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【反小林よ。全員つぶすぞ。その2】

1 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:24 ID:JF+qqbdt
俺と闘いたい奴は来い。相手になってやる。
ただし、俺は一切容赦しないから覚悟して来い。
また、小林fanの援軍も大歓迎だ。その他雑談レスも歓迎する。

2 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:25 ID:JF+qqbdt
前スレ「反小林よ。全員つぶすぞ。」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070534825/

3 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:28 ID:JF+qqbdt
>>813
当事者は(小林)は客観的立場にはなりえないと144で述べ、31を潰したぞ。

>>823
レッテル貼りはいいから623-624を論破しろよ。

>>825
だから、自慢した覚えはない。事実を述べたまで。
それを自慢と感じるのはお前の現実状況に問題があるのではないか?

あと、罵倒は半分ネタみたいな感覚でやっていたが、
余計にお前らウダウダ言うしウザすぎるのでしばらく控える。

>>845
俺の言葉の引用ということはわかっていた。
814でそれを指摘していないのは、それ以前に論理が成り立っていないから
わざわざ触れる必要なしと考え捨て置いた。
相手の言葉を引用してからかうにしても、そこに論理性が成り立ってはじめてからかうことが成立する。
(からかうなら、引用自体はプラスだが、そこに論理が成り立っていないのでマイナス。結局意味なし。)
つまり、おまえはからかうことすら出来ていないということだ。

>>846
皇紀ネタ?知らん。知ろうとも思わん。興味なし。
一部にしかわからないネタ振りまいて何が面白いんだか。
そういうのをスノッブという。恥ずかしい行為。

>>847
は?変換ミスを指摘してバカとはどういう意味だ?
意図的な変換なら、余計につまらんのだが(お前649か?)。
あと、見たくないものなど無い。潰したリスト見ろ。
また、1行レスで済む程度のレスが多いのは俺の責任ではない。

4 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:29 ID:JF+qqbdt
>>848
根本的なところから説明してやる。
上杉の『脱ゴー宣〜』は、どう見ても便乗本。
作品としての価値が無く、引用することによって売上を狙ったセコイ本だ。
小林がそれに対し怒りを覚え、潰そうとしたのは推察できる。

反面、小林が行った模写、無断転載等は便乗と言えるか。それは違う。
模写・無断転載を行った場合にも、小林独自の主張が作品にはあり、
決してその模写・無断転載元の作品の力にあやかっただけのものではない。
(実際、模写・無断転載元からは訴えられていないではないか。)

上杉のやったことと小林のそれとはかなり程度が違う。

もちろん小林の模写・無断転載はミスとは言えるが、しかしそれをとらまえて
小林を「自分に甘い嘘つき!」と断ずるのも単なる揚げ足取りレベルのセコイ批判だ。

ここまで述べたことが心情的判断でしかない、というのは理解している。
だが、それが支持されているからこそ現在も小林の作品は売れつづけている。
お前らの方が、世間から見て常識ハズレの主張をしていることの証明として。

さらに、著作権裁判は既に終了しており、小林が漫画引用を訴えていない今、ダブスタではない。
(裁判中にダブスタと批判するのは、セコイものの論理的には成立していたがな。)

>>849
その根拠を示しながら論破すれば済むだけの話。さっさとしろ。

>>850
まずお前らがこのスレに来てるわけだから、逃げるのも自由だ。
勝てないならさっさと逃げろや。

>>851
それだけ言うなら潰してみろや。

5 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:30 ID:JF+qqbdt
>>852
どこが曲解か示せ。

>>853
脈絡は確かに無いが、あまりにも瑣末な論理を振りかざす奴らが気持ち悪くてな。
あと、自分を持ち上げるというよりも、そいつらのしょぼさのあまりに、
勝手にそいつらの実像が連想されてな。
ま、しばらく控えるが。余計に刺激して変なレスが返って来るからな。

>>854
別にお前のレス(761)は感想みたいなもんだから潰す以前のものだ。
俺の攻撃と言うのは、623-624を論破せよといった、レス758のことだ。

あと、「かぶりつき」は間違っていないぞ。論拠を示せ。

>>855:ID:1XpkUJhZ
また来やがった。仕方ねえな〜。

>君の結論とやらは「どれだけダマされようとも小林万歳!」ってことですね
違う。小林の作品や主張・思想が俺にとって価値が無くなればもう読まない。
現在は、処々のマイナス面(自己弁護的姿勢等)も考慮した上で、
トータルでプラスであると判断する。ひとつマイナス面があれば全否定するような乱暴な判断はしない。

>君は思いこみで書き込む癖があるようですね
推察は書いたが、それに対し「違う場合・・・」と述べ、断定はしていない。
よってそう指摘するにはあたらない。

6 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:31 ID:JF+qqbdt
>>856:ID:1XpkUJhZ、>>837
だから、俺はマルCの本来の意味なんぞわかっとる。
新ゴー宣・119章では「マルCに関する出版業界内での慣例」を紹介しているにすぎず、
マルCの本来の意味の主張は全くしていない。

つまりこの場合の小林を非難するならば、
小林の「マルCに関する出版業界内での慣例」に関する認識の誤りがある場合。

>朝日新聞がわざわざそんなトンデモな解釈でマルCマークを使ってると
>主張するのなら、君がその根拠を示しなさい。
俺は小林・朝日どちらの非も追求していないので、その必要は無い。
しかしお前は小林の非を訴えているので、お前は根拠を示さなければならない。
早く朝日新聞に聞いておいで。

>>857:ID:1XpkUJhZ
何度も書いているのだが。
119章では『脱ゴー宣』が出版可能なことをまず描いている。
(新ゴー宣9巻・173ページ2コマ目:上杉は1カットだけ訂正して本を出し直すと言う)
その上で、大げさに表現したまでのこと。

>君は、小林のデマを最初真に受けておきながら
これはそうだな。今までスルーしてきたが認めとくわ。
だが、ちょっと質問がある。お前の言う「小林のデマ」で誰かが被害を受けたか?
もしかしてお前、デマうんぬんよりも小林の主張・思想で絶対に認められない部分があるんじゃないのか?
そうじゃないとここまで固執する姿勢が理解できん。

>「小林ギャグ」はそもそもちっとも笑うところがない
あっそ。感性が違うとしか言いようが無い。
質問その2。お前は何を見て笑う(又は感銘を受ける)?興味があるぞ。

7 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:32 ID:JF+qqbdt
>>860:ID:1XpkUJhZ
だから、デマじゃないってのに。ミスは過失。
例えば、裁判においてある事件が過失である場合、そうでない場合とは区別されるだろ。

ただ、発表した内容にミスがありそれを真に受ける者が現れる可能性は否定しないが、
今現在小林のせいによる著作権侵害事件(立件されたもの)がおきたか?
万が一そういう事件があったとして、被告が「小林の本から影響を受けた」としても、
小林のせいじゃなく被告の責任です。
しかもそういう事件がおきた例は聞かないぞ。あるなら教えてくれ。

デマうんぬんしつこいけど、被害者がいるなら連れて来い。
いないなら、騒ぐな。

>>861:ID:1XpkUJhZ
>マイルスのアルバムをこのスレッドにぞろぞろと書き連ねてどういう意味があるのかね?
知ったかじゃないならアルバム名を書けと言ったまでだ。
つまりお前が知ったかじゃないと証明する意味があった。至極単純。

>>862
>オレンジ自身が後出しじゃんけんなんだよ。
根拠を示せ。

>>863:ID:1XpkUJhZ
>ま、名誉毀損裁判という公の場で小林が読者に責任を押しつけたのは
>事実として変わらないよ。小林は公の場で読者をバカにしてる事実は動かない。
>裁判は公の場だってことがまだ理解できないみたいだね。
名誉毀損裁判は法的には公だが、一般社会では公じゃないよ。
反小林の人間でもなけりゃ興味ないものだし、詳しく知る必要も無し。

小林がゴー宣で描かなくても、「自分に都合のいい嘘つきだから小林はダメだ」とも思わん。
自分に都合いいとは思うが、許容範囲内。

8 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:36 ID:JF+qqbdt
>>864:ID:1XpkUJhZ
>それはその時点で「事実を心情抜きに踏まえられてない」わけですわ。
>99.6%負けた裁判は、どこまでも99.6%負けた裁判でしかないわけ。
裁判に関しての俺の主張は、>>623-624だ。
それに対する反論が出来るならいくらでも来い。
それ以外のおまえの「事実を心情抜きに踏まえられてない」物言いはいらん。

>>865:ID:1XpkUJhZ
また暴論だよ。
(orangeレス620)>代表作が無い奴が有名人にあやかるのが便乗なの。
(同上)>小林は既に有名なので何を書いても便乗にならない。
お前はこれに対し、

>だからさ、君の言ってることは「俺は朝日新聞は知ってるが、小林よしのりは知らないぞ」
>と相似形のことを言ってるに過ぎないわけ。そういう人物が
>「無名の小林某が有名な新聞にあやかろうとしてる」と言ってるのと一緒だよ。
こう述べている。小林を知らない層があるのは認めるが、
上記の俺のレスの場合「小林は既に有名=代表作がある」の意になる。
よってお前のこの返答は要件を満たしていない。

>ゴー宣は、朝日新聞よりもマイナーな存在だし、ノストラダムス本よりも
>売れてない存在でしかない、ってことさ。
だから、そんなこと言ってるのはわかってる。だから何?って言ってんの。
はっきり言ってこっちにとってはどーでも良い事なんで。

9 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:37 ID:JF+qqbdt
>>866:ID:1XpkUJhZ
>これに答えてくれよ。事実として君はいろいろと教えられてるだろう?
自分の見落としを元に人を批判するんじゃないよ。>>430を見ろ。

>あのねえ、>>623-624には「藤田裁判」のふの字も出てこないじゃないか
わざわざ藤田裁判の事例から引用する必要は無い。623-624では十分な説明をしている。
(ちなみに624の最終行に藤田裁判ページへのリンクを貼っている。)
はやく623-624の俺の論意に反論しろよ。
おまえ、そこからは逃げっぱなしだな。

>じゃあ、そのサイト(orange注・「日の出講芸」)の「事実誤認デマ」を論証してくれよ。
>非難する側には立証責任があるんだろ?さっさとやってくれよ。
俺を追及するのか?お前が「日の出講芸」の作者・「ながたゆきひさ」ならやってやるよ。
当事者でもないのに言ってるなら無視する。

>>867
哀れんでもらわなくて結構。お前の想像は外れてるから。

>>868
あたらずとも遠からず。日本人としての誇りを回復できる事は事実。

>>869:ID:1XpkUJhZ
623-624で既に述べているが、小林の著作権裁判では、上杉の引用は
「意見」の引用であり「漫画カット」はそれに付随するものとされた。
よって他の漫画とは線引きがされているため他の漫画への公はなくなったの。
だから関係が無くなったの。裁判所は「ゴー宣」は(一般的な)漫画ではないと判断した。

早く623-624を論破しろって。見たくせに、ずーっと逃げてるけど。

10 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:40 ID:JF+qqbdt
>>870:ID:1XpkUJhZ
>小林を批判する場合のみ根拠が求められ、小林を擁護する場合は
>根拠のない妄想でも構わない、っつーのは、心情的信者の行動でしかないよ。
あのねぇ。非を指摘する者がその立証責任を負うのは大原則。
俺が今言い始めたことではなく、裁判でも昔から大原則です。

この場合、「小林のミス(模写)が確信犯の可能性もあるのではないか」と
君が非難・主張しているわけだから、君がそれを立証しなければならなくなる。

>>871:ID:1XpkUJhZ
>小林がそういう主張を書いていないのなら、どうして君は「模写は著作権上許されている」
>と思っていたのかな?
ま、小林よりであることは認めるよ(言うまでも無いが)。
書いてあることを一言一句疑ってかかるような読み方はしないしな。
おれ自身別に何の被害も無かったので、何とも思わん。

>許されているわけではないでしょ。ただ単に放っておかれている状態。
>ただ、脱ゴー宣裁判での判定基準を小林の無断転載に当てはめて考えると
>小林の切り張りがアウトなことぐらい、すぐにわかる。引用の要件を勉強して出直しておいで。
引用の用件なんざわかってる。放っておかれてるということは許されているのと同じ状態。
俺の主張の補足をしているに過ぎないことに気づいているかい?

>万引き犯が「ドロボーするなよ」と言ってるようなもんなんだよ。
万引きをお前は例に出すけど、この例示は適切ではないよ。
なぜなら、万引きは直接的に商品に被害があり実害が生まれる。
しかし模写・無断転載の場合、元の権利者が被害を受けるかどうかはその事例によっても異なる。
よって並列に例示可能なものではない。

またさらに言えば万引きは明らかに確信犯の犯罪だから小林の場合とは異なる。
小林の場合はミスしただけだから、「ドンくさいな」と思うだけだ。
万引きのように意図的に元の権利者の利益を奪って利益を得ているわけでは無いので、
万引き犯を断罪するような感覚で断罪すべきではない。

11 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:44 ID:JF+qqbdt
>>872:ID:1XpkUJhZ
>(orangeレス)あのな。この場合、引用の要件なんぞどうでも良い。
>どうでもいい、ってことにしないと都合が悪いからね。
曲解してるな。どうでもいいのは、裁判になっていないから。
被害者がいないのに(被害を受けたと主張する者がいない)のに、
無関係な者が騒ぐ必要は無いと言ってるの。
何度も言うが、俺は引用の要件ぐらい理解してる。
都合が悪いことなど全く無い。

>万引き犯がたまたま捕まらなくても、他者から見て万引きが犯罪なのは誰でも指摘できる事実。
万引きをお前は例に出すけど、この例示は適切ではないよ(以下略。ひとつ上のレス参照)

>法律上で許されている状態でない、ってことはわかるだろ?
放っておかれてるということは許されているのと同じ状態。
元の権利者が訴えを起こしてはじめて被害が存在したとなる。

>>873
論点ずらし?その論拠を示せ。出来ないなら君の負け。
示したとして、俺が反論して君がそれに答えられなくても負け。できるかな?

12 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:45 ID:JF+qqbdt
>>874:ID:1XpkUJhZ、875
>「この本は売ってはいけない本なのです」「死刑判決に等しい」などと言っておいて、
>「出版できる」ことを読者に理解せよと?完全に詐欺師の論理ですね。
何度も書いているのだが。
119章では『脱ゴー宣』が出版可能なことを描いている。
「新ゴー宣9巻・173ページ2コマ目:『上杉は1カットだけ訂正して本を出し直すと言う』」
また、「死刑判決に等しい」というのは、「死刑判決そのものではない」という
なによりの説明ではないか。日本語が正しく理解できるならばね。
また、「この本は売ってはいけない本なのです」との一文は存在しない。
捏造で小林を批判するのはルール違反じゃないかい?

>「死刑判決だ!」と「出版してもよい!」が矛盾することにまだ気づかないの?
>「死刑判決なら出版できない」し、「出版できるのなら死刑判決ではない」ってことだよ。
矛盾しないねぇ。事実判決文には
『1 被控訴人らは、原判決別紙採録状況(三〇)に示される漫画のカットを含む』
『原判決別紙被控訴人書籍目録記載の書籍を出版、発行、販売、頒布してはならない。』
とある。出版差し止めされた、と発表するのは事実に反しない。
その上で、条件付で出版できる(新訂分以降は改訂の義務がある)というのも事実だが、
小林はそれを踏まえて「死刑判決に等しい」=「死刑判決そのものではない」と表現した。
ずるいとは言えるが、ギリギリの表現だな。
小林は「死刑判決だ!」と明言はしていないからな。よく読んでごらん。

>>876:ID:1XpkUJhZ
>その記述を小林批判派に指摘されるまで真に受けていた君は「アタマが悪い」ってことですね?
まあこれは認めなくちゃいけないな。ただもう事実を踏まえているので
「アタマは悪くない」ぞ。

>よかったね。君は行動に移さなくて。
常識はあるからな。小林ファンでも変な奴はいるよ。

13 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:46 ID:JF+qqbdt
>>877:ID:1XpkUJhZ
あのな。だからレス番号でも良いからハンドルつけろって言ってんの。
発言が特定できるから限定的に匿名性は薄れるだろ。わかる?

それすら出来ないし、実際に会うのも全国どこだって逃げるって言うんだから
根性なしの極みだな。

>>878:ID:1XpkUJhZ
>そろそろ逃亡の用意ですか。
逃亡してるのはお前。捨てハンすらつけない、常時脱出体勢確保状態。
さらに実際会って討論するのも、全国規模で逃亡宣言。筋金入りの卑怯者。

>「尊師は空中浮揚ができる!」と信じていたが、実際に不可能であることを
>他人から教えられると「尊師は空中浮揚ができると書いたが言い切ったわけではない」
>と、自分が騙されていたことは棚に上げてまで尊師を擁護するのにそっくりな態度ですね。
まず。二行目、「尊師は−空中浮揚ができると−書いたが」とお前は書いてるけど、
この例示に当てはまるのは「小林は−模写は法的に問われないと−書いたが」の場合。
文節をわかりやすく区切ってあるので理解しやすいだろ?
よってこの例示は当てはまらない。小林は「模写は法的に問われない」と明言していない。
前提ぐらいは成立させて例示してくれないか?

