誤植で、それらの検証を全てすっ飛ばして証言全体を否定する。

否定派の論法って、基本的に一事が万事この調子なのよ。
海外に向けて堂々と胸を張って主張できるレベルのシロモンじゃとてもない。
こんな否定派の胡散臭さがわかってるから、政府や文部省もまともに相手に
してられないし、教科書にも載りつづけるだろうよ。

581 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 07:14 ID:elCFvbb9
>>580
>ちょっと前ニュースステーションで南京大虐殺の証言をした元兵士の特集
>があって、一人の年齢が誤植で「76歳」ってなってたことがあった。
>そしたら2ちゃん中で大騒ぎが始まりましたとさ。

という【たったひとつ】で否定派全体を否定するお前はなんなんだよ。

>否定派の論法って、基本的に一事が万事この調子なのよ。

「肯定派」が【一事が万事この調子】だから、「76歳」という【一事】で
大騒ぎになったんだよ。
そもそも
>この人の証言は全てウソだと言うことにされ、

というのは嘘だね。このジジイは【憲兵から隠れて】悪事を働いていた、と証言した。
「日本軍じゃなくてこいつの個人的な犯罪じゃねえか」
という事になったんだよ。

まったく、肯定派は隙を見つけるとすかさず捏造するから油断ならんなあ。



582 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/03/20 07:28 ID:n3ZwJ91C
その時議論していた人間ですが、聞き取りを行った人間、
出版社、番組制作会社、Nステプロデューサー、
3回から4回チェックできるような状況があったにも関わらず、
誤りのまま放送しちまったからねえ。

で、証言者が匿名の為再検証できない証言には歴史的価値は無いんですが。

この件に関しては、執筆者、出版社、番組制作会社、Nステ、
4者が全て不誠実な態度を取り続けているんですが、その点は如何なのさ?

>>580の言葉をそのまま返してあげるけどさあ、
虐殺肯定派の論法って、基本的に一事が万事この調子なのよ。
海外に向けて堂々と胸を張って主張できるレベルのシロモンじゃとてもない。
こんな虐殺肯定派の胡散臭さがわかっていながら、政府や文部省は
中国等の反発を恐れて、まともに再調査しようとしない。
よって今の政治がまともにならない限り、教科書にも載りつづけるだろうよ。

583 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 09:19 ID:J3pojNoV
虐殺否定派ってコヴァ丸出し(プププ

584 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 10:33 ID:KbA/C0av
いいかげん相手は選んだほうがいいだろう。
労力はできるだけ、最小限に、無駄なく使ったほうがいい。

ネタふられてもいないのに、勝手に話が飛び出してくるようなのはただの病気。
のこりは>>583のような罵りたいだけのクズだけ。

585 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 15:01 ID:T0iq50RM
まったく肯定派は往生際が悪いw

586 :「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/03/20 22:06 ID:15BWF+aY
>30万もの民間人の虐殺はあったとは思えないな、たしかに。
>>572も「南京大虐殺は中共のプロパガンダ」と認めているような発言ですし、
その虚構性もようやく自覚したようですな。あとこのような誤った認識を改められて
「人間性回復」を果たしてもらいたいものですな。もう少しですから頑張ってくださいな。(笑

>便衣兵容疑者の処刑は、日本側が兵士であると証明出来なかった
便衣兵については再三の議論で結論が出ている通り「当時、便衣兵については
無裁判処刑が慣習であった」「中国側立会いの下、民間人と違法便衣兵を区別
し摘出した。」により日本軍側には問題ない。むしろ直前の上海戦からの中国
違法便衣戦術こそが国際法上だけでなく人道上も大問題とされるべきであったわけですな。

結局南京大虐殺肯定派が延々と繰り返して来て、議論として辛うじて残った内容は
「数万の捕虜殺害」なのですが、これとて現実的・常識的思考をするならば中国指導部の
無責任ぶりや軍事的必要性上止む終えなかったとするのが妥当ですな。

虐殺派非現実的理想論者の空中楼閣にお付き合いしたとて「数万の捕虜殺害」
だけでは「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」と言う結論は
覆せませんし「南京大虐殺あったあった茶番劇」として歴史に残るだけでありましょうな。(笑


587 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 22:21 ID:bl39XAsw
>>586
裁判でそういう反論はしてないな。そのため証拠不十分で「人道に対する罪」
すなわち民間人の処刑とされた。
あと正規軍の投降兵約3万、これは便衣じゃなく軍服着用だからハーグ法23
条違反で決まりだな。


588 :「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/03/20 22:43 ID:s44chNtv
>>587
君の場合もはや思考を通り越して心の問題と言う症例ですので、
人間性回復リハビリの方法も同じ事を繰り返してあげるしかありませんので
頑張って改心したまえよ。(笑

虐殺派非現実的理想論者の空中楼閣にお付き合いしたとて「数万の捕虜殺害」
だけでは「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」と言う結論は
覆せませんし「南京大虐殺あったあった茶番劇」として歴史に残るだけでありましょうな。(笑


589 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 22:49 ID:bl39XAsw
いいよ別に。30万の民間人大虐殺は嘘で。ぜんぜん結構。真実はどれくらいかだから。軍民の不法
殺害数万、が現実的数字でしょう。

590 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 22:57 ID:T0iq50RM
じゃあ中国に抗議しないとね。ウソを認めて謝罪しろ!記念館の文字も書き換えろ!と。

捕虜の殺害は事実だが、国際慣習的に見て 日本軍だけが責められるのは
おかしい、まして刑も執行され謝罪・賠償もしているのだから。この上何をしろと?
他の国は謝罪も何もしていないじゃないか。日本だけ、もう既に死ぬほど謝罪しているのに
まだまだ謝罪し続ける必要があるのか?

591 :「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/03/20 22:58 ID:s44chNtv
>いいよ別に。
「スネル虐殺派」登場ですか?(笑

>真実はどれくらいかだから。軍民の不法殺害数万、が現実的数字でしょう。

リハビリの一貫として、中国軍の不法便衣兵の数だけ不法殺害があったと言うことにしておいて
あげましょう。(笑


592 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 01:42 ID:ddCG93xS
>591
否定派は単純だな。議論に負けた印象がつかなければそれで満足なのかね。いやはやどうも。

>590
ああ記念館ね。あそこの中の説明板では民間人30万じゃないらしいよ。軍人と民間人を合わせた
遭難者の総数が30万ということだ。つまり日本の否定派がいう民間人30万という説は記念館は
とっていないということだ。





593 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 03:45 ID:PI6TAogP
そもそもが日本の侵略戦争なのだから、軍人も犠牲者に含まれるのは
当たり前だろうな。
中国軍が日本に攻めてきたわけじゃねえんだよ。

594 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 04:27 ID:uSODtWnr
>>593
謝罪はしてもいいし、反省も必要だが、捏造を受け入れる必要は無い。
大体、国交正常化条約はどうなったのだ?なぜいまだに内政干渉してくる?

595 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 05:11 ID:o346XZ3K
>>592 30ー数万(軍人)=民間人数十万

これって既に根拠皆無で虐殺派でも>>572で否定してますが?w

>>593 また臭い便が出てきたのか?それとも日本で犯罪犯しても
罪悪感のカケラも無いという在日中国人留学生?w

596 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 07:48 ID:1tU8ir1A
東京裁判を根拠に、スネて数万は殺した、今更言っても遅いと
バカの一つ覚えで繰り返してる単純な人は、東京裁判に偽証罪
というものが無く、トンでも証言や伝聞が証拠として採用され、
日本の提出した証拠書類の大部分が却下されたのは、どう考え
てるんだろうな。完全な伝聞や矛盾だらけの証言が何言っても
「証拠」として採用されちゃうんだぜ、適当に捏造されたもの
を「無い」と証明することがどれほど大変か。(だからこそ普通
裁判には偽証罪というものがある)通常「UFOがある」と言って
る人間がそれを証明しなきゃいけないのに、その必要が無く、逆に
「UFOが無い事を証明しろ」と日本はこの裁判で言われてる様な
もんだ。それがその時できなかった日本が悪い、と言う理論は破錠
してると言わざるを得ないんだな。

597 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 08:02 ID:1tU8ir1A
また「通常の戦争犯罪及び人道に対する罪」「平和に対する罪」も
この東京裁判で、戦勝国のご都合で作り上げられた従来の国際法や
慣習法にもない、悪質な時後法なんだな。まあこんなの何度も議論で
出尽くしてるからこそ、虐殺肯定派にすら東京裁判を根拠に議論しよう
なんてDQNは居なくなった訳だが、bl39XAswあたりは分かってて
印象操作の為にさも正統な裁きであるかの様に発言してるのか、こう
してループの為の戦術かはわからないけどな。(w

あえてスルーしてた否定派の人すいません、ちょっとループに付き合
っちゃいました。(w

598 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 08:28 ID:1tU8ir1A
また東京裁判のインチキが証明されれば、あとは数千殺した
、数万殺したという点においては個々のケースにおける
史科の検証、研究しかないわけで、ここでもう虐殺派さえ
持ち出さない東京裁判根拠を持ち出しつつ、こっそり「深く
議論はしないけど数万は確定だ確定だとにかく不法なんだ」
とわめいてる人間は何を言ってるのかわけがわからないな。
「議論はしたくないけど認めろ」?どっかの国みたいだな。
ひょっとして検証の方の議論で負けムードだから、東京裁判
持ち出してそこで時間を稼いだ間に印象操作だけはせっせと
して、また再度ループとか考えてるのかな。

599 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 16:38 ID:ddCG93xS
否定派だって捕虜の処刑を認めていますがな。ただ、「戦数」論でもって違法じゃないと
グース、北の狼らは言ってるんでしょ。だが、東京裁判では日本側は全く「戦数」は訴えなかった。
訴えないで戦数が認められるわけない。

南京の摘出では弁護人もなく、判決もないまま容疑者は処刑された。東京裁判は軍事裁判ながら
弁護人もついたし、反論もさせた、判決もあったということで日本軍の摘出よりは遥かにマシだ。
戦数についてはK−K氏やグース氏の間でさんざん論争がされたので再びやってもループ
するだけ無駄。

600 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 17:30 ID:uSODtWnr
「いまさら言っても無駄」ということで、何を言いたいのか分からない。
それが否定派の論理正当性を覆すことになるの?

否定派の言ってることなんて全部無意味なんだよ、とか言いたいだけ?

で、当時の国際慣習からしても、そう大問題ではなかった「捕虜の処刑」って
いまだに日本を糾弾する理由になるの?

東京裁判が、遥かにマシ、、って・・

601 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 18:51 ID:ddCG93xS
捕虜の処刑が当時の国際慣習だったなんて初めて聞いたな。ハーグ法規で捕虜は保護
する義務が記されている。日本はハーグ法を批准していた。東京裁判で日本側弁護団は
「捕虜の処刑は国際慣習だからハーグ法違反ではない!」と反論でもしたか?
また今、「戦数」を叫んだところでいったい、日本政府が「戦数だから合法」とか言うのか?
米英中が「そうですね、戦数ですね。やっぱ日本軍の捕虜処刑は無罪です」とでも言うのか?
だいたいドイツで作られた「戦数」自体が国際法学者の総意ではないしな。。
だから否定派が自己満足で自分等が絶対正しいとか言っても無駄なの。国際的に認められたも
のではないのよ。

裁判をせずに摘出だけでそのまま処刑場に連行し殺した南京の日本軍より、公開裁判で
弁護人、反論の機会を与え、判決もあった東京軍事裁判の方が遥かにマシだと思うがな。


602 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 21:26 ID:1tU8ir1A
おいおいあんまりしつこく捏造及び印象操作するな、お前さんが
わめいていた「数万殺したのは確実だね」とかは否定派がそのまま
認めてるわけでもなんでもないし、さらに戦数という概念のみで
反論してるわけでも無い。明らかに個々のケースに根拠の乏しい
史科として信憑性が著しく低いものをケースごとに検証していってる
わけだ。さらにグース氏達が指摘しつづけている「交戦者資格」に
対す疑問に関しては、ここまでうまーく触れずに書き込んでるご様子
ですね。何、忘れてた?(w)
お前さんが「深く議論する気は無い」のは勝手だが、あんまり程度
低い嘘ついてるんじゃないよ。

またしつこく「ループするだけ無駄」とか言ってるが、お前さんの拠り所
だった東京裁判のインチキを指摘されて、そっから突然「でも〜よりマシだ」
と突然論点ずらし始めてて、まあよく言うぜ。根拠となる論点を平気でずらし
てまた新機軸持ち出してくるってのがループの毎度のパターンだったなあ、
そういえば。(w

「国際法学者の総意」〜?ブッ、おいおいおい頼むから冗談って言って
くれよ。それこそ国際法学者に肯定してる人間が一人もいない、真っ黒の
裁判「東京裁判」を根拠に持ち出した奴が、こんなトンでも言葉持ち出す
なよ。
「裁判をせずに摘出だけでそのまま処刑場に連行し殺した南京の日本軍」
?うわっ、「議論したくないけどさも決定事項のように認めろ」的な、
論点の小出しとループがまたまたまた出てきました。(w)

603 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 21:48 ID:a4EmTDIo
>>601 おまえアホ?降伏もせず便衣兵が紛れ込んだ状態の日中戦争最中と
終戦後の東京裁判と比べてどうすんだよ。在日丸出しじゃんかw

 



604 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 21:59 ID:a4EmTDIo
>南京の日本軍より、公開裁判で弁護人、反論の機会を与え、
>判決もあった東京軍事裁判の方が遥かにマシだと思うがな。

おまえ比較の対象がおかしいんだよバカタレ。
自国民を戦闘に巻き込むだけでなく、同胞民間人を殺害してまで
便衣に化けた中国軍よりも、それを慎重に摘出し軍民分離の上処断
した日本軍の方が遥かにマシだし、人道に適ったもの。



605 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 23:10 ID:ddCG93xS
俺は便衣兵容疑者の摘出問題と、軍服着用の正規軍捕虜の殺害の問題を分けて論じている
んだが、相変わらず否定派は両方をゴッチャにすることがよう解った。
全て、便衣兵にしたいようだが、東京裁判は便衣隊狩りと称する殺害を2万、投降正規軍部隊
捕虜の殺害を3万としている。後者についてはハーグ違反の言い訳も効かないし、実際日本側
弁護団は反論もしていないだろ。

606 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 00:12 ID:msFD1oJz
結局のところ「南京大虐殺はプロパガンダで大嘘」であって実は
「軍服着用の正規軍捕虜3万の殺害の問題」を誇大脚色しただけの
代物だったわけですね。

607 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 02:32 ID:1F7vKLh7
南京攻略前まで「捕虜の殺害」は中国の伝統だったのにね。w


608 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 02:54 ID:974K4Cpv
うわぁ、まだ「東京裁判」にしがみついてるよ。
結局この人の満足いく数万に届く虐殺の根拠って、東京裁判
だからしょうがないんだけどな。(w
東京裁判真理教信者か。「国際法学者の総意」なんて、びっ
くりフレーズ持ち出しておきながら愉快な奴だな。

また「ごっちゃにしてる」のは、「南京大虐殺という中共
プロパガンダ」と「南京で発生した事件」をごっちゃに同
次元で語ってるお前さんだろ。否定派は「南京大虐殺」は
プロパガンダであるという主張し「南京で発生した事件」
は個別に史科を検証するスタンスであって、明確にわけて
いるわけだしな。

609 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 03:38 ID:5tX0M+tV
>>608
だれが「東京裁判は国際法学者の総意」と言ったのかい?
そんな文章見えないがね。

610 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 03:40 ID:rq5kss2g
>>609
>「東京裁判は国際法学者の総意」
>>608はそんなこと言ってない。ちゃんと文章読んだ?

611 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 03:41 ID:4+ALmjB0
>>607
「ラーベの日記」によれば
中国軍は南京戦後に、日本兵捕虜2000人を射殺している。

612 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 04:36 ID:ggAAfWY+
中国の伝統「捕虜の殺害」は南京前も後も生きていたんですね。
通州事件のように民間人さえ無残に虐殺するんだから当然か。

613 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 04:39 ID:5tX0M+tV
>>610
じゃあだれが何について「国際法学者の総意」と言った?

614 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 04:44 ID:5tX0M+tV
>>610
>>601なら↓
>ドイツで作られた「戦数」自体が国際法学者の総意ではないしな。。

と言ってるがな。東京裁判では「戦数」なんて全く審議に出てないわな。

615 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 04:56 ID:rq5kss2g
>>614
国際法学者の総意でないことを理由に、「戦数」なんたらを否定して

国際法学者が誰一人肯定してない東京裁判を引き合いに出すのは
おかしいでしょ。

国際法学者の判断を、重視してるのか軽視してるのか分かんないだろ。

616 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 05:01 ID:s7hb1kIL
ID:5tX0M+tV

本日の便のID。どうやら本気で名無しで便衣活動する事にした模様。
HN使うとあっという間にボコボコニされるのをようやく悟った模様。

617 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 05:49 ID:5tX0M+tV
>>615
意味不明。東京裁判で国際法学者の総意ではない「戦数」を訴えて免責を訴え
ることは出来たのに日本側弁護団はまったく戦数は訴えなかった。
よって杓子定規にハーグ23条違反となった。
今日、グースらは「戦数」(軍事的必要の優先)論をさかんに違法阻却事由として
訴えている。

>>616
俺は本スレの初期に論争に参加してた者だ。なんでもかんでも「名無し便衣兵」かよw
便利なレッテルだな。

618 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 06:28 ID:SuPICgk2
>>617
よくわからない。「訴えなかった」ことと、それが「間違ってる」ことがイコールだとでも
言うのか?「意味が無い」だけで、「間違ってない」ならそれでいいじゃん。
今から訴えて、意味のあるものにすれば。

619 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 06:51 ID:s7hb1kIL
>>617
>便利なレッテルだな。

このスレのタイトルよく読め、このドアホ(w
便じゃなきゃ毛毛か?レッテル貼られたくなきゃ本スレ行け。
まあ、同類ってこった。

620 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 07:00 ID:s7hb1kIL
まあ本スレであれ程惨めで無様な敗北を喫した無能便衣兵は
本スレには近寄りたくないだろうがね。
だからこのスレに粘着してる(w

621 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 07:17 ID:5tX0M+tV
俺は便衣兵さんでもなけりゃK−Kさんでもない。本スレ初期に名無しで参加してたよ。だーすとか粘着さんとか、うよだがさんとかいた頃だ。
本スレいっても同じことの繰り返しだからいかねえよ。どうせ勝手に論破したと脳内勝利宣言するだけだろ?