>>879
>と見苦しく言い逃れ
これは俺のミスだ。別に突っ込みが入ったから付け足したのではない。
まあ訂正レスまで時間差があるので、そういう悪意ある受け取り方されても止むを得ないが。
ただ、俺がそこまで無茶を言っているように受け取るお前の方が無茶苦茶にも思えるが。

>金額を統一している
していない。820・689へのレスを見ろ。

14 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 13:02 ID:JF+qqbdt
>>880
建設的に受け取っておく。ちなみに関係ないが新日の西村はメチャ好きだぞ。

>>881:ID:1XpkUJhZ
>君は罵倒をまじえないと書き込みできないのかね?
罵倒は意図的に付け足していた。今回は思うところがありつけていないが。

>君のこういった書き込みがルサンチマンだと思うがね。
それは確かにそう見えるな。珍しくまともなことを言うな。

>(orangeレス)まずは女と付き合ってから言え。ブサイク。
>これについては正式に抗議する。名誉毀損だぞ。
>俺が「女とつき合ってない」「ブサイクである」ことを証明してみろよ。
>「非を指摘する方に立証責任がある」んだろ?
>さっさと取り下げて謝った方がいいぞ。謝れば許してやる。
取り下げない。謝らない。許して欲しいと思わない。

またこの場合、お前が俺の予断の非(名誉毀損)を指摘している。
つまり、お前に立証責任がある。早く顔と彼女晒せよ。
晒せないなら会ってやっても良いぞ。その度胸があるならな。

晒すのや会うのが「どうしても怖くて出来ましぇん!」て言うのなら、
せめて今の彼女の特徴は言え。それで認めてやる。
1:顔はタレントで誰に似ているか
2:おおよその年齢
3:身長・体型
4:お前と付き合った期間
5:その他人柄等の説明

お前がやったら俺もやってやるよ。
俺は基本的にいちいち人を疑うことはしないし、
お前の今までのレスも嘘はないと信頼している。だから思う存分書け。

15 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 13:08 ID:JF+qqbdt
今回はこれで終了。敗北・逃亡宣言もちらほら出てきてるな。
潰された奴はもうくるなよ。俺もいいかげんめんどくさいんだよ。
反オレンジとやらの作ったくだらん派生スレに逃げ込んでせいぜいわめいていろ。

ではまた。

16 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 15:00 ID:nrplyutQ
<845>
>全部オレンジの言った言葉を繋げただけだったのだが、気が付かなかったのね、残念。
>「俺の言葉を勝手に使うな!」とか言えばいいのに。
> か ら か わ れ て る 事 も 気 が つ か な い の か。
>>3 :orange
>>845>俺の言葉の引用ということはわかっていた。

後出しじゃんけんするほど情けない奴は居ないね。 w
 しかも、それに、言 い 訳 をするとは思わなかった。 w

17 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 15:28 ID:C58auQg2
スレ立てごくろうさん。
でもやっぱり、オレンジいないほうが、前のスレ面白かったなあ..。

18 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 16:33 ID:KxXJCwl1
 >罵倒は半分ネタみたいな感覚でやっていたが、
 >余計にお前らウダウダ言うしウザすぎるのでしばらく控える。
ネタ?みたいな?感覚? 何じゃそれ。
 まず、ネタとはなにか?汚憐恥の考えを聞きたい。
みたほうは、ただ単に感情に任せて汚く罵っていただけに見えるが。
>>今月中に死ねよ。
>>早く死んだら?
>>もうお前は死んだ方が良いぞ。
>>腐れ脳が。
これらを、それぞれどうネタなのか説明しないと、「ネタだ」という言い訳は出来ないぞ。
どう見ても、感情を抑えることも出来ない幼い奴に見えるぞ。
「氏ね」すら使う余裕無かったんダナと思われても仕方ないぞ。

19 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 16:36 ID:KxXJCwl1
「ちょっと言い過ぎだったので以降控える」くらい素直に言えんのかな?
非を認めない姿は幼稚だぞ。

20 :オレンジ参式:04/01/03 17:22 ID:K62e57il
>上杉の『脱ゴー宣〜』は、どう見ても便乗本。
>作品としての価値が無く、引用することによって売上を狙ったセコイ本だ。

まずみかんちゃんは「便乗本」と「反論本」の線引きを説明する義務があるな、
前スレで言っていた「有名作品にあやかるのが便乗!小林は既に有名なので何かいても便乗じゃない!!」
ってのは散々論破されたからね、

>反面、小林が行った模写、無断転載等は便乗と言えるか。それは違う。
>模写・無断転載を行った場合にも、小林独自の主張が作品にはあり、
>決してその模写・無断転載元の作品の力にあやかっただけのものではない。
>(実際、模写・無断転載元からは訴えられていないではないか。)

あれれ?その理屈でいくと『脱ゴー宣』も便乗とは言えないね、
上杉独自の主張が『脱ゴー宣』の中にはあり、
小林の漫画カットは批判対象として、合法的に引用しているだけだもん。
何故小林が訴えられて無いのかは、ただ単に放置されているか、
転載元が知らないだけの話、「訴えられなければOK」と言うのは
みかんちゃんの社会常識の欠如の表れ。

>上杉のやったことと小林のそれとはかなり程度が違う。
>もちろん小林の模写・無断転載はミスとは言えるが、しかしそれをとらまえて
>小林を「自分に甘い嘘つき!」と断ずるのも単なる揚げ足取りレベルのセコイ批判だ。

これも既出中の既出、前スレの一番最初で指摘されたじゃんか。
小林の無断転載は「ミス・間違い」で済まし、上杉の引用は「便乗・ドロボー」と
脳内変換出来る痴性に脱帽。さらに論理に詰まると「セコイ批判」と逃げを打つのも
卑怯の極みですなw

21 :オレンジ参式:04/01/03 17:28 ID:K62e57il
>ここまで述べたことが心情的判断でしかない、というのは理解している。
>だが、それが支持されているからこそ現在も小林の作品は売れつづけている。
>お前らの方が、世間から見て常識ハズレの主張をしていることの証明として。
>さらに、著作権裁判は既に終了しており、小林が漫画引用を訴えていない今、ダブスタではない。
>(裁判中にダブスタと批判するのは、セコイものの論理的には成立していたがな。)

あのさぁ、70年代に五島勉が「ノストラダムスの大予言」を出した直後、
推理作家の高木彬光やその他の人がいっぱい批判本を出したのよ。
事実誤認やデマっぷりを克明に指摘して、
それにも関わらずノストラダムス関係は好調に売上を伸ばしていた…
(1999年の伝説崩壊まで)
『よく売れている』というのは『世間に知られている』ことの証明になっても
『だからその本は正しい、よって反対派は常識ハズレ』とはならない事を
いいかげん理解してくれ。

みかんちゃんはホントに社会人かね?

自分の間違いを意地でも認めない、追求されると論点ずらしをする、
罵倒・中傷が大好き、自分で情報を調べようとしない、
後だしジャンケンやダブスタを多用、
自分には超大甘、他人には厳しい。

こんな奴、どこの会社でもお荷物扱いだと思う、
顧客からのクレーム処理に
「それはお前の誤解だ、俺のミスというならそれを立証せよ」とか言いそうw

マジでみかんちゃんの上司や同僚、後輩達に同情するよ…

22 :ナナシアター:04/01/03 17:43 ID:awwq05hi
ま、人それぞれの見方があるだろうし、強制はできないと思う。
しかし、俺はよしりんファンだが、それでもゴー宣では
「あれ?ここはちがうんじゃないか?」と思う部分が2割くらいはある。
しかし自分と少し考え方が違うからといって一方的に攻撃するのは間違ってるし、
かといってベタベタに愛護するのも絶対違っている。
つまり、共感できるところは出来る、出来ないところは出来ないでいいんじゃないか?


23 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 22:08 ID:kF+eAsLD
>741 :渇! >おい!orange ◆1SeX0BcLl2 !管理がなっとらんぞ!俺も手伝うから駆除に拍車をかけい!
に対し、
>756>伸びてると思ったら、カッちゃんだったか。どうやら、敗色濃厚なオレンジにシビレをきらし、
>居た堪れなくなったようだな。オレンジよ、カッちゃんですら、君の形勢不利に気が付いちゃったぞ。
と突っ込みを入れたら、
>831 :orange ◆1SeX0BcLl2
>はぁ?お前ら暇人が粘着大量レスして数が多いのを、形成有利と錯覚してるのか?
と、意味不明のレスを返す。741の渇の文意は、
「おい!orange ◆1SeX0BcLl2 !管理がなっとらんぞ!」
「馬鹿がうじゃうじゃ蛆や黴の様に繁殖し過ぎだ!俺も手伝うから駆除に拍車をかけい!」
渇からみて、アホ達の駆除(潰す)が、全然進んでない様に見えたから、
いらだって、手伝いたい衝動に駆られた ということが読み取れる。

その事について、オレンジ君の見解(意見)は?
第三者がみると「潰す事」が進んで無い様に見えるのは、「渇を含め」私らが、バカで阿呆だからですか?
その点、話をそらさずに答えてください。


24 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 22:29 ID:CA+lGcxw
>>12
>>「この本は売ってはいけない本なのです」との一文は存在しない。
>>捏造で小林を批判するのはルール違反じゃないかい?
119章には、「驚きました、これはこの世にあってはならない本なのですね」
とはっきり書いてある(脱ゴー宣の本をゆびさしながらね)
そこまで曲解捏造をしないと、オレンジ君は小林を擁護出来ないのかい?
曲解 捏造で小林を擁護するのはルール違反じゃないかい?


25 :653:04/01/04 00:02 ID:PbajLw0y
>>814
>お前がそんだけ言うのなら、「教科書が教えない小林よしのり」(だったか?)を見てみようという気にもなった。

それは立派。読んでみたら漏れの言いたいことは大筋理解してもらえるとは思う。
皮肉じゃなくて、初めてorange ◆1SeX0BcLl2君と反小林派が歩み寄ったと思うぞ。

>たが結局言ってしまうけど、小林がどれだけずるくても(限度はあるがな)、基本的にそれすらも支持するよ。
>戦いに勝つには、奇麗事じゃだめなんだよ。奇麗事じゃなく結果だ。

これは分からなくはない。その意味では小林はやっぱり勝者だとも思う。
同意はしたくないけど(売れたもんが正しいということ)、ある面ではその通りとはいえるだろう。
その点以外をもってを評価するか、あるいはその点で批判するかは最終的にはその人の感性によるともいえるから。
漏れはやっぱり小林のそういうところ、つまり卑怯さは批判していくべきだと思ってるけど、
君の言うこともある程度共感するところというか、分かるところもある。

>あと、小林が宅から逃げたと言う奴も多いが、全然違うと思う。
>例えば、猪木が大仁田から逃げたといって怒っている奴はバカだと思わないか?
>(わかりやすく言えば、大人に喧嘩を吹っかける子供をまともに相手にするか?ということ)

これは違うと思う。
例え猪木対大仁田であっても、先に吹っかけたのが猪木であったらそれは逃げたっていうことになるだろう。
これは格の問題とかじゃない、言論で論争する上での最低限のルールであって、
それを破った小林はやっぱり批判されてしかるべきだろう。
ましてや旧ゴー宣で言論人は論争で真理を求めるべきだといってたんだから。
あえてプロレスで例えるなら、世界最強を標榜しながら戦ったのは高田や船木程度で、
昔の小川や桜庭、最近の吉田、ノゲイラ、シウバからの挑戦はことごとく逃げ回るヒクソンみたいなもんかな。
全然違うか。
てゆっか、喧嘩を吹っかけたのは大人のほうであって、子供のほうじゃないんだし。

あと、蛇足だけど渇!君はとんでもなくお馬鹿なので、
「ソース嫁」とだけ言っておく。それで充分だろう。

26 :653:04/01/04 00:03 ID:PbajLw0y
どうでもいいが、このスレで宅を引き合いに出してるのって、漏れだけなのな。

27 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 00:10 ID:TOejwd3Y
>「教科書が教えない小林よしのり」

これ前から探しているんだが、どうしても手に入らない。
amazonにもないし、本屋で注文しても在庫無し。
今日は神田を見て回ったが、ここにも無かった。


28 :653:04/01/04 00:23 ID:PbajLw0y
>>27
国会図書館にはあるぞ。
あと、一回ブックオフに置いてるのも見たことがある。
アマゾン、ヤフオクを根気よく探せばそのうち見つかるよ。

29 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 01:30 ID:jzQYEXja
でも反小林も結局は隠れ左翼なんでしょ?目糞鼻糞かもねお互い

30 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 01:37 ID:lDwXYBzM
>>29
どうしてこう、脈絡もなく「サヨクだ、ウヨクだ」とわめきだすの?

31 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 01:50 ID:Un+0cdVs
>>30
それは見当違いな意見でっせ。

32 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 01:55 ID:lDwXYBzM
>>31
なんで? >>29は「見当違い」じゃないの?

33 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 05:17 ID:aD4kUns/
>>29
右翼でもない左翼でもない”中道”って言葉があるのを覚えてくれ冬厨

34 :共同通信:04/01/04 05:50 ID:xcqGTyRA
おれんじさんへ
あんたプロレス見てるの?
だったらこんなスレ立てたのも納得できるよ
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069690114/l50
おれんじ、いやクソといったほうがいいかな?
お前とクソの共通点はあまりにも多すぎるんだよな
まず
返レスは煽りと中傷で痛いレスは必ずスルー
そして風向きが悪くなると必ず次スレ立てて逃亡
そんなわけで俺がプ板で同じような文章でカキコしたら
全く同じ返レス
まったく本当に馬鹿だね
大体勝負しろやらかかってこいとか何処かで覚えたような煽り
もしかしてゴー宣私闘変に影響うけたのか、コピッたのか、、、




35 :共同通信:04/01/04 05:53 ID:xcqGTyRA
ちょっとした手違いです
これですよ
プヲタの分際で格闘技見るんじゃねえよ!3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069690114/l50

36 :共同通信:04/01/04 06:19 ID:xcqGTyRA
ところでおれんじ
あんたの言う女友達って
リアルなんですか?www
その辺教えて下さい
まさかとは思うがちゆ14歳とかじゃないだろうな?
あれはある意味リアルだが
お前の言う「現実的」って?
2Dは駄目ポリゴンは現実的とか?
さすがメモらー
伝説の坂道で待ってます{プゲラッチョ

37 : :04/01/04 14:16 ID:Un+0cdVs


38 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 16:12 ID:ppeoXD6G
>>5
 >>>854
 >俺の攻撃と言うのは、623-624を論破せよといった、レス758のことだ。
どこにも書いてない事を、後から出すとは卑怯な!元の文で、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070534825/832
読み取れるわけ無いだろうに。
>あと、「かぶりつき」は間違っていないぞ。論拠を示せ。
君の使ったとこで、適当な言葉は、「噛り付く(かじりつく)」じゃない?
ちなみに日本語では、「かぶりつき」≠「かじりつき」ダヨ。 どう思う未完ちゃん。


39 :共同通信:04/01/04 18:23 ID:xcqGTyRA
ストリップの最前列はたしか「かぶりつき」と呼ばれてるはず、、、


40 :共同通信:04/01/04 18:27 ID:xcqGTyRA
しかし
これは見るもの
レスは見るものだがこれは聞くのと同じだから
0噛り付く
xかぶりつく

41 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 22:50 ID:OSw0X4HJ
>反面、小林が行った模写、無断転載等は便乗と言えるか。それは違う。
>模写・無断転載を行った場合にも、小林独自の主張が作品にはあり、
>決してその模写・無断転載元の作品の力にあやかっただけのものではない。

君って、脱ゴー宣読んでみたことないのかな?
裁判でもゴー宣のコマ使用が「引用」と認められていた以上、
上杉「独自の主張が作品にあって引用元の作品の力にあやかっただけのものではない」んだよ。
君が「引用の要件:引用元が従、内容が主」を正しく理解していたら、当り前のことなんだけれども。

>ここまで述べたことが心情的判断でしかない、というのは理解している。
>だが、それが支持されているからこそ現在も小林の作品は売れつづけている。
>お前らの方が、世間から見て常識ハズレの主張をしていることの証明として。

「ノストラダムス本は売れたから正しい」と言ってるのと同じぐらいトンデモな
こと言ってるね。
それに、ゴー宣はデマばっかり書いてるから売り上げ激減してるじゃん。
単行本もここ数冊はランクインしてないしね。

42 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 22:53 ID:OSw0X4HJ
>>君は思いこみで書き込む癖があるようですね
>推察は書いたが、それに対し「違う場合・・・」と述べ、断定はしていない。
>よってそう指摘するにはあたらない。

君は↓こういうことを平気で書く人間なんだぜ。

>まずは女と付き合ってから言え。ブサイク。

思いっきり思い込みで書き込んでるじゃないか。
これについては正式に抗議したはずだが、さっさと取り下げて謝罪しなさい。
謝罪すれば許してやる。
俺が「女とつき合ってない」「ブサイクである」ことを証明してみろよ。
「非を指摘する方に立証責任がある」んだろ?

43 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:01 ID:OSw0X4HJ
>だから、俺はマルCの本来の意味なんぞわかっとる。
>新ゴー宣・119章では「マルCに関する出版業界内での慣例」を紹介しているにすぎず、
>マルCの本来の意味の主張は全くしていない。

だからー。
本来のマルCの意味と違う意味での「出版業界内での慣例がある」と言いたいのなら、
その証明をしてみろって言ってるわけ。

>つまりこの場合の小林を非難するならば、
>小林の「マルCに関する出版業界内での慣例」に関する認識の誤りがある場合。

その小林のマルCに関する認識がトンデモである以上、それが出版業界での慣例であると
言いたいのなら、その証拠を出せってば。

44 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:02 ID:OSw0X4HJ
>>朝日新聞がわざわざそんなトンデモな解釈でマルCマークを使ってると
>>主張するのなら、君がその根拠を示しなさい。
>俺は小林・朝日どちらの非も追求していないので、その必要は無い。

つまり、根拠はまるっきり示せないわけだ。じゃ、君の主張は却下されました。
そもそも朝日新聞がそんなトンデモなマルCマークの使い方をしている、と
主張することは、朝日新聞がトンデモだと言ってるのと同じで、非を指摘してるのと
同じなんだぜ。

>しかしお前は小林の非を訴えているので、お前は根拠を示さなければならない。

なーんだ、結局オレンジ君って「お前は証明しろ、俺は証明しなくていい」っていう
自分に極甘の典型的なトンデモ君だったんだね。

45 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:20 ID:OSw0X4HJ
>>君は、小林のデマを最初真に受けておきながら
>これはそうだな。今までスルーしてきたが認めとくわ。

なるほどね。
オレンジ君、最初は小林のデマを真に受けていたけども、ここの反小林派に
デマであることを教えてもらって理解を正しくしたわけだね。
じゃ、「小林は間違ったデマを流した、俺もだまされた」でいいんじゃないのかね?
どうしてデマだってわかると「あれはギャグ」などと小林を弁護しようとするのかね?

>>「小林ギャグ」はそもそもちっとも笑うところがない
>あっそ。感性が違うとしか言いようが無い。

そりゃ、オレンジ君は最初真に受けてて、都合が悪くなったから急遽ギャグってことに
しただけだから、「あれのどこがどうギャグなのか」なんて説明できないだろうと思ったよ。
というわけで、「オレンジ君のいう小林ギャグ」はどこでどう笑うのかは説明できないって
ことでよろしいね。

46 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:21 ID:OSw0X4HJ
>だが、ちょっと質問がある。お前の言う「小林のデマ」で誰かが被害を受けたか?


図書館に抗議した人は恥ずかしい思いをしただろうし、
オレンジ君もここでさんざん叩かれてるじゃないか。
それに、もし全く被害がなかったからといって、「公の著作でデマを言ってもいい」
ってことにはならないことぐらい理解できるだろ?

>もしかしてお前、デマうんぬんよりも小林の主張・思想で絶対に認められない部分があるんじゃないのか?

>そうじゃないとここまで固執する姿勢が理解できん。

あのねえ、著作権の知識がちょいとでもある人間にとったら小林のデマだらけの漫画は
許せないんだよ。著作権については、ウヨサヨのイデオロギーなんて全く関係ないだろ?
オレンジ君は小林のデマに騙されていた側なのに、どうしてここまで小林擁護に固辞するのかね?

>質問その2。お前は何を見て笑う(又は感銘を受ける)?興味があるぞ。

マイルスに続いてまたまた全く関係のない質問だね。
答えておかないとまたヘンテコな勝利宣言をするだろうから答えておくが、
TVのお笑い番組は結構好きだぞ。

47 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:22 ID:zzGuLAnh
187 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 03/12/11 05:04 ID:wM64rUDp
>>144
>裁判において、ゴー宣は『意見主張漫画』と定義された。
>そのため、『脱ゴー宣裁判』の判決は一般的な漫画には当てはまらない。
>その時点で、全創作者に対する公は無くなった。ちゃんと裁判記録読んだのか?お前。

この理屈はおかしい。
裁判の結果が今後の漫画引用の是非を左右するという
意味であれば「全漫画家の為に」と言えば、まだ理屈は分る。

だが「全創作者」というからには、漫画に無関係な創作者も含んでいる。
元々枠外の人たちに対する公が、
枠が小さくなったからと言って公までなくなるのはおかしい。

小林は自分で彼等に対する責任を宣言したのだ。


642 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 03/12/27 09:14 ID:JEe7AQfO
とりあえずオレンジは俺が書いた>>187にはレスつけていないな。
ま、小林の全創作者云々は、ただのビッグマウスだった、でよろしいかな。


812 名前: orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日: 04/01/01 18:49 ID:4teHqX68
>>642
良いわけないだろうが。アンポンタン。
「ゴー宣」は意見の引用とされ、「ゴー宣」の漫画カットは独立鑑賞の要件には外れると法判断された。
お前らが勘違いして「漫画引用は可能!」デマを撒き散らしているが、
実質は意見の引用が(従来どおり)認められただけ。
俺のレス>>623-624参照。判決文からも引用して説明している。

48 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:22 ID:zzGuLAnh
関係レスだけ抜き出した。
オレンジのは全然返答になっていないんだけど。
結局、前スレ187にはレスを返していないな。
有耶無耶のままで済まそうということですか?