>>618
どうぞ今から訴えてみてください。国際司法裁判所に否定派有志で再審請求してみてください。
間違っていないと思うなら。勝手に勝利宣言するなと言ってるんですからこっちは。
勝利宣言するならしかるべきところ(プロ集団)に判断を仰いで正しいことを証明してください。
東京裁判の認定が間違いであることを。

622 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 07:23 ID:s7hb1kIL
>本スレいっても同じことの繰り返しだからいかねえよ。

このスレなら同じことの繰り返しにならないとでも?
説得力の無さは南京大虐殺に匹敵するな(w

623 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 07:36 ID:5tX0M+tV
このスレは雑談スレだからな。気軽でいいんだよw

624 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 09:13 ID:H9nW1OCh
>>623
その割にはサンドバッグ状態じゃないかw
鼻血拭いとけよw

625 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 11:56 ID:xcbYGKQU
東京裁判を肯定的に評価していた国際法学者に横田喜三郎がいる。

少なくとも、

>国際法学者が誰一人肯定してない東京裁判を引き合いに出すのは
>おかしいでしょ。

なんてのは事実認定の誤りだろう。

626 :誰もがこの結論を受け入れたようです。:04/03/22 20:18 ID:BLQ8vfsE


    「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」

627 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 20:29 ID:Ix2FvvTJ
だったらいいな。

628 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 20:38 ID:o0521lEY
いったい何百回目の勝利宣言なんだろう。
「誰もが」って簡単に使えてしまうところが素晴らしい
否定派見てると、魯迅の小説「阿Q正伝」を思い出すよ(笑)

629 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 21:06 ID:b7LqGi9k
まだやってのかよ!?
南京大虐殺何つーアホらしい大嘘なんぞよか
今の大問題は日本の癌である腐れ官僚どもを
叩き潰すことだぞ。

630 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 21:09 ID:b7LqGi9k
便は寂しがり屋のかまって君でマゾなんだから
放置プレイしときゃいいんだよw

631 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 23:01 ID:xcbYGKQU
以前はK−K氏だったのが、最近は名無し便衣兵氏か。

ま、どっちにしろ論破出来ないからコテハンを叩くという
わかりやすい馬鹿さ加減はあっぱれだけどなw


632 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 23:05 ID:FtIcu/xU
ようするに2chでの勝利宣言というのは一般社会、
現実政治などに一切影響を及ぼさない、その程度のものなんだな。

633 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 23:07 ID:FtIcu/xU
>>631
K−K氏以前はだーす氏だな。

634 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 00:36 ID:zyL6uFe4
南京初心者ですが、
このスレ読むと虐殺派が行き詰っている状態がよくわかりますね。
南京大虐殺なんて大げさな響きだけど中身は、伝統的に捕虜を殺害してきた
中国軍にたいする処刑だったようです。
東京裁判も茶番劇だった事もわかり勉強になりました。




635 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 01:14 ID:Y+t8M4vD
>>634
前から「わかってた」んでしょ?(w

636 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 02:05 ID:KrzYZTJC
行き詰まってるといえば否定派も2chで勝利宣言して精神的安定を図ることしか
出来ていない。それを対外、現実政治社会にどう反映させていけばよいか分からないという
ジレンマがズーッと存在し続けている。

637 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 03:01 ID:ze0KBzsy
>>636
2chですら行き詰って今後も騙し続けるしか道のない虐殺派が心配する
事では無いだろよ。w
それよりおまえらサヨクペテン師は人間性の回復に努めるのが罪滅ぼしってもんだろよ。w



638 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 09:11 ID:jaZ7FuAr
10年後ぐらいがどうなっているか、楽しみだね。

639 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 14:17 ID:WR8kIOfv
>>638
30年前から同じこと言ってまったく変わっていない現実。

640 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 18:02 ID:gwlVc9hz
>>639
左翼による言論封殺の状況は少しずつとけてきてるよ。良いことだ。
南京虐殺の殺害数に疑問呈するくらいは普通に出来るし。
新しい歴史教科書だって検定を通った。

朝日新聞のようなクズメディアが訂正記事出さないから、いまだに
30万虐殺なんて認識が残ってそうだけどな。

641 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 18:46 ID:+FOZyQFP
女性の大田知事が土俵に上がれないなら知事賞を辞めてしまえなんて言ってる
バカもどうせサヨク系の人間だろうねw

642 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 19:11 ID:atKwn2Ro
>>639
俺638だけどさ、だから、10年後が楽しみな訳でw

643 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 19:34 ID:Dz3B2oQ2
ズタズタサヨクの喜劇的かつ悲劇的なお芝居始まりましたw

644 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 19:56 ID:atKwn2Ro
>>643
まあまあ、10年後にはわかるんだからさ。

645 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 20:04 ID:gwlVc9hz
大体、朝生で従軍慰安婦問題とかやったときも、視聴者投票は、否定側優勢
だったんだからさw プロ市民が猛烈に肯定投票しまくったはずなのに、あの結果だろ。
マスゴミやサヨ知識人がいくら頑張ってももうダメ。
ウソつきまくってきたツケだよ。反動来るに決まってるじゃん。

646 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 22:23 ID:8OYod84J
10年先?藁た。じゃあ10年先に勝利宣言でもしてくれ^^ノ~

647 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 04:33 ID:HkRLPCvF
逆に、こんな証拠も何もないものを、物量のゴリ押し作戦でここまで
既成事実化させたサヨの行動力は賞賛に値する。10年じゃ覆せないかもな。

言論封殺のファシズムは恐ろしいね、まったく。

648 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 15:01 ID:OfeSDxTz
教科書問題でも能天気に勝利宣言していたが、白本を違法に入手して
コピーしまくって配りまくると言ったなりふり構わなさが、かえって
より大きな反動を招くと言う自覚がないんだよな、左翼って。自分は
正義って思い込んでるから。1〜2割程度の採用だったら、かえって
事態は沈静化しただろうに、基本的に採用が0では、国粋主義を目覚
めさせる危険性をはらんでいるのに。

左翼は「朕はたらふく食ってるぞ!」と言えば、天皇制の批判になると、
自分では思い込んでいる。しかし普通の人間の良識というか感情では
「あの人たちだって、生まれたくって皇族に生まれた訳じゃないのに」と
反応するのがわかっていない。かえって、その心根の卑しさ、さもしさを
見抜かれているという自覚がない。

言論を封殺しようとした者は、言論に復習される。右左関係なくね。

649 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 16:48 ID:afcz1YDy
むしろもう90年代後半からの右翼ブーム(つくる会、新ゴー宣がきっかけとなった)
には陰りが見えてきている。左派による反論も出揃った。アメリカの横暴と抵抗が止まないイラク情勢、
憎悪の悪循環を生み続けるパレスチナ問題、確実に反戦、保守派的強硬路線への反感は高まっている。
さらに弱者低所得者の負担を増やそうとする政府自民党への反発も今後ますます高まるだろう。
とてもじゃないが右翼、保守派の思い通りにはなりそうにないね。

650 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 17:20 ID:HkRLPCvF
>>649
なんで政府はアメリカに追従せざるを得ないんだ?国民が不思議に思ってるのは
そこだろ。
で、なぜ追従せざるを得ないかを考えれば、戦後日本にとことん主体的な行動を
させまいとしてきた中国・韓国・アメリカ、そして日本の左派のせいだということは
誰にだって分かるだろ。

自前の防衛力も満足に無いために、アメリカに唯々諾々と従うしかない日本、
左翼の言論封殺のせいで、中国・韓国に内政干渉を許し続ける日本、
これで満足なのか?左翼の連中は。

651 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 17:36 ID:h1v7Q+we
右派と左派の自主独立の違いは、左派は融和精神、対話重視で軍事力は最小限にとどめ独立を目指すが、
右派はあくまで軍備増強、強大な軍事力による威嚇で独立しようというもの。自民党の真意は後者、右派
の考えに近い。左派はそれでは軍事競争、軍事緊張を招き、さらに軍部の発言力強化、反戦世論の弾圧
に繋がるからそういう自民政府のやり方には反対する。また経済的悪影響をも招く。




652 :651:04/03/24 17:38 ID:h1v7Q+we
補足、自民党の真意、とは将来的理想のこと。

653 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 18:05 ID:HkRLPCvF
>>651
その軍事力は最小限、とはどの程度のことを指すのか?
自衛隊単独?それとも日米同盟?それとも、国軍と核武装?

654 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 18:06 ID:HkRLPCvF
少なくとも、今現在の自衛隊の戦力では、日米同盟を背景に、アメリカにいいように使われる
ということは、イラク派遣・侵略支持で明らかであるが。

655 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:00 ID:3DQFM915
>>651
>軍事力は最小限にとどめ独立を目指すが、

中国への併合を目指すがの間違いとしか思えないなw

656 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:10 ID:HkRLPCvF
>>651
あと

>強大な軍事力による威嚇で独立

とあるが、日本が本腰入れて軍備増強すれば中国・朝鮮半島の国や
アジア諸国ぐらいは威嚇できようが、その独立の対象となるアメリカには
とてもじゃないが及ばないぞ。威嚇による独立ってどういう意味だ?
アメリカを威嚇するのか?右派ってそんな無謀な思想持ってるのか。

日本軍による威嚇=アジア諸国への侵略を連想させる意図でもあるの?

657 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:40 ID:QDc6hI2q
>>656
まったくそう。アジア諸国に対してなら威嚇程度になるがアメリカには屁でもない。
同時に中国に対してもたいした威嚇にはならないだろう。
一番の問題は金の無駄。
>>653
核武装もしない。現在以下の武力で充分。

658 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:45 ID:HkRLPCvF
>>657
現在の武力以下で独立が可能ならば、なぜ日米同盟を重視して、イラク侵略に
手を貸す必要がある?

台湾を威嚇している核保有国が隣にあって、日米同盟なしに、今以下の武力で
どうやって日本の自主独立を守る?

659 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:49 ID:HkRLPCvF
現実的には、日本の国軍及び核保有か、日米同盟に頼って、米の侵略を支援するか
どちらかしか選択肢がないのではないか?

660 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:53 ID:QDc6hI2q
>>658
堂々と中立国宣言をすればいい。国連にのみ強力参加。米に追随する必要など無い。
米国や他国主導の多国籍軍には参加しない。
中国と戦争やってもどの道全面戦争になれば日本は滅ぶ。
それなら国連で中立国宣言をしてでも対話のみの解決を目指せばよい。

661 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:56 ID:QDc6hI2q
訂正:強力参加×
   協力参加○

662 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:58 ID:HkRLPCvF
>>660
>中国と戦争やってもどの道全面戦争になれば日本は滅ぶ。
これが本当なら、ますます日米同盟は大事になってくる。磐石にしておかないとね。
イラク侵略を支持してでも。

ところで、日本が負ける要素は核以外ありうるのか?核保有すれば勝てないか?

台湾が対話のみで独立を果たしたら、その理屈を信じてもいいが、、、

663 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:02 ID:QDc6hI2q
日米同盟があっても無くても全面核戦争になれば日本は滅ぶ。数百発の核ミサイルに
対抗する術など無い。日本は中立であるべき。
軍事力で中国と渡り合うのではなく対話と友好でいけばそれでよい。現在もそうしているのだから。

664 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:05 ID:QDc6hI2q
台湾が武力で独立果たせるのか?そんなことしたらミサイルの雨が降ることになるかも
しれんぞ。もちろん対話での中国からの独立も無理だろう。

665 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:15 ID:HkRLPCvF
>>663
なるべく中国が全面核戦争にもっていけなくするよう、日米同盟は大事じゃないか?
日本がアメリカの支援を受けて中国と戦争すれば、中国もそう易々と核は撃てない。
アメリカ軍相手に核は撃てない。

>>664
台湾は、武力によって独立を維持している面もあると思うが。。。
対話を拒否しているのはどちらかというと中共ではないか?
この間もイージス艦を購入して、中国との軍事的均衡が延びていなかった?

そういうことが話題になるのも、中国が軍事で台湾を上回れば、即取りに来るという
懸念があるからだと思う。実際中国がそういう国かどうかは知らないが、日米同盟が
あるから日本に手を出せないのだとしたら、日米同盟は大事と思う。

666 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:29 ID:QDc6hI2q
日米同盟のためにアメリカの戦争に巻き込まれる可能性も高いんだよ。もし台湾が
独立宣言したら中国が黙っていると思うか?中台での戦争にアメリカが加担。それによって
日本の米軍基地がある地域が中国ミサイルの攻撃目標となる。
日本はしなくてもよい中国との戦争に日米同盟があるばかりに巻き込まれる。
台湾問題では日本は中立であるべき。日本の米軍基地からの中国攻撃も許してはならない。

667 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:41 ID:HkRLPCvF
>>666
いや、アメリカの戦争にはもう巻き込まれている。イラクに自衛隊を派遣している。
台湾有事の際にも、自衛隊は後方支援をすることになると思う。

それらをしないために日米同盟を破棄するのであれば、核を撃たせないためにも
核保有をせねばならない。
日米同盟を破棄し、かつ中立で武力縮小とは、国民が支持しないだろう。不安で
しょうがない。

668 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:41 ID:3DQFM915
友好なのか中立なのかどちらかはっきりしてください。

669 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:53 ID:QDc6hI2q
>>667
そう、イラクでは巻き込まれてるね。ただ日本から遠く離れているから日本国民に直接
影響は来ていないが。ところが中台戦争となったら話は違う。アメリカが台湾に肩入れ
したら日本本土が標的になる。日米同盟は破棄して核も持たない中立国を宣言する。
核を使うの場合というのはアメリカなどと全面戦争に発展、いよいよ追い詰められた時
使うもの。中立国に対しいきなり核ミサイルを降らす国など無い。
あと中立であることと友好関係にあることは両立する。
アメリカと経済関係は可能だし、中国とも可能。

670 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:05 ID:HkRLPCvF
>>669
米の戦争には自衛隊を加担させたくないし、もしそれで本当に平和が保たれるなら
いいのだが・・・。
しかしせめて、通常兵器の強化ぐらいはすべきかと思う。米国以外には負けないくらいの。
いくら日本が中立を叫んでも、反日を国是とする国が日本海を越えて2・・・3つ?ある。
他の国とは少し事情が違うと思う。核は持たなくてもMOABくらいは持ってもいいのでは。
中立を宣言するだけで国民に不安が走るだろうに、軍縮まで言い出したら暴動が
おきかねん。

671 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:13 ID:QDc6hI2q
通常兵器なら今の装備で日本に上陸させない能力は充分ある。敵ミサイル基地を先に
叩こうなどという意見もあるがそれは下手をすると破壊に失敗したミサイルによって
総攻撃を受けかねない危険を孕む。せいぜい日本本土に上陸させない、上陸しても撃退
出来るだけの装備があれば中立国としては充分。

672 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 23:10 ID:RE12Pz8b
なんでスレタイとほとんど関係ない話してんの?
南京関連ならいざ知らず、そんな話は他スレでやってくれよ。
そういう話題に相応しいスレは他にいっぱいあるだろ。

673 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 23:28 ID:fCDtPlBK
>>672
>>650から話がズレだした。

674 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 02:18 ID:oA11fiTm
台湾問題ではアメリカは中国に戦争はさせませんな。
非常に時間がかかりますが中国の自主的民主化を待つしかないわけですな。
中国もまたその方向に進むつもりで了解ができているということです。



675 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 02:27 ID:PzR5iV/c
大陸が民主化したら統一だろ。台湾では今でさえ統一派が多いんだから
大陸のさらなる資本主義化が進めば統一になるよ。

676 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 03:03 ID:f9b835RE
実は台湾では現状維持派が主流なのですな。
独立するにも統一するにも問題が大きすぎるわけです。
中国がマトモナ国になれば統一派が主流と成りましょう。
ただ中国国内次から次へと問題山積で半世紀近く時間を要するでしょうな。


677 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 03:43 ID:eZW1bw5v
まあ、中国が南京大虐殺の真実にケリを付ける勇気が発露しない内は程遠いと言って
いいでしょうな。
今尚、教育中ですから事実を開示した場合、その反動は抑え切れんでしょうな。
南京に限らず中国歴史の真実は国を信じてきた国民にインパクトが余りにも
大きすぎると言う事ですな。
そこは日本やアメリカも親心として協力してあげなくてはならないところなのですな。

678 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 03:48 ID:yfvpwURn
>>673
スレタイと合ってないって意味なら、こちらで肯定派がぶつくさ言い始めた頃から
ずれっぱなしと思うが。

679 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 12:32 ID:o2XL5HD9
もういまさら中身の議論したってしょうがないよ。やりたい暇人は本スレへ。

680 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 23:18 ID:LnjO6VJu
>>676>>677
あんたら、まさか台湾が南京大虐殺を否定してるとか思ってる?(w

681 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 00:12 ID:L8j/NExP
ガイキチ岡田くん、孤立無援で痛々しい限りだな
毛毛など肯定派も、さすがに岡田にだけは関わりあいたくないらしいW

682 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 02:38 ID:1cp5Jgx6
>>680 台湾も南京大虐殺を肯定していませんね。
日本以上に中国の体質を知り尽くしているから当然です。

683 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 03:25 ID:oqccJfic
>>682
大笑い。
ウソでも書きゃいいってもんじゃねえんだよ。


684 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 04:47 ID:dqvC1EMX
>>683 おいおい台湾がいつ肯定した?願望だろよおまえw

685 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 00:59 ID:ptkqjLqB
それにしても、3月で2ちゃんは無くなるようだから。肯定派の皆さん、駆け込みで
ウソ投稿しないでね(ハァト

686 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 20:14 ID:Isur/GIN
マジ2ch無くなるの?

687 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 21:20 ID:7XaARWLr
何回その噂出たことか


688 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 22:53 ID:IJ8XuHGF
結局南京大虐殺を事実肯定しているのは中国人と中国系人間と
日本の自虐バカサヨクだけじゃんかw

689 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 23:17 ID:4w165V/T
映画「パールハーバー」の病院爆撃や民間人への機銃掃射見て思ったんだけど、
相手を「残虐な奴らだ」って捏造する場合、どうしても自分が基準になるみたいだね。
あの手口は米軍自身のやり口だモンな。

同じように南京大虐殺の残酷描写を見てみると、妙に中華風で笑える。
きっと、自分たちの考える「残酷」という基準が国や文化によって違うんだろうね。

690 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 23:23 ID:pFpA8s2b
>>660
たはぁ〜! 生きた化石がここにいるよ。80年代に「スイスみたいな
中立国になりたい」って答えてた、能天気な平和幻想者!

まぁ、その憧れの永世中立国が国民皆兵で、徴兵期間をすませた人間は
予備役に組み込まれて、国防体制の一翼を担っているとか、自国独自の
兵器開発に余念がない事なんて、日教組の赤い教師は絶対に教えてくれは
しなかったからなぁ。

永世中立のデメリットには何ら目を向けていない、能天気な左翼は幸せだね。

691 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:34 ID:h+5CN2k7
虐殺派は全く反論の余地もなくなりおさまるところへおさまったようだ。
後は時折負け惜しみレスがある程度だろう。

692 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 06:09 ID:fIMrbjGw
ハイハイ、オナニーしててね

693 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 22:55 ID:e3cdybA9
虐殺派は虐殺シーンを想像してオナニーするような非人間ばかりって事かw


694 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 13:06 ID:wf+3VEbf
>>690
昔テレビで喜納昌吉が、「沖縄は日本から独立して、武力を持たない独立国家として
世界友好の中心地になるべきだ!」って吠えてたのを思い出したよ。ただし、80年代ではなく、
もうすぐ2000年も終わろうかって頃に。
平和平和と叫べば平和が来ると、軍隊が亡くなれば平和が来ると、粗雑な考えで
思考停止しているヤツはうらやましいよな。
喜納昌吉は一度、チベットに行くべきだよ。
中共に虐殺で殺された人の墓を数えるべきだよ。
拷問喰らって指を斬り落とされた人の言葉に耳を傾けるべきだよ。
日本でチベット支援の活動をしてる人の言葉に耳を傾けるべきだよ。
その上で、中共に聞くべきだよ。
「沖縄は日本の領土ですか?中国の領土ですか?」ってね。

695 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 14:26 ID:9yxTZgP2
>>694
ミュージシャンなんて、平和でなければ出来ない仕事。将来平和を脅かされた場合真っ先に軍隊に頼らなければならなくなる人種。
それを棚に上げている喜納はDQN。

696 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 02:19 ID:xyl6DlpQ
虐殺派の宣伝工作は完全にネタ切れのようですねwwwww

697 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 16:13 ID:Xg1Mzsjx
職業右翼はサヨクが暴れてくれないと困りまんなw

698 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 17:24 ID:sYCqRH+S
k−k復帰したな。なんか言い訳がましいけどw

699 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 02:27 ID:z0foBBzh
サヨクは暴れるというよりモガイテタのさw

700 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 03:25 ID:KuR9CONC
否定でも肯定でもない人がこのスレタイ見たら、
ああ、相手の人格攻撃しかできなくなっちゃったんだな、
と普通に判断するだろうな。

701 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 03:39 ID:oU4AeOKU
というかウヨってのは「最後に罵声を浴びせたもの勝ち」みたいな考え
で単純すぎる。
自分らの意見が社会的、国際的、学術的に主流であることを証明すべきだろ。
それが主流派と証明されたなら肯定派は負けを認めるよ。いまだ
自己満足(オナニー的)な勝利宣言しかないもんね。もう何百回めだ?

702 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 09:40 ID:aM6YWR0w
というかサヨってのは「勝利宣言して逃亡したもの勝ち」みたいな考え
で単純すぎる。
自分らの意見が社会的、国際的、学術的に主流であることを証明すべきだろ。
それが主流派と証明されたなら否定派は負けを認めるよ。いまだ
自己満足(オナニー的)な勝利宣言しかないもんね。もう何百回めだ?


703 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 09:45 ID:5olzk5XV
>>701
>それが主流派と証明されたなら肯定派は負けを認めるよ。

へぇ〜、多数派になったら認めるんだ。
少数派だからとか、多数派だからとかでなにが正しいのか決めるなんて驚いた。
そりゃガリレオも真っ青だよ。

ねえ、>>701のような意見が一般的な多数のサヨなの?w
多数に従うなんて意見は以前にも出てきたけどさ。
そのたびに議論以前の論外だって指摘されなかったかな?