49 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:24 ID:94lidQtB
小林先生は君の暴れっぷりを見て
ゴーマニズム弁説戦闘部第一特攻隊長に任命したいと仰ってるそうだ。

50 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:30 ID:OSw0X4HJ
>だから、デマじゃないってのに。ミスは過失。
>例えば、裁判においてある事件が過失である場合、そうでない場合とは区別されるだろ。

裁判で区別されるためには、それ相当の根拠が必要です。
小林のあの記述が「うっかりミス」だという根拠を提出しなさい。
君はできないだろうけどね。

>ただ、発表した内容にミスがありそれを真に受ける者が現れる可能性は否定しないが、
>今現在小林のせいによる著作権侵害事件(立件されたもの)がおきたか?
>万が一そういう事件があったとして、被告が「小林の本から影響を受けた」としても、
>小林のせいじゃなく被告の責任です。
>しかもそういう事件がおきた例は聞かないぞ。あるなら教えてくれ。
>デマうんぬんしつこいけど、被害者がいるなら連れて来い。

実際にもし被害がなかったからといって、「公の著作でデマを言ってもいい」ことにはならない。
オレンジ君のようにデマを真に受けて著作権について誤った知識を持ってしまう人間も出て来る。
この時点で大問題じゃないか。
小林がSAPIOに連載して119章を掲載してから、単行本に119章を掲載するまでに
充分時間があった。なのに小林は記述を訂正していない。これはミスではすまされない。
だいたい、模写がOKかどうかなんて、著作権を少しでもかじった人間に聞けばすぐに
わかる初歩レベルの話なんだぜ。
それを君は真に受けてたわけだ。君が何よりの被害者じゃないか。

51 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:41 ID:OSw0X4HJ
>>ま、名誉毀損裁判という公の場で小林が読者に責任を押しつけたのは
>>事実として変わらないよ。小林は公の場で読者をバカにしてる事実は動かない。
>>裁判は公の場だってことがまだ理解できないみたいだね。
>名誉毀損裁判は法的には公だが、一般社会では公じゃないよ。
>反小林の人間でもなけりゃ興味ないものだし、詳しく知る必要も無し。

裁判というのは、法的にも一般社会的にも「公(おおやけ)」のものだよ。
裁判資料は公開されるし、裁判でのやり取りも公開されている。
小林の裁判での見苦しい言い訳を認めたくないから、君は見ないようにしてるだけでしょ。
君がいくら認めたくなくても、小林が公の場で読者をバカにした事実は動かないよ。

>小林がゴー宣で描かなくても、「自分に都合のいい嘘つきだから小林はダメだ」とも思わん。
>自分に都合いいとは思うが、許容範囲内。

自分が小林のデマに騙されていることがわかっても、許してお布施を続けてくれるんだから、
オレンジ君は小林にとってとーっても都合のいい信者だね。

52 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:45 ID:zzGuLAnh
>控訴人は、被控訴人書籍では、合計九〇頁の間に五七カット(六九コマ)を
>複製掲載していることを指摘して、控訴人カットの引用数が多いから分量の
>点からみて主従関係がない旨主張する。 しかし、控訴人は、その意見を、
>「意見主張漫画」として漫画という表現形式によって表現しているのである。
>ところが、他人の意見を批評、批判、反論しようとすれば、他人の意見を
>正確に指摘する必要があるから、控訴人の意見を批評、批判、反論するために、
>その意見を正確に指摘しようとすれば、漫画のカットを引用することにならざるを
>得ないのは理の当然である。


国語の問題です。
この控訴人の主張は認められたでしょうか? 退けられたのでしょうか?
おれんぢくんはどう判断しますか?

53 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:49 ID:OSw0X4HJ
>>だからさ、君の言ってることは「俺は朝日新聞は知ってるが、小林よしのりは知らないぞ」
>>と相似形のことを言ってるに過ぎないわけ。そういう人物が
>>「無名の小林某が有名な新聞にあやかろうとしてる」と言ってるのと一緒だよ。
>こう述べている。小林を知らない層があるのは認めるが、
>上記の俺のレスの場合「小林は既に有名=代表作がある」の意になる。
>よってお前のこの返答は要件を満たしていない。

あのねえ、小林を知らない人はその「代表作」を知らないわけ。
その人にとっては、オレンジ君にとっての「小林の代表作」なんてないに等しいわけ。
そういう人が「無名の小林某が有名な新聞にあやかろうとしてる」と言ってるのと同じでしょうが。

>>ゴー宣は、朝日新聞よりもマイナーな存在だし、ノストラダムス本よりも
>>売れてない存在でしかない、ってことさ。
>だから、そんなこと言ってるのはわかってる。だから何?って言ってんの。
>はっきり言ってこっちにとってはどーでも良い事なんで。

君があんまり小林が売れてると連呼するから、その程度にしか人に知られてないって
ことを理解してもらおうと思っただけさ。

54 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:13 ID:ltfphgJZ
>控訴審・高裁主文での小林の4つの主張のうち3つは完全に認められ、残る1つが上杉よりの判決になっている。

嘘つきはいい加減にしろよ。
小林が求めていた脱ゴー宣の回収は全く認められてないぞ。
あと、判決主文の1〜4の中で通ってる論点をカウントするなんてトンデモでしかない。

>さて、その残るひとつ、裁判費用に関してだが、地裁での小林の主張を認めないというのが根拠となった判決だ。

こりゃまたトンデモな議論ですな。高裁の判決は地裁に影響されないよ。

>この場合、争点をどう判断するかはお前らには無理だ。だって冷静じゃない。反小林で脳が固まってる。

別に反小林であろうと、争点は単純です。
小林の主張が通ったのは一コマの配置だけ。しかも配置を直して引用できる。小林が惨敗したのが、事実。

55 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:14 ID:ltfphgJZ
>裁判費用を小林にほぼ負担させたのなら、なぜ高裁裁判官は判決主文内の小林の主張を4つのうち3つも認めたのか。


君の数え方がトンデモなだけ。あれだけの引用がOKで、一こまの配置が問題になっただけ。
だから、敗訴側が負担する裁判費用のほとんど(99.6%)を小林が負担するよう判決でいいわたされたわけ。

>高裁では独自の判断を打ち出したと見るのが妥当だろう。

高裁での独自の判断を打ち出したのは事実だが、一こまの配置だけが問題になっただけで、あとは
全く地裁と同じですよ。地裁では小林が100%負けたのはご存じですよね?

>高裁が小林の主張の3/4を認めた時点で、高裁は地裁よりも小林よりであることは誰でもわかる。

一こまの配置が問題になっただけなので、小林の主張が認められたのは0.4%だけです。
3/4もありませんよ。

56 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:19 ID:ltfphgJZ
>明らかに他の「意見主張ではない普遍的な漫画」のカット(意見ではなく、カット単独で鑑賞の意義があるもの)
>の引用とは線引きをしているぞ。

してないってば。
そもそもあしたのジョーであれカムイ伝であれ、作者の意見を漫画化したものでしょ?
実際にはその後に漫画を引用(もちろん著作者には了解を得ていない)した書物は
出ているし、オレンジ君はしらないだろうけれど、「ドナルドダックを読む」という
ディズニーの漫画を引用(許可を得ていない)した書物も出版されている。
もちろんディズニーは裁判に持ち込んでいない。裁判で負けることはわかってるからね。
小林は「漫画引用可能だという人間はディズニーを引用してみろ!」とデマを流していたけれども、
実際にディズニーの漫画を引用してる書物は出ている。

57 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:26 ID:ltfphgJZ
>>じゃあ、そのサイト(orange注・「日の出講芸」)の「事実誤認デマ」を論証してくれよ。
>>非難する側には立証責任があるんだろ?さっさとやってくれよ。
>俺を追及するのか?お前が「日の出講芸」の作者・「ながたゆきひさ」ならやってやるよ。
>当事者でもないのに言ってるなら無視する。

オレンジ君、ついにここまで落ちたか。
「非難するには立証責任がある」と言っておいて、自分が
>「日の出講芸(最悪キモスギページ)」の事実誤認デマを信じきってるバカも多いし、お前らを信用なんか出来るか。
などと非難するのには立証責任はないってわけか。
君は単なるダブスタの卑怯者じゃないか。
その理屈でいうのなら、君は小林本人でないのだから、小林批判派が小林を批判するときに「立証せよ」なんて
偉そうに言えないねえ。君は小林本人という当事者じゃないしねえ。

58 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:29 ID:ltfphgJZ
>623-624で既に述べているが、小林の著作権裁判では、上杉の引用は
>「意見」の引用であり「漫画カット」はそれに付随するものとされた。

違うね。意見を引用しようとすれば、漫画カットがその意見そのものなのだから、
その漫画カットという意見表面本体を引用しなければならない、ってこと。

>よって他の漫画とは線引きがされているため他の漫画への公はなくなったの。
>だから関係が無くなったの。裁判所は「ゴー宣」は(一般的な)漫画ではないと判断した。

事実として、夏目房の介の書籍や、小林の批判書(台湾論や戦争論の反論本など)で
漫画が許可なしで引用されているだけど、見たくないんですね。
その時点で「小林の公(漫画の引用には許可が必要)」は崩れてるんだけどね。

59 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:40 ID:ltfphgJZ
>>小林を批判する場合のみ根拠が求められ、小林を擁護する場合は
>>根拠のない妄想でも構わない、っつーのは、心情的信者の行動でしかないよ。
>あのねぇ。非を指摘する者がその立証責任を負うのは大原則。
>俺が今言い始めたことではなく、裁判でも昔から大原則です。


またまたトンデモなこと言ってるねえ。
裁判でも議論でもそうだが、何らかの主張をしようとする者は、その根拠を問われるんだよ。
裁判においては、被告を味方しようとする側であろうと、根拠は問われることぐらいしってるだろ?
「彼はアリバイがあります」「あれは過失です」という主張をするのなら、その根拠を述べなければならないのさ。
だから、君が「小林は確信犯ではない」と主張したいのなら、その根拠を出さなければ、
君の主張は却下されるだけ。

>この場合、「小林のミス(模写)が確信犯の可能性もあるのではないか」と
>君が非難・主張しているわけだから、君がそれを立証しなければならなくなる。

俺は、「小林のミス(模写)が確信犯の可能性もあるのではないか」などと主張したことはない。
俺が言ったのは、「(ミス、確信犯にかかわらず)小林が自分の著作でデマを書いてウソをばらまいている」
ということだ。これが事実なのは君も認めただろうが。

60 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:01 ID:ltfphgJZ
>>小林がそういう主張を書いていないのなら、どうして君は「模写は著作権上許されている」
>>と思っていたのかな?
>ま、小林よりであることは認めるよ(言うまでも無いが)。
>書いてあることを一言一句疑ってかかるような読み方はしないしな。

な、だから小林はそういう主張をしていただろう?だから君はそれをそのまま真に受けてたわけだろう?

>引用の用件なんざわかってる。放っておかれてるということは許されているのと同じ状態。


引用の要件を理解しているのなら、小林の切り張りが「無断転載」なのか、「引用」なのか
オレンジ君の判断を聞かせてもらえないかね?

61 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:01 ID:ltfphgJZ
>>万引き犯が「ドロボーするなよ」と言ってるようなもんなんだよ。
>万引きをお前は例に出すけど、この例示は適切ではないよ。
>なぜなら、万引きは直接的に商品に被害があり実害が生まれる。
>しかし模写・無断転載の場合、元の権利者が被害を受けるかどうかはその事例によっても異なる。
>よって並列に例示可能なものではない。


アホか。無断転載なら直接的に被害があるよ。しかし、引用なら問題がない。
それだけのこと。
で、小林のはデマ付きの無断転載であり、上杉のは裁判所に認められた引用だということだ。
いうならば、万引き犯が正式な商取り引きをドロボー呼ばわりしているようなものさ。

>またさらに言えば万引きは明らかに確信犯の犯罪だから小林の場合とは異なる。
>小林の場合はミスしただけだから、「ドンくさいな」と思うだけだ。

そう主張したいのなら、「小林はミスしただけ」という証拠を出しなさい。

62 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:06 ID:ltfphgJZ
>曲解してるな。どうでもいいのは、裁判になっていないから。
>被害者がいないのに(被害を受けたと主張する者がいない)のに、
>無関係な者が騒ぐ必要は無いと言ってるの。

漫画を無断転載してはいけないんだよ。引用はいいけれども。
例えば、万引きがあったときに、被害者の店舗が万引き犯を見逃して
訴えなかったとしても、万引きは万引きとして批判されるのさ。

>>法律上で許されている状態でない、ってことはわかるだろ?
>放っておかれてるということは許されているのと同じ状態。
>元の権利者が訴えを起こしてはじめて被害が存在したとなる。

万引き犯が見逃されていても、万引きされた、という被害は存在するよ。
レイプされた側が訴えなかったからといって、レイプした側に
問題がないとはいえないし、レイプされたという被害は歴然と
存在するよ。

63 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:18 ID:ltfphgJZ
>また、「死刑判決に等しい」というのは、「死刑判決そのものではない」という
>なによりの説明ではないか。日本語が正しく理解できるならばね。

これって今回一番のトンデモだね。
「等しい」って日本語が理解できないのかね?
「1+1は2に等しい」というのは、「1+1は2そのものではない」になるか?
1+1と2は全く同じだよ。

>また、「この本は売ってはいけない本なのです」との一文は存在しない。
>捏造で小林を批判するのはルール違反じゃないかい?

119章にあるってば。「読者へのお願い」に書いてあるだろ。

>小林は「死刑判決だ!」と明言はしていないからな。よく読んでごらん。

「死刑判決に等しい!」とは書いているが「死刑判決だ!」とは明言していないってか。
まるっきり詐欺師の論理だね。

64 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:37 ID:ltfphgJZ
>発言が特定できるから限定的に匿名性は薄れるだろ。わかる?

トリップつけようが、君は「orange」という匿名に過ぎないので、
君の言葉を借りると「>匿名の時点で全ての責任から回避している」ってことになるね。

これでよろしいね。

>それすら出来ないし、実際に会うのも全国どこだって逃げるって言うんだから
>根性なしの極みだな。

今度はチンピラの論理ですか。なぜ会う必要があるのか、さっぱりわかりませんね。
議論は議論で決着つければいい話。このスレでやればいいだけの話。

65 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:39 ID:yhyiCaM2
えーと、みかんちゃんとお遊びの皆様、ちょっと休んでください。
ちょっと時間をもらったら、改めて著作権スレを立てるつもりなので、
そちらに移動したいとおもうのですがいかがですか?

ただ、過去ログがまったく参照できない状況なので、
infoseekにステアカ取って、私のギコナビ内のログをそちらに
アップする予定です。少々お待ちを。




66 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:45 ID:ltfphgJZ
>>(orangeレス)まずは女と付き合ってから言え。ブサイク。
>>これについては正式に抗議する。名誉毀損だぞ。
>>俺が「女とつき合ってない」「ブサイクである」ことを証明してみろよ。
>>「非を指摘する方に立証責任がある」んだろ?
>>さっさと取り下げて謝った方がいいぞ。謝れば許してやる。
>取り下げない。謝らない。許して欲しいと思わない。

なるほど。
君は何の根拠もなく事実無根でもって他人を罵倒しておいて、
それを指摘されると開き直るような品性下劣な人物なんですね。
はっきり言って飽きれたよ。

67 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:46 ID:ltfphgJZ
>またこの場合、お前が俺の予断の非(名誉毀損)を指摘している。
>つまり、お前に立証責任がある。早く顔と彼女晒せよ。

こうなると理屈もへったくれもありませんね。
「女とつきあってない」「ブサイク」が悪口でないとは言わせませんよ。
悪口で俺の非を指摘するのなら、君がその根拠を出せって。
自分で「予断」だと言ってる上、君は私個人のことを何も知らないのだから、
何の根拠もなく「まずは女と付き合ってから言え。ブサイク。」と言ったのは
事実だろ。で、君は自分で言ったことの責任を取るつもりなどないんだろ。

>晒せないなら会ってやっても良いぞ。その度胸があるならな。
>晒すのや会うのが「どうしても怖くて出来ましぇん!」て言うのなら、
>せめて今の彼女の特徴は言え。それで認めてやる。

わけのわからんチンピラの論理持ち出されても、アホかとしか思いませんね。
説明する理由がありませんねえ。君の彼女とやらにも全く興味ありませんしね。

68 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:53 ID:Nf7doOjY
>>1は、小林の発言を自分の脆弱な精神に注入して粋がっているだけのヘタレ。

>>1は、小林や他のゴー宣ファンにとっては迷惑なだけ。

今のゴー宣には賛否両論あろうが、

少なくとも小林は、小児喘息のハンデを乗り越えて漫画家として成功した人。

しかし、>>1はこのままでは今の自分すら一生越えられない。

「日常へ復帰しろ!」

69 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 03:18 ID:aQwMOXOl
まあまあ皆さん、ものは考えようです。
典型的カルト信者気質のオレンジの狂信の対象が小林程度で留まっているのは
まだマシな事かもしれませんよ。
できる事と言ってもせいぜい小林の引き写しで著作権他のデタラメを再放送
するくらいで、それも一字一句論破・無効化されて実害はさして拡大してない訳ですが、
これが例えば麻原彰晃だったりした日にゃサリン散布とか敵対者の誘拐殺害とか
率先してやってそうだし…

70 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 10:22 ID:oAQXsGMJ
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

71 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 13:27 ID:9M73cvj/
>>68
オマエモナー

72 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 17:28 ID:jUYnJiUL
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070534825/395
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070534825/623-624n
上記の、蜜柑の意見を総合すると・・・・・

そう遠くない未来、蜜柑 が、ある権利を侵害されたとして、]なる人物を訴えましたとさ。
その権利とは、蜜柑が保持していた、50個ものアイテムA-1〜A-50でした。
蜜柑は弁護士と相談して、慰謝料を2600万円と設定し、また、アイテムA-1〜50を
全て返還しろと要求しました。

裁判も押し迫り、ついに高等裁判所で判決が下される日、蜜柑は弁護士と共に、裁判長の判決を、
不安と期待が入り混じりながら聞いていました。

「主文・・・・]は、蜜柑に、賠償金20万円を払い、A-1〜50のうち、A-1 一つのみを、蜜柑に返却する事、以上」

弁護士は俯いたままです。50個返せと迫ったのに、返してもらえるのは1個だけ、
そして、賠償金も、2600万の要求が、1/130の、たった20万円しか貰えないのです。
そして裁判費用は50万円掛かったのに、その内498000円を、蜜柑側が払わなければいけなかったのです。
弁護士は申し訳なさそうに依頼人を見ました。きっと怒り心頭だろうと恐る恐る見てみると、

何と、蜜柑は、満面の笑みを浮かべ、弁護士に握手を求めながらこう言ったのです。
「やった、勝ちましたよ、弁護士さん! バンザーイ!バンザーイ!
 返却も認められ、賠償金だって取ったんだ。裁判費用なんてちっぽけな事ですよ。
 やった!やった!  ヤッター!!」
弁護士は呆けた様にはしゃぐ依頼人を見ながら、
 『弁護料、前金で貰ってて良かった』と心の中で思いましたとさ。 終


73 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 17:54 ID:N91/bdDL
>>72
正確には

その一個のアイテムは
方法を代えれば返す必要は無い上に
賠償金でなくその迷惑料(慰謝料)として20万円を払う

だね。

74 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 00:32 ID:Mnqignew
なんつーか、年が明けて久しぶりに来てみたら、なんですかこれは。
みかんちゃん、壊れ過ぎ。
なんかもう余裕を失っちゃって、口汚い罵倒の合間に主張のような
ものがかろうじて少しだけあるっていう・・・。
末期の浮遊民に似てるね。正直、別人だったら逆に奇跡的だと思う。

結局なんだ、つまんない子だったね、みかんちゃん。
ツッコミに追い詰められて、言い訳を一生懸命考えて、必死ゆえに
どんどん論理が飛躍する・・電波ゆんゆん・・・そういう笑える
キャラを期待していたんだが、全然笑えないんだもん。
つか、普通に不愉快。

やっぱ菊地先生は偉大だったのだなぁ・・・。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 00:47 ID:Mnqignew
一応、前スレの623-624を「つぶして」おくよ、みかんちゃん。
いつまでも「623-624を論破してみろ」とか言っているの
ほっといても可哀想だからさ。

>623。
裁判所の判断において、小林の主張の大半は却下されている。
1/4がどうとか3/4がどうとか、みかんちゃんの寝言に過ぎない。
落ち着いて判決文を読みなおしなさい。その際、「そもそも
二審では既に争われていない点(=一審で確定した点)」について
留意しなさいね。

>624。
みかんちゃんの引用部分の『意見主張』のところを『ストーリー』
『ギャグ』などに入れ替えてごらん。
「ギャグを描いた漫画」を批評する際は「ギャグの描かれているカット」
を引用する。「ストーリーを描いた漫画」を批評する際は「ストーリー
の描かれているカット」を引用する。そして「意見主張を描いた漫画」
を批評する際は「意見主張の描かれているカット」を引用する。それだけ
のことで、要は判決のその部分は「手法と内容は不可分」という常識的な
ことを小林側に諭しているに過ぎない。従って、この判決文から「今回
は意見主張漫画に特別な判決ですよ」と読み取る事は出来ない。
当然のことです。
逆に聞きますが、「意見主張漫画以外の漫画は著作権法上特別に扱う」
という法的根拠はありますか、みかんちゃん。


77 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 01:00 ID:tDssBvZG
>曲解してるな。どうでもいいのは、裁判になっていないから。
>被害者がいないのに(被害を受けたと主張する者がいない)のに、
>無関係な者が騒ぐ必要は無いと言ってるの。

で、前にも聞いたけど、レイプ犯はレイプされた子が訴えなくても
非難するんでしょ、それは何故ですか?「罪が重いから」ですか?
その場合、その線引きはどこでするのですか?「懲役以上」とか?

で、駐車違反も万引犯も痴漢も汚職も選挙違反も、「被害を受けた
と主張するものがいない」なら「無関係なもの」が騒ぐ必要は
ないわけですか?だとすると、残念ながら「あなた以外の社会全体」
がおかしいですね。女の子が泣いていれば、彼女が訴えなくても痴漢
は非難されるし、大抵の社会人は駐車違反している車は違法な状態に
あると判断する。でも、あなたの基準ではこれはすべておかしい。
社会全体がおかしいということはつまり、基準を社会におくと、
あなたがおかしい。

なぜなら、そもそも。
レイプも駐車違反も万引犯も痴漢も汚職も選挙違反も著作権侵害も、
「正しい法律の精神に則った社会、正義のある社会の実現」という
意味において、この社会の構成員全てが「無関係」ではないんだよ。
その視点がなければそもそも、この種の問題を議論する事自体が
無意味である。この話から著作権侵害のみを除外する理由があるなら
論理的に主張してみてください。「罵倒ネタ」なしでね。

78 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 15:10 ID:f5bjcIIl
<<763 :名無しかましてよかですか>>
>>一週間スパンで返ってくるのが、理論のリセットと曲解、それに付随する罵詈雑言。
>>そんなオレンジ君のオナニーに付き合える奴なんて少ないよ。
>>ま、それを狙ってわざとレスする間隔をあけているんだろう(苦笑

>832 :orange ◆1SeX0BcLl2
>>763>俺に付き合えない?じゃあお前の負けだな。ギブアップ宣言だな。

自分のレスでは無かったので気付かなかったが、何だこの曲解は。
763氏は、オレンジに付き合えないと、書いてあるか? オレンジよ。
オレンジの文は、議論と呼べないオナニみたいな物だと皮肉ってるだけの様に見えるが。
「オレンジに付き合えない」とは書いて い な い 763氏のレスが、
何故、ギブアップ宣言と、断定できるのか 理 由 を 述 べ よ。立 証 責 任 だ。

でないと、今後、何をどんな風に書いたら、ギブアップと間違えられるのか知っておかないと、
そんなつもりが無い場合でも「ギブアップ宣言」と捕らえられ兼ねない。
よって、「763氏当人で無いから答える必要は無い」と、逃げないよな。
スレ参加者なら聞いて置く権利はあるだろ?



79 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 16:47 ID:gViUGxA2
きれいな彼女と付き合ってても、人生勝ち組みでも、
ウソツキはウソツキだし、卑怯者は卑怯者、バカはバカ、ってこった。

とりあえずバカと思われたくなかったら、彼女のことなんてどうでも言いから、
まずは、相手の書いてあることをよく読めよ。わかんなかったら聞けよ。
間違ってたら謝れよ。教えてもらったら礼を言えよ。

他のみんなはそうしてるんだからさ、なあ、オレンジ。

80 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 10:26 ID:ywvvx6JT
>>76補足。
前スレ624へのレスについて、今後の無駄なやりとりを省くため
あらかじめ下記補足しておく。

百歩譲って仮に、判決文を「今回の判決は意見主張漫画だけを特別
に扱ったものであり、一般の漫画にはこの判決は適用されない」と
読むことが可能だとして、それを前提に議論してみよう。
この場合、その判決に法的根拠を見い出すことが出来なければ、
その判決は「トンデモ判決」「誤審」の類いだと言える。
そう、ある種の人々の口癖「判決は間違うこともあるんだぜ!」と
いうアレである。
これは「こうも読める」などという日本語の解釈の問題ではない。
そんな判決を導く法律があるのか、無いのかと言う問題。
もし無いのなら「判決文をそのように解釈するのは無理」であり、
判決文のみかんちゃん解釈は無効。

さらに数万歩譲って「法的根拠はないが判決はそう言っている」
のであれば、法的根拠の無い判決を支持することは出来ないので、
その判決を元にモノを考えるのは無意味。

というわけで、76最後の2行になるわけです。
>逆に聞きますが、「意見主張漫画以外の漫画は著作権法上特別に扱う」
>という法的根拠はありますか、みかんちゃん。

81 :共同通信:04/01/07 10:59 ID:W62x8fsx
最近おれんじきてないでしょ?
実はプ板で悪さしてます
もしここにいる方でプ板に行く人がいたら
虐めてやってください
もう散々なもんです
自作自演に自我自賛のオンパレード
いい加減プヲタは八百長を認めろ!2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/



82 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 11:34 ID:7brai3+O
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/01.03meiyo.html
原告上杉側名誉毀損裁判準備書面より
(4)著作権侵害について深い知識がなくても,窃盗が違法な行為であることは誰しも知っているのであり,被告らは,原告が「絵のドロボー」であること,
すなわち窃盗類似の違法行為を行ったことを読者に対して公表し,これらによって,原告の社会的評価を著しく低下せしめているのである。

被告小林側反論「要旨」
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/01.03hanron.html
2 第一、一、4について
 否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。

つまり上杉は絵を盗んだ、ドロボーだと言って喜んでいるのは通常理解力、判断力が無い読者だと小林陣営が言っているのですわな。

83 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 16:29 ID:LcXwQutw
「かぶりつき」くだりはちょっと笑った。
- - - - - - - - -
前スレ832:orange
お前らみたいにかぶりつきで2ちゃんするほど暇じゃねえんだよ。
(前スレ854)
「かぶりつき」の日本語の意味、間違って使ってないか?
>>5 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03
あと、「かぶりつき」は間違っていないぞ。論拠を示せ。
- - - - - - - - -
反小林の云う事は全て言掛りだと思ってるのかな?
論拠を示せとか云う前に一寸調べれば良いのに。
それで無視すれば、誰も突っ込まないのに。(突っ込み所は他に沢山あるから)


84 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 16:32 ID:ENXld0Cg
みんなスルーみたいだけど、漏れは>>25みたいな意見に一番頷いてしまうね。
まぁもはやここは完全に著作権スレとなっているようなので、スレ違い感が否めないが…

85 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 16:45 ID:7BbTRGVd
前スレよりコピペ

499 :名無しかましてよかですか? :03/12/24 13:45 ID:+Kq5eY+f
>>1
アホですか?
これを読んで論破のメールでも送ってみろよ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou034.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou035.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou036.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou037.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou038.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou039.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou040.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou041.html

630 :orange ◆1SeX0BcLl2 :03/12/27 04:56 ID:oHKXvZ/a
>>499
お前はリンクページ先の文責者「蒼馬 正」か?
違うのなら、なぜお前の言葉でレスしない?自分に能力が無いのか?
そして、そういうレベル低い奴を俺が相手をしないことを知っているか?
自分の文章でレスしない奴は一番セコイ。死ね。

〜以上のやりとりより
499の紹介サイトは小林氏の幼児性をかなり論理的に書いているとみたが、
文章量から言って、ここまで書くのは掲示板の範囲でないだろう。
「レベル低い奴は相手にしない」と言っているなら、2chより
小林氏を幼児扱いのこの紹介サイトに論破のメールを送れないのか?
途中で簡単に論破できる」と言ってた奴がいたが、「やってみろ」
と言わると、お詫びして退散→585
論破のメールを送ると批評がページに載るので楽しみなんだが、
セコイだ死ねだと書いていないので、論破メール送れよ<orange

86 :x7VhXz1O:04/01/07 23:08 ID:rG4tgrc+
プ板から来たけど、俺はみかんじゃないぞ。
勘違いしないようにココに書き込んでおこう。
プ板のアレも釣りだと言えず延ばしに延ばしてしまったわけだが。

まーとりあえず、同一人物ではありません。通信さん。釣りを信じて勘違いしないで下さいねw

87 :x7VhXz1O:04/01/07 23:10 ID:rG4tgrc+
実際ゴーマニズム板来たの今回が初めてだからなw

88 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 00:26 ID:Ij/1kiaT
624 名前: orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日: 03/12/27 04:36 ID:OHrwMx/m
>>446、447・その2
あと、「高裁判決・裁判所の判断」における次の文をもう一度見ろ。

「控訴人は、その意見を、「意見主張漫画」として漫画という表現形式によって表現しているのである。」
「ところが、他人の意見を批評、批判、反論しようとすれば、他人の意見を正確に指摘する必要があるから、」
「控訴人の意見を批評、批判、反論するために、その意見を正確に指摘しようとすれば、」
「漫画のカットを引用することにならざるを得ないのは理の当然である。」

これは、高裁では『脱ゴー宣』での『ゴー宣』の引用を「意見」の引用であると書いている。
『ゴー宣』の場合に、「漫画カット」は小林の「意見」に付随するものと言っているのだ。
明らかに他の「意見主張ではない普遍的な漫画」のカット(意見ではなく、カット単独で鑑賞の意義があるもの)
の引用とは線引きをしているぞ。小林の主張通りじゃないのか?やはりお前らのほうがデマ的だな。
自レス393・183へのレスは撤回。

どうせお前らこのページ(小林を糾弾する割に小林以上に事実誤認が多い→ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/index.html)
の受け売りかあるいは本人なのかは知らんが、気持ち悪い奴等だ。

おまけ・ttp://web.archive.org/web/20010609022438/www.geocities.com/poli_wag/fujita.htm


89 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 00:38 ID:Ij/1kiaT
>これは、高裁では『脱ゴー宣』での『ゴー宣』の引用を「意見」の引用であると書いている。

とんでもない誤読。引用しているのは「意見が表現された漫画」
そもそも意見は著作物じゃない。


>『ゴー宣』の場合に、「漫画カット」は小林の「意見」に付随するものと言っているのだ。

これが真だと仮定すると「漫画カット」は著作物ではないことになる。

著作物は「 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、
学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」である。
漫画カットが「意見を表現したもの」ではなく「意見に付随したもの」で
あるならば、それは著作物の条件を満たさない。


どうもオレンジ君は意見=文章と単純に考えているんではなかろうか?

90 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 00:43 ID:Ij/1kiaT
>明らかに他の「意見主張ではない普遍的な漫画」のカット(意見ではなく、カット単独で鑑賞の意義があるもの)
>の引用とは線引きをしているぞ。小林の主張通りじゃないのか?やはりお前らのほうがデマ的だな。

線引きというからには、判決文のどの辺りで「普遍的な漫画」との比較をやっていますか?
しかし、オレンジ君のこの書き方だと小林の漫画はカット単独で鑑賞の意義がないと
受けとれるな。そこまで小林貶めることはなかろうに。

91 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 17:07 ID:+UhlArZY
兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」
兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ!」
妹「だってパパは・・・」
兄「じれったいな。オレが開いてやるよ!」
妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
兄「なんか複雑になってる」
妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」



92 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 10:38 ID:ItrnM7SU
>>15 :orange >>敗北・逃亡宣言もちらほら出てきてるな。
願望が見えないものを見せてるのだろうか?
>>潰された奴はもうくるなよ。
だから何所に潰された奴が居るのだろうか?
>>俺もいいかげんめんどくさいんだよ。
自分の立てたスレで、無責任だな。自分の宣言通りキッチリと潰していく、
それが大人の責任と言うもの。それとも逃げる口実だろうか?
>>反オレンジとやらの作ったくだらん派生スレに逃げ込んでせいぜいわめいていろ。
ウォッチスレとしてはいいんじゃないか? オレンジには、喚いてる様に見えるんだろうか?
>>ではまた。
みんなの期待に背いて、逃げないようにね。

93 :裁判官(在日):04/01/12 00:43 ID:2RIt40N7
そろそろ勝者を決めたいと思います。

オレンジ
反オレンジ

コヴァ
コピペ房
このなかのだれが勝者か、その評決の根拠とともに発表してください。

限定30スレの多数決で決めたいと思います。

では陪審員の皆様、評決を発表してください。

94 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 00:48 ID:FAn5jpQK
敗者オレンジ。

95 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 06:45 ID:JbeypKv2
助ける様に登場したフリしてさり気なくオレンジをバカにしていた喝に「うまい」が1つ…かな?

96 :名無しさん:04/01/12 10:16 ID:JURSbcC2
”脳内”勝者ならオレンジだろうな。
脳内だけで勝った勝ったと喜んでバスジャックや小学校襲撃をしなけりゃ人畜無害のヒッキーなんだし

97 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 18:12 ID:VEoR1ZBs
>>93
敗色濃厚なオレンジに、一切手を貸さなかった、コヴァ が勝者。
負け馬に乗らなかった。

最初の頃はちらほら応援らしきものもあったが、
中盤以降は渇しか応援してなかった。

98 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 18:14 ID:AonJgXOc
つまりオレンジ以外みんな勝者

99 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 19:02 ID:1bWgmtow
オレンジって、
どーーーしても社会人に見えないんだけど。

ましてや仕事場や女に信頼されているだって?

あそこまで露骨に自分に甘く他人に厳しく、他人任せの責任転嫁の上態度だけはでかい
人間なんて現実の社会じゃお荷物だよ。

ましてや頭が悪いんだもん。

100 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 19:39 ID:F3zT8cYt
オレンジも反オレンジも喝もコヴァもコピペ房もみんなともだちんこ汁っ!!

101 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 19:40 ID:7rnE5MKQ
ちんこ汁ってなんかやだな

102 :沖縄を核兵器実験場にせよ:04/01/12 19:52 ID:rNVP3vxN
一方、那覇市の国際通りでは、新成人が交差点で酒だるの鏡開きをして、泡盛をラッパ飲みしたりして騒いだ。(毎日新聞)

那覇市街地でオープンカーなどを乗り回す新成人。そろいの羽織はかま姿の新成人が出身中学校ごとに車などで市街地へ繰り出し、警官隊ともみ合いになるなどの騒ぎがあった(11日午後、沖縄)(時事通信社)

沖縄人に同調する余地なし。即刻核を落とせ!

103 :吉田 ◆vBdXeYs5pU :04/01/12 20:41 ID:cGtM4i1z
>>99
学生でもあのノリは厳しいと思う。
絶対学習しないっていうのはね。

104 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 03:00 ID:KoxYldab
☆ チン     マチクタビレタ〜
             マチクタビレタ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / orangeたん
          ヽ ___\(\・∀・) <  降臨まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


105 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 09:58 ID:4Pzfj2Q2
>>65
結局、立て逃げしちゃったみたいだからいらないかも。<著作権スレ

106 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 11:32 ID:ehJ7Z2xd
>>99
>あそこまで露骨に自分に甘く他人に厳しく、他人任せの責任転嫁の上態度だけはでかい
その手の人種は教職などの一部公務員に見られる事があるが・・・ 
もし、そうだとすると、教職KOVA**才? 生徒が悲惨だなあ。

107 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 11:21 ID:4GC8Ovq2
>>105
微妙だね、どうせまた浮遊民やオレンジの劣化コピーが沸いてくるだろうし、
隔離スレとしては必要かも知れない。

このスレとか見ていつも思うんだけど、
オレンジ等信者側は、
「上杉よりよしりんの方が社会的には勝者」みたいに
『無敵の小林尊師が上杉如き小物に負けるはず無い!!』とか、
勝ち負けにこだわっているのに対して、
反小林(?)の方は
『小林がゴー宣で負けてる裁判を勝ったといい、著作権の誤った知識を公表した」
と小林のデマゴーグ体質を重要視してるトコロから
すでに議論が噛み合ってないと思う。




108 :.:04/01/14 16:39 ID:w1Ydl68E
第一小林と小学館は上杉に謝ってない。カスみたいなゴロツキ左翼に謝ってはいけないが
まともな大人なら上杉みたいな奴をいちいち相手にはしていない。
それをあえて著作権裁判にかけた小林こそ正しい
それぐらい気づけ

109 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 16:52 ID:pGktKIaV
すげー! 謝ってないとさ!!
中学生のケンカレベルだよ!! しかも裁判だよ!!
小林さん、ひどい言われようで気の毒だ。

110 :反オレンジ:04/01/14 17:03 ID:Dm3K5soU
>>108 :. :
>まともな大人なら上杉みたいな奴をいちいち相手にはしていない。

あえて著作権裁判にかけた小林こそ<<上杉みたいな奴をいちいち相手>>に
したんだろ?裁判所に泣き付いてさ。お前、言ってる事、矛盾してるぞ。
それぐらい気づけヨ、頼むから。

111 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 17:05 ID:Yi+p6GUf
>>108が言いたいことがよく分からないんですが、本気で

112 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 17:12 ID:aNL4hxcN
>>108
書き出しが「第一」てのがほのかにイイ!
だれの何を受けて「第一」なのか。
なかなか書き出しに浮かばないよ、「第一」。

113 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:16 ID:41BsRjp1
>>110
裁判起こすのは別に泣き付く訳じゃないだろ。

114 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:31 ID:aNL4hxcN
>>113
そうそう、
全著作者のため(w

115 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:40 ID:Yq9wW6i3
>>113
裁判後の小林の醜態さえなかったらね〜
そう言い張ることも出来たんだけど…

116 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:58 ID:gxhHWRvK
113が、オレンジである事を祈るぞ。
奴以外にまだ洗脳が解けてないのが居るとは、思いたくない。

117 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 23:20 ID:qTs5BP/y
※ 日本の性犯罪史上、例を見ないほどの被害者を出したと見られている
早稲田大学のイベント企画サークル「スーパーフリー」(解散)メンバーによる
一連の集団強姦事件。    教育界にも多大な衝撃を与えたこの事件。
 健全なイベントサークルを装い、裏ではイベントに参加した女性の中から酒席に
不慣れな新入生等を見つけ出し、徹底的に酒を飲ませて抵抗不能状態にし、
介抱するふりをして集団で襲い掛かるという卑劣な行為を繰り返してきた事実が
現在行われている裁判で明らかになってきています。 
 この先同じような被害者を出さないためにもこの事件を風化させてはいけません。
 彼らに厳しい法の裁きが下る事を願うばかりです。

現在までの逮捕者
和田真一郎(29) 岸本  英之(28) 小林潤一郎(21) 沼崎  敏行(22) 藤村   翔 (21) 
小林  大輔(20) 若松  直樹(27) 関本  雄貴(23) 高山  知幸(20) 吉野  豪洋(20) 
宇田  篤史(20) 小泉創一郎(21) 吉村   直(20) 関本  隆浩(20) 

スーパーフリーによる一連の事件についてのまとめサイト。
事件の詳細・TVや週刊誌等のマスコミ報道・これまでの裁判の経過等全て網羅されたサイトです。
          http://app.memorize.ne.jp/d/22/72471/

    @@レイプ集団スーフリOBの解雇された人達@@

★OB
 プルデンシャル生命保険解雇 品川善治朗(明大卒 元副代表)
 新光証券解雇(札幌支店)  村石武彦(早大卒  元副代表)
 大和證券解雇        屋宜和宏(早大卒 大和證券)
 リーマンブラザーズ解雇   桜井克則=ジャンボ(早大卒)
 リーマンブラザーズ解雇   田浪将和=センセー

118 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 01:31 ID:/Woxq0Bu
裁判にかけたら正しい?わけわかんねー
誰か>>108を翻訳できる人

119 :錫珠洲鈴:04/01/15 13:35 ID:+1edy5BX
反小林って新ゴーマニズムを全否定してるのかな?
例えば「ここの章は好きだけどこの章は嫌い」とか
「従軍慰安婦の記述は好きだけどイラク攻撃に関しての記述は嫌いだ」って人が殆どなのかな?