いや、いいんだよ。
>>701程度の意見でなにか勝ち誇れるんならそれはそれで(プゲラ

704 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:40 ID:y/IEact9
>>701 少数派のサヨクは多数派に見せかける宣伝が仕事みたいなもの。
国旗国歌だって現場に居る強みで日教組先公が必死で工作したり、
イラク派遣にしても反対宣伝で虚勢張ってるけど実は少数派ね。

サヨが多数はなら自民党はとっくに今の社民や共産のような
惨めな政党に成り下がってるわけだよ。
選挙結果見りゃ日頃のサヨが単なる宣伝屋だってのがわかる。w

705 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:49 ID:y/IEact9
その宣伝効果はせいぜい30才までしか持たない状態だ。
ほとんどの者は社会に出てサヨがいかにション便臭い主張をしているかを
認識してくるわけだね。その機会を逸した者が真性のバカサヨ。
つまりサヨの宣伝はガキにしか通用しない薄っぺらな理想論ってことだ。w

706 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 14:07 ID:g/hhwosd
>ほとんどの者は社会に出てサヨがいかにション便臭い主張をしているかを
>認識してくるわけだね。

 8/15靖国に群がる特定のコヴァについても妥当する意見だな(藁

707 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 15:15 ID:Yo+U70Hk
>>706
もはや理屈で対抗できなくて「オマエモナー」と言うしかなくなったらしい。

708 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 17:53 ID:LAmlugps
>>706
オワッタナー

709 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 20:00 ID:Lg8+jqJz
もう大人しく認めればいいのに・・・

710 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 21:50 ID:oAiJ/uXz
なるほど、K−Kが音沙汰が急になくなったのはああいうことをやっていたからか。

711 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 23:27 ID:m5IpB11R
そのKKもついに松尾板復活だが

712 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 00:00 ID:OAMqtp6R
管理人に瞬殺されてしまったわけだが

713 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 00:38 ID:ck9vKPiF
お知らせ K−K@南京事件資料集
2004/ 4/ 4 21:36
メッセージ: 26663 / 26669

投稿者: kk_nankin (男性/東京都)
 さて、2つばかりお知らせを致します。

 お気づきの方もいらっしゃると思われますが、私の運営している『南京事件資料集』のURLが変更になりました(もうだいぶ経ちましたが…)。
 新しいURLは以下の通りです。
WP『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

 また、自身の見解をまとめたWPを作りましたので、お知らせいたします。
『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
 まだ、戦時国際法に関する部分しか出来ていませんが、参考までにご覧になっていただけれ幸いです
 なお、内容は、グース氏の出鱈目な戦時国際法論を解説するものとなっています。おそらく多くの方は、グース氏の論が出鱈目であることを理解していると思われますが、形としてまとめているものが見当たりませんので、私がまとめてみました。

 以上、両ページともよろしくお願いします。

714 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 00:46 ID:F+0MWeGE
久しぶりにマジで面白くなってきたじゃん。
K−Kの国際法論が出て、石川保昌が無断引用転載を批判してきたか。

さてさて、このネタの投入に誰が最初に動くかな?
石川保昌が再投稿するかどうか不明だが、K−Kの国際法論議はどうなるかね?
ネタ自体は去年やりつくしたやつだが、今更誰かやるか?
グースより北の狼のほうを相手にしたほうがいいのに。


715 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 16:14 ID:Gt29PnFb
>>701
>自分らの意見が社会的、国際的、学術的に主流であることを証明すべきだろ。

具体的にどのようなものを提示すれば、それが証明された事になりますか?
まずそれを定義してください。
それと、肯定派の意見はそのあたりどうであるかも証明してください。

できなければ「肯定派の負け惜しみ」と解釈しますw

716 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 16:46 ID:4Ei3+dcc
>>715
歴史学会での多数意見。日本および欧米中国。

717 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 16:53 ID:yQAWWtfU
>>716
論外の返答だな

718 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 16:59 ID:Gt29PnFb
>>716
で、それらの中で肯定派の意見が主流だという証明は?

719 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 00:02 ID:nbjDDupy
日本の歴史教科書では「南京事件」の犠牲者としてマボロシ説は全くといっていいほど記されていず
現在の検定通過教科書でも犠牲者数は「数万から30万まで諸説ある」と記されている。




720 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 00:59 ID:Xjs/lqdr
あれほど竜馬やグースに何度も論破されて、忘れた頃にまた虚勢張ってるk−k
って>>704>>705の指摘がピッタリ当てはまる。

個人情報開示違反HP「k−k南京事件資料集」(違反行為により停止処分中)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/


721 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 01:02 ID:78ANiMwl
あれほど竜馬やグースに何度も論破されて、忘れた頃にまた虚勢張ってるk−k
って>>704>>705の指摘がピッタリ当てはまる。

個人情報開示違反HP「k−k南京事件資料集」(違反行為により停止処分中)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/


722 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 01:05 ID:31LCGkBR
>>719
では、朝鮮人は半人半熊のバケモノ民族なんですね?
朝鮮人自身の教科書に書いてありますから。史実として(w

723 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 01:12 ID:+NtgF9eo
>>722
それは「神話」としてね。

724 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 01:15 ID:+NtgF9eo
>>722
これな↓
http://www.lifeinkorea.com/Information/tangunj.cfm

725 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 01:46 ID:8CPI7+Lb
日本の天皇もサメの血が混じってるんだよね。

726 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 01:48 ID:31LCGkBR
>>723
ところが、教科書には「神話」と明記してないんだなあ。

727 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 02:12 ID:uDDn5p6R
日本の教科書に載ってる南京事件は神話としてでなく史実として書かれている。
終了。

728 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 02:21 ID:5KtNZVrB
イデオロギッシュな「諸君」「正論」でしかお目にかかれないマボロシ説を、
あたかも確固とした学説みたいに語るんだから、あつかましいにもほどがあるよな。


729 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 02:36 ID:fRsS7vTs
虐殺30万が事実無根のデタラメという現状では南京大虐殺マボロシ説は
説と言うより当たり前に出てくる主張だわな。

ある殺人事件で有効な事実根拠が提示されない状態では「なかった」
と言われても止む終えないのと同様なんだよな。

730 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 02:54 ID:8CPI7+Lb
虐殺をもっと少なく見積もっている学説は無私ですか、そうですか。
「なかった」よりはよほど本物らしいと思うんですが。

731 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 03:17 ID:m92o+/M1
>>730
何人?

732 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 04:05 ID:uDDn5p6R
日本の教科書では「南京事件」の解説として、南京陥落に際して多数の中国軍捕虜と
民間人が殺された事件というように定義している。その数については数万〜30万と諸説がある、
というように記述されている。

733 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 04:08 ID:uDDn5p6R
まあ「49人〜30万人まで諸説ある」となっていないところが東中野らマボロシ
説派が蚊帳の外であることを物語っていると言える。

734 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 04:22 ID:m92o+/M1
>>733
近隣諸国条項に配慮してるだけと思われ

735 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 05:16 ID:g+tJsjQp
南京大虐殺なる、民間人無差別大量虐殺があったかどうかは知らんが、
イギリスなんてアヘン戦争なんて教科書に書いていないんだろ?
あったかどうかもわかんねぇ事を、政治的配慮で書く日本が、
国際政治音痴である事だけは確かだな。

736 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 09:21 ID:8CPI7+Lb
>>735
書いてない、というのは正確ではないな。「貿易戦争」と書いてる。
麻薬が関与していることを隠蔽している訳だな。
>あったかどうかもわかんねぇ
そんなことを言ってるのは一部の馬鹿だけだよ。


737 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 11:00 ID:XTA/enEw
松尾さんの「証言による『南京戦史』」は、全部プリントして読んだけれど勉強になった。
Lewis.S.C.Smytheの英文は、図書館に頼んで、ようやく手に入れ、全文コピーを取った。
(国立図書館にもなかったぞ〜)
念願だった「南京戦史」「南京戦史資料集T」「南京戦史資料集U」を手に入れた。
全部読み終えるのにどれぐらい時間が必要なのか?

「南京事件の日々」 ミニー・ヴォートリンの日記は、日曜日(4月4日)雨だったので、
1日で読んでしまった。感想として、原文を読む必要があるのかな〜。

埋葬関係で、『2月7日、西倉の池の中・納棺』と
 ミニー・ヴォートリンの日記 1月26日 水曜日 p137
――以下引用――
彼女はわたしに、揚?(こう)の池に多数の死体があることを知っているか、と尋ねた。・・・・
私たちは問題の池を見つけた。
黒焦げになったたくさんの死体が岸辺に転がり、燈油かガソリンの空き缶二缶が死体に混じっていた。
死人の両手は、背中のうしろで針金を使って縛られていた。死体が何体あるのか、また、最初に機関銃で撃たれ、その後焼かれたのかどうかはわからない。
だが、そうであればよいと思う。これ以外にも焼け焦げた死体は、西側の小さいほうの池におそらく二十体ないし四十体あった。履いていた靴のなかには兵士の靴でないものもあり、それらは一般民間人の靴のようだった。焼かれていない死体が丘陵地全体に見られる。
――引用終わりーー
これ同じ場所なのかな〜。
今は南京城・その近郊の極めて詳細な地図が欲しい。
古林寺、収兵橋、西橋の池、漢字路等々その場所が知りたい。


738 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 16:09 ID:h/D6bqj2
教科書をソースとして持ち出すのは、
近隣諸国条項が無くなってからにしてくれ。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F27.htm

739 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 16:12 ID:HG4Gvfin
何のソースにするか次第だな。

740 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 19:35 ID:mxPbaNbU
数年以内に学者でさえ肯定する者がいない30万と言う記述は
当然教科書から消えるだろうね。

741 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 22:17 ID:8CPI7+Lb
別に問題は無いな。

742 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:09 ID:Rzpl+2L7
>>737
松尾さんの「証言による南京戦史」には、一番面白い最終回が抜けているんだが・・・。

743 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:14 ID:Rzpl+2L7
地図だったら、「至誠堂」の昭和13年「新南京地図」がいいと思うよ。
古本屋で、2万円近くするが・・・。

744 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:17 ID:Rzpl+2L7
いずれにしても、こんな下らない掲示板でやる話ではないな。
こんなことに興味を持つ人間は、このような辺境の掲示板にはこないと思う。

745 : 「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/04/06 23:36 ID:KiByi8Gv

論破された虐殺派の負け惜しみレスがまだ続いているようです。
毎回このパターンですね。(w



746 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:49 ID:8CPI7+Lb
なんかロボットが動いてるみたいだな。

747 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:04 ID:GLeKeBA4
グースの詐欺っぷりが暴かれたってホント?

748 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:42 ID:GLeKeBA4
 これか、なるほど。
お知らせ K−K@南京事件資料集
2004/ 4/ 4 21:36
メッセージ: 26663 / 26669

投稿者: kk_nankin (男性/東京都)
 さて、2つばかりお知らせを致します。

 お気づきの方もいらっしゃると思われますが、私の運営している『南京事件資料集』のURLが変更になりました(もうだいぶ経ちましたが…)。
 新しいURLは以下の通りです。
WP『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

 また、自身の見解をまとめたWPを作りましたので、お知らせいたします。
『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
 まだ、戦時国際法に関する部分しか出来ていませんが、参考までにご覧になっていただけれ幸いです
 なお、内容は、グース氏の出鱈目な戦時国際法論を解説するものとなっています。おそらく多くの方は、グース氏の論が出鱈目であることを理解していると思われますが、形としてまとめているものが見当たりませんので、私がまとめてみました。

749 : :04/04/07 00:44 ID:PM4EiaUe
また虐殺派得意技が出だしたな。
グースは否定派だ。

k−kの詐欺っぷりは再三暴かれてきたが?
>>1をよく読めよ。


750 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:50 ID:t8K8GvLt
余談なんだが、友達が一週間前に仕事で中国のに行ったんだけど、中国では尖閣諸島問題よりも
国内の貧富の差が激しく、国民の関心は国外よりも、むしろ国内にむいてるんだってさ。(特に車で一
時間も走ると、集落があってそこには、電気、ガス、水道、なんかは殆ど通ってないし道も舗装され
てない。夜中なんかは怖くてとても一人でなんか歩けない)だから中国で暴動でも起きるんじゃないかって
心配してたな…
このスレで話してることも、向こうの人は殆ど勉強してないから解からないみたいだって。
以上! 失礼しますた

751 : :04/04/07 02:10 ID:yOXUIiUQ
そうだろな。日本のバカサヨがわざわざ日本の過去をお忘れなくなんて中国に
ご注進して中共に利用させてるようなものなんだな。

752 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:35 ID:iy7tG9C2
教科書での「南京事件」の記述はあったものとして永久に書かれるだろう。あと数について
「49人〜30万人まで諸説ある」とは永久にならないだろう。もはや最低ラインが数万、
これ以下にはならん。藤岡、東中野の説が教科書記述の最低ラインになるようマボロシ派は
がんばれや!

753 : :04/04/07 04:19 ID:b+5IlEYU

真実に抵抗する切なる願望がひしひしと伝わってくるよ。
否定的ベクトルはいくら足掻いても止められんのよね。w


754 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:41 ID:9evSnDj9
たしかに井の中の蛙ウヨの悲壮感がひしひしと伝わってくるよ。

755 :737:04/04/07 10:14 ID:aBgD22mJ
>742  >743  >744さんへ。
早速のご返事ありがとうございました。

「南京大虐殺」について勉強を始めて、2年近く経ちます。
何としてでも「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」を
手に入れたくて・・・。ようやく26,250円で今手元にあります。
今本当に便利な世の中で、図書館でしか読めないと思っていた
「南京大虐殺」のまぼろし 鈴木明も簡単に手に入りました。

「南京大虐殺の研究」、「南京事件資料集 アメリカ資料編」
「南京資料集 中国資料編」、その他多数の虐殺派の本も、
買い求めました。

お教えいただいた「新南京地図」も手に入れようと考えていますが、
いまは「奥さんお目」が少し、いえ大変怖い。
小生にとって、2万円近い出費は少し厳しいです。

でも情報ありがとうございました。


756 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 10:47 ID:F/dgoceI
>>754
サヨクの井戸は干上がりかけてますが大丈夫ですか?

757 :737:04/04/07 11:10 ID:aBgD22mJ
―――「南京大虐殺」の定義―――

1946年5月3日 東京裁判の判決文
「日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された
一般人と捕虜の総数は、二十万人であったことが示されている。」

A級戦犯松井石根大将に対する個人判決
「1937年12月13日に、この都市が占領されたときに始まり、
1938年2月の初めまでやまなかった。
この六、七週間の期間において、何千という婦人が強姦され、
十万以上の人々が殺害され・・・・」

中国 
昭和12年12月13日の南京陥落から翌年1月まで
(記念碑にその期間が明示されている) 
地域:南京城周辺 
三十万人以上という被害者


758 :737:04/04/07 11:13 ID:aBgD22mJ
つづき。
国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書 
(南京事件資料集 中国関係資料集編 p297)

「谷壽夫率いる第六師団は先鋒部隊をつとめ、26年12月12日(旧暦11月10日)
日暮方、中華門を攻略した先頭部隊が縄梯子をのぼってなかに入った。
これがすなわち虐殺の始まりであった。
翌朝また大軍を率いて入城し、中島・牛島・末松などの部隊と
南京各地区に分かれて押し入り大規模な虐殺を展開し、
放火・強姦・略奪をおこなった。
調査によれば虐殺が最もひどかった時期は
この26年12月12日から同月の21日までであり、
それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。

中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鞋挟などの箇所を合計すると、
捕らえられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で
集団射殺された遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、
単燿亭など十九万人余りに達する。
このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが
十五万体余りある。被害者総数は三十万以上に達する。
死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。」


「これらが実際に行われた」
「軍の命令で、軍人ばかりでなく良民の虐殺された」等と
信じている人は、まさか、まさかいないでしょうね。
しかし日本人は、どうしてこんなにも長く、長く
思考停止に陥っていたのでしょうか。


759 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 21:36 ID:F/6LeJiw
>>755
地図は、持っている方からカラーコピーをいただくのが、一番でしょう。
結構持っている人は多いはずですから、もう少しまともな掲示板で、
尋ねてみることをお勧めします。
この掲示板でいくら聞いても、まともな返事はこないと思います。

760 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 00:30 ID:tgUWZZ2q
なんかさ、K-Kの新ページにグースが反論ページを書くらしいね。
こういうことになるとは予想されたことだけど、執念だね、お互いw

でも、国際法議論はあまりに不毛なのでいい加減止めたらと思うんだけど、
止めらんないだろうなぁ。どのみち裁判の有無だけだし。

俺なんかは、秦教授が「裁判やってりゃ問題なかった」と言ってたのに同調するけど、
裁判やって全員死刑でもやらなくて全員殺害でも、一緒ジャンと思う。

不法戦闘員を殺したのを虐殺つっても構わんが、それがどうした?って感じw
一般市民を殺したんなら問題だけどさ、殺されてもおかしくない奴を殺したってだけでw



761 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 19:21 ID:Zbuis4GB
グースも必死だなw

762 :「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/04/08 23:41 ID:pYda2WgH
>>754
一生肥溜めの中でうだつのあがらない便の悲壮感にはとても及ばないだろ。w

763 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 07:39 ID:IGjFh9Jk
竜馬が必死ですw

764 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 03:21 ID:5YUoCjac
どさくさで便出しやがってるw

765 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 04:44 ID:qEECcn8Z
今回の人質事件でサヨクの浅はかさがよくわかっただろ?
プロ市民虐殺派w

766 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 09:09 ID:fH8JMg7r
たしかに今回の人質事件では2chウヨクの品の無さ、野蛮さ、
一般世間との乖離が、よ〜くわかったよ。



767 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 18:15 ID:Di7wKELW
>>766
> 一般世間との乖離が、よ〜くわかったよ。

おいおい、3馬鹿&家族に対する世間の冷ややかな目を認識出来ないのか?w
自業自得や自衛隊撤退反対60%以上など現実はこうですよwww
2chで主流の自作自演説もメディアで取り上げられてきてるしな
君の一般世間との乖離が、よ〜くわかったよ。wwwww

768 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 02:28 ID:crqnnk/x
一般世間は「3馬鹿」とかいわねえなぁ。大部分が無事な解放を求めてますなぁ。
2chウヨみたいに人質の死を望む意見なんて少数派。
自衛隊撤退はテロに屈するなという意見で多数だが、それでも人質解放に
政府は尽力すべきというのが一般世間の多数意見。家族らに嫌がらせしてるのは
2chウヨ厨房、右翼団体構成員などの少数派だ。

769 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 09:33 ID:o4bOIOpM
>>768
>>家族らに嫌がらせしてるのは
>>2chウヨ厨房、右翼団体構成員などの少数派だ。

そう断言する根拠は?


770 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 10:01 ID:crqnnk/x
ニュース速報板見てりゃ解る。

771 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:00 ID:8xjuK2kn
名なし便衣兵が生きてたね。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26690&range=1

772 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:03 ID:8xjuK2kn
↑何故かあっという間に投稿が消えた・・・

773 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:33 ID:mlwZz6/B
>>771
即削除ワロタ

お友達気分で書き込んでアッサリ拒絶でつか?w
問答有用もつれないのう。
荒らし程度の役割はしてくれんのにwww

774 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 23:52 ID:0EL4ssxJ
便は松尾板か2chでしか投稿無理だろ。
他では即荒らし認定で削除されて当然。w

775 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:07 ID:GhTUt6BN
問答有用版は、メールアドレスを非公開の場合は事前に許可貰う必要があり、
事前許可がない場合は即刻削除。それだけの話だろ。

許可して貰ったらしく名前変えて投稿してるよ。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26805&range=1


776 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 16:22 ID:uneXQ8vF
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


777 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:53 ID:A9ZJ5/8T
ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ!


778 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:31 ID:A9ZJ5/8T
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082446577/

779 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:04 ID:9P9Qm301
転載

 K−K@南京事件資料集です。

 『南京大虐殺 論点と検証』に、「藤田久一氏の戦数反対論」を追加しました。
 これは、藤田久一氏の戦数反対論が、条約に対してのみ戦数の適用を反対しているのであり、慣習法に対する戦数の適用は反対していないものである、とするグース氏の見解を検証したものとなっています。

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

780 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:01 ID:h5fhzHhj
http://page.freett.com/senmon/tairiku/chuugoku/index.html#tibet


781 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:04 ID:ba+7k7rJ
あら鹿よ。

782 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 11:07 ID:6DA13lye
ho

783 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 22:21 ID:R4Bw1F/b

今年もk−kが発病しましたよーw
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

784 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 02:40 ID:UbuI41t4
靴屋はバカ便より真っ当な肯定派のようだね。

785 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 00:53 ID:crMPbQIC
k−kって人は誰と議論しても噛み合わないのじゃない?
曲解っていうか人の意見を勝手に変えて詭弁ばっかじゃん。

786 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 01:11 ID:K4kZrDfm
詭弁じゃない。本気でいってんだ。だから人間性の回復が必要なんだ。

787 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 01:30 ID:1Y1j8KLV
K-Kってのは病気なんだろ?
通院しているのかな?

788 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 05:47 ID:nUOQsj/k
山本弘もみっともない醜態を晒してるし、肯定派はもう
自分の作り出した物語の中でしか論破できないんだろうなぁ。

789 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 19:45 ID:+X7pA/dz
いやぁ〜、男爵板のログを見て笑わせてもらったよ(w

しかし、あの大鴉とかいう奴はキレてるな
あれだけ無内容の文章を書き続けるとは、正直驚いているよ
奴の言っていることって、結局、モイラーの学説を田岡が戦数として
扱っているってことだけだもんな
靴屋もKKも、モイラーの学説の内容に踏み込んだ解説をしているの
に、あれで反論をしていると思っているところが、異常者たる所以か…

790 :名無しかましてよかですか:04/05/18 20:50 ID:aFskcREf
>>789

おや、毛毛クン、どしたの?

791 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 21:02 ID:CEpOXeYd
>>789 異常なのは靴屋とk−kだろ。
モイラー説を軍事的必要の絶対説だなんて曲解してるのがイタイw

792 :大鴉:04/05/18 22:48 ID:NF9VepNh
>>789
>結局、モイラーの学説を田岡が戦数として扱っているってことだけだもんな

そのとおり。そしてそれで議論はすべて終りなのだよ。
あたりまえのことをあたりまえのようにいう。これ以上の正論はあるのだろうかw

>靴屋もKKも、モイラーの学説の内容に踏み込んだ解説をしているのに、

おやおや、君もK−Kさんに汚染された類の人なのかな?
内容に踏み込んでいるのではなく、間違った解釈をしているのだよ。
それを指摘してるんだが、わからなかったかな?
どうもK−Kさんのまわりには日本語が不自由な人ばかり集まるね。

>>791
>モイラー説を軍事的必要の絶対説だなんて曲解してるのがイタイw

戦数否定論者の戦数批判を、モイラー説に当てはめているだけなんですね。
しかしそれは、ほかの戦数論者との違いとはいえないわけです。
ところが、それを『踏み込んだ解説』ととらえているのが>>789ですね。

793 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 22:53 ID:+X7pA/dz
>>792
>おやおや、君もK−Kさんに汚染された類の人なのかな?
>内容に踏み込んでいるのではなく、間違った解釈をしているのだよ。
>それを指摘してるんだが、わからなかったかな?
>どうもK−Kさんのまわりには日本語が不自由な人ばかり集まるね。

キミが「間違った解釈をしている」と思うのはいいんだけど、理由がないんだよね、キミの思い込みには(w
解釈が間違っているといいたいのなら、その解釈のどこが間違いなのかを説明できなきゃならんよな?
しかし、キミはそれをしていないのね
だ か ら、キミの言っていることは根拠が無いってことになるのね
キミに根拠を求めるのも酷だと思けどね(w

794 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 22:55 ID:+X7pA/dz
でも、正直いって、大鴉ってヤツが靴屋とかKKのレベルにあると
思っているヤツはいないだろうね
どんなに贔屓目に見ても(w

795 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 23:03 ID:NF9VepNh
反論ご苦労さま。

>解釈が間違っているといいたいのなら、その解釈のどこが間違いなのかを説明できなきゃならんよな?
>しかし、キミはそれをしていないのね

靴屋さんにちゃんとしましたがなにか?

>でも、正直いって、大鴉ってヤツが靴屋とかKKのレベルにあると
>思っているヤツはいないだろうね
>どんなに贔屓目に見ても(w

そのとおりですよ。
どんなに贔屓目にみても靴屋さんやKーKさんのレベルにはいません。
いたらこまりますよ。でもそういってもらえると助かるな。
同じレベルだとかなわんですわ。


解釈は結構ですけどね、
あんまり踏み込みすぎて人としての枠、はみ出さないほうがいいよ。

796 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 23:10 ID:S5oWNyj3
>>794 便が幼稚園レベルとして靴屋k−kは小学生、少なくとも大鴉は
中学生以上だろな。

797 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 19:41 ID:Wjo30r7Y
>>795
>靴屋さんにちゃんとしましたがなにか?

キミは大鴉か?
大鴉が靴屋に説明したのは、田岡がモイラー説を戦数としているってことだろ
それ以外に何か靴屋に対する反論なんてあったか?
ネェーだろ(w

>そのとおりですよ。
>どんなに贔屓目にみても靴屋さんやKーKさんのレベルにはいません。
>いたらこまりますよ。でもそういってもらえると助かるな。
>同じレベルだとかなわんですわ。

大鴉が、靴屋やKKのレベルにいないのは歴然とした事実だからな
アイツの能力は無意味な文章の垂れ流すことだけだな(w

798 :大鴉:04/05/19 20:25 ID:cWf2fdqz
>>797
負け犬・・・・w

799 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 20:54 ID:Wjo30r7Y
>>798
大鴉のヤツ、反論できなくて捨てゼリフ
「負け犬」だって(w
文章垂れ流す以外は無能なんだな(w

800 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 00:00 ID:/S/u0h0q
えーと、取りあえず、オマエモナー。


801 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 02:02 ID:V4PQKhTD
今日のk−kはかなり病的だなw

802 :名無し:04/05/20 20:16 ID:j2RDSs9u
三笠宮崇仁のお言葉である。

http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/399.html




803 :名無し:04/05/20 20:22 ID:j2RDSs9u
間違えた。こちら。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html

804 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 21:20 ID:z4n+MAF7
【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320

805 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:41 ID:58pC0/c2
大鴉とKKの差って、小学生と先生の差みたいなものだな
大鴉君の質問に、KK先生が答える、みたいな感じ(w

806 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 10:19 ID:+XnGUXKY
こういうのを見ると肯定派って普通の感覚とずれてる奴ばかりなんだなとよく分かるね。

807 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 16:27 ID:yBGL/O2s
>>805
おまえ脳みそがひっくり返っているんか?w

808 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 10:23 ID:VKBUUY2H
だれか松尾版の過去ログもってない?
観客φ ってやつが、オリジナルの戦数とかいいはじめてるんだが
昔どっかの頭の悪いコテハンも同じこといってた気がするんだけどw

809 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 01:24 ID:YOxMGebp
グースの完勝だな。
ところでk−kはなぜ竜馬を無視してるんだ?




810 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 02:26 ID:3c2tfwbb
(4)「militery necessity」は、日本語の学術用語として「戦数」と「軍事的必要」に区別されますので、
「militery necessity」は、日本語の学術用語上、「戦数」であり、「軍事的必要」ですが、日本語の学
術用語上「軍事的必要=戦数」ということにはなりません。





┐('〜`;)┌

811 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 08:22 ID:rYyclS4c
>>810
やっと当たり前の結論が出たようだね
グース一派は罵倒しか出なくなったようだし(w

812 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 10:00 ID:RzQCToLU
虐殺肯定派はキチガイばかりという当たり前の結論ですか。

813 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 15:50 ID:yQLOi8Y8
「雨が降っても傘を使用してはいけない」という論があった時・・・

K−K「雨具の使用は禁じられている」
グース「傘は禁じられてるがレインコートや長靴に関しては記述されていない、
    雨具の使用は完全には否定されていない」
K−K「雨具を禁じられてない、と言っていますが、傘は雨具ではないんですか?」
グース「いや、傘も雨具です」
K−K「ではグース氏の主張は否定されたという事ですね?」

814 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 19:58 ID:T3yfeuGU
竜馬ってなんだろ。まるで相手にされないのにのこのこと出てきては罵倒を
繰り返す。毎度御馴染みのパターン化したレス。
典型的な追い詰められたやつ特有の(笑)を多用して虚勢を張る。


815 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 23:28 ID:rYyclS4c
>>814
しょうがないよ、あれはビョーキの人なんだから、、、
暖かい目で見守ってあげましょう

「ネカマ竜馬を暖かく見守る会」事務局より

816 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 01:31 ID:cVI4f/sj
>>814
もっとも苦手な相手なんだろうな。
KーKは長文で論点拡散するのが特徴だが竜馬は急所をピンポイントで攻めてくる
から全く通用しないんだな。
グースの場合は丁寧なレスで付き合ってくれるんでK−Kにとってはまだ
逃げ場があって楽なんだな。
名無し便衣兵なんかは馬鹿だから竜馬と一騎打ちして再起不能にされたらしい
し、KーKはHPまで閉鎖に追い込まれたんだから無理も無いだろな。

817 :大鴉:04/05/25 02:38 ID:ADnEBA2L
>>805
不思議なことに、ここで何いわれようがなんとも思わないんだな。
100%の正解を確信してる余裕っつーのかね。

>>808
>観客φ ってやつが、オリジナルの戦数とかいいはじめてるんだが

出してもいいけど、もうトドメさしちゃったからなあ。
本当に同一人物だったらかわいそうすぎてなにもいえないw
ここで暴れてるやつにも、かわいそうすぎてなにもいえないw

818 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 04:44 ID:ZTFH/2TN
てかグースが学術上「戦数=軍事的必要」ではないことを認めましたね。

819 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 05:32 ID:ZTFH/2TN
>>816
いやそんなこと思ってるのは本人ぐらいだろ。竜馬って。反日左翼がどうの、
中国便衣戦術がどうの、あとグースをヨイショするだけで、戦数の中身の高度
な議論に付いて行けてないもんな。低俗な右翼オヤジと同じようなことしか言
わないから、相手にされないことが解らないのでしょうか。


820 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 12:00 ID:TwsoFW7W
前提を無視した解釈は間違いだ、と説明されてるのに、反論しないで「確認願います」って・・・k−kって前からあそこまでの基地外だったか?なんか、人間性回復どころかますます悪化してるような。

821 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 19:53 ID:zCgKEnav
>■さらに、今回、もう一つ疑問が出てきましたので、こちらにもお答えを
>御願いします。
> 一般的に、日本の学術用語「軍事的必要」は、どのような意味を持って
>いますか?そのことを示す文献を提示してください。


ひょっとして彼はいままで軍事的必要がどのような意味かもわからずに
学術用語うんぬんいっていたのかな?w

822 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:00 ID:e+Bfgd7a
>>819  バカ便は竜馬に粉砕されてからいじけてるんだろ。
もしかして君・・・w

823 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 02:15 ID:YPj/qSFA
グースは戦時国際法が「国内法の違法性を阻却」して出来ていると考えている
時点で終わってるな。

824 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 04:31 ID:BZKE1gzx
終わってるのはあんた。>>823

825 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 11:24 ID:YPj/qSFA
戦争は元々国際慣習法により合法なものだったわけです。
それが19世紀頃から「ルール」で規制されただけであり。
違法な平時の行為が軍事的必要によって免責されているのではありません。


「古来より戦争は紛争解決の最終手段として用いられてきた。戦争は違法なものではなく、ただ、戦争の方法にルール(戦争法規)があるだけであった。
近世初頭からグロチウスをはじめとする国際法学者は「正しい事由(justa causa)による戦争ならば正当化される」とする「正戦論」が提唱されるよ
うになった。この「正しい事由(justa causa)」としてグロチウスは防衛・財産の保全・制裁の3つを挙げている。
(『戦争と平和の法』)」


826 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 14:53 ID:d1snLOzu
それでも軍事的必要によって平時の違法行為が合法化されることに
なんのかわりもねーじゃねーかよ。

ここの虐殺派が知的レベル低いな。


827 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 18:19 ID:NdeIhvOR
>>825
常識的なことだよね
狂信的否定派には理解できないようだが(w

828 :竜馬:04/05/27 20:17 ID:J6gYntWk
>>825
>戦争は元々国際慣習法により合法なものだったわけです。
>それが19世紀頃から「ルール」で規制されただけであり。

よくできました。(笑
虐殺派がそこまでわかっていながら戦争法で想定外の事態の「戦数」を否定している自らの矛盾に気づかないのか

サヨク脳内研究家である我々の理解に苦しむところなのですな。(笑

829 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:55 ID:aKxQ36lX
> 申し訳ないですが、法謬"Kriegsraison geht vor Kriegsmanier"の日本訳と
>して『一般に「軍事的必要は戦争法に優先する」』としている文献を挙げてください。
>一般に訳されているなら、挙げれますよね?
>なお、戦数の機能の説明として「軍事的必要が戦争法に優先する」としている
>ものとは違いますので、誤解なきよう御願いします。
>法謬の説明というところに留意してください。


戦数の機能?について説明することは、法謬の説明とは違うらしい。
誰か説明できんのかな?

830 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:13 ID:Bm/8EOWf
>>828
簡単なことだ。戦時国際法は平時の国際法、もしくは国内法、の違法性を軍事的必要で
阻却して出来ているのではなく、もともと国際慣習法で合法である戦争に明文による規制
をかけたに過ぎない。(ここまではいいね?グースの論とは正反対なところだ。)
それで規制をかけた以上、ルールは守りましょうということ。戦数というのはその
せっかく人類が叡智をもって導入したルールをないがしろにするものであるから
戦数否定論の立場の者がいるわけだ。


831 :竜馬:04/05/28 07:01 ID:0XULqnfc
12時そこそこで寝ぼけた事を言わないように。(笑
戦争(軍事的必要)は元々合法だから、人道法の基本である平時の法に対する免責事由(違法性阻却)を否定する
と言うことは,戦争法で想定外の例外的な、元々合法である軍事的必要のひとつである戦数としての軍事的必要は
無条件で「違法ではない」との結論になりますがよろしいでしょうか?

反日サヨクが戦争法で想定外の事例に於いて何を基準に空中楼閣を描いている
かは言うまでも無いでしょう。(笑



832 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:55 ID:rU6gwrQs
>>831
日本語がまともに書けないくせに、法律を語ろうとするなよ、アホ否定派(w

833 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:58 ID:pp+Sex0C
>戦争(軍事的必要)は元々合法
ベルサイユ条約(国際連盟憲章)と不戦条約で原則禁止になってたはずですが?

834 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:52 ID:gigzLna7
>>833
> >戦争(軍事的必要)は元々合法
> ベルサイユ条約(国際連盟憲章)と不戦条約で原則禁止になってたはずですが?

突っ込みどころ満載なんですが。

例えば、もし仮にそうだったとしても、不戦条約やベルサイユ条約は第一次世界大戦後の
ものであって、「元々合法」だったものが違法化されたということ。その元々合法な
戦争における軍事行動に人道的側面からある程度の規制をかけたものが戦争法。
ハーグ条約で国際法として初めて明文化に至ったが、これも第一次世界大戦前のこと。

なお竜馬君が言いたいらしい「想定外の部分」についてはハーグ条約にマルテンス条項が
あるということを無視すれば成り立つ議論ではありますね。実際そうした主張がないわけ
ではありません。例えば「原爆は如何なる条約でも禁止されていない」から合法だという
意見もあるようですね。

竜馬君は原爆を合法と言いたいわけですか。(笑

835 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 15:57 ID:Bm/8EOWf
>>831
戦争は国際慣習法で原則合法と認められてきたものであって、成文法における法理である
違法性阻却事由と言う考えは成り立ちません。

戦争にルールを定めた戦時国際法はそれまでの戦争原則合法という国際慣習法に
成文でルールをかけただけであるから、平時の法を違法阻却して成立したもの
ではないのです。

さて「平時の法」って具体的に何ですか?

836 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:10 ID:ic7fseKJ
>>823 >>825 >>830 >>834 >>835
「戦争が」合法である事と、
「戦争中の諸行為が」合法である事は全く別です。
でなければ、戦争(国際)法に人道的配慮を組み込む必要が無く、
軍事的必要性だけを元に法を作るはずですよね。
ところが実際は人道的配慮が為されている。なぜか?
もちろん、戦争法が「平時法の上に乗っかっている」からです。

837 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:52 ID:ja8SKAqH
K−K終ったね

>「戦数」が「軍事的必要」による免責を命じるから、免責することが
>出来るわけです。

戦数が命じるって何?

838 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:10 ID:Bm/8EOWf
>>836
もともと19世紀より以前においては「戦争中の諸行為」に禁止行為などありません
でしたよ。国際慣習法で戦争が合法であったということはその軍事行為に制限が無かった
ということです。つまり捕虜の殺害も19世紀より以前においては問題にならなかった
わけです。
戦時国際法の導入というのは戦争のルールをかけ、軍事的必要と人道的配慮のバランスを
とったものです。戦争による軍事行動が国際慣習法で認められてきたので、軍事行動
が違法阻却事由として認められてきたわけありません。
国際慣習法の違法阻却事由って法理的におかしいことが解らないのでしょうか。
戦時国際法が平時の法の違法阻却事由というのであれば、その平時の法とやらの
具体的名称を上げてください。


839 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 19:58 ID:sME4HtJX
結局、グースは反論が出来なかったようだね

竜馬や大鴉が必死なのが笑えるわ(w

840 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 20:25 ID:KBxCvXQa
ここでどんなに騒いでも、世界の常識は「日本=虐殺・レイプ犯罪国家」(プゲラ

841 :竜馬:04/05/28 22:31 ID:Mu2L05fQ
>>834

>>831は君の同胞である>>830へのレスだっせ。
昼間っから寝ぼけているのかね?
まず同胞の>>839>>840の常時キティちゃんを救ってあげてくださいね。(笑

842 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:57 ID:ic7fseKJ
>>838
>平時の法とやらの具体的名称を上げてください。

別に何でも構いません。たとえば日本国憲法でもいいのです。
日本国憲法では殺人は犯罪ですね。当然です。
ところが、戦争で敵兵士を殺しても犯罪になりません。
しかしこれは「日本国憲法が停止しているから」ではありません。
憲法は憲法として依然機能し続けているわけです。
にも関わらず殺人が許されるのはなぜか?

もちろん、戦争法が「平時法の上に乗っかっている」からです。(2度目)

ところで前からずっと疑問だったのですが、
>もともと19世紀より以前においては「戦争中の諸行為」に禁止行為などありません
>でしたよ。国際慣習法で戦争が合法であったということはその軍事行為に制限が無かった
>ということです。つまり捕虜の殺害も19世紀より以前においては問題にならなかった
>わけです。
それならなぜ南京虐殺議論で法の話をしているのでしょう?
肯定派は「違法だから虐殺だ」と言いたいのでしょうか?
だとしたら、仮に日本軍が本当に軍民合わせて30万、いや100万くらい殺していても、
それがもし合法だったなら虐殺じゃなくなるんでしょうか?

843 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:59 ID:GuJkFMy5
では「>>840=虐殺・レイプ犯罪人」だね

844 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 04:55 ID:ub3aYamf
>>842
戦時国際法がどんな平時の法を違法阻却しているのかと思ったら「日本国憲法」
だってさ。。
日本国憲法が国際的拘束力を持つと思ってるのですか?
これでグースらの理論のトンデモ性が判ったかと思います。

>それならなぜ南京虐殺議論で法の話をしているのでしょう?
>肯定派は「違法だから虐殺だ」と言いたいのでしょうか?
>だとしたら、仮に日本軍が本当に軍民合わせて30万、いや100万くらい殺していても、
>それがもし合法だったなら虐殺じゃなくなるんでしょうか?