120 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 13:42 ID:iJKWK6Ec
>>119
単純に小林全部が虫が好かない、とうやつも、人間だったらいると思うけど、
ほとんどは、ここは好き、ここは嫌い、というだろうな。
ただ、最近のよしりんは、主張は別として、論理性や人間性で問題のあることを
やってるので、よしりんのやってることは一通り疑ってかかる、つう人は、
いるやもしれん。
(それが気にならん人もいるだろう。)

このレスを読んでも、「**の**の部分を反対する」という主張が多いでしょ?
つまり、小林よしのりの特定の主張や行為に反対してるわけ。

121 :錫珠洲鈴:04/01/15 14:13 ID:+1edy5BX
>>120よーく読むとイラク問題や古事記ネタに関しては余り触れられていない。
今や噂の眞相やオウム真理教以上に小林よしのり最大の天敵になっているのが「上杉聡」。
親小林派も反小林派も上杉聡について喧々諤々のバトルを繰り広げている。
でももう三、四年前の話なんだけどな。飽きないネタなんだろうね「脱ゴーマニズム宣言」って。
ただ反小林派はどちらかと言えば(保守ポチ問題もあるけど)左翼が多いなと思う。
サヨク的な人たちの小林よしのり攻撃の方が目立つし変だし。
右翼の反小林派はイラク派兵問題で小林よしのりに反対されたから大人の対応で怒ってるだけ。
サヨクは子供で右翼は大人の雰囲気が漂う・・・訳ないか。でも反小林派にはサヨクが多そうだ。

122 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 14:37 ID:iJKWK6Ec
俺的には、上杉やその本については、けっこうどうでもよくて、
裁判の結果もどうでもよくて、
小林自身が、あの事件で右往左往してさらした、小林自身の失点、
論理性や人間性の問題が、デカかったな。そういう人は多かったみたいだ。

123 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 15:02 ID:KbQ8RYOE
>飽きないネタなんだろうね「脱ゴーマニズム宣言」って。
ちゃうよ、このスレで主に問題になっているのは「著作権裁判」
だからイラク問題どころか慰安婦問題すら余り触れられていない。

で、なんでそれがよく出るかというと
○思想と違って事実関係の問題なので議論として進みやすい。
○なぜかゴー宣だけしか情報がない人が多い
つまりウヨサヨ無関係なの。

>今や噂の眞相やオウム真理教以上に小林よしのり最大の天敵になっているのが「上杉聡」。
いや、最大の天敵は著作権法。

124 :錫珠洲鈴:04/01/15 15:06 ID:+1edy5BX
>>123分からない点がひとつ。
○思想と違って事実関係の問題なので議論として進みやすい・・・のはなぜ?

125 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 15:23 ID:ZnM0/U7o
>>124
大原則として、オレはこう思う、というだけでは他人を納得させることができないだろ?

でも、法律問題というのはケーススタディ(判例)と原則(法律)が存在するから、
「正しい答え」を導きやすいんだよ。

で、いつまでも間違った答えにしがみついているのが小林とその信奉者たちなのさ。

126 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 17:58 ID:alpbZ308
>>119
左翼がそんなこと考える訳ねーだろ。
ただのレッテル貼りに決まってんじゃん。

127 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 18:01 ID:KbQ8RYOE
>>126
がレッテル貼りなのは新手のギャグですか?

128 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 18:59 ID:YKD4FQ4R
>>122
同意、同意。
ここはあくまで「小林」がテーマだからね。
少々乱暴に例えると、サッカーで日本代表が負けた時に
「ジーコの采配が悪いんだよ、あいつダメだな」て言う場合、
別に対戦相手の評価は話の外なんだな。「じゃあお前、韓国
代表が好きなのかよ?」とか言われたら「はぁ?」だよな。
だから、著作権についての小林の失点を説明するとほぼ必ず
「じゃあ上杉はそんなに偉いのか、正しいのか、支持するのか」
みたいなレスが来るが、その度「はぁ???」と思う。
この板で問題視されているのは、「上杉とのやり取りで小林が
喫した失点」なんだけどな。

ついでに、前にも書いたけど、著作権の話題がこの板でやたらと
出る理由は、この件で小林本人をどうこう言うというよりも、
スレでの発言者が「ソースや判断基準を小林以外に持たない人」
なのかどうかが極めてはっきりあっさりとわかるから、だな。

129 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 22:11 ID:6FFlbteC
>>123
>>今や噂の眞相やオウム真理教以上に小林よしのり最大の天敵になっているのが「上杉聡」。
>いや、最大の天敵は著作権法。
それも、多分違うと思う。
小林の最大の天敵は『公』だろう。
他人にだけ『公』を声高に要求しつつ、『私利私欲』のために浅ましい姿を晒し
続けて来た訳だからね。


130 :名無しさん:04/01/15 22:14 ID:F76BXah3
右翼、左翼ではなくて”中道”って言葉があることを早く覚えてくれ、小林信者・・・。

131 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 22:21 ID:jczYNYwr
そもそも著作権問題にウヨサヨを絡めるのが間違い

132 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/16 05:19 ID:86Sm1Bq+
長らく待たせたな。近々復活する。
嫌だといっても知らん。俺のスレだ。

しかし最近はくだらんレスばっかりだな。
俺にケンカ売ってる奴は全員叩き潰すぞ。覚悟しておけ。

133 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 07:06 ID:2Bf2Ce/d
>>132
世間一般では、只返事を付けただけで「叩き潰した」事にはならないのをご存知?

134 :名無しさん:04/01/16 08:35 ID:2Opw5Y2N
>>132
おまいの脳内辞書では
「叩きつぶす」=「都合の悪いことは無視する」か?
脳内勝利で喜んでいるならそれこそ”無敵君”だな(神は沈黙せず、より)

135 :http://mouse.h.fc2.com/:04/01/16 08:51 ID:okt5L/y2
↑↑
是非HPをご覧下さい。コピペしてね m(_._)m

136 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 11:15 ID:iXWk3OxX
>>129
小林の最大の敵は、自分自身のおろかさだと思うな...。

137 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 11:22 ID:iXWk3OxX
えーオレンジかえってくんのぉ〜。やだぁあ〜!!

138 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 14:35 ID:zxr7v6q1
全員でオレンジを完全に無視してみたい。
「逃げた」って勝利宣言されるかな

139 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 00:11 ID:/1Gc29Zd
最近ではプ板での活動が忙しいんだろ。
奈々ケーキとか言うネカマ装いキャラで戯言を垂れ流している模様ww

140 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:00 ID:tK3gw77W
>>16
後出しじゃんけん?一見そうは見えるな。
ただ言い訳ではなく至極真っ当な指摘をしたまでだ。
俺の指摘におかしいところがあるなら指摘せよ。

>>18
「ネタ」=キャラ作りだ。
お前らのテンションを上げさせて、まな板に乗ってくるのを誘導していたわけだ。
しかし乗って来すぎでうざいのでしばらく封印。(そのうち自然に封印が緩んでしまいそうだが)

>>19
「言い過ぎ」ではない。非でもない。

141 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:02 ID:tK3gw77W
>>20:オレンジ参式
>前スレで言っていた「有名作品にあやかるのが便乗!小林は既に有名なので何かいても便乗じゃない!!」
>ってのは散々論破された
論破されていない。どのレスで論破されたのか。前スレのレス番号を言え。おれはログ持ってるから。
また、意図的に俺の「便乗」の定義をねじ曲げるんじゃない。「有名作品にあやかるのが便乗」だと?
「代表作の無い者が有名作品にあやかるのが便乗」と俺は前レス422で述べた。意味が変わるぞ。
人の意見を操作してそれを批判するのは卑怯ではないか?

>上杉独自の主張が『脱ゴー宣』の中にはあり
上杉の主張に独自な価値があるならば、それは様々な形態(口コミ、売上、言論界など)で評価がされる。
お前が上杉に独自の主張があると評するのは自由だが、
お前の立場はかなり独自性(笑)の強いものだな。世の中に何ら影響を与えない、いわゆる少数意見。
お前に他人を納得させる洞察力、説得力等々があるかどうかは疑わしいな。

>「訴えられなければOK」と言うのはみかんちゃんの社会常識の欠如の表れ。
社会常識の欠如?甘いな。「訴えられなければOK」はむしろ社会常識だっての。
ただ、完全に間違いとも言わん。
建前としては、俺も『「訴えられなければOK」という考え方は良くない』という立場で
社会生活を送っているからな。

>小林の無断転載は「ミス・間違い」で済まし、
>上杉の引用は「便乗・ドロボー」と脳内変換出来る痴性に脱帽。
こいつは何回説明したらわかるのか。俺が定義した「便乗」をもう一回見ろ。

前スレ422(orangeレス)より>代表作が無い奴が有名人にあやかるのが便乗なの。
上杉は完全に当てはまるだろうが。ただ、便乗だとしても良い作品なら批難しないがな。
上杉の本は内容ゼロだからどうしようもないよ。

142 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:03 ID:tK3gw77W
>>21:その1:オレンジ参式
あのなあ。『ノストラダムスの大予言』は思想書ではないだろうが。
あれはゴー宣以上に娯楽色の強いものだ。単に物語。
それをノンフィクションとして打ち出した五島勉の戦略が当たったのであり
(五島が確信犯か本物のトンデモさんかは知らんがね)
小林と並列に例示するのは適当ではない。

小林の場合、「様々な歴史解釈」「戦争論」「個と公」等の思想性と、
それを表現する技術(ギャグ漫画家としての技術だ)が支持されているのであり、
それは世間の常識(形成)にも大きな影響を与えている。

ゴー宣が売れているという事実も、ノストラダムスの場合とその構造は全く違う。

>『よく売れている』というのは『世間に知られている』ことの証明になっても
>『だからその本は正しい、よって反対派は常識ハズレ』とはならない
よってこれは個別に判断すべきこと。俺は『売れている本は全て正しい』などとは言っていない。

143 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:05 ID:tK3gw77W
>>21:その2:オレンジ参式
>自分の間違いを意地でも認めない
これはお前。俺は何度か認めているし、感謝の意も述べたこともある。捏造はするな。

>追求されると論点ずらしをする
論点ずらしをやったことは無い。根拠を示せ。

>罵倒・中傷が大好き
これは仕方が無い。愚か者に愚かというのは論理的に正しいからな。
また、俺がお前らにどういう印象を持つかは自由である。
逆にお前らが俺にどういう印象を持つかも自由だが、ほとんど事実からは外れているので哀れである。

>自分で情報を調べようとしない
また捏造か。ずいぶん前に俺が参考にしたサイトを紹介しているが。

>後だしジャンケンやダブスタを多用、自分には超大甘、他人には厳しい。
これはむしろお前らだがな。俺は自分に甘くは無いぞ。一度お前らを信じて持論撤回しているしな。
潔いだろうが(その後良く調べたらお前らが間違っていることが判明したが)。

>こんな奴、どこの会社でもお荷物扱いだと思う、顧客からのクレーム処理に
>「それはお前の誤解だ、俺のミスというならそれを立証せよ」とか言いそうw
>マジでみかんちゃんの上司や同僚、後輩達に同情するよ…
顧客にそんな事言うバカがどこにいる。
俺が2ちゃんでのキャラクターで実生活に臨んでいるわけないっつーの。
それを前提に発言するお前もバカだな。

144 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 01:06 ID:tK3gw77W
>>22:ナナシアター
超正論。異論なし。

>>23
俺がレスの間を空けたからだろ。ただそれだけのこと。くだらん。
渇は俺のいない間に助太刀に来ただけの事で、渇はバカで阿呆とは思わん。
しかしくだらんことをレスしにきているお前はバカで阿呆のニオイがするぞ。

>>24
>119章には、「驚きました、これはこの世にあってはならない本なのですね」とはっきり書いてある
あのな。それは登場人物(書店員)が語っているだけの話。その人物の主観でしかない。
その主観が小林のそれと同一であろうことは推察できるが、漫画の架空の登場人物を糾弾するのは
理性ある行動とは思えないな。
それに、さらに言うがその登場人物は『売ってはいけない』とは言っていない。
お前は先走って曲解し、わけのわからんことを言っているだけだぞ。

>>25、26
>これは格の問題とかじゃない、言論で論争する上での最低限のルールであって、
>それを破った小林はやっぱり批判されてしかるべきだろう。
まだ「教科書が教えない小林よしのり」を見ていないので完全に断言は出来ないが、
「格」はあるよ。小林が宅をこき下ろすのは納得がいくが、宅が小林に対し「逃げた」と言うのは勘違い。
「猪木なら何をしても許されるのか」という言葉があるが、俺は「許される」派。
ただ、猪木が前田からの挑戦を避けつづけたのはずるいと思うが。
しかし、宅は前田(お前の例えで言うならシウバ、吉田等)ほどの器はない。せいぜい大仁田程度がちょうどいい。

小林は猪木に匹敵するほどのずるさを持ちながら、前田のような誠実さ、トンパチさをも持っている。
なかなか面白い人物だよ。

>>27
同意。どこの本屋にも見当たらん。

145 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 01:21 ID:t0BZYdhp
それにしてもオレンジ、どこにいったんだろうね。
まだ生きてるのかな。

146 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 01:23 ID:tCOJLdGI
相変わらず人がいない時間狙って、


公 開 オ ナ ニ ー で す か




147 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:34 ID:tK3gw77W
>>29
そういう安易な予断を根拠無く振りかざすべきではない。根拠があるなら、聞きたいが。

>>30、32、33
同意。

>>31
同意できない。

>>34、35:共同通信
プロレス、格闘技はかなり好きだが、おまえの指摘するスレは知らん。
妄想お疲れ。
だいいち、最近俺は2ちゃん自体見ていなかった。

>>36:共同通信
お前壊れてるな。気持ち悪いレスだ。ちゆ14歳?なんだそれ。
恐らく気持ち悪いものなんだろうが、それを知っているお前も気持ち悪い感性しているんだろうな。
人を批難する前に、自分の現実状況を見直した方が良さそうだぞ。

あと、彼女は今隣の部屋で寝てる。
お前が関西ならいつか実物見せてやろうか?

>>38
あのな。卑怯なのはお前。俺に「他人からのレスに答えろ」と指摘しておいて、
お前は俺からの問いかけ(623-624だ)に一切答えない。
どこにも書いてないとお前は言うが、623-624はお前より先にレスしている。
他人に義務を要求しておいて、自分たちに課された課題は果たさない。
それで人を卑怯呼ばわりするとはたいしたもんだ。

あと、下記を参照しろ。俺は何も間違ってはいない。意味は通る。
「かぶりつき」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A4%AB%A4%D6%A4%EA%A4%C4%A4%AD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&svp=LYCS

148 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:36 ID:tK3gw77W
>>39、40:共同通信
くだらん理屈を並べているが、別にたいした違いはない。
かじりつくだろうがかぶりつきだろうが大筋の文意に違いはない。

>>41: ID:OSw0X4HJ
まず前半に対して。
ちなみに脱ゴー宣、はるか前に本屋でぱらぱら見た程度だ。
ひどくつまらんかったことは印象に残っている。

また、引用の要件を満たしていようがいまいがどうでもいいの。
仮に上杉が無断転載をしていたとしても、優れた作品であれば評価する。
引用の要件を満たしていても、くだらん作品なら評価はしない。
それだけのことだ。便乗かどうかと、法律上の引用の要件は無関係。
論点を混同しているな。

では後半。
ノストラダムスが正しいなどと誰が言ったのか。本の内容を個別に判断する能力が無いのか。
哀れなもんだ。
あと、よしりん戦記、発売当初はトリビアの泉の本より上にランクインしていたぞ。
お前の方がデマを書いていることに気づいていないな。

>>42:ID:OSw0X4HJ
取り下げない。謝罪しない。俺がお前にどういう印象を持とうが自由。お前に干渉はさせない。
言論弾圧・言論規制には屈しません(笑)。
ていうか、お前から「彼女はいるしブサイクじゃない」って言えばいいのに。
自己申告でも、こっちはそれで認めてやるって言ってるのに。
それさえも言えない時点で、俺の印象どおりという疑念が深まっていくわけだが。

>>43:ID:OSw0X4HJ
何回言ったらわかるのか。非を指摘する方に立証責任があるんだよ。
早く出版業界駆けずり回って小林の非を証明する裏を取って来い。

149 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:41 ID:tK3gw77W
>>44:ID:OSw0X4HJ
>なーんだ、結局オレンジ君って「お前は証明しろ、俺は証明しなくていい」っていう
>自分に極甘の典型的なトンデモ君だったんだね。
だから、お前らが散々小林の非を訴えているんだから、それを証明しろといっているだけのこと。
自分に甘いのはおまえら。自分等の勝手な印象から小林を批判しているだけ。
おれの指摘からは散々逃げ回っているじゃないか。
まあお前らも、超毒電波ページ「日の出講芸」の犠牲者とも言えるかも知れないがな。

>>45:ID:OSw0X4HJ
当初は119章の一部に関し、俺にも事実誤認があった。それを認めたまでだ。
また、ギャグの説明はすでにしている。前レス840での806(お前だろう)へのレスだ。
『まず事実(出版可能)を説明して、それを踏まえあえて無茶を描くギャグ』とな。
「よしりん気持ちはわかるが無茶言ってるな〜」と読めれば楽しめる。
それを楽しめないのは感性の問題。
ということで実は既に説明済みであったし、再度説明させた君は理解力に疑いがあるね。

150 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:43 ID:tK3gw77W
>>46:ID:OSw0X4HJ
>図書館に抗議した人は恥ずかしい思いをしただろうし
そいつ行動はそいつの責任だ。