それは戦争には19世紀より前はルールが無かったが19世紀後半よりルールを定めた
から。戦時国際法というルールを破れば過去にどうであれ違法ですな。


845 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 08:48 ID:i/7rWsfW
お前ら知ってっか?
アイリス・チャン達って今も全米の高校で講演会をやっているんだぞ。
「レイプ・オブ・南京」もペンギン文庫でペーパーバック化して、バーンズなんかに山積みだ!
アメリカ人の若者は「日本=中国人大虐殺」のイメージをしっかり植えつけられているぞ!
日系人は嫌な顔してたが、good job!

これで、30年位経てば、アメリカ中枢部は反日だらけだよ。(プ
これからは、日本人を見たら犯罪者と思わないとね(プププ
世界中で日本人だけが大虐殺を行ったことを認められないって、
同じ日本人として恥ずかしいね。
これからはしっかりと歴史教育を行わないと駄目だ(プゲラ
「新しい歴史教科書」は、国際社会で馬鹿にされる日本人を量産するぞ(爆
歴史修正主義は、ネットと頭の中だけにしないと恥ずかしいね(プゲラ

846 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 15:44 ID:0AG++VKy
>>844
憲法が停止しているわけでない、という部分が重要なわけだが。国内法で違法だが、それより上にある国際法がその違法性を阻却しているわけだ。だからk−k説を成立させるには、戦争中は戦争法以外の法が「機能停止」していなければならない。

847 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 18:36 ID:ub3aYamf
>>846
戦時国際法は国内法に対する違法阻却のわけないだろ。
19世紀後半、戦時国際法が作られ始めた当時、軍事行動が違法であったと言う
根拠となる平時の国際法を挙げてください。

848 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 14:16 ID:BdMOAydo
>>847
えーと、つまりk−k一派が言いたいのは、
国際法で戦争に制限がかけられる以前の世界では、
戦争中は何やってもOK、という事なんでしょうか。
南京大虐殺が騒がれるのも、日華事変が
「たまたま」国際法制定後だったから、という事ですか?
もしもハーグ陸戦規約の制定が30年遅かったなら、
南京で100万人殺してても問題無かった、というわけですね?

849 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 15:02 ID:m191GyKd
>>848
残念ながらそうだね。南京は戦時国際法に違反するケースということだ。
19世紀より前は「無差別戦争観」の時代で各国が戦争をしたい時に、したいように
軍事行動をとることが出来た。国家同士による戦争(軍事行動)は国内法とは関係な
く国際慣習法により原則合法とされた。平時の戦争国際法というのはありえないので
平時法を違法阻却という構造で戦争法は作られていないのは明らかだ。

850 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:09 ID:iGZo6rou
んで、国際慣習がどうだったかについては決着を見たの。

851 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 01:25 ID:bJwZkEnB
k−kの珍説には付き合ってられんなw

852 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 16:42 ID:TOa7DTkk
中国はチベットに賠償を済ませたの?  日本を見習え!


韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償B
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Q:日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

(単位は億円) 賠 償 準賠償 各種請求権
ビルマ(ミャンマー) 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約16条 45.0000 タ イ   96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000  
カンボジア   15.000 南ベトナム 140.400   イタリア     8.3305 英 国     5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓 国 1080.000 ギリシャ  0.5823 オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000  

補償総額 6565億9295万円    
在外資産の喪失 3794億9900万円    
中間賠償 1億6516万円    
合 計 1兆362億5711万円
(国立国会図書館外交防衛課作成の資料)
(借款は除外)




853 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 17:30 ID:PuO+iGnM
>>849
おかしくねぇか?
19世紀以前は「合法だった」のでなく「法が無かった」のだろ?
法が無いのに合法なの?日本語として変だろ。

つまり19世紀までの戦争は、法に縛られてもいない代わりに、
正当性を法で立証する事もできないわけだ。
そして軍事行動に法的正当性を「与えた」のが国際法なんだろ?

854 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 10:51 ID:0tKZNeH+
>>853
国際慣習法の存在が認められてたよ。成文法が無かっただけ。
世界的通念として戦争(軍事行動)は認められていた。
世界通念とは国際慣習法を形成するもの。


855 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 14:13 ID:JXsCEVQq
「戦争の原因はコレ」というものはないと思う。

たくさんの必然と偶然の結果だと思う。



856 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 16:00 ID:wZq2X07g
どうでもいいけど、研究者どもはさっさと
南京虐殺の公式定義とリアルな数値をはじき出せよ。
戦後60年間何をしていたのか。無能な学者ぞろいだなw

857 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 22:22 ID:OZQPZWyC
今では南京大虐殺を肯定している学者は日本にいません。
k−kら数名の狂団員が宣伝しているだけです。

858 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 00:23 ID:K+TQ/P3z
アホ薬の奴、kkにも相手にしてもらえずに、別の奴におちょくられ
ているなw
アイツ、ナンツーか、相当ビョーキだね
何であーも無知でがんばれるかな?

859 :大鴉:04/06/04 01:09 ID:nKGTzWEP
罵りあいにはもうあきました。
やりたい人はどうぞご自由に。

ちなみにここでは名無しでほとんど書き込んでませんので。
私だと思っている人がいますけど、他人の空似です。
竜馬くんの書き込み以外が全部私だと思わないでくださいね(笑)

>>858
そろそろストーク行為はやめたほうがいいと思いますよ。
やってることはいっしょです。
いいかげん現実にかえりましょう。

ではでは

860 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 01:47 ID:Ts9zJcIh
>>858
あー!アホ便でたー!再起不能じゃなかったのか?w
半蔵はおまえだろw

861 :大鴉:04/06/04 02:24 ID:nKGTzWEP
>>860
まあ誰でもいいじゃないの。
半蔵は半蔵だ。
中が誰であろうが関係ないよ。
おれはもう相手するのは疲れたね。
いつもの>>858に粘着されんのもあきた。
こいつみてるとこの前の小学生の殺人思い出す。

グースさんは目的があるからやってるんだろう。
おそらく、HP製作の素材にすんだろうさ。
まあ、せーぜー彼等には役にたってもらおうじゃないの。



862 :竜馬:04/06/04 03:14 ID:fD7ionl/
大鴉くんが一生懸命にわかりやすく説明してもしても、否定派の主張が正論とわかっていても
、あくまで認めないと言うのが「何が何でもあったあった狂」の基本方針ですから疲れて無理は
御座いません。
そしてあなたのような手強い否定派を疲れさせ、呆れさせ、掲示板から消えてもらう事によって
「あったあった狂」は南京大虐殺物語の捏造宣伝を維持せんという目論みなのですな。

竜馬は去年彼らの相手をしてきてあきれ果て、はっきり態度は決めています、
「あったあった狂には決して南京大虐殺があったかのような印象宣伝はさせない」
と言うことです。
なんせ常識的感覚を放棄する彼らとは建設的議論が成立するわけが
ないのですから。(笑




863 :半蔵:04/06/05 13:58 ID:Ulh4lq87
>>861
> まあ誰でもいいじゃないの。
> 半蔵は半蔵だ。
> 中が誰であろうが関係ないよ。

そーかそーか、じゃこれは何?

>初対面なのに 投稿者:大鴉  投稿日: 6月 3日(木)23時41分18秒
>そこまでファビョれる神経は私にはないよ。つか、アンタ誰?

どう開き直るのか楽しみだな(藁



864 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 12:59 ID:7HDSffka
863 便の自白だな。相変わらずトンマな事w

865 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 16:38 ID:NUW3wulu
まあ2ちゃんで印象操作は無理だろね。ニュース議論とか中国板でも否定派のボロ勝ちだし。

866 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 19:59 ID:4ubJ6TNR
どの板でも否定派のボロ勝ちなのに肯定派は忘れた頃にまた一から
ループさせるんだよね。

867 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 22:10 ID:wpzmg7hJ
K−K終ったな。あいかわらずバカなやつだ。
ところでお仲間は助けに行かなくていいのか?
いっしょに大恥かくのは怖くてできないのかw

868 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 22:45 ID:MyaUqfLS
2ちゃんだけの印象操作でアカデミズムや世間では否定派のボロ負けってことでw

869 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 00:18 ID:w0NfFctn
>アカデミズムや世間では

確かにアカには肯定派しかおらんわさw
そんで、狭い閉じこもったおまいの世間がよくわからーw

870 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 01:48 ID:wtDRia5P
否定派の言う世間は、狭い右翼業界だしな。
しかもネットで広くなったと思ってるのが笑える。
呉智英のいうようにアカデミズムが根拠で成り立つ広い世間に相手にされてないのに。

871 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 01:55 ID:6ShSc1GG
肯定派は世間一般が否定的になってきているのがわからないようだ。
世間の潮流を読めない閉じこもりだってよくわかるよ。


872 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 07:04 ID:Kg153WZ/
否定派は実は30年前から「勝った勝った!」と言いつづけてきていることに注目!
その割には未だかつて歴史教科書から南京事件の記述(肯定的記述)が消えたことが
ないことでも、アカデミズム(学会)では否定派のトリックがまったく通用していないのは
明らかだ。良くわからない一般人を洗脳は出来てもアカデミズムの牙城を崩せない以上
否定派の負けは動かない。


873 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 10:38 ID:di4vDweV
アカデミズムの方がよっぽど狭い業界だ。

874 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 12:08 ID:4mWY94DN
松尾板でのK−Kvsグースの決着がついたみたいだ
やっぱりというか、K−Kの完勝だった…
だいたい、普通に読んでも、戦律罪が戦時国際法違反だってことぐら
いは解るし、グースも自分のHPで書いているんだから、いまさら「そ
れは違うんだ!!」って言っても手遅れだよな

結局、”グース敗れて、竜馬荒らす”といういつものパターンになりつ
つあるようだね(w

875 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:47 ID:di4vDweV
>>874
恥ずかしくないですか?

876 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 19:51 ID:9xozLgNH
>>874
これが松尾板での結論
見苦しい 投稿者:ヨコ  投稿日: 6月 7日(月)15時51分48秒

今議論されている「信夫説の解釈」の中で重要なポイントの1つとして、
グース氏解釈だと他の法学者の説と比較しても整合性があるのに対し、
K−K氏解釈だと信夫説は他の学者の説と対立してしまう、という点があります。
つまり「K−K氏の信夫説解釈が正しいとした場合」、
信夫説と藤田、立、エイクハーストらの説は、どちらかが間違っている事になります。
そこでグース氏が「どちらが正しいんですか?」と質問したところ、
K−K氏は「どっちも尊重する」という、通常考えられない返答をしました。

相反する2つの理論をどっちも尊重するという事はつまり、
大元の議題「民間人の武装蜂起は国際法違反か否か」という設問に対し、
「違法かどうか分からない、判断できない」と答えたのと同じ事です。
この時点で勝負アリなんですが、まぁディベートやってるわけでもないので
お互い気のすむまでやったらいいんじゃないでしょうか。
もちろん読者はその様を見てすっかりあきれてるわけですが。

877 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 20:16 ID:ELRA9Ki1
>>874
この恥知らずは名無し便衣兵以外に誰がいようかwww


878 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 20:25 ID:ELRA9Ki1
「民間人の武装蜂起は国際法違反か否か」について
k−kの膨大な投稿内容を一言で言うとこういうことw

「ぼくにわかるわけがないでしょ?」

879 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 23:32 ID:ZyjQ9D4d
>>874
ていうか、なぜそんな改行になるんだ?・・・縦か?









880 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 02:01 ID:j6wbzOIW
名無しの便が竜馬にコテハンすら名乗れないほどズタズタにされたってのは
有名でおれも覚えているなあ。
k−kより早く回復治療してもらえて運のいいやつだね。w 


881 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 03:04 ID:acpvj1kB
グースが支離滅裂で、取り巻きが一生懸命論点を拡散しようとしている
わけね
今までは、グースのピンチは竜馬が荒らして逃がす、ってのがパターン
だったけど、今回は、総勢おそろいってことね(w
こいつ等は恢復の見込みなしってことだろう(ww

882 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 08:52 ID:D0EcG+89
グわ今だこ。……何を言いたいんでしょうか?

883 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 12:27 ID:qWEFMGdx
やはりハーグでは一般人の交戦資格は認めてないようだね。


伝統的交戦法規において、本来、戦争を行うと考えられていたのは、国の正規兵力(正規軍)である。
ところが、普仏戦争(1870〜1871)以後、正規兵力に属しない一般人民が武器をとって戦争に
参加する状況が問題とされるようになり、敵対行為に参加する権利を有する者の要件(交戦者資格)
を明確にする必要が生じた。そこで1899年と1907年のハーグ陸戦条規は、正規兵力のほか、
一定の条件を満たす不正規兵力の構成員にも交戦者資格を認めた。



884 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 12:28 ID:qWEFMGdx
しかし同陸戦条規は、占領地域において占領軍に抵抗して戦う一般人民の交戦者資格については定めず
、ただハーグ陸戦条約の前文において、それらの人民も「文明国ノ間ニ存立スル慣習、人道ノ法則及
公共良心ノ要求ヨリ生スル国際法ノ原則ノ保護及支配ノ下ニ立ツコト」が確認されたにすぎない(
マルテンス条項)。
1949年ジュネーブ捕虜(第三)条約は、占領地域で行動する組織的抵抗団体(レジスタンス)の
構成員にも、その団体が紛争当事国に属しかつ表17・2(=以下@〜C)
@部下について責任を負う一人の者が指揮していること
A遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること
B公然と武器を携行していること
C戦争の法規および慣例に従って行動していること

の全条件を満たす限り、捕虜となる資格を認めた【四条A(2)】


885 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 19:10 ID:TRLxC7im
>>878
そういうこと。
K−Kは論破されてどっちも正しいと逃げ始めたね。
> 以上のような学術的な流れがあり、その依拠する学説の違いにより、信夫氏と立氏等の見解
>(視点)に相異が出てきたと考えることが出来ます。ただし、これら依拠する学説の違いに対
>し、では、どちらが正しいかということになれば、私は、どちらにもそれなりの妥当性を見出
>すことができますので、どちらも尊重すべきだと考えます。

886 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 22:47 ID:M7XFb9kM
>>880
竜馬君、いつものように名無しで支援者の捏造ですかw

887 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 00:46 ID:y7wZU8+O
民間人に交戦資格が与えられるのは、あくまでハーグの第一条の4条件を具備
した場合、っていうのが戦前の考え方で
戦後もジュネーブ条約で若干緩和されたものの、やはりハーグ第一条の@とC
は具備していないと交戦者資格は認められないわけだ。組織的抵抗団体に属して
いない市民の抵抗は国際法の条件を満たしていない故、国際法違反となる。

国際法の条件を満たしていない民間人の武力抵抗は国際法違法ということ。
今回の論争、グースの負けだな。

888 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 01:05 ID:vt3qm+bz
>>887
じゃあ、一般市民が在日米兵を殺したら国際法違法になるのかな?w
まぁ、国内法違法でしかないわな。
ここらへんがK−K一派の分かってないとこだなw

889 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 01:11 ID:y7wZU8+O
>>888
現在、日本は法的に戦時占領下ではないので国際法違反にはなりませんなw

890 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 04:10 ID:BODuFEVF
>>887
どうみてもK−Kが間違ってるだろw
---------------------------------
『国際人道法』P87 藤田久一著
 以上のようなハーグ規則から第一議定書にかけての交戦者資格の拡大は
捕虜資格と連動しているが、ここにいう交戦資格を有しない者(いわば非特権的
戦闘員)が直接敵対行為に参加しても、そのこと自体が人道法上禁止された行為
として戦争犯罪とみなされるわけではない。ただ、この非特権的戦闘員を捕らえた
相手国はその者に捕虜資格を与える必要はなく、敵対行為参加に伴う個人責任を
追求して処罰できる、という効果をもつにすぎない。
---------------------------------
--------------------------------
『国際法講義』[新版]P478 有菱閣大学双書
 これらのうち、戦時反逆、スパイ及び文民の敵対行為参加は、それ自体が
戦争法により禁止されているのではなく、その行為者を捕らえた側は自国の
軍事刑法や普通刑法に従って彼らを処罰することが国際法上認められている
---いいかえれば、それらの行為者の本国は、彼らが処罰されるのを容認しな
ければならない---にすぎない。
--------------------------------

891 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 05:51 ID:y7wZU8+O
>>890
解らないか?ハーグ規則から第一議定書にかけての交戦資格者の拡大、が、あくまで
ハーグ法の第一条にある4条件を具備した民間人にのみ交戦者資格を与えるものだと
いうことをw

>>884を参照。

民間人なら無条件に武力抵抗しても合法というグースのがおかしいに決まってるだろw
K−Kは「国際法の条件を満たした」民間人ならば既占領地での武力抵抗も認め
られるが(合法だが)民間人には原則として(そのままでは)交戦資格は無く、
条件を満たさないで抵抗を行えば戦時国際法違反という立場だろ。



892 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 06:04 ID:y7wZU8+O
民間人には原則、交戦資格は無く、そのままの状態で戦闘に参加すれば国際法に違反する。

上記>>884の後半部分↓


ところで第二次世界大戦後の武力紛争、とくに民族解放戦争において、隠密性を特徴とする
ゲリラの戦闘形態は広く利用され、従来の交戦者資格・捕虜資格に関する規則は、この状況に
十分適応できなかった。そのため1977年第一追加議定書は、次のような新しい規則を定めた。
すなわち、まず正規兵力と不正規兵力を区別する従来の立場はとらず、紛争当事国(民族解放団
体を含む)の軍隊を、「部下の行動についてその国に責任を負う指揮の下にある、すべての組織
された武装の兵力、集団および団体から成る」と定義し、この軍隊の構成員を戦闘員とした
(43条1・2)次に、戦闘員資格の条件は従来より緩和され、表17・2(上記@〜C)に掲げ
たABの条件に代わって、攻撃または攻撃に先立つ軍事行動に従事している間は自己を文民たる
住民から区別しなければならない義務が課せられた。また、民族解放戦争や組織的抵抗運動のように、
武装した戦闘員が自己を文民たる住民から区別できない状況においては、交戦に従事している間、
または攻撃開始に先立つ軍事展開に従事しているとき敵に見られている間、武器を公然と携行する
ことが戦闘員の条件とされた(44条3)この条件さえ満たさない者は、捕虜資格を失う。
しかしその場合にも、ジュネーブ捕虜条約と第一追加議定書が捕虜に与える保護と同等の保護を与え
られることになった(同条4)。なお、傭兵は戦闘員または捕虜となる権利を有しない(47条1)

有斐閣S「国際法」新版より。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

4条件は戦後緩和はされたが、民間人の戦闘参加はやはりハーグ法第1条から始まる交戦者資格
の条件からは逃れられないことが解る。つまり国際法の条件を満たさず戦闘に参加すれば
当然、違法交戦者(国際法違反)となる。

893 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:14 ID:aNejeaBP
>>887 >>891 >>892
交戦者資格というのは「国際的に禁止されている」戦闘行為を許可する資格ではなく、
「国内法で禁止されている」戦闘行為を行っても違法性を阻却される資格の事です。
よって、資格を持たない者の戦闘行為は「国内法で」裁かれます。
そうでないというなら、交戦者資格を持たない者の戦闘行為を禁じている「国際法の」条文を挙げて下さい。

894 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:00 ID:DXWPZw0G
>>893
>「国際的に禁止されている」戦闘行為

国際法では戦闘行為(軍事行動)は原則合法です。ただし戦時国際法で禁止規定が設けられ
ているだけです。19世紀以前の「無差別戦争観」とそれを踏まえて成立した戦争法の流れ
からしてそうです。国内法の違法阻却という考えが間違っています。

ただ国際法で裁く場合、一旦国際法条文を軍律に変換してそれを以って国際法違反に問います。

>交戦者資格を持たない者の戦闘行為を禁じている「国際法の」条文を挙げて下さい。

非交戦資格者の戦闘行為は戦時国際法違反になります。
ハーグ条約に「違法便衣兵」(非交戦資格者)の軍事行動を禁止した条文がありますか?
否定派は中国便衣兵(非交戦資格者)の活動は国際法違反と言ってませんでしたか?


895 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:20 ID:gcygPjRx
>>894
君はこの学説を十回声に出して読んだほうがいいな。

>ここにいう交戦資格を有しない者(いわば非特権的戦闘員)が直接
>敵対行為に参加しても、そのこと自体が人道法上禁止された行為
>として戦争犯罪とみなされるわけではない。

896 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:26 ID:gcygPjRx
>>894
国際法では戦闘行為(軍事行動)は原則合法です。というなら
国内法では戦闘行為は(軍事行動)は原則違法ということになる。
交戦資格があれば国内法の違法性が阻却されるから捕虜となる。


897 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:53 ID:aNejeaBP
>>894
>国際法では戦闘行為(軍事行動)は原則合法です。

おいおい、この時点でこの議論は勝負アリだろw

>ただし戦時国際法で禁止規定が設けられているだけです。

だからその禁止規定の中に「占領地の民衆蜂起」は含まれてるのか?
含まれてるっていうならその条文出してね。

>ただ国際法で裁く場合、一旦国際法条文を軍律に変換してそれを以って国際法違反に問います。

「国内法が国際法に準拠している」のと「国内法=国際法」じゃ全然違う話だぞ。
変換されたもの(=軍律)は、その時点ですでに国内法だと思うが。
それともその「変換」とやらは、どこの国でも同じ変換結果になるのか?w

>ハーグ条約に「違法便衣兵」(非交戦資格者)の軍事行動を禁止した条文がありますか?

グースとK−Kが争ってるのは「便衣戦術は違法か否か」でしたっけ?
竜馬でもつっこめるようなスリカエはやめろよw

898 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 23:26 ID:CPPM5I9R
>>897
> 竜馬でもつっこめるようなスリカエはやめろよw

「竜馬でも」か。

実は自身の能力を分かっている捻くれた謙虚さを示す竜馬自身なのか、
単純に否定派ですら煙たがっているというだけなのか、
どっちにしても、可哀想な奴だなぁw


899 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 00:14 ID:AbYv1OM9
>>898
「違法便衣兵」って用語法は竜馬がよく使うが竜馬には>>897程度の
「論理性」を持った文は書けない。

それにしてもハーグ一条と二条の資格すら満たさない民衆の抵抗が
「国際法違反ではない」という一方で正規兵が平服になった
「便衣兵」を「違法」と言い切ってしまうその論理性のなさw

否定できれば何でもアリなんだね。

900 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 00:18 ID:AbYv1OM9
>>896
>交戦資格があれば国内法の違法性が阻却されるから捕虜となる。
グースはまさにそう言ってるんだけど、
捕虜としての扱いを要求するのは「国内法」でなくて「国際法」だよな。

グースの詭弁は「国内法の違法性が阻却される=国内法の処罰を免れる」
なのに、国内法における違法性が阻却される=国際法の扱いが変わる(捕虜資格を得る)
にすり替えている論法なんだよな。

901 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 02:19 ID:VhmHyt8L
結論が近いようです 2 > グース氏 投稿者:K−K  投稿日: 6月10日(木)01時10分12秒

■『国際法辞典』p81
---- 引用 ----
伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格を持つ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等その資格を欠くものはもとより、
正規軍であっても不正規軍の適法な構成員資格を持たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして違法としてきた。ハーグ平和会議における戦争法の立法もこうした原則を確認しており、
第二次大戦後、1949年のジュネーブ諸条約もこの原則に沿い、占領地におけるレジスタンス(組織的抵抗運動団体)の新規公認に当たって、不正規軍の適法な構成員資格と同じ条件の具備を要求した。
---- 終わり ----
>”正規軍”であっても、制服の着用などハーグ要件を満たしていない
>場合は交戦法規に照らして違法行為となるわけです。国際法上の禁止行為で
>ある背信行為に該当する場合もあります。また、背信行為に該当しない場合
>でも、(捕虜資格が認められないので)国内法・軍律違反として処罰が可能
>になります。

 どうも理解できないようですので、再度、解りやすいようにして提示しましょう。

「伝統的な戦時国際法は」「文民等その資格(戦闘員資格)を欠くもの」「の敵対行為は交戦法規に照らして違法としてきた」「ハーグ平和会議における戦争法の立法もこうした原則を確認して(いる)」

 ちゃんと、戦時国際法は、戦闘員資格を欠く者の敵対行為は、交戦法規に照らして違法としてきたと明記しています。また、この原則は、ハーグ・ジュネーブ会議に引継いでいるということです。

 ご反論があるのでしたらどうぞ。
 しかし、どうあがいても無駄ですが…。


902 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 03:32 ID:GksXlkX1
まだ やっていたのかw
南京の便衣の支那兵は、違法交戦者であり、それは戦時重犯罪に該当し
違法交戦者は、即決処刑されても合法である。

おわり


903 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 05:53 ID:Dzchc3id
竜馬は違法便衣兵は国際法違反だと言ってましたがねえ。
なぜなら交戦資格を失っているのに戦闘に参加しているからだそうです。

904 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 06:01 ID:Dzchc3id
一般人だって同じですよ。交戦資格を満たさないで戦闘行為を行えば、交戦資格を
定めた国際法に違反し、捕らえられれば国際法から導き出した軍律によって
間接的に国際法違反が裁かれます。

B−25の搭乗員(ドゥリットル隊員)がやはり国際法違反で日本の軍律裁判
(空襲軍律を適用)で裁かれたのです。一見国内裁判のように見えますが、この
裁判はハーグ法を受けて制定された空襲軍律に依って裁かれているのです。

905 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 06:19 ID:Dzchc3id
>>897
>>ただし戦時国際法で禁止規定が設けられているだけです。

>だからその禁止規定の中に「占領地の民衆蜂起」は含まれてるのか?
>含まれてるっていうならその条文出してね。

禁止行為の条文に書かれていなくても非交戦資格者の戦闘行為というだけで
国際法違反ですが?
正規兵が交戦資格を失った状態で戦闘行為を行えばハーグ法違反になるのと
一緒です。

>国内法が国際法に準拠している」のと「国内法=国際法」じゃ全然違う話だぞ。
>変換されたもの(=軍律)は、その時点ですでに国内法だと思うが。
>それともその「変換」とやらは、どこの国でも同じ変換結果になるのか?w

軍律裁判では戦時国際法違反を扱えることをご存知ないとはびっくりですw
軍律裁判で裁くことが出来なければ、一体どこで国際法違反を裁くのですか?
「軍律=国内で制定されたから国内法」とは単純過ぎます。
これは現実的に戦時において国際的司法裁判をいちいち開くことが出来ない
ので(そういう組織が無いので)各国が国際法違反を軍律に変換して裁判を行う
ことを認めているのです。


906 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 06:25 ID:Dzchc3id
グースは民間人には交戦資格が無くても戦闘に参加してOK(違法ではない)
と言ってるからダメなのです。どうみてもK−Kの勝ちでしょう。

907 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 08:14 ID:Dzchc3id
上記>>903-904は交戦資格となってますが正しくは交戦(者)資格、です。

908 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 15:20 ID:JTqbW+/s
>>898
漏れは否定派だけど竜馬は正直煙たい。
あれは否定派の評判を落とそうとする肯定派なんじゃないかとすら思う。
まぁ脳内あぼーんしてるけどね。

>>899
肯定できれば何でもアリなんだね、って返されるのがオチ。
実際、K−Kは藤田・立らの説からは逃げ続けている。

>>900
>グースの詭弁は「国内法の違法性が阻却される=国内法の処罰を免れる」
>なのに、国内法における違法性が阻却される=国際法の扱いが変わる(捕虜資格を得る)
>にすり替えている論法なんだよな。

どこがどうすり替えなのか全然分からんのだが・・・
敵対行為をして敵に捕らわれた場合に、
交戦者資格があれば捕虜として扱われ、そうでなければ処罰される。何か間違ってる?

909 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 15:38 ID:JTqbW+/s
>>905
>禁止行為の条文に書かれていなくても非交戦資格者の戦闘行為というだけで
>国際法違反ですが?

ですが?って言われても、根拠無いからなぁw
書いてないのに違反に問えるのなら何でもアリだ。国際法なんて必要無いわけだなw

>軍律裁判では戦時国際法違反を扱えることをご存知ないとはびっくりですw

誰がいつそんな事を言ったんだ?指摘してくれ。
ちなみに君が引用した文章の中にそんな事は書いてないが?

>「軍律=国内で制定されたから国内法」とは単純過ぎます。

国際法を変換したから軍律=国際法、っていう方がもっと単純過ぎるのだが。

>これは現実的に戦時において国際的司法裁判をいちいち開くことが出来ない
>ので(そういう組織が無いので)各国が国際法違反を軍律に変換して裁判を行う
>ことを認めているのです。

おいおい、それはいいけどさ、「軍律=国際法」の根拠になっとらんぞ。
それは「変換する理由」に過ぎないのだが。

910 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 16:16 ID:9SEtiL+L
K−Kよりは藤田や立といった法学者のほうが正しいだろ。
藤田は国際法の教科書でも使われるてるからな。

911 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 17:06 ID:McDA0C/v
http://www.lung-ta.org/testimony/jigme.html

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM

http://home4.highway.ne.jp/amao/forum.files/fujino.html

http://www.tibet-aid.org/frame/rekishi.html

http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1996/mar/0304.htm


912 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:33 ID:Dzchc3id
>>909
>ですが?って言われても、根拠無いからなぁw
>書いてないのに違反に問えるのなら何でもアリだ。国際法なんて必要無いわけだなw

いや、君より頭のイイ学者が書いた国際法辞典に交戦者資格を持たない者の戦闘参加は違法
だと書いてありますが?w

■『国際法辞典』p81
---- 引用 ----
伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格を持つ正規軍による敵対行為だけを適法とし、
文民等その資格を欠くものはもとより、正規軍であっても不正規軍の適法な構成員
資格を持たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして違法としてきた。ハーグ平和
会議における戦争法の立法もこうした原則を確認しており、第二次大戦後、1949年
のジュネーブ諸条約もこの原則に沿い、占領地におけるレジスタンス(組織的抵抗
運動団体)の新規公認に当たって、不正規軍の適法な構成員資格と同じ条件の具備
を要求した。
引用終わり。

で、言っちゃなんだけどあなたよりは竜馬の方が正しいよw便衣兵は交戦資格を満たさない
で戦闘に参加しているから国際法違反(戦時重犯)だ。多くの否定派の書物、東中野や藤岡
の書物でも便衣戦術は国際法違反なので捕虜資格は無いとしている。w

それと戦時において国際法違反はどういう裁判で裁くのか教えてくれ!

因みに日本は不時着したドゥリットル隊員を、ハーグ条約の「非防守都市への攻撃」
を禁止した条文に反するとして、空襲軍律を定めてハーグ国際法違反を問うという
方法をとった。また東京裁判もアメリカ軍の占領軍軍律に従い、国際法違反に照らして
裁いた。



913 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:46 ID:JTqbW+/s
>>912
>いや、君より頭のイイ学者が書いた国際法辞典に交戦者資格を持たない者の戦闘参加は違法
>だと書いてありますが?w

同じように頭のイイ学者が書いた、藤田・立・エイクハーストらの説は無視か?
名無しで書いてるけど、お前K−Kだろw

それに、誰がいつ「学説を提示しろ」と要求した?
非交戦者の敵対行為を禁じている条文を出してくれ、と言ったのだが。

>多くの否定派の書物、東中野や藤岡
>の書物でも便衣戦術は国際法違反なので捕虜資格は無いとしている。

そうですよ。それが分かっててなんで

>また東京裁判もアメリカ軍の占領軍軍律に従い、国際法違反に照らして裁いた。

・・・っていう話になるの?
国際法違反をすると「捕虜資格が得られなくなる」のであって、
敵対行為そのものを国際法で禁じてるわけじゃないの。
ただ捕虜資格が得られないという事は、イコール「捕まったら相手国の言いなり」という事。
国際法で裁いてるんじゃなく、「国際法に保護されないので国内法で裁いた」わけ。

914 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 19:04 ID:Tcqb+GVt
アレ?東京裁判って軍事裁判ではなかったと思うけど・・・

915 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 19:47 ID:VhmHyt8L
>>913
>それに、誰がいつ「学説を提示しろ」と要求した?
>非交戦者の敵対行為を禁じている条文を出してくれ、と言ったのだが。

頭悪いなw
国際法は条文だけで成り立っているわけじゃないだろうが
国際法辞典の文は、ハーグ前の慣習法で違法としていることを言っているわけ
そして、その原則がハーグ以降も続いているということだ
否定論って馬鹿ばっかだな

916 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 20:17 ID:JTqbW+/s
>>915
頭悪いのは肯定派。
藤田・立らの説と対立してるんだから、「学説」では決着がつかない。
だから条文を出してみろ、といってるわけだが。

どうしても学説を根拠にしたいなら、藤田・立説を論破してみせろ。
K−Kみたいに逃げ回らずになw

917 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 20:23 ID:Dzchc3id
>>913
藤田がどこで交戦者資格を有しないものが戦闘に参加しても戦時国際法に違反してない
と書いてるんだ?w
なにか勘違いをしているだろ。おまえはグースだろw

>そうですよ。それが分かっててなんで

なるほど、そうすると竜馬も東中野も藤岡も皆、戦時国際法を解っていないということで
同意なんだね。了解。

>国際法違反をすると「捕虜資格が得られなくなる」のであって、
>敵対行為そのものを国際法で禁じてるわけじゃないの。

あらら、自爆ですか?国際法違反って自分で言ってりゃ世話ないねw




918 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 20:59 ID:Tcqb+GVt

何が言いたいのかよくわからんが、要するに
民間人に偽装した正規兵(便衣兵)が違法で
民間人による抵抗運動は適法と云うことだよね。

で、正規兵(便衣兵)の不法行為を問うているときに、
民間人の抵抗運動の適法性がなんか関係あるの?

919 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 21:22 ID:Dzchc3id
>>918
民間人に偽装した正規兵(便衣兵)が違法な理由は解ってる?

それは交戦者資格を失った者が戦闘行為に参加するからだよ。

では民間人はどうか?ハーグ条約、及びジュネーブ条約は民間人が戦闘に参加
する場合はハーグ条約の第一条(ジュネーブ条約にも引き継がれている)
の交戦者資格の条件を満たす必要があることを記してますよ。
国際法の書籍にもそう解説してあります。

どうですか、軍人だろうと民間人だろうと交戦者資格を満たさずに戦闘行為を行えば
戦時国際法違反となるのです。

920 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 21:24 ID:JTqbW+/s
>>917
>藤田がどこで交戦者資格を有しないものが戦闘に参加しても戦時国際法に違反してない
>と書いてるんだ?w

ほらよ、松尾板からコピペ。
  『国際人道法』P87 藤田久一著
   以上のようなハーグ規則から第一議定書にかけての交戦者資格の拡大は
  捕虜資格と連動しているが、ここにいう交戦資格を有しない者(いわば非特権的
  戦闘員)が直接敵対行為に参加しても、そのこと自体が人道法上禁止された行為
  として戦争犯罪とみなされるわけではない。ただ、この非特権的戦闘員を捕らえた
  相手国はその者に捕虜資格を与える必要はなく、敵対行為参加に伴う個人責任を
  追求して処罰できる、という効果をもつにすぎない。
ていうか松尾板くらい目を通せよ。何しにこのスレに来てんだ?

>なるほど、そうすると竜馬も東中野も藤岡も皆、戦時国際法を解っていないということで
>同意なんだね。了解。

はぁ???どっからそういう結論になるんだ?日本語の会話になってねーぞ。

>あらら、自爆ですか?国際法違反って自分で言ってりゃ世話ないねw

は?俺の主張は、国際法では非交戦者の敵対行動は「禁止されてない」ですが?
お前の脳内で、俺の主張とグースの主張がごっちゃになってねえか?

陸戦規約一条・二条ってのは、「4条件を満たせば交戦者資格が得られる」という条文だ。
で、文民は4条件を満たしてないから一条・二条には反している。よって資格を得られない。
ここまではいいな?さて質問だ。
交戦者資格を持たない者の軍事行動を「禁じている」国際法条文はあるか?あるなら出してくれ。

921 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 21:29 ID:JTqbW+/s
もっと簡単な他のものにたとえようか?
車を無免許で運転したら違法だよな?で、無免許運転を禁じているのが交通法84条。
そして、「免許を得る条件」について書いてあるのが同64条。
陸戦法規一条・二条ってのは、「交戦者資格を得る条件」なのだから、上記交通法でいうと64条に当たる。

さて質問だ。交通法64条、つまり「免許を得る条件」に「反する」と、「違法」なのか?
だとすると、「運転してようがしていまいが」無免許=違法って事になるぞ。んなバカな話は無い。
無免許運転が違法になるのは84条があるからだ。84条に反しているから違法なわけだ。
で、交通法84条に相当するものが陸戦法規の中にあるのか、と聞いているわけだ。


922 :921:04/06/10 21:30 ID:JTqbW+/s

スマソ、64条と84条は逆だわw 脳内変換してくれ。

923 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:33 ID:Dzchc3id
>>920
どこに戦時国際法に違反しないと書いてある?

>はぁ???どっからそういう結論になるんだ?日本語の会話になってねーぞ。

じゃあ誤魔化さずにちゃんと説明してください。竜馬は便衣戦術は交戦資格を失って
戦闘に参加しているから戦時国際法違反と言いました。
東中野も藤岡も同様なことを述べています。あなたは竜馬を批判しましたね。
どこが違うんですか?説明してください。

>国際法では非交戦者の敵対行動は「禁止されてない」ですが?

これも勘違いしているな。兵力は戦闘員と非戦闘員(医療、通信、兵站など)で構成
されるということだ。ただし戦闘に参加する者は交戦資格者でなければならないということだ。

>>921
だから、非交戦資格者(免許不所持者)が戦闘に参加する(車を運転する)のは違法という
ことだよw これは軍人も民間人も同じこと。

924 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:42 ID:Dzchc3id
>交戦者資格を持たない者の軍事行動を「禁じている」国際法条文はあるか?あるなら出してくれ

交戦者資格を持たない者が軍事行動を行うのは勝手だ。
ただし戦時国際法違反となるというのが各種国際法辞典に記してある説明だ。
それゆえ便衣隊の活動も国際法違反となるわけだ。



925 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 23:37 ID:H91prdpf
http://www.lung-ta.org/testimony/jigme.html
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM
http://home4.highway.ne.jp/amao/forum.files/fujino.html
http://www.tibet-aid.org/frame/rekishi.html
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1996/mar/0304.htm

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。



926 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 00:05 ID:L3VwXdOU
>>923
>ここにいう交戦資格を有しない者(いわば非特権的
>戦闘員)が直接敵対行為に参加しても、そのこと自体が人道法上禁止された行為
>として戦争犯罪とみなされるわけではない。

「違法」という単語は出ていないが、少なくとも「禁止されてない」ってよ。
禁止されてないけど違法、って言いたいのか?それだったら好きにしなよ。

>竜馬は便衣戦術は交戦資格を失って戦闘に参加しているから戦時国際法違反と言いました。
>東中野も藤岡も同様なことを述べています。あなたは竜馬を批判しましたね。
>どこが違うんですか?説明してください。

あのさぁ・・・>>908の発言の事を言ってるんだろうけど、とりあえず>>17でも見てくれよ。
理屈が合ってるかどうかでなく、竜馬の「やり方」が荒らしに近いから批判してるの。
国際法を正しく解釈してる人間は、路上でゴミのポイ捨てしてもいいのか?よくないだろ?

>これも勘違いしているな。兵力は戦闘員と非戦闘員(医療、通信、兵站など)で構成
>されるということだ。ただし戦闘に参加する者は交戦資格者でなければならないということだ。

それこそ勘違い。俺はそういう意味で言ってない。
つーか「戦闘以外なら交戦資格を持たなくていい」なんて話は初めて聞いた。ソースは?

>だから、非交戦資格者(免許不所持者)が戦闘に参加する(車を運転する)のは違法という
>ことだよw これは軍人も民間人も同じこと。

分かってないな。無免許運転を禁じている条文と、免許とは何かを論じている条文は別なの。
逆に言うと、もし交通法に64条が無ければ、つまり「無免許運転を禁ずる条文」が無ければ、
「無免許運転しても何ら罰せられない」わけ(でなければ64条の存在に意味が無い)。
それを陸戦法規に当てはめてみろよ。一条・二条は「交戦資格の条件」だろ?
で、「資格の無い者の戦闘行為を禁じている」のは何条よ?挙げてみろ。

927 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 00:07 ID:L3VwXdOU
>>924
>交戦者資格を持たない者が軍事行動を行うのは勝手だ。
>ただし戦時国際法違反となるというのが各種国際法辞典に記してある説明だ。

ムチャクチャだ(笑)
「勝手だけど違反である」とはな。それで満足なら好きにしたら?もう止めないからさ。

928 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 00:17 ID:7uMVMSNA
結局、松尾板では決着が付いているみたいだね(w

929 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 00:45 ID:kxiGFcHS
>>926
はぁ?だからさあ、藤田がどこで戦時国際法のことを言ってますか?