>オレンジ君もここでさんざん叩かれてる
たたかれている?アンポンタンにまとわりつかれてめんどくさいことにはなっているが、
別にたいしたことじゃあない。

>「公の著作でデマを言ってもいい」ってことにはならないことぐらい理解できるだろ?
ホントにどうしようもないな。ゴー宣のどこが「公」なんだっての。
「私」的な内容の作品に過ぎないじゃないか。出版で「公」といえる媒体は新聞ぐらいだろ。
まず前提がおかしい。サピオは公的な雑誌か?あと個人名義の単行本「ゴー宣」も。
また、「デマ」だろうがなんだろうが表現の自由だっての。それを支持するかどうかは
社会・世間が厳しく判断する。(結果→売れている=支持を受けている)

>著作権の知識がちょいとでもある人間にとったら小林のデマだらけの漫画は
>許せないんだよ。著作権については、ウヨサヨのイデオロギーなんて全く関係ない
前からわかってたけど、お前知識先行で知性はうすいな。
かわいそうな人種だ。著作権なんぞ、俺からすればはっきり言ってどうでもいい。
どうでもいいことにウダウダこだわって無駄な時間を過ごしているようにしか見えない。

>オレンジ君は小林のデマに騙されていた側なのに、どうしてここまで小林擁護に固辞するのかね
別に少々騙されようが、瑣末な部分であれば黙認する。どうでもいいから。
大元の思想・主張(歴史認識・政治・戦争に関して)に良い部分があれば支持する。それだけ。

>TVのお笑い番組は結構好きだぞ。
あのなあ。もっと細かく書けや。お笑い番組っていっても、色々あるだろうが。
言えないような恥ずかしい番組が好きなのか?先に俺に言えというなら言っても良いぞ。


151 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 01:45 ID:tK3gw77W
>>47、48
既に説明していることをもう一度させるか。それが愚かしい行為ということを知れ。

小林は当初、「漫画カット」の引用ということで全創作者への公を宣言した。
この全創作者というのが全(漫画、イラスト等描画表現の)創作者であることは、
裁判の性質上理解できるところである。

だが、裁判所は「意見」の引用と判断した。そのためこの裁判において、
漫画イラスト等の描画表現引用に対する前例にはならなかったため、
彼らへ負うべき責任は必要なくなった。

それに、小林がビッグマウスであることは、何を今更って感じ。それが芸風だ。
例えば、ダウンタウンの松っちゃんを「大げさに嘘ばっかり言ってる」と糾弾するような、
愚かな姿にしか見えないぞ、お前。

>>49
は?つまらん。

152 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 02:02 ID:tCOJLdGI
前スレ162より

>しかしありがたいことに、俺と同じく小林擁護を表明する賢明な者も幾人かレスしてくれている。
>25、28、46、48(ちょいと口が悪いが)、59、62、66、ライオン丸、140(お前も口が悪い)、
>その他ロムってる小林派もいることだろう。残念ながら、ひとりぼっちではないようだ。


でも最後には見捨てられたね…

153 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:08 ID:tK3gw77W

>>50:ID:OSw0X4HJ
あのね。何度も言うけど、非を指摘する側に立証責任がある。
お前が小林の非を騒いでいるんだから、お前が小林がミスではなく確信犯であることを立証せよ。
お前の印象で勝手に「小林は確信犯だ!」って決め付けることの方が暴論。

>実際にもし被害がなかったからといって、「公の著作でデマを言ってもいい」ことにはならない。
>オレンジ君のようにデマを真に受けて著作権について誤った知識を持ってしまう人間も出て来る。
>この時点で大問題じゃないか。
まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
そして、著作権の誤認があろうが、被害者がいるのか?
被害者がいないのに騒ぐのは、世間的に非常にウザいとされる人種だ。
また、俺は自分の生活に関係の無いことに関して少々誤認があろうが、どうでも良い。
知識に無いことが自分の生活に新たに関わる場合には詳しく調べるがね。

>小林がSAPIOに連載して119章を掲載してから、単行本に119章を掲載するまでに
>充分時間があった。なのに小林は記述を訂正していない。これはミスではすまされない。
119章のどこの記述を訂正すべきなのか。まずそれからだ。

>だいたい、模写がOKかどうかなんて、著作権を少しでもかじった人間に聞けばすぐに
>わかる初歩レベルの話なんだぜ。それを君は真に受けてたわけだ。君が何よりの被害者じゃないか。
模写が著作権上でどういう扱いかなんぞ、どうでも良い。俺は被害者ではない。
あと付け足すと、俺は基本的に、必要の無い知識は出来るだけ取り入れないように気をつけている。
その時間を他の優先順位が上の事項に費やすことにしているんでね。

>>51:ID:OSw0X4HJ
この論はどうでもいいわ。平行線の観念論と俺に対する中傷でしかない。お前の個人的意見は自由。
同意は全くしないがな。

>>52
はぁ?判決どおりだ。退けられたがそれが何か。

154 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:10 ID:tK3gw77W
>>53:ID:OSw0X4HJ
>小林を知らない人はその「代表作」を知らないわけ。
それが何?小林には代表作があるし、それを「知らない層がある」などと、
一般論を言って何の意味があるのか。
それではお前に問う。
「無名の小林某が有名な新聞にあやかろうとしてる」という者を紹介せよ。
お前の唱えた仮定を証明せよ。

>>54:ID:ltfphgJZ
>小林が求めていた脱ゴー宣の回収は全く認められてない
高裁主文、小林の主張から引用。
「被控訴人らは、原判決別紙被控訴人書籍目録記載の書籍を出版、発行、販売、頒布してはならない。」
回収は求めていないが。事実誤認だな。又はデマだな。

あと判決にある、「控訴人のその余の請求を棄却する」の部分が地裁での判決を踏まえていることは
地裁判決文と高裁判決文を読めば自明だろうが。

>小林の主張が通ったのは一コマの配置だけ小林が惨敗したのが、事実。
また事実誤認、あるいはデマ。上杉から小林への賠償金の支払いもあるのだがな。
小林の惨敗ではない。それに上杉は上告しているわけだからな。勝ったのならなぜ上告したのか。
冷静に見て痛み分けといったところだろう。

>>55:ID:ltfphgJZ
はぁ?俺をトンデモ呼ばわりするのは勝手だが、お前は高裁判決文をもトンデモ呼ばわりしているのと
同じことに気づいているのか?
俺は判決文を根拠にしている。お前の心情的な無根拠の論は必要ない。

155 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:11 ID:tK3gw77W
>>56:ID:ltfphgJZ
だから、俺は判決文を引用して説明している。まずそれを否定できてからだ。
早くしろ。お前の心情的な無根拠の意見はどうでも良い。
はからずも、このスレの52が偶然引用してきている文がそれだ。

>控訴人は、被控訴人書籍では、合計九〇頁の間に五七カット(六九コマ)を
>複製掲載していることを指摘して、控訴人カットの引用数が多いから分量の
>点からみて主従関係がない旨主張する。 しかし、控訴人は、その意見を、
>「意見主張漫画」として漫画という表現形式によって表現しているのである。
>ところが、他人の意見を批評、批判、反論しようとすれば、他人の意見を
>正確に指摘する必要があるから、控訴人の意見を批評、批判、反論するために、
>その意見を正確に指摘しようとすれば、漫画のカットを引用することにならざるを
>得ないのは理の当然である。

3行目。「控訴人は、その意見を、「意見主張漫画」として漫画という表現形式によって表現している」
とある。つまり、ゴー宣は「意見」が主にあり、
漫画カットそのものの独立鑑賞の出来る表現作品ではないと定義している。
はっきり線引きしているが。

>>57:ID:ltfphgJZ
あのなあ。あのサイトの事実誤認は多すぎてめんどくさいんだよ。
しかもこのスレでは枝葉の論理。そういう批判のための批判はウザイだけ。
ここではあくまで俺とお前らの論戦の場であって、それと関係ないことはどうでも良い。
お前の意見で俺を責めるのは相手してやるぞ。

>>58:ID:ltfphgJZ
またデマ。はっきり判決文に「意見主張漫画」との記述があるだろうが。
漫画を表現形式としてはいるが、それ(漫画)とわざわざ違うカテゴリーの「意見主張漫画」であると
はっきり明言している。

また、現在の許可なし引用もどうでも良いこと。小林が自作品の引用に関して訴えないのは
小林個人の問題。その他の漫画の引用は「脱ゴー宣裁判」で線引きされているので小林の公は無くなった。

156 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:13 ID:tK3gw77W
>>59:ID:ltfphgJZ
根拠?模写は見るからに小林の法に関する無知から来る単なるミスだろうが。
そんな一目見て読み取れることすら理解できず、説明を求めるお前の理解力は大丈夫か?

また、過失であると判断するにはその印象で判断するしかないが、
しかし確信犯であることを証明するには証拠がいる。過失か故意かの論理考証の構造上そういった手順だ。

しかし、お前は以下レスで突然逃げを決め込んだ。
>俺は、「小林のミス(模写)が確信犯の可能性もあるのではないか」などと主張したことはない。
>俺が言ったのは、「(ミス、確信犯にかかわらず)小林が自分の著作でデマを書いてウソをばらまいている」
>ということだ。これが事実なのは君も認めただろうが。
「ミス・確信犯」が争点ではないと。作品中に間違ったことが書いてあることが問題だと。あっそ。
それに対しては実は既に回答済みだがな。読者に重大な被害を与えたわけでも無し、どうでも良い。
むしろ「ゴー宣」は、そういった事実上誰にも被害を及ぼしていないデメリットよりも、
多大なメリットを社会に与えているのだが。誤った歴史認識の修正、出版表現自主規制風潮の打破等々。

>>60:ID:ltfphgJZ
>な、だから小林はそういう主張(orange注:「模写は著作権上許されている」)をしていただろう
だから!していないっての。小林は自らの表現上で「模写」という行為を行っただけであり、
その行為を「許されている」などと意見主張はしていない。なぜこれがわからないのか。

>小林の切り張りが「無断転載」なのか、「引用」なのか
しらん。どっちでも良い。んなことのためにゴー宣振り返る時間がもったいない。
お前らの都合の良い「無断転載」でいいよ。んで、それに何らかの問題が?
小林は訴えられた?敗訴した?何もないなら法的に問題・誤りとは判断されていないわけだ。終了。

157 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 02:14 ID:jnDFjPLu
オレンジさん・・・「キャラ作り」とか
「普段はこうじゃない」とか言わないでよ・・・
夢が壊れるYO!皆があなたを見て楽しんでるんです!
子供たちの夢を壊さないで!

158 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:15 ID:tK3gw77W
>>61:ID:ltfphgJZ
>無断転載なら直接的に被害があるよ。しかし、引用なら問題がない。
これは根拠が無いだろう。お前の心情的暴論に過ぎない。
それに被「無断転載」者が直接的に被害をこうむっているとするのならば、
なぜ小林は訴えられてはいないのか。説明できるか?
また、その直接的被害があるとするならばその内容はどういったものだ?
その説明(無断転載なら直接的に被害がある・またその被害の内容)があって初めてお前の論は成立する。
極めて個人的な心情的根拠で、論を振りかざすのはいかがなものか。

>「小林はミスしただけ」という証拠を出しなさい。
今一度コピペしておいてやる。
過失であると判断するにはその状況からの印象から判断するしかない。
しかし確信犯であることを証明するには証拠がいる。過失か故意かの論理考証の構造上そういった手順だ。
よって証拠の提出義務があるのはお前。

>>62:ID:ltfphgJZ
また議論のループ。お前は俺が指摘した「無断転載」と「万引き」並列例示が適当ではないとの指摘に
まだ答えられていない。
万引き、レイプはことの性格上(悪質な犯罪である)それを行った者を批難するのは当然。
「無断転載」はその個別のケースそれぞれに対応して批難するかどうかを決める。
小林の場合、被「無断転載」者に、見過ごせないような被害を与えたとは判断できない。
(事実、当事者も小林を訴えていない。)
よって「無断転載」の件において小林を批難するまでも無い。

>>63:ID:ltfphgJZ
>「死刑判決に等しい!」とは書いているが「死刑判決だ!」とは明言していないってか。
>まるっきり詐欺師の論理だね。
あのね。日本語の結構基本的な慣用句。「〜に等しい」という言い回しは、
「〜という結果は得られなかったが、それに近い結果である」という意を表すときに使うの。
例えば。ニュースで「今回のサッカー日本代表の結果は、勝ちに等しいものでした。」と報道されたら、
「サッカー日本代表は勝てなかったんだな。」ということはまともに日本語がわかる者ならすぐにわかります。
ちょっと質問。お前日本語使えるわりには日本語の理解力低いし、最近日本に来た外国人か?

159 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 02:18 ID:cVzRBRKC
どうやら本気で意思の疎通ができない奴らしい。
◆1SeX0BcLl2をNGワードにすることにした。このスレのログも削除しよう。
見るだけ時間の無駄だわ。

160 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 02:21 ID:tCOJLdGI
>>156
>むしろ「ゴー宣」は、そういった事実上誰にも被害を及ぼしていないデメリットよりも、

そういえば昔防大に「戦争論」にハマッた中学生が立てこもりしたな、

関大の講師をドロボー呼ばわりした事である漫画家が訴えられてたな、

版権盾に脅されてクビ切られた編集長がいたな、

161 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 02:22 ID:SfjYe/Jq
うふふ まったり160ゲットよ


162 :160:04/01/17 02:24 ID:tCOJLdGI
スマソ

163 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:28 ID:tK3gw77W
>>64:ID:ltfphgJZ
>トリップつけようが、君は「orange」という匿名に過ぎないので、
>君の言葉を借りると「>匿名の時点で全ての責任から回避している」ってことになるね。
>これでよろしいね。
良いわけね―だろ。しかも俺は匿名性を放棄して実際に会うことも辞さないと言っている。
責任しょって発言しているぞ。逃げているお前とは大違い。

>なぜ会う必要があるのか、さっぱりわかりませんね
責任しょって発言していることを表明していることになる。お前はそれが出来ないんだろ。
全国どこだってな。それに、地域が違うから会うことが出来ないと言うのならまだわかるが、
お前が全国規模で会う必要がないと言うのは、実は俺と同じ関西在住だからじゃないかという疑念があるぞ。
お前、どこの地域に住んでいる?自己申告で認めてやるから言ってみろ。ただし真実をな。
さんざん小林をデマ・嘘が多いと批難しているんだからな。嘘は言うなよ。
ただ、別に逃げてもいいよ。どうせその程度のレベルだと思うし。

>議論は議論で決着つければいい話。
お前は議論できてない。お前は理屈をこねまわしているだけで、全然論考がすすまん。
俺は根拠を示しているのにそれには全く答えずループしてるだけ。くだらなすぎ。

>>66:ID:ltfphgJZ
>君は何の根拠もなく事実無根でもって他人を罵倒しておいて
根拠は、お前のレス内容からの印象。どんな根拠で他人にどう印象を持とうが俺の自由だ。
それが事実ではないとするならば、早くお前の女の特徴を言えや。それで発言撤回してやるよ。
ただし真実をな。嘘をいうと、そのむなしさに精神がうちのめされるぞ。
また、俺の予断が事実なら事実と認めろ。それならそれで謝ってやるよ。
「傷つけてすまんかった」とな。実際どうなんだ?

164 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:29 ID:tK3gw77W
>>67:ID:ltfphgJZ
お前の非を指摘しているのではない。お前に対する単なる印象だ。
俺がお前にどういう印象を持とうが俺の自由。それが結果として誉め言葉になろうが悪口になろうが。
お前、自分の気に入らない言葉は言論規制・言論弾圧する気か。
また、おれの言が事実に反しているというのなら、自己申告で良いから裏を取らずに反論を認めるとまで言っている。
ものすごくお前に譲歩した論理なのだが。
よって、説明する理由は存在する。早くしろ。いつももたもたして、結局敗北してるんだから。
俺の女に興味ないのはお前の勝手。しかしお前は説明しなければならない。
さもなくばお前は言葉狩りを行っていることになるぞ。戦前の憲兵みたいだな。気に入らん発言は根拠無く認めないなどと。
あるいは謝罪要求を取り下げるかい?

>>68
おまえ、俺にケンカ売るとはいい度胸だ。「日常へ復帰しろ!」だと?
さんざん日常生活で周りとうまくやってるぞ。どこへ復帰しろと。
何を言ってもお前の自由だが、的外れすぎてアホらしすぎるぞ。

>>69
だから信者じゃないってのに。くだらんレッテル貼りしやがって。

>>72、73
くだらん小話繰り広げてるんじゃないよ。
著作権裁判は、お前の小話の設定とはことの性格が違う。無意味な長文書き連ねて醜態晒しているだけ。
著作権引用とお前の言う「アイテム」とは並列に例示できるものではない。

>>74:ID:Mnqignew
だから。俺の論理に非があるならそれを指摘しろ。
それが出来ないのに俺を批難するならお前は単なる負け犬。


165 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:30 ID:tK3gw77W
>>76:ID:Mnqignew
>一応、前スレの623-624を「つぶして」おくよ
おっと単なる負け犬ではなく、論理で来るか。望むところだ。

>1/4がどうとか3/4がどうとか、みかんちゃんの寝言に過ぎない。
お前、高裁判決文を寝言というのか?凄い事言うね。

>その際、「そもそも二審では既に争われていない点(=一審で確定した点)」について
>留意しなさい
してるっての。下記参照。

(orangeレス:623より)
>高裁は地裁の判決を踏まえた上で、小林完全勝利にするのも適当ではないと判断し、
>最終的に両者痛みわけにした
はっきり書いてるんだけど。お前の見落とし発見。注意力散漫傾向あり。

>みかんちゃんの引用部分の『意見主張』のところを『ストーリー』
>『ギャグ』などに入れ替えてごらん。
いきなり言うけど、入れ替えない。
裁判の判決文を勝手に拡大解釈するなど言語道断。
あくまで『ゴー宣の引用は「意見」の引用である』という法判断が全て。
それ以上でもそれ以下でもない。

>、「意見主張漫画以外の漫画は著作権法上特別に扱う」という法的根拠はありますか
この「脱ゴー宣裁判」では、意見引用うんぬんではない「カット単独で鑑賞の意義があるもの」とは線引きをしている。
であるから、624の最後につけておいたリンク、「藤田嗣治絵画無断複製事件」の裁判判決が
「カット単独で鑑賞の意義があるもの」の前例として適応されると判断できる。

この時点でお前の意見を完全に潰したぞ。潰されたままがいやなら反論して来い。出来るものなら。

166 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:30 ID:tK3gw77W
>>77
何度同じ事を言わせるのか。しかも人をイライラさせておいて罵倒するなってか。ふざけんな。馬鹿たれが。
馬鹿は馬鹿と言われて当然。自分への評価から逃げるな。

レイプ・痴漢はどう考えても凶悪犯罪だろうが。何度も言ってるけど。

駐車違反は状況により被害者がいない場合もある。その場合はどうでも良い。
お前は駐車違反を見かけたら、「正しい法律の精神に則った社会、正義のある社会の実現」(笑。キモーイ)
のためにかたっぱしから通報の嵐か?ごくろーさん。その気持ち悪さに乾杯。
そうでないのなら、都合のいい二枚舌の奇麗事ヤローだな。
(ただもちろん駐車違反による直接的被害者がいる場合は批難されるべきだがな。)

万引きも直接的に経済的被害を与えている時点で、額に関わらず極めて悪質と判断できる。
汚職は、悪質だ。特定の者が不当に利益を独占しているというのはな。

著作権侵害に関しては、被害者が上記のような凶悪犯罪における被害の状態とは必ずしも言えない。
(むしろほとんど実害は無いに等しいのが実状である)
よって、裁判で不当とされていないものに関してことさら騒ぐ必要もなし。
ただ個別の実状を見て、悪質な著作権侵害がある場合にはそれを議論する必要性はあろうが。