>理屈が合ってるかどうかでなく、竜馬の「やり方」が荒らしに近いから批判してるの。
>国際法を正しく解釈してる人間は、路上でゴミのポイ捨てしてもいいのか?よくないだろ?

では竜馬が言う理屈は正しいんですか?どちらですか?

解りませんか?交戦者資格の無い者が戦闘に参加することを禁止した条文はありません。
しかし戦闘行為に合法的に参加しても良い者は第一条の条件を満たした者であること
は明らかです。もちろん違法覚悟で戦闘に参加することは可能です。
あなたがいう市民の戦闘参加は条文で禁じられていない、というのは本当ですが、
無条件では無いということです。合法的に参加するには国際社会で決められたルール
に則る必要があるのです。条件をクリアしないで市民が戦闘に参加すれば当然、交戦
者資格を満たさない状態(国際社会の決めたルールに反する状態)での戦闘参加という
ことですから国際法違反ということになります。

ハーグ法は最初の章で合法的戦闘員及び非戦闘員のありかた、その他が定められた法律で
あることを忘れてませんか?

930 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 00:56 ID:kxiGFcHS
929補足
戦者資格の無い者が戦闘に参加することを禁止した条文はありません。

↑しかし間接的にだが合法的な交戦者資格を持たない者の戦闘行為を禁止して
いる。

931 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 08:28 ID:7uMVMSNA
ハーグでの明文規定はこれ↓になるな
つまり、背信行為の禁止っつうわけね
アフォ否定派はなんて言い訳するんだろw


>(A)交戦者資格がない便衣兵やゲリラが国際法違反となるのは、
>偽装しての武力行使が『背信行為』を構成する為で、
>背信行為に該当しない場合は国際法違反にならない場合もあります。

『国際法辞典』p279
---- 引用 ----
【背信】 敵の信頼を裏切る目的をもって、武力紛争の際に適用される
国際法の諸規則に基づく保護を受ける権利を有すると又は保護を与える
義務があると敵が信じるように敵の信頼を誘う行為(ジュネーヴ追加議
定書T37@、陸戦規則23@ロ・ヘ)。a休戦旗・降伏旗を掲げて交
渉の意図を装いうこと、b負傷・疾病により無能力を装うこと、c文民
・非戦闘員の地位を装うこと、d国際連合・中立国・非紛争国の標識・
標章・制服を使用して保護されている地位を装うことなどがその例。背
信行為は違法であり、すべて戦争犯罪を構成する
---- 終わり ----

 文民・非戦闘員を装うことは、「背信」を構成するようです。

932 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 16:28 ID:L3VwXdOU
>>929
>藤田がどこで戦時国際法のことを言ってますか?

「そのこと自体が人道法上禁止された行為として戦争犯罪とみなされるわけではない」
・・・っていう文中に「戦時国際法」っていう単語が出てきてないから言ってるんだろ?
でも藤田説は前提として
「以上のようなハーグ規則から第一議定書にかけての交戦者資格の拡大は捕虜資格と連動しているが」
・・・と書いてあるわけよ。だったら普通文脈で分かるだろ?
どーーーしても「戦時国際法という単語」が必須だというなら、
K−Kが再三引用してる信夫説も同じ論理で検証してみようか?w

>では竜馬が言う理屈は正しいんですか?どちらですか?

竜馬の言う理屈ってどれの事よ?まずそれを持ってこい。
ていうか、なに?竜馬ファンなの?だったら悪かった、スマン。

>しかし戦闘行為に合法的に参加しても良い者は第一条の条件を満たした者であること
>は明らかです。

なんで明らかなの?
条文に書いてなくて、かつ信夫説以外に学説が出てこなくて、
それで何を根拠に「明らか」と言い張るんだ?脳内妄想?

>条件をクリアしないで市民が戦闘に参加すれば当然、交戦
>者資格を満たさない状態(国際社会の決めたルールに反する状態)での戦闘参加という
>ことですから国際法違反ということになります。

だからさ、国際社会で決められてるんだろ?その条文なり条約なりを持ってこい。
何一つ明文化されてないのに「国際社会で決められた」って言うんだったら電波だろ。

933 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 16:30 ID:L3VwXdOU
>>931
だから、それは竜馬でも論破できるって言ってるだろ。
「民間人が」敵対行動を取るのと、
「正規軍人が民間人に偽装して」敵対するのじゃ全然違うだろがボケ。

934 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 20:57 ID:kxiGFcHS
>>932
だから藤田が言ってるのは人道法だろ。そして藤田が言ってるのはK−Kも指摘しているように
第一議定書(1977年)以降のジュネーブ条約を踏まえてのことじゃないか。第二次大戦当時の学説について論じて
いるのになんで1977年以降の学説を出してくるんだ?w俺が知りたいのは南京戦当時のハ
ーグ陸戦法規における交戦者資格に関して。どうか当時の学者の説で、交戦者資格を持たな
い者の戦闘参加が合法であるとする学説をだしてくれw

>竜馬の言う理屈ってどれの事よ?まずそれを持ってこい。

それならいっぱいある中から一つ引用しようか。
〜引用開始〜
138 :竜馬 :04/02/22 14:20 ID:r2QGu+SK
わざわざ軍民分離行為を行わねばならない事態をもたらしたのは
中国軍の便衣戦術である。

将来的にも、軍民分離の義務を果たさずもたらされた結果の責任を相手国が取るべきなどと言う暴論は国
際法違反行為便衣戦術の防止にならないばかりか、むしろ積極的に用いよ
と言うが如くトンでも論である。

見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまうと言うことですな。
それにすら延々と気づか無いところがドアホウ、基地外と言われる所以なのですな。(笑
〜引用終わり〜

はい、竜馬は便衣兵戦術が国際法違反であるとし、その根拠は軍民分離原則違反ということです。
これは正しいですか?



935 :934:04/06/11 20:58 ID:kxiGFcHS
>なんで明らかなの?
>条文に書いてなくて、かつ信夫説以外に学説が出てこなくて、
>それで何を根拠に「明らか」と言い張るんだ?脳内妄想?

>だからさ、国際社会で決められてるんだろ?その条文なり条約なりを持ってこい。
>何一つ明文化されてないのに「国際社会で決められた」って言うんだったら電波だろ。

明らかな理由、それは交戦者資格を満たした者が合法的戦闘員であるという
国際法上の軍民分離(平民分離)の原則があるからです。
それとあなたこそ、道路交通法なんか出してきましたが、あなたの頭で創作
(妄想)した屁理屈ばかり出してこないで学者の学説で説明してください。
全ての禁止行為が条文で書かれていないと気がすまない人ですか?
殺人に関しても
「人を殺してはいけません」という条文が無ければ殺人は禁止じゃないという意見の
人ですか?w

936 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:36 ID:L3VwXdOU
>>934
>だから藤田が言ってるのは人道法だろ。

論拠これだけ?つまり、
>文中に「戦時国際法」っていう単語が出てきてないから言ってるんだろ?
↑この指摘が当たっていたという事かw

いいかい?藤田は「戦時国際法で定められた資格について」語ってるんだぜ?
なのに無資格者の戦闘行為が戦時国際法で禁じられているんだったら、
あんな文章書くワケが無いじゃん。だから文脈読めっつってるんだが。

ていうか、それだったら同じ理屈をK−Kにも言ってくれよ。
やつは「戦律違反=国際法違反」って言い張ってるんだから、
「信夫が言ってるのは戦律だろ、どこに国際法違反って書いてある?」って言ってやれw

>藤田が言ってるのはK−Kも指摘しているように
>第一議定書(1977年)以降のジュネーブ条約を踏まえてのことじゃないか。

戦闘行為は陸戦規約その他の成立以前から、国際的に原則合法だった。
けれど戦時国際法制定以前は、敵対行為を行って敵に捕えられた者は、
敵国の国内法で(極端に言うと「好きなように」)裁かれていた。これじゃ人道的じゃないってんで、
「(条件を満たしている)交戦者資格を持つ者は、捕虜として保護される」という戦時国際法ができたわけ。
ところがこれだと、資格が無い者はやっぱり好き勝手に裁かれる。
なので条約を追加して、資格の無い者も人道的に扱いましょう、という事になった。
このあたりがグースの言う「経緯」なわけだ(K−K一派は理解してないようだがな)。

で、それを踏まえた上で聞くが、1977年以降だから何なの?
「無資格の戦闘行為が国内法で裁かれる」という論点に変わりは無いのだが?

937 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:42 ID:L3VwXdOU
>>936
>明らかな理由、それは交戦者資格を満たした者が合法的戦闘員であるという
>国際法上の軍民分離(平民分離)の原則があるからです。

誰がいつ「資格とは何ですか?」と聞いたよ?すりかえるな。
文民の敵対行為を禁じている国際法を出せっての。

>それとあなたこそ、道路交通法なんか出してきましたが、あなたの頭で創作
>(妄想)した屁理屈ばかり出してこないで学者の学説で説明してください。

学説はグースが出してるから十分だろ?松尾板から引用しろってんなら引用するけどw
つーか、言ってるお前も学説出してないじゃねぇかw

>殺人に関しても
>「人を殺してはいけません」という条文が無ければ殺人は禁止じゃないという意見の
>人ですか?w

当たり前だろ、アホ? つーかこっちが「w」だよw
じゃあ逆に、刑法に殺人罪が規定されてなかった場合、
それでも殺人は禁止されてる、という論証をしてみせろ。

938 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:42 ID:L3VwXdOU

>>936じゃなく>>935

939 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:42 ID:L3VwXdOU

>>935じゃなく>>934(恥

940 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 22:11 ID:kxiGFcHS
>>936
おいおい文脈から第二次大戦当時の話をしていることを忘れないでくれよ。当然、戦時国際法
と言う場合当時のハーグ第一条の4条件が合法的戦闘員の条件であるということから、南京論
争に繋がってるんだ。藤田が言ってるのは1977年以降の交戦者資格の拡大に伴ったことを
踏まえて述べているわけだ。つまり1977年以前はそうではなかったということだ。
過去のハーグ陸戦法規では語れないということ。ハーグ陸戦法規は未だに4条件が記された
まま放置されているんだよ。よって藤田が言う合法というのはジュネーブ条約であってハーグ
陸戦法規ではないということ。ジュネーブ条約は改定されているがハーグ陸戦法規は昔の
ままなの。

>戦闘行為は陸戦規約その他の成立以前から、国際的に原則合法だった。

これはその通り。国際慣習法として戦闘行為は原則合法だった。

>「(条件を満たしている)交戦者資格を持つ者は、捕虜として保護される」という戦時国際法ができたわけ。

はい、この資格を持つ者というのが4条件を満たした、正規軍軍人と民間人なわけ。

>ところがこれだと、資格が無い者はやっぱり好き勝手に裁かれる。

はい、この資格が無い者というのが4条件を満たしていない正規軍軍人及び民間人なわけ。

>なので条約を追加して、資格の無い者も人道的に扱いましょう、という事になった。

はい、これが戦後のジュネーブ条約なわけよ。人道法という場合、ハーグ陸戦法規を
指すのでは無く、ジュネーブ条約を普通指します。
もちろんハーグ法規にも人道理念は含まれていますが。


941 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 22:24 ID:kxiGFcHS
>>937
>誰がいつ「資格とは何ですか?」と聞いたよ?すりかえるな。
>文民の敵対行為を禁じている国際法を出せっての。

俺がいつアンタに対して文民は敵対行為が禁止されている、などと言った?

俺が言ってるのは民間人でも敵対行為(軍事行動)は出来ると言ってますが?
ただし、交戦者資格を満たさずに戦闘を行えば国際法違反だし、交戦者資格を
満たしていれば違反しないと言ってるの。
1977以降のジュネーブ条約でも文民の敵対行為には「公然武器の携帯」という
平民分離原則を満たした上での戦闘行動を認めています。

>学説はグースが出してるから十分だろ?松尾板から引用しろってんなら引用するけどw
>つーか、言ってるお前も学説出してないじゃねぇかw

へえ、どんな学説でしょうか?そんなグースの学説は見たことないですがw

>刑法に殺人罪が規定されてなかった場合、
>それでも殺人は禁止されてる、という論証をしてみせろ。

刑法には殺人をした場合の量刑については書かれていますが
「殺人は禁止です」とは書かれていませんねw

・・・当たり前のことをいちいち書かないのよw

942 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 22:25 ID:kxiGFcHS
>竜馬の言う理屈ってどれの事よ?まずそれを持ってこい。

それならいっぱいある中から一つ引用しようか。
〜引用開始〜
138 :竜馬 :04/02/22 14:20 ID:r2QGu+SK
わざわざ軍民分離行為を行わねばならない事態をもたらしたのは
中国軍の便衣戦術である。

将来的にも、軍民分離の義務を果たさずもたらされた結果の責任を相手国が取るべきなどと言う暴論は国
際法違反行為便衣戦術の防止にならないばかりか、むしろ積極的に用いよ
と言うが如くトンでも論である。

見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまうと言うことですな。
それにすら延々と気づか無いところがドアホウ、基地外と言われる所以なのですな。(笑
〜引用終わり〜

はい、竜馬は便衣兵戦術が国際法違反であるとし、その根拠は軍民分離原則違反ということです。
これは正しいですか?


943 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 14:44 ID:GhoIzFBQ
また延々と国際法でループ戦法つかってるの。

で、仮に国際法違反であったとして国際慣習的にはどうだったのよ。
裁判の上処刑してた事例マダー?

944 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 01:08 ID:durIwYRe
>>940
>おいおい文脈から第二次大戦当時の話をしていることを忘れないでくれよ。

忘れてませんが何か?「文民の敵対行動の国際法上の扱い」が
1977年以前は違法で以後は合法、というように変わったのか?
それを証明できなきゃ意味が無い、といってるのだが。

>藤田が言ってるのは1977年以降の交戦者資格の拡大に伴ったことを
>踏まえて述べているわけだ。

は?ジュネーブ条約で「交戦者資格が拡大」されたんですか?
つまり4条件を満たさなくても交戦者資格が与えられるようになったわけですか?
そんな学説聞いた事無いんですが、君、アホですか?w

>>941
>俺が言ってるのは民間人でも敵対行為(軍事行動)は出来ると言ってますが?
>ただし、交戦者資格を満たさずに戦闘を行えば国際法違反だし、交戦者資格を
>満たしていれば違反しないと言ってるの。

だからさぁ、文脈で分かれよ。
今の議論の中で「交戦者資格を満たした」文民の話をするワケ無いだろが。
なんでK−K一派ってこうトリミング大好きなんだろうな?

>刑法には殺人をした場合の量刑については書かれていますが
>「殺人は禁止です」とは書かれていませんねw

それはいいが、殺人が禁止されてる事の根拠まだ?
「お前が」答えなきゃいけないんだよ。分かってる?
それとも「殺人は禁止されてない」とでも?w

945 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 01:13 ID:durIwYRe
>>942
>はい、竜馬は便衣兵戦術が国際法違反であるとし、その根拠は軍民分離原則違反ということです。
>これは正しいですか?

そこまでは正しいが何か?
ていうか、なんで竜馬の「理屈」が正しいかどうかにずっとつっかかってんの?
たとえば、その引用文の中の第3段落読んでも
なお竜馬マンセーできるのか?少なくとも俺はできねぇよ。

で、>>17見ろって言っておいたはずだが、それについては無視か?

946 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 04:35 ID:gAvDxVUn
>忘れてませんが何か?「文民の敵対行動の国際法上の扱い」が
>1977年以前は違法で以後は合法、というように変わったのか?
>それを証明できなきゃ意味が無い、といってるのだが。

交戦者資格を持たない住民の敵対行為がそれまでのハーグ法規では違法になってしまうこと
は信夫らの戦前学説に明らかです。あなたは戦前学説で交戦者資格を持たない住民の
戦闘行為が合法であるという学説を出せますか?

>は?ジュネーブ条約で「交戦者資格が拡大」されたんですか?
>つまり4条件を満たさなくても交戦者資格が与えられるようになったわけですか?
>そんな学説聞いた事無いんですが、君、アホですか?w

ジュネーブ条約が第一議定書にかけて交戦者資格の条件を緩和したことを知らないのですか?w
交戦者資格の条件が緩和されたことによって被占領地住民の敵対行為が4条件を満たす
必要が無くなったのですよ。
あなたこそジュネーブ条約の歴史を読み直した方がいいようでw





947 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 04:36 ID:gAvDxVUn
>だからさぁ、文脈で分かれよ。
>今の議論の中で「交戦者資格を満たした」文民の話をするワケ無いだろが。
>なんでK−K一派ってこうトリミング大好きなんだろうな?

は?松尾板での議論を受けているんですが?第二次大戦当時、交戦者資格を
満たさない者の戦闘行為が国際法違反か、正規軍と民間人のゲリラ活動では
戦時国際法上差別されるのか、という点に則ってますが何か?

>それはいいが、殺人が禁止されてる事の根拠まだ?
>「お前が」答えなきゃいけないんだよ。分かってる?
>それとも「殺人は禁止されてない」とでも?w

殺人が禁止されることそのものは原則(自然法概念)です。

それで刑法はその原則(自然法概念)を犯した者にたいしての
量刑を定めています。




948 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 04:37 ID:gAvDxVUn
>>945
>そこまでは正しいが何か?
>ていうか、なんで竜馬の「理屈」が正しいかどうかにずっとつっかかってんの?
>たとえば、その引用文の中の第3段落読んでも
>なお竜馬マンセーできるのか?少なくとも俺はできねぇよ。

ということは第二次大戦当時、交戦者資格を満たさないで戦闘行為を行う(軍民分離原則を守らない)
者は戦時国際法違反であることを認めたわけですね。
ということで第二次大戦当時においては交戦者資格4条件を満たさない住民の敵対行為
は戦時国際法違反であったということで同意が得られたと解釈します。

で、>>17見ろって言っておいたはずだが、それについては無視か?

だから私はあなたに対して竜馬の「理論について」正しいかを尋ねたんじゃ
ないですかw
>>17については私も同意ですよw
なんせ竜馬は敵側だと思ってますから。竜馬は否定派だと思ってますが何か?

949 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 08:45 ID:durIwYRe
>>946
>交戦者資格を持たない住民の敵対行為がそれまでのハーグ法規では違法になってしまうこと
>は信夫らの戦前学説に明らかです。

はい、>>936で以上。
936をもっと簡単に言えば、資格を持たずに戦闘を行った場合は
「違法になる」のでなく「保護されなくなる」だけ。
端的に言えば、ジュネーブ条約以前の段階では、
資格を持たない(4条件を満たさない)交戦者は「国際法の埒外に置かれる」わけ。
これは法学うんぬんでなく一般常識で考えれば当たり前の事で、
正規軍人じゃないやつの軍事行動は軍事行動でなく「単なる暴力」だからだ。

ところで「信夫ら」って書いてるけど、信夫説以外でK−K側が学説出した事あったか?w

>ジュネーブ条約が第一議定書にかけて交戦者資格の条件を緩和したことを知らないのですか?w

K−Kらしい曲解だな、こりゃグースも大変だわw
俺は「単なるそこいらの民間人も交戦者資格を与えられたのか?」と聞いたのだが。
そこいらを歩いてるただのオッサンでも立派な交戦資格者なのか否かって事だ。
ジュネーブ条約にそう書いてあんのか?提示してみろ。

950 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 09:02 ID:durIwYRe
>>947
>殺人が禁止されることそのものは原則(自然法概念)です。

「概念」に逆らうのは「違法」とは言いません。なぜなら「法」ではないからです。
あえて言うなれば「違概念」ですかw いずれにせよ根拠として薄すぎますな。

ちなみに、交戦者資格を持たない者の敵対行為が違法なのは自然法概念か?違うだろ?
そもそもの議論のスジと関係無い答えを持ってこられてもなぁ。

>>948
>ということは第二次大戦当時、交戦者資格を満たさないで戦闘行為を行う(軍民分離原則を守らない)
>者は戦時国際法違反であることを認めたわけですね。

は?>>942の引用内容のどこにそう書いてますか?見当たりませんが?

それに、竜馬は松尾板で↓こうも言ってるんですが?
−−−−−
>確かに救いようがありませんな。 投稿者:竜馬  投稿日: 6月 4日(金)02時20分14秒

>「正規軍人が偽装して敵対行為」を行った場合と「住民の敵対行為」もごちゃ混ぜに
>便衣隊にひっくるめてしか思考できないところもk−kくんの限界を現していますな。
−−−−−
少なくとも竜馬は、単なる文民の敵対行為と戦術としての便衣兵は明確に分けていますな。
さて、あんたに言わせれば、竜馬の理屈は正しいんですよね?w

951 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 11:34 ID:gAvDxVUn
>>949
>936をもっと簡単に言えば、資格を持たずに戦闘を行った場合は
>「違法になる」のでなく「保護されなくなる」だけ。
>端的に言えば、ジュネーブ条約以前の段階では、
>資格を持たない(4条件を満たさない)交戦者は「国際法の埒外に置かれる」わけ。
>これは法学うんぬんでなく一般常識で考えれば当たり前の事で、
>正規軍人じゃないやつの軍事行動は軍事行動でなく「単なる暴力」だからだ。

あなたハーグ法規とジュネーブ条約を混同してるね。交戦者資格を満たさないで戦闘に
参加しても違法にならないのはジュネーブ条約の方。ようするに藤田が述べている方だ。
ジュネーブ条約は交戦者資格を定めているが、これに反した者が敵対行為を行っても、違
法になるのではなく、捕虜資格を失うだけ。ジュネーブ条約における交戦者資格規定は交戦者
の違法性を問うために定められたのではないからだ。あくまで保護が目的の条約なのだ。
一方、ハーグ陸戦法規は捕虜資格者の問題は一部でしかなく、戦争行為遂行上の守るべき
総合的ルールを定めたものであるから、その条件を守らずに戦闘行為を行えば当然、違法交戦者
となる。あなたも竜馬の考えに同意したように、交戦者資格を満たさないで戦闘に参加した
兵士(便衣兵)は国際法違反になるのよ。

>ところで「信夫ら」って書いてるけど、信夫説以外でK−K側が学説出した事あったか?

そういうあなたは第二次大戦当時の学説を出しましたか?それと竜馬など否定派が
便衣戦術は国際法違反だというのも信夫説を元にしてるんですよ。



952 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 11:35 ID:gAvDxVUn
>K−Kらしい曲解だな、こりゃグースも大変だわw
>俺は「単なるそこいらの民間人も交戦者資格を与えられたのか?」と聞いたのだが。

はい、1977年のジュネーブ条約第一追加議定書では
44条3、において文民の交戦者資格の条件を定め、この条件を満たした文民は交戦
者として認め、保護の対象に入れてます。

>そこいらを歩いてるただのオッサンでも立派な交戦資格者なのか否かって事だ。
>ジュネーブ条約にそう書いてあんのか?提示してみろ。

何をくだらない事を(苦笑)
私が何時無条件でそこいらのオッサンにでも交戦者資格を与えるようになった、とか書きました?


つまり4条件を満たさない戦闘員は国際法違反、ということ。

ちなみに私は便衣戦術は国際法違反ゆえに戦時重犯として軍律裁判で裁かなければ
ならない、という立場。そこが竜馬との相違点。









953 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 11:36 ID:gAvDxVUn
>>950
>「概念」に逆らうのは「違法」とは言いません。なぜなら「法」ではないからです。
>あえて言うなれば「違概念」ですかw いずれにせよ根拠として薄すぎますな。

はい、これはあなたが文意を解っていないだけ。原則=概念ではありません。
私の言うのは自然法に属するもの(自然法の概念(理論))に原則という不文律
が存在するということです。
あなたは知らないようだが自然法、原則(特に明文化しなくても当たり前に違法な行為)
は法源として裁判で使われるものですよ。

>ちなみに、交戦者資格を持たない者の敵対行為が違法なのは自然法概念か?違うだろ?

というようにまるで文意を解っていないからこういう変な回答をしてくるんですねw

交戦者資格を持たない者の敵対行為が違法なのは、自然法概念じゃなく、原則です。
ハーグ陸戦法規ではね。ジュネーブ条約じゃないぞ。
あなたは竜馬の理屈に同意した通りです。

>少なくとも竜馬は、単なる文民の敵対行為と戦術としての便衣兵は明確に分けていますな。
>さて、あんたに言わせれば、竜馬の理屈は正しいんですよね?w

だから竜馬はハーグの4条件を満たさない(軍民分離原則を守らない)中国兵を
国際法違反の存在と言ってるのよ。私はこれに同意。あなたも同意したw








954 :訂正個所:04/06/13 11:42 ID:gAvDxVUn
>>952の↓

「つまり4条件を満たさない戦闘員は国際法違反、ということ。

ちなみに私は便衣戦術は国際法違反ゆえに戦時重犯として軍律裁判で裁かなければ
ならない、という立場。そこが竜馬との相違点。 」

以上の文は>>953の最後に付くぶんであるがどこかでコピペを間違いた。

正しくは↓

「だから竜馬はハーグの4条件を満たさない(軍民分離原則を守らない)中国兵を
国際法違反の存在と言ってるのよ。私はこれに同意。あなたも同意したw
つまり4条件を満たさない戦闘員は国際法違反、ということ。
ちなみに私は便衣戦術は国際法違反ゆえに戦時重犯として軍律裁判で裁かなければ
ならない、という立場。そこが竜馬との相違点。 」



955 :再訂正 タイプミス:04/06/13 11:44 ID:gAvDxVUn
付くぶんであるがどこかでコピペを間違いた。←×

付く文であるが、どこかでコピペを間違えた←○

956 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:21 ID:LI2vmWEJ
>>954
わかってるとは思うんだけど一点だけ。

>ハーグの4条件を満たさない(軍民分離原則を守らない)中国兵を
>国際法違反の存在と言ってるのよ。私はこれに同意。

その状態で【戦闘行為に及べば】国際法違反、でしょう。

957 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:28 ID:42W3syM3
そうそう、【戦争中】だからね。1945年まで(笑

958 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:33 ID:gAvDxVUn
>>956
その通り。4条件を満たさないで戦闘行為を行えば、ですよ。
民間人も同様。

959 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:35 ID:2TfjVj+t
K-Kは「私の投稿をグース氏のHPに載せることは拒否します。」
なんて言っているけど、引用権って有るんじゃないの?
だって、K-Kはグースの文章を自分のHPに載せているでしょ?
 だから、引用はいいんじゃないの?

960 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:40 ID:gAvDxVUn
ただし、竜馬は正規兵が便衣に着替えただけでも国際法違反だと言ってるんだがね。
私は着替えただけでは国際法違反にはならないという立場なんで、そこも竜馬らとの
相違点だな。

961 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:46 ID:gAvDxVUn
竜馬らが安全区に軍事行動の一環として便衣で潜伏したというなら、不正規
兵として戦時重犯容疑者として軍律裁判にかけなさいというのが私の論だよ。

962 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:49 ID:42W3syM3
停戦中のゲリラの本拠地を空爆したら攻撃したほうが罪に問われるのかね。
民間人はともかく、ゲリラに関して戦闘行為の有無が関係ないことは明白でしょう。
それにゲリラの攻撃は姿かたちがみえなくしたり、なにかにカムフラージュすること
を主とする。攻撃したかしてないか以外の基準があることははっきりしているんだが。

963 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 13:08 ID:42W3syM3
ゲリラにたいしては裁判なしで即処刑するというのが世界的にみても
当時の一般的な判断です。誰がどう考えようが関係ないでしょうね。
それと交戦法規に違反しているからといって、裁判にかけなければならないという
わけでもありません。捕虜資格がないのを裁判で確認しますか?しませんよね。
じゃあ捕虜資格を認めなかったら、裁判なしで捕虜資格をなしにしたとして犯罪に
なりますかね?(笑)主張するのは自由だけど珍説の類だよね。これが違法行為と
ならないのは、その場その場で判断してもいいからでしょう。ゲリラへの対処も同じ
です。

964 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 13:10 ID:uNYH2Ydw
横レス、失礼>>953

私は、殺人の禁止は元々
自らの所属する社会(組織)との契約みたいなものだと思うが?
(自分が人を殺さない変わりに社会(組織)内では殺されないことを保証する)

つーか、法律自体が自然法が存在すること(自然法学)を「前提」に作られたものであって、
自然法自体が存在すると保証されるものではない。

数学は「1+1=2」という前提にある学問だが
「1+1=2」ということの証明は未だにされていない。
「自然法」もこの「1+1=2」と同じ。

殺人が禁止であることのよりどころに自然法を持ってくることは不適当だな。

自然法とは具体的に何かと聞かれたら「そのときの一般常識」と以外に答えようがないぞ?

965 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 13:19 ID:42W3syM3
法治社会であれば通用しそうなもっともらしいことをいっても現実は違う。
それをさも国際法ですよと主張したところでちょっと調べればすぐボロがでる。

攻撃しなければ国際法違反ではないなんてデタラメぶっこいてるようなのが
国際法について講釈するなんてのはギャグなんだよ。出直して来いって。


966 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 13:24 ID:NFT50k9p
>>964
慣習法と自然法の違いが理解できていないだけだろ

967 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 13:44 ID:LI2vmWEJ
>>963
>それと交戦法規に違反しているからといって、裁判にかけなければならないという
>わけでもありません。
国際法に違反した者をどう処罰するかと言えば、捕らえた側の国内法(軍律、ですね)
で裁くわけです。捕虜資格を喪失した相手に対して無条件に処刑していいなどと言う
「国際的な常識」など存在しませんよ。

>捕虜資格がないのを裁判で確認しますか?しませんよね。
で、捕虜資格を喪失した戦闘員であると判明すれば、軍律審判という裁判によって
処罰するわけです。なんのために「軍事裁判」という制度があるのかを考えれば
明らかなんですがね。
空襲軍律を、日本がなぜわざわざ作ったのかを考えてもいいですよ。
いずれにしろもっと勉強しなければならないでしょうね、あなたは。

968 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 16:28 ID:VtYtheAw
>>967
そんな常識が存在しないという証明をするべきだな。

969 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 18:47 ID:NFT50k9p
>>969
国際法学者が、裁判しろって書いているんだから、それが証明だろなw

970 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 20:56 ID:WvUiYTNo
千人万人単位の違法便衣兵のような想定外の事態では流石の国際法学者
も裁判が不可欠とは判断していないだろうな。というより出る幕じゃないんだな。
それは国の命運に関わる政治的判断なんだよ。

もちろん南京問題では現実的判断能力に欠ける反日主義者の出る幕でない
事も自覚しておくべきだろう。



971 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 21:25 ID:3gMw/+vs
>もちろん南京問題では現実的判断能力に欠ける反日主義者の出る幕でない
>事も自覚しておくべきだろう。

>>961は自覚してるんでしょうか?w

972 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 21:41 ID:gAvDxVUn
>>971
日本軍は国際法違反覚悟で現実的に無裁判処刑をおこなったんでしょw
それでいいじゃん。
それで東京裁判でも現実的判断による処刑だったと(戦数だったと)日本側弁護団は主張
しなかったから戦数は認められなかったわけだ。
「戦数」は裁判の場で主張して認められなければ意味が無いのだよ。

973 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 21:58 ID:3gMw/+vs
国際法違反覚悟で便衣兵戦術をとったのが中国軍。
21世紀の現在東京裁判を根拠に判断するバカがいるとは思わなかった
けど、東京裁判は国際法学者が無効と断じている。

>>972の主張は無意味ってことですw




974 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 22:27 ID:gAvDxVUn
>>973
国際法学者でも東京裁判を支持する学者がいますが?

中国便衣兵は国際法違反なんですね?やはり交戦者資格を満たしていない
からですよね。だから戦時国際法違反の戦律犯の容疑で軍律裁判を行うのが
筋ですねw K−Kのいう交戦者資格4条件を満たさずに抵抗するものは戦時
国際法違反ということを認めてくれましたね。


975 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 22:46 ID:LI2vmWEJ
>>973
で、日本軍のやらかした無裁判処刑への評価はどこ行っちゃったの?

976 :竜馬:04/06/13 23:38 ID:n2fJtcYs
おやおや、今年も狂祖のk−kくんに全く進歩のカケラも見られない深刻な
状況を反映して重症患者が激増してきたようですな。(笑

以前にも結論が出ているはずですが正規軍が交戦者資格4条件を
逸脱した場合は戦時国際法違反ですな。それは義務の一部であるわけで
、正規軍は国際慣習法に拘束されている存在なのですな。

一方その4条件は、民間人にも交戦者資格を与える為の条件ではありますが、
民間人への戦時国際法上の「義務」ではなく、その4条件を満たす事によって
はじめて戦時国際法に拘束・保護される軍隊としての存在となるわけです。

したがって4条件を満たさずに勝手に交戦している民間人は単に交戦者資格を
得る権利を行使していない存在であり、戦時国際法適用外はもちろんの事
国内法に於いての犯罪者であっていわゆるナラズモノだということですな。
交戦者資格を満たしていないと言う一点突破でもって国際法違反中国便衣兵と
民間人の犯罪者を同列で論じようとするところが単細胞サヨクたる所以です
が相変わらずですな。(笑
まあ3者とも「ナラズモノ」であることは共通していますがな。(笑


977 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 23:57 ID:NFT50k9p
>>976
竜馬君、グースお父様は、交戦資格を満たさない者の戦闘は、
国際法違反じゃないって言ってるみたいよw
どないする?

978 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 00:14 ID:2hqXP0f3
>>竜馬
「名乗れない」と言われたとたんに名乗り出てくる浅はかさw

>正規軍が交戦者資格4条件を逸脱した場合は戦時国際法違反
え?武器持ってないと国際法違反?ええっ?単独で偵察に出かけたら国際法違反?

>4条件を満たさずに勝手に交戦している民間人は単に交戦者資格を
>得る権利を行使していない存在であり、戦時国際法適用外
「違反」でなくて「適用外」だと言い訳したいわけだね。

ところでこの記述は四条件とに条件がゴチャゴチヤになってるんだけどこれ気が付いてる?

979 :竜馬:04/06/14 00:16 ID:+eq4I0B2
>>977

如何にも単細胞サヨクらしいコメントですな。(笑
だから交戦資格を満たさない者は国際法違反者でなく、君と同じく「ナラズモノ」
だと教えてあげたはずですな。
ゾウリムシに言っても無駄でしょうが、よく読みたまえ。(笑

したがって4条件を満たさずに勝手に交戦している民間人は単に交戦者資格を
得る権利を行使していない存在であり、戦時国際法適用外はもちろんの事
国内法に於いての犯罪者であっていわゆるナラズモノだということですな。

つまり

980 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 00:21 ID:gBuM1IIx
>>976
おやおやご本人から確認できるとはw

そうですね、正規軍も民間人も4条件を逸脱して戦闘を行えば戦時国際法
違反になるのは当たり前ですね。民間人でも交戦者資格を得る権利がありな
がらそれを行使せずに戦闘を行えば戦時国際法違反なわけです。
よって軍人も民間人も同じことです。

それでグースらが違法じゃないといってるのはハーグではなくジュネーブ条約
の方です。こちらは捕虜資格など人道主義に特化された法律ですから、条件を
満たさずともそれ自体は国際法違反にはならないのです。
単に条件を満たさない者は捕虜資格を失うというだけです。

981 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 00:23 ID:2hqXP0f3
>>979
>交戦資格を満たさない者は国際法違反者でなく、君と同じく「ナラズモノ」
>だと教えてあげたはずですな。

>したがって

>4条件を満たさずに勝手に交戦している民間人は単に交戦者資格を
>得る権利を行使していない存在であり、戦時国際法適用外はもちろんの事
>国内法に於いての犯罪者であっていわゆるナラズモノだということですな

↑の文はつまり、「Aだ。したがってAだ。」
となるのであって、従って「したがって」に全く意味のないどうしようもない文だってことだね。

それに竜馬君。「国内法違反」って、なんていう国内法の違反なの?
知識があるところ見せてプリーズW

982 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 00:40 ID:wdm4i/gG
>>981
>それに竜馬君。「国内法違反」って、なんていう国内法の違反なの?
>知識があるところ見せてプリーズW

竜馬くんが知識ないところ見せてしまう可能性の方が高いなw

983 :竜馬:04/06/14 00:52 ID:LXeTlOAD
>>980
>条件を 満たさずともそれ自体は国際法違反にはならないのです。


正規軍はもともと戦時国際法に拘束されている存在ですから
4条件を逸脱する事自体で戦時国際法違反ですな。
民間人の場合は適用外ですから戦時国際法違反でないわけですな。

まあポイントは中国便衣兵が国際法違反だということですな。





984 :ははははは:04/06/14 01:03 ID:2hqXP0f3
>>983
>正規軍はもともと戦時国際法に拘束されている存在ですから
>4条件を逸脱する事自体で戦時国際法違反ですな。
で、武器を持っていないだけで国際法違反なんだ。それと単独で、もしくは
同じ階級の兵士数名で偵察にでた兵士は国際法違反なんだw
って質問はなんでスルーなの?

>民間人の場合は適用外ですから戦時国際法違反でないわけですな。
やっぱりこうやって誤魔化すつもりだったんだね。
それで、なんていう国内法に違反するの?ねえねえ。

>ポイントは中国便衣兵が国際法違反だということですな
要するにこれがいいたいだけなんでしょw

それで、南京の「便衣兵」とやらは、国際法違反なのね?
なんで違反なの?戦闘行為はしていないんだけど?

985 :竜馬:04/06/14 01:15 ID:9trMcTXv
>ポイントは中国便衣兵が国際法違反だということですな
>>要するにこれがいいたいだけなんでしょw

今頃わかったのかね?そうですよ。(笑

>それで、南京の「便衣兵」とやらは、国際法違反なのね?

ちんちん付いてるなら立場をハッキリせーよ。ゾウリムシくん。(^○^)







986 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 01:19 ID:wdm4i/gG
>>983
>正規軍はもともと戦時国際法に拘束されている存在ですから
>4条件を逸脱する事自体で戦時国際法違反ですな。
>民間人の場合は適用外ですから戦時国際法違反でないわけですな。

民間人が適用外?
4条件っつうのは、正規軍以外の民兵、義勇兵の条件で、そのうち2条
件をもって群民兵に交戦資格を与えるってことだよな

だいたい、便衣の正規軍と群民兵って、どうやって見分けるわけ?
ねぇねぇ、おせーてw

987 :ははははは:04/06/14 01:29 ID:2hqXP0f3
>>985
で、他の質問は全部スルーとw

都 合 が 悪 い 質 問 は 答 え ら れ な い でケテーイというw

> ちんちん付いてるなら立場をハッキリせーよ。
おお、女性差別だw
いいのかい?タダでさえ頭が悪くてモテそうもないのにw

で、なんていう 国 内 法 違 反 なの?ねえねえ。

988 :竜馬:04/06/14 01:39 ID:9trMcTXv
どうやら有効な反論がないようですので以下のように結論が
出ましたな。

「中国便衣兵は国際法違反である。」

*万が一にも反論があるようでしたら聞いてあげますので自説の展開
 をして頂きましょう。まあ無理でしょうがな。(^○^)


989 :ははははは:04/06/14 01:53 ID:2hqXP0f3
では>>982の予言のように、「竜馬君は知識がないことを証明してしまった」
という結論でオーケーと。竜馬君もこれを認めた、と。

そういう結論でよろしいですね?竜馬くん?w

990 :竜馬:04/06/14 02:22 ID:OmVlclDS
>>989
(^○^)
君らをあしらうのに知識など必要ないわけですな。(笑
理想に噛り付いて真っ当な思考ができない「あったあった狂人」相手には常識的感覚
さえあればいいのですな。

こういう結論でよろしいですな?ははははは?(^◇^)

991 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 02:39 ID:rm6j1hst
991

992 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 02:51 ID:rm6j1hst
992

993 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:19 ID:fwAco0pd
993

994 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:19 ID:fwAco0pd
994

995 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:20 ID:fwAco0pd
ところでコレなんのスレ?

996 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:21 ID:fwAco0pd


997 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:22 ID:fwAco0pd
よん!

998 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:23 ID:fwAco0pd
にいい!!

999 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:29 ID:8AaOHsPc
999!

1000 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 03:34 ID:8AaOHsPc
らくらく1000げと

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