お前を除くほとんどの者が、物事を状況に応じ個別に判断する能力は持っている。
小林批難のためにお前はその判断力を捨て去って、狂人同然の主張をしてしまっているのが現状だ。
早く立ち直れ。

167 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 02:32 ID:tK3gw77W
>>78
>オレンジの文は、議論と呼べないオナニみたいな物だと皮肉ってるだけの様に見えるが。
まず注意する。「オナニ ← ×」。最後は伸ばせ。「オナニー ← ○」。言葉を少しづつでも覚えていこうな。

それでは本論。前レス763は具体的な事例からの根拠を示さない、単なる中傷をしているに過ぎない。
俺のレス・論理展開をオナニーと言うわりにその根拠を全く示さない763こそがオナニーヤローであり、
俺との論戦に付き合えていない。俺のレスが「理論のリセットと曲解」と763がいうのであればそれを立証しなければならない。

763は「オレンジ君のオナニーに付き合える奴なんて少ないよ」と俺を中傷したが、
図らずもそれは、自らのレスこそが根拠を示さない中傷(説得力の無いオナニー)である時点で
論理破綻をしている状態である。

それ程度のことすらわからなくてわざわざ聞いてくるようなお前のためにわかりやすく言うと、
「オナニーorangeに付き合える奴は少ないよ」と763は言うが、
orangeがオナニーであることを立証していない763こそがオナニーヤローであり、
763自身のレスで、図らずも自らがorangeに付いて行けなくなっている状態を露呈しているのである。
至極単純なことだ。

>今後、何をどんな風に書いたら、ギブアップと間違えられるのか知っておかないと、
>そんなつもりが無い場合でも「ギブアップ宣言」と捕らえられ兼ねない。
>よって、「763氏当人で無いから答える必要は無い」と、逃げないよな。
>スレ参加者なら聞いて置く権利はあるだろ?
聞く権利が無いとは言わん。だが、くだらんことをスレ参加者の権利と称してわざわざ聞いてくる時点で
お前の脳細胞は半「ギブアップ宣言」状態のように見受けられるが。

まあこれは意地が悪い皮肉なので、あまりマジにへこまなくても良いぞ。

168 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 02:49 ID:jnDFjPLu
え?オレンジもう終わり?ショボッ!
ここってオレンジのネタスレとしては
もう限界に達していると思います
だから皆で僕の誕生日を祝ってくれませんか?
今日じゃないけど。半年以上先だけど

169 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 03:59 ID:tK3gw77W
>>79
>きれいな彼女と付き合ってても、人生勝ち組みでも、
>ウソツキはウソツキだし、卑怯者は卑怯者、バカはバカ、ってこった。
俺は自分が「人生勝ち組み」とまでは言えないな。別に金持ちでもないし。つつましやかな生活してるよ。
ただ、女に関しては幸せであるとは言えるがな。昔は全然もてなかったんだけどな。まじで。
ただ、ウソツキ・卑怯者・バカ呼ばわりはいただけないな。根拠を示せ。
お前の俺へどんな印象を持とうが自由だが、納得のいく根拠を示さないならただの中傷だぞ。
そういう単なる中傷をする方が卑怯・バカではないかね?

>とりあえずバカと思われたくなかったら、彼女のことなんてどうでも言いから、
>まずは、相手の書いてあることをよく読めよ。わかんなかったら聞けよ。
>間違ってたら謝れよ。教えてもらったら礼を言えよ。
俺は前スレの430で礼を述べたのだが。(その直後に再び宣戦布告もしているがね)

(前スレ430:orangeレス)
>ただ、いくつかは新しく知った事実もあるので、それに関しては
>そのきっかけをお前らからもらったわけだから礼を言う。ありがとう。

それでは君に提案。

とりあえずバカと思われたくなかったら、まずは、orangeの書いてあることをよく読んで、
自分が間違ってたら謝れよ。教えてもらったら礼を言えよ。

俺はそうしているぞ。なあ、79。
お前は名無しだから余裕で逃げられるな。良かったな。卑怯な事をしても悠々逃げていられるな。
許可するよ。お前の自由だ。だがそれでお前のプライド、生き方は健全だと言えるかね?

170 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 04:00 ID:tK3gw77W
>>80
>この場合、その判決に法的根拠を見い出すことが出来なければ

>法的根拠の無い判決を支持することは出来ないので、その判決を元にモノを考えるのは無意味
あのね。判決が法的根拠になるんだけど。判例としてな。終了。

>というわけで、76最後の2行になるわけです。
>>逆に聞きますが、「意見主張漫画以外の漫画は著作権法上特別に扱う」
>>という法的根拠はありますか、みかんちゃん。
あんぽんの為に今一度コピペ。
わざわざくだらんレスして余計な醜態を晒しているなぁ、お前。

「藤田嗣治絵画無断複製事件」の裁判判決が、
「カット単独で鑑賞の意義があるもの」の前例として適応されると判断できる。

親切リンク・「藤田嗣治絵画無断複製事件」↓
ttp://web.archive.org/web/20010609022438/www.geocities.com/poli_wag/fujita.htm

>>81:共同通信
妄想お疲れさん。ところでちゆ14歳ってなんだ?説明しろ。キモイ知識満載くん。
俺自身がググるのは嫌なんでな。くだらんものを検索したくない。

171 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 04:00 ID:tK3gw77W
>>82
今更だが、お前のレスから気づいた事があるぞ。

>(4)著作権侵害について深い知識がなくても,窃盗が違法な行為であることは誰しも知っているのであり,
>被告らは,原告が「絵のドロボー」であること,すなわち窃盗類似の違法行為を行ったことを読者に対して公表し
これは違うな〜。「窃盗類似の違法行為」とは誰も思わないだろう。
俺は「便乗本を上杉が作った」ぐらいの認識だったし、まさに通常理解力・判断能力のある読者は、
【上杉が「窃盗類似の違法行為」を行った】とは読まないだろう。

上杉も恨みのあまり、ちょっと過剰な主張になっちゃってるな。そりゃ小林から
「否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。」と言われるわ。

公的な(笑)裁判の判決文から、小林は読者切捨てなんぞしていないことが判明してしまったな。
おまえらちょっと、デマにもほどがあるよ。ちょっとでもお前らの主張を信用した俺が甘かった。

ヒール(悪玉)のよしりんの強引さも魅力だと言ってきたが、
ぜんぜん常識的な返答してるベビーフェイス(善玉)じゃねえか。

82、ありがとう。よしりんの正当性を証明する羽目になって見事に自爆してるけど。

172 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 04:02 ID:tK3gw77W
>>83
あのねえ。仕方無いな。めんどくさいが説明してやる。そのかわりお前、バカを通り越してクソバカ認定。

「かぶりつき」=【▼齧り付き】
〔舞台にかぶりつくようにして見るところから〕劇場の最前列の客席。

「infoseekマルチ辞書」↓
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%A4%AB%A4%D6%A4%EA%A4%C4%A4%AD&sm=3&lc=1&lp=0&svp=LYCS&item=MAIN,NODE,75636

お前らみたいに、PC最前列にかぶりつくようなヒッキー状態じゃないっていう、皮肉を言ったまで。

>反小林の云う事は全て言掛りだと思ってるのかな?
>論拠を示せとか云う前に一寸調べれば良いのに。
>それで無視すれば、誰も突っ込まないのに。(突っ込み所は他に沢山あるから)
orangeの云う事は全て言掛りだと思ってるのかな?
「「かぶりつき」くだりはちょっと笑った。」なんていう前に一寸調べれば良いのに。
それで知識を得ていれば突っ込まれて恥をかかずにすんだのに。
(軽率なお前は、恥さらし行為は他にも沢山やっているであろう。ご愁傷様。)

>>84
別にお前のスタンスで発言してくれて良いぞ。ここは著作権スレそのものではない。

173 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 04:03 ID:tK3gw77W

>>85
>文章量から言って、ここまで書くのは掲示板の範囲でないだろう
知るか。おまえにまとめる能力が無いだけ。

>「レベル低い奴は相手にしない」と言っているなら、2chより
>小林氏を幼児扱いのこの紹介サイトに論破のメールを送れないのか?
そんなサイトどうでもいい。興味が無い。
俺のネットの頻度って、週に数回2ちゃんや社会ニュースサイト・スポーツニュースサイトを
見る程度なのに、なんでその時間を削ってまでそんなキモイサイト見なきゃならんのか。
俺に取っちゃサッカーニュースの方が大事。

>論破のメールを送ると批評がページに載るので楽しみなんだが、
>セコイだ死ねだと書いていないので、論破メール送れよ<orange
なんで俺がお前の楽しみに付き合わなきゃならんのか。意味わからん。友達でもないのに。
お前がそのサイトの文意をまとめてレスして来い。

>>86、87
ごくろーさん。

174 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 04:04 ID:tK3gw77W

>>88、89、90: ID:Ij/1kiaT
>>『ゴー宣』の場合に、「漫画カット」は小林の「意見」に付随するものと言っているのだ。
>これが真だと仮定すると「漫画カット」は著作物ではないことになる

>オレンジ君のこの書き方だと小林の漫画はカット単独で鑑賞の意義がないと受けとれる
あのな。この二つに関しては俺の創作した意見ではなく高裁判決を紹介したまで。
俺自身も、この判決にはある種問題があると思うがな。

お前、俺を批判するつもりが、判決の不備を指摘して図らずも小林の擁護をしてる羽目になってるぞ。

>線引きというからには、判決文のどの辺りで「普遍的な漫画」との比較をやっていますか?
はっきり書いてるぞ。下記参照。

「高裁判決文より↓」
>「控訴人は、その意見を、「意見主張漫画」として(普遍的な・orange補足)漫画という表現形式によって
>表現しているのである。」
「ゴー宣」が漫画の表現形式をとっているが、それとは違う「意見主張漫画」として定義されている。
はっきり線引きされている。
線引きをしていない場合、上記の判決文は以下のようなものになるのではないか?
「控訴人は、その意見を、漫画という表現形式によって表現しているのである。」

>>91
おつかれ。次のネタも待ってるぞ。

175 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 04:22 ID:tCOJLdGI
ミカンちゃん、一つだけ聞いておきたい、
大した質問じゃないからすぐ答えてね、


わざわざ人のいない時間に現れて、
10日以上も前の書き込みにイキがってみて楽しいかい?


176 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 05:00 ID:tK3gw77W
>>92-その1
>>15 :orange >敗北・逃亡宣言もちらほら出てきてるな。
>願望が見えないものを見せてるのだろうか?

【俺を論理で倒せない奴らの、愉快な中傷・負け惜しみコレクション】
(前スレ651)根本的なところで意味が伝わってないんじゃ会話ができない。
俺が655で歩み寄りをしたが、結局逃亡したまま。

(前スレ823)なるほど曲解とループを長期スパンで繰り返し誰にも相手にされなくなれば俺の勝ちと・・・情けないねぇ・・・
根拠を示さず中傷。敗北宣言にも近いものがある。

(前スレ851)オレンジ無敵だね。誉め言葉じゃないよ。まあ、オレンジ自信にとっては、決して良いことじゃないけど。
負け惜しみ。敗北宣言。

(前スレ862)オレンジ自身が後出しじゃんけんなんだよ。まともに相手するだけ無駄。
根拠を示さない単なる中傷。負け惜しみ。敗北・逃亡宣言。

>orange:>潰された奴はもうくるなよ。
>だから何所に潰された奴が居るのだろうか?
前レス815参照。

>orange:>俺もいいかげんめんどくさいんだよ。
>自分の立てたスレで、無責任だな。自分の宣言通りキッチリと潰していく、
>それが大人の責任と言うもの。それとも逃げる口実だろうか?
潰しまくってはいるがバカが多すぎて疲れるよ。ホントに。お前も含め。

177 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 05:01 ID:tK3gw77W
>>92-その2
>orange:>反オレンジとやらの作ったくだらん派生スレに逃げ込んでせいぜいわめいていろ。
>ウォッチスレとしてはいいんじゃないか? オレンジには、喚いてる様に見えるんだろうか?
ここで俺を倒せない、俺からさんざん罵倒されてもはむかう気合も能力も無い、
哀れな奴らの群れに見えるよ。これに関し反論があるならいくらでも来い。

>orange:>ではまた。
>みんなの期待に背いて、逃げないようにね。
ただいま。今お前の中傷レスを論破して、つぶしたところだ。

>>93:裁判官(在日)
お前が仕切るな。しかも一旦仕切っておいて放置するな。

>>94-98
くだらんレスばっかりだ。まあ根拠があろうが無かろうが個人の意見は自由。

>>99
>仕事場や女に信頼されているだって?
事実だから仕方が無い。仕事では、俺だけに許されている経費が存在するし。
また、俺しか出来ない業務があるから、上や周りは気持ち悪いぐらい重宝がるし、
逆に傲慢に映らないように、努めて腰を低くしてるぐらいだ。仕事自体はバリバリ勢い良くやってるがな。
女とはその家族も含めて仲良くやってるぞ。

>自分に甘く他人に厳しく、他人任せの責任転嫁の上態度だけはでかい
>人間なんて現実の社会じゃお荷物
こういう人物がいれば確かにお荷物だが、俺はそうではないので関係ない。

>ましてや頭が悪いんだもん。
根拠を示さないバカにバカと言われるのもまた楽し。

>>100、101
101に同意。

178 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 05:01 ID:tK3gw77W
>>102
くだらん。

>>103
学習できていないのはお前。
俺を論破もせず俺への中傷レスに同意するなど愚の骨頂。

>>104、105
待たせてスマンな。俺も忙しいんでな。

>>106
確かに公務員(特に教師)にどうしようもないのは多い。
ただ俺はそういった人種ではない。
バカにバカと言ったらバカが俺に根拠示さず
「露骨に自分に甘く他人に厳しく、他人任せの責任転嫁の上態度だけはでかい」と言う。
バカもここに極まれり。

P.S.ちなみに俺は教職ではない。

>>107
>反小林(?)の方は
>『小林がゴー宣で負けてる裁判を勝ったといい、著作権の誤った知識を公表した」
>と小林のデマゴーグ体質を重要視してるトコロからすでに議論が噛み合ってないと思う。
まずこれがおかしい。小林は著作権の誤った知識なんぞ公表していない。
小林が業界の慣例を紹介したのを(その慣例が法に沿ってないことまで踏まえているのに)、
お前らが勝手に読み間違えて、小林が著作権を誤認していると騒いでいるだけ。

また、裁判に関する内容もお前らの方がデマ。誤認しまくり。
それを俺が暴いてもまともな反論は無く、小林に対する誤認から来る批判をえんえん繰り返すだけ。
論理的に誠実さは全く感じられない。

179 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 10:54 ID:/U7iJqM6
>>orange君
キチガイのマネをするのは楽しいのだろうが、長期間に亘ってそういう行動を
続けることは、『精神衛生上』好ましくないということは、知っておいた方が
良いよ。
そのまま『戻れなくなってしまった』例も多いんだよ。
『浮』のつく人なんかも、はじめの内は冗談でやってたみたいだが、終わりの方
は、どうみても『壊れて』いたしな。

180 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:06 ID:juaPRlW8
>お前が上杉に独自の主張があると評するのは自由だが、
>お前の立場はかなり独自性(笑)の強いものだな。世の中に何ら影響を与えない、いわゆる少数意見。
>お前に他人を納得させる洞察力、説得力等々があるかどうかは疑わしいな。

ノストラダムス信者も君と全く同じようなこと言ってたんだけどね。
売れたことによって内容の正当性が保証される、ということはないよ。

181 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:09 ID:juaPRlW8
>>「訴えられなければOK」と言うのはみかんちゃんの社会常識の欠如の表れ。
>社会常識の欠如?甘いな。「訴えられなければOK」はむしろ社会常識だっての。
>ただ、完全に間違いとも言わん。
>建前としては、俺も『「訴えられなければOK」という考え方は良くない』という立場で
>社会生活を送っているからな。

君が心の中で「訴えられなければOK」と考えるのは自由だが、
それが社会常識でないってことは、いみじくも君自身が言っている
通り、それを君が社会で表明できないあることが証明してるよ。

「訴えられなければOK」と公の掲示板で宣言する君の
品性下劣さはよくわかった。

182 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:13 ID:juaPRlW8
>>『よく売れている』というのは『世間に知られている』ことの証明になっても
>>『だからその本は正しい、よって反対派は常識ハズレ』とはならない
>よってこれは個別に判断すべきこと。俺は『売れている本は全て正しい』などとは言っていない。

じゃあ、君は「ゴー宣は売れているから正しい」という論理を引っ込めないとね。
ゴー宣が正しいということを言いたいのなら、「売れている」以外の
論拠を持ってこなければならないはず。
「売れてるから正しい」と言いつのるのならば、「ノストラダムス本は正しい」
と言ってる連中と変わらないからね。


183 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:16 ID:juaPRlW8
>俺が2ちゃんでのキャラクターで実生活に臨んでいるわけないっつーの。

君は結局のところ、顔の見えない匿名掲示板だから、実生活とは
異なる本性でもって書き込んでるってわけだ。
やっぱり君も匿名性に守られてるわけでしょ。

君がやたらと引き合いに出す君の彼女とやらにこのスレッドを見せる
ことができるか?「このスレッドのオレンジって俺なんだ」って。

184 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:20 ID:juaPRlW8
>>119章には、「驚きました、これはこの世にあってはならない本なのですね」とはっきり書いてある
>あのな。それは登場人物(書店員)が語っているだけの話。その人物の主観でしかない。
>その主観が小林のそれと同一であろうことは推察できるが、漫画の架空の登場人物を糾弾す
>るのは理性ある行動とは思えないな。

小林は「本屋に行ったら本屋さんに教えてあげて下さい」と自分が前置きしてから
その部分を描いているから、その登場人物は小林の代弁なんだけどねえ。
そういう詐欺師の論理ふりかざして恥ずかしくない?

>それに、さらに言うがその登場人物は『売ってはいけない』とは言っていない。
>お前は先走って曲解し、わけのわからんことを言っているだけだぞ。

その「先走って曲解し」てたのは、誰あろうオレンジくんでしょうが。
自分のこと棚にあげるんじゃないよ。


185 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:26 ID:juaPRlW8
>また、引用の要件を満たしていようがいまいがどうでもいいの。

君が「小林独自の主張が作品にはあり」と言うから、
上杉の著作も裁判で「上杉独自の主張がある」と認められていますよ、と書いたのさ。

>仮に上杉が無断転載をしていたとしても、優れた作品であれば評価する。
>引用の要件を満たしていても、くだらん作品なら評価はしない。
>それだけのことだ。便乗かどうかと、法律上の引用の要件は無関係。

だから、小林シンパの君がどう思おうと、公の裁判で、「上杉には独自の主張がある」
と認められている以上、「便乗本」はあたらない、と言ってるわけ。


186 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:33 ID:juaPRlW8
>ノストラダムスが正しいなどと誰が言ったのか。本の内容を個別に判断する能力が無いのか。

ノストラダムス本が正しくない、ってことが理解できるのなら「売れてる」以外の論拠が必要だってことさ。「売れてる」以外の論拠を頼むよ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:35 ID:yApQ7p+w
さっきから他人のカキコにケチ付けてる電波は上杉本人???

188 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 11:36 ID:juaPRlW8
>あと、よしりん戦記、発売当初はトリビアの泉の本より上にランクインしていたぞ。

「発売当初は」って限定せざるを得ないところが泣けるね。
よしりん戦記はどのランキングでランクインしたのかな。
トリビアの本は長い期間ランクインしてたようだけど。
あと、「単行本もここ数冊はランクインしてないしね。」と書いたのは、
編集本じゃなくて、11巻とか12巻とかのことを意味してたんだけどな。
それ以前のゴー宣って単行本が出る度に上位にランクインしてたけど、
9巻か10巻以降はランクインしてないよ。これって売り上げ減少でしょ。
さらにわしズムは2か月刊から季刊に格下げだよ。
小林シンパとしては認めたくないだろうが、これが事実だからね。
あんまり小林がトンデモばっかり書くから単行本の売り上げが下がってる、
ってこと。
君みたいに小林のトンデモを真に受けてることがわかっても買い続けてくれる
ハードなお布施信者ばかりじゃないんだよ。


189 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:04 ID:juaPRlW8
>取り下げない。謝罪しない。俺がお前にどういう印象を持とうが自由。お前に干渉はさせない。
>言論弾圧・言論規制には屈しません(笑)。

君ってほんとーに小林尊師と同じメンタリティだねえ。
君が俺にどういう印象を持とうが自由だよ。
だがね、ここは公の掲示板なんだよ。言論の自由は「公共の福祉に反しない限り」認められているにすぎないわけ。
君のようにルサンチマン丸出しの根拠のない誹謗中傷を流す自由は保証されてない。
批判されるのはあたりまえさ。


190 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:05 ID:juaPRlW8
>ていうか、お前から「彼女はいるしブサイクじゃない」って言えばいいのに。

そもそも、私のプライベートなことはここでの議論にいっさい関係ない。
私個人の情報を開示するかどうかは、マイルスのアルバムを何枚持ってるか、
ということと同様、議論の正当性に全く関係がない。

>自己申告でも、こっちはそれで認めてやるって言ってるのに。

全くよく言うよ。マイルスのアルバムをどれぐらい持ってるか、という話のときに、
私が結構持ってる、と言ったが君はそれを認めたかね?


191 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:12 ID:juaPRlW8
>何回言ったらわかるのか。非を指摘する方に立証責任があるんだよ。
>早く出版業界駆けずり回って小林の非を証明する裏を取って来い。

小林のマルCマークに対する認識がトンデモな以上、朝日新聞がそんなトンデモな意味で
マルCマークの使い方をしている、と君が主張するのなら、君は朝日がトンデモだと言ってるのと同じだよ。君の論理に従っても君に立証責任があるわけ。

まともな出版社なら、著作権の専門家はいるわけで、そんなトンデモな使い方はなかなかしないよ。小林の解釈がトンデモなだけさ。


192 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:16 ID:juaPRlW8
>自分に甘いのはおまえら。自分等の勝手な印象から小林を批判しているだけ。
>おれの指摘からは散々逃げ回っているじゃないか。

いったいどこの指摘のことを言ってるのかな?ちっとも逃げてないが。
それに、「自分等の勝手な印象から小林を批判している」のではないよ。
現に君が騙されていたわけだしね。

>まあお前らも、超毒電波ページ「日の出講芸」の犠牲者とも言えるかも知れないがな。

「超毒電波ページ」とまで言うのなら、「非を指摘する方に立証責任があるんだよ。」とまで言っているオレンジ君、さっさと立証責任を果たしてくれ。オレンジはさんざん逃げ回ってる、と言われたくなければさっさと頼むよ。

193 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:22 ID:juaPRlW8
>当初は119章の一部に関し、俺にも事実誤認があった。それを認めたまでだ。

それまでは、君に『まず事実(出版可能)を説明して、それを踏まえあえて無茶を描くギャグ』
という認識はなかったわけだろ?
このスレッドで教えてもらってから「あれはギャグ」と言い出したわけでしょ。

>また、ギャグの説明はすでにしている。

あれがどこをどう笑うギャグなのかの説明がないんですけどね。

>「よしりん気持ちはわかるが無茶言ってるな〜」と読めれば楽しめる。
>それを楽しめないのは感性の問題。

じゃ、君もここで教えてもらうまでは「ギャグとして楽しめなかった」のだから、
当初の君の感性にも問題があるってことですね。
どうしてそこまで自虐的になってまで小林尊師をお守りしようとするんでしょうかねえ?

194 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:24 ID:juaPRlW8
>>図書館に抗議した人は恥ずかしい思いをしただろうし
>そいつ行動はそいつの責任だ。

呆れたなあ。
被害の例を挙げろ、というから実例を挙げたら「それはそいつの責任」ですか。
まるっきり詐欺師というかカルト宗教の論理ですなあ。

195 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:35 ID:juaPRlW8
>>「公の著作でデマを言ってもいい」ってことにはならないことぐらい理解できるだろ?
>ホントにどうしようもないな。ゴー宣のどこが「公」なんだっての。

ほう、ゴー宣は公ではない、と。そこまで自虐的になりますか。
ゴー宣は公(おおやけ)に向けて発信している著作物でしょうが。

>「私」的な内容の作品に過ぎないじゃないか。出版で「公」といえる媒体は新聞ぐらいだろ。
>まず前提がおかしい。サピオは公的な雑誌か?

アホか。ゴー宣は公(おおやけ)の著作物である以上、名誉毀損裁判で訴えられて負けることもあるのさ。
雑誌であろうが、新聞であろうが、公の著作物であるがために、デマや名誉毀損を書けば
批判される。当り前のこと。

196 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:36 ID:juaPRlW8
>また、「デマ」だろうがなんだろうが表現の自由だっての。

「デマだろうがなんだろうが表現の自由」なら、どうして小林は名誉毀損で訴えられて負けたのかね?表現の自由は「デマによる名誉毀損」を保証していない何よりの証拠だろ。
ちなみにこの板も公の掲示板なんだから、君の名誉毀損行為も批判されてるわけ。
小林のデマに騙されていた本人がよく言うよ。

>それを支持するかどうかは社会・世間が厳しく判断する。(結果→売れている=支持を受けている)

その論法でいくとノストラダムス本は支持されていることになっちゃうわけ。
あとゴー宣の単行本売り上げはランクインしないほど落ちているが、
君のいう「売れる=支持」の論理で言っても支持を失っている証拠だろ。

197 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:46 ID:juaPRlW8
>著作権なんぞ、俺からすればはっきり言ってどうでもいい。
>どうでもいいことにウダウダこだわって無駄な時間を過ごしているようにしか見えない。

著作権なんぞどうでもいい、という人が著作権について小林を擁護する、というのも滑稽な話ですね。それこそ君は「無駄な時間を過ごしている」のではないかね。

>>オレンジ君は小林のデマに騙されていた側なのに、どうしてここまで小林擁護に固辞するのかね
>別に少々騙されようが、瑣末な部分であれば黙認する。どうでもいいから。
>大元の思想・主張(歴史認識・政治・戦争に関して)に良い部分があれば支持する。それだけ。

つまり、君は政治的イデオロギーで判断しているわけだ。
それじゃ、君は著作権の議論に参加しない方がいいと思うよ。
著作権はそう言った政治的イデオロギーは全く関係ないし、議論の上では邪魔にしかならない。
(無意味な小林擁護とかね)

198 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:50 ID:juaPRlW8
>>TVのお笑い番組は結構好きだぞ。
>あのなあ。もっと細かく書けや。お笑い番組っていっても、色々あるだろうが。
>言えないような恥ずかしい番組が好きなのか?先に俺に言えというなら言っても良いぞ。

君ってマイルスのアルバムがどうだとか、彼女の有無とか、好きなお笑い番組がどうだとか、といった著作権裁判の議論に全く関係のない話題には熱心だねえ。で、一方では

>著作権なんぞ、俺からすればはっきり言ってどうでもいい。
>引用の要件を満たしていようがいまいがどうでもいいの。

だもんねえ。話題をそらしたいんだろうなあ。

199 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:53 ID:juaPRlW8
>だが、裁判所は「意見」の引用と判断した。そのためこの裁判において、
>漫画イラスト等の描画表現引用に対する前例にはならなかったため、
>彼らへ負うべき責任は必要なくなった。

まだこんなこと言ってる。
この裁判が前例になって、裁判以降、漫画を引用した書物はさんざん出てるってば。

そもそも、漫画であっても引用できるのは、引用を認めた著作権法を見てもあきらか。
著作権法上では、漫画であろうと、意見主張漫画であろうと、引用の可否の判断上は
全く区別されていない。だから、ディズニーであろうと漫画は引用できる。
小林のいう「ディズニーを引用と称して使ってみろ!!」というのもデマ。
この点についてはオレンジ君から反論がないようだし、デマってことが
理解できたかな?

200 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:58 ID:juaPRlW8
>そして、著作権の誤認があろうが、被害者がいるのか?
>被害者がいないのに騒ぐのは、世間的に非常にウザいとされる人種だ。

何度も挙げただろうが。
図書館に抗議した人間とか、オレンジ君のようにデマを真に受けて著作権について誤った知識を持ってしまう人間などが被害者だ。

>また、俺は自分の生活に関係の無いことに関して少々誤認があろうが、どうでも良い。

君はたまたま生活に関係がなかっただけで、読者がみんな自分の生活に関係のないこと
だとは限らないだろう?

201 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:58 ID:juaPRlW8
>>小林がSAPIOに連載して119章を掲載してから、単行本に119章を掲載するまでに
>>充分時間があった。なのに小林は記述を訂正していない。これはミスではすまされない。
>119章のどこの記述を訂正すべきなのか。まずそれからだ。

君って、自分がさんざん騙されてたのを認めたのに、まだこんなこと言ってるのか。ループさせるのが目的になってきたんじゃないかね?
マルCマークのトンデモな解釈とか、模写の件とか、いくらでもあるだろうが。

202 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:02 ID:juaPRlW8
>>だいたい、模写がOKかどうかなんて、著作権を少しでもかじった人間に聞けばすぐに
>>わかる初歩レベルの話なんだぜ。それを君は真に受けてたわけだ。君が何よりの被害者じゃないか。
>模写が著作権上でどういう扱いかなんぞ、どうでも良い。俺は被害者ではない。

「模写が著作権上でどういう扱いかなんぞ、どうでも良い。」とまで言い切るぐらい
著作権がどうでもいいのなら、ここの著作権の議論に口出しなどしないことですね。
低レベルすぎます。

>あと付け足すと、俺は基本的に、必要の無い知識は出来るだけ取り入れないように気をつけている。
>その時間を他の優先順位が上の事項に費やすことにしているんでね。

苦笑。しっかりと「模写ならOK」という「必要のない知識」かつ「デマの知識」を取り入れてこのスレでご披露していたくせに。よく言うよ。

203 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:06 ID:juaPRlW8
>はぁ?判決どおりだ。退けられたがそれが何か。

君ってほんとに無知だねえ。
>>52の部分は上杉側の主張の認められた部分じゃないか。
このレベルのことも理解できないようじゃ、ここでの議論には勝てるわけがないね。

204 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:10 ID:juaPRlW8
>>小林を知らない人はその「代表作」を知らないわけ。
>それが何?小林には代表作があるし、それを「知らない層がある」などと、
>一般論を言って何の意味があるのか。

君の言う「代表作があれば、便乗本じゃない」「無名の上杉が有名な小林にあやかろうとしている」などというトンデモを批判してるのさ。
朝日新聞を知っているが小林を知らない人が「無名の小林某が有名な新聞にあやかろうとしてる」と言ってるのと同じでしょうが。

>それではお前に問う。
>「無名の小林某が有名な新聞にあやかろうとしてる」という者を紹介せよ。

アホか。そんなアホなこと言ってる人がいるなどと誰が主張したのか?
君がアホなことを言ってることの相似形として示しただけ。

205 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:17 ID:juaPRlW8
>>小林が求めていた脱ゴー宣の回収は全く認められてない
>高裁主文、小林の主張から引用。
>「被控訴人らは、原判決別紙被控訴人書籍目録記載の書籍を出版、発行、販売、頒布してはならない。」
>回収は求めていないが。事実誤認だな。又はデマだな。

おいおい。
「販売してはならない」を裁判所が認めたのなら、本屋からさっそく回収しなければならないだろうが。しかし裁判では「回収」は求められていないし、原盤破棄も命じられていないぞ。

>あと判決にある、「控訴人のその余の請求を棄却する」の部分が地裁での判決を踏まえていることは
>地裁判決文と高裁判決文を読めば自明だろうが。

君は「高裁が独自で判断した結果、地裁と同じ内容になった」ということが理解できてないだけ。高裁の判決は地裁に影響されないよ。

206 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:25 ID:juaPRlW8
>>小林の主張が通ったのは一コマの配置だけ小林が惨敗したのが、事実。
>また事実誤認、あるいはデマ。上杉から小林への賠償金の支払いもあるのだがな。

小林が求めていた賠償金は2620万円プラス金利。
で、裁判で認められたのは20万円プラス金利のみ。
小林が求めた額の0.8%弱でしかない。
つまり、コマの引用はOKだが、一コマの配置だけ小林が勝った分のみなわけ。

>小林の惨敗ではない。それに上杉は上告しているわけだからな。勝ったのならなぜ上告したのか。

裁判費用を99.6%払わされたら、そりゃ惨敗だろう。
小林は裁判費用の100%を上杉側に払うように求めていたのだぜ。

207 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:27 ID:juaPRlW8
>それに上杉は上告しているわけだからな。勝ったのならなぜ上告したのか。

それは上杉が敗訴した0.4%の部分について争おうとしたからですね。
小林は99.6%負けたがさらに争おうとはしなかった。あきらめたのでしょう。


208 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 13:27 ID:tK3gw77W
>>108
言ってる意味が良くわからんが。小林はかの裁判に関しては「大人」では無かったと思うが。
小林が大人なら裁判などもせず無視していただろう。
ただ、大人ではないから小林が下らん人間というわけではない。
テンション高い奴の方が見てる分には楽しめる。

>>113
つまらん皮肉にマジレスせずとも良い。ほっとけ。

>>115
裁判後の醜態?醜態さらしてるのはお前らの方じゃないか?
事実誤認から小林批判を繰り広げデマを撒き散らしているし。

>>116
113は俺ではない。お前の祈りは叶えられなかった。残念だったな。

>>119
そうだなー。
別に反小林だろうが親小林だろうがどっちでもなかろうが、
小林の論のどこに賛成でどこに反対か、あるいはどこが好きでどこが許せないかは興味ある。
またその回答者がいたとして、その者の年齢も凄く気になる。

>>120
>最近のよしりんは、主張は別として、論理性や人間性で問題のあることをやってる
そうか?どこでだ?単純に知りたいぞ。別に戦おうってんじゃないから気軽にレスしてくれ。
知りたいだけ。

209 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 13:28 ID:tK3gw77W
>>121
>今や噂の眞相やオウム真理教以上に小林よしのり最大の天敵になっているのが「上杉聡」。
>飽きないネタなんだろうね「脱ゴーマニズム宣言」って。
これは違う。この板のごく一部の反小林粘着ヤローがウダウダこだわっているだけ。
しかも事実誤認で批判してるからホントにバカ。

>反小林派にはサヨクが多そうだ
俺もなんとなくそう思うが、今はサヨクが小林を利用しようと動いてる感。
小林のイラク戦争の解釈(アメリカ主導の戦争状態でのイラクへの自衛隊派兵反対等)に関しては、
一見サヨクに都合が良い(実際は、小林は日本の自立を訴えているので全くサヨク的ではないんだがな)。
都合の良い事だけしゃべらせて、サヨク的世論形成誘導に小林を利用しようと言う感じじゃないだろうか。
小林もそれはわかっていたがな。朝生で「サヨクの末席に座らされたな(笑)」とコメントしてたし。

>>122
素朴な疑問なんだが、人間性が良くても仕事の出来ない人間よりは
ずるくとも仕事の出来る人間の方が重要ではないか?
小林の主張や思想よりもその人間性が気になるか?
まあ、そうだと答えるんだろうな。見解の相違は致し方ない。

>>123
>(orange注:小林の)最大の天敵は著作権法。
反小林の著作権裁判に関する事実誤認を暴いた、前スレ623-624を論破も出来ていないのに、
えんえん題目どおりの主張してるな。もうどうしようもないな。

>>125
>いつまでも間違った答えにしがみついているのが小林とその信奉者たちなのさ。
違う。いつまでも間違った答えにしがみついているのが反小林たち。
まあ今回の俺の一連のレスでそれもようやく理解できるだろうが。
出来ないならもうまじでやばいよ。お前ら。
マジでわからないならアタマが、わざと見て見ぬフリなら人間性が。


210 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 13:28 ID:tK3gw77W
>>126
>著作権についての小林の失点を説明すると
だからそれがお前らの事実誤認だ。小林は失点していないのに「失点した!」と騒いでるバカ。
つまり、失点しているのは上杉でも小林でもなく、お前らのみ。

>>129
>小林の最大の天敵は『公』だろう。他人にだけ『公』を声高に要求しつつ、
>『私利私欲』のために浅ましい姿を晒し続けて来た訳だからね。
ほう。根拠を示してもらいたいもんだな。純粋に知りたいぞ。
ただし、既出の内容はいらないぞ。

>>130
相対化してるだけで何も言っていないのと同じ。
ちなみにお前は中道か?あるいは右か?左か?お前の立場・意見は無いのか?

>>131
ここ一連のレスではだれも著作権問題にウヨサヨを絡めていないが。白昼夢でもみたか?
121が5〜8行目のレスで、ウヨサヨ言ってるが、別に著作権問題と関係ない論点で述べているだけだし。

>>133
いままで幾つかは返事のみのレスもしたが、それは俺に戦いを挑んできていないレスに対するものだ。
俺に敵対してきたレスはガンガン潰してるがな。そんなことすらわかっていないお前のアタマは大丈夫か?
(批判しようとして逆批判されました。潰されましたよ。君のレス。)

>>134
>「叩きつぶす」=「都合の悪いことは無視する」か?
ワンパターンだなどいつもこいつも。根拠示さず中傷のみ。
一人で勝手に潰れてるじゃないか。俺が踏み潰すまでも無く。


211 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:31 ID:juaPRlW8
おっと、つまらないことでオレンジくんに突っ込まれる前にフォローしておく。

>「販売してはならない」を裁判所が認めたのなら、本屋からさっそく回収しなければならな
>いだろうが。しかし裁判では「回収」は求められていないし、原盤破棄も命じられていないぞ。

判決では「販売してはならない」とあります。
通常、重い名誉毀損などがあった場合では、裁判所はその本を本屋から回収することを求めるケースがあります。しかし、脱ゴー宣の旧版は裁判所が本の回収を求めていないのも事実です。
ですから、脱ゴー宣旧版で本屋に置いてある在庫は販売してもよく、小林の言う「この本は売ってはならない」はデマであることに変わりありません。

212 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/17 13:36 ID:tK3gw77W
>>136
それはある意味超正論だな。だが、そんな大きい範囲のことを言っても仕方なかろう。

>>137
待たせてスマンな(笑)。

>>138
お前らは俺を無視できない。

>>139
だから。プ板なんぞで書き込みはしていない。妄想もいいかげんにしろ。
潰すまでも無く勝手に潰れているバカがここにもう一人。

しかも俺がプロレスを八百長うんぬんで批難するはずも無い。
新日・全日・ノア・格闘技系、女子プロとほとんど全てのプロレスを楽しんでいる俺が。
前田、天龍、ノゲイラ、西村、小橋、等を好むようなプロレス好きだってのに。
ヤオだろうがガチだろうが楽しめたらどっちでもいい。

とりあえず今回はここまで。




213 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:36 ID:juaPRlW8
>はぁ?俺をトンデモ呼ばわりするのは勝手だが、お前は高裁判決文をもトンデモ呼ばわりし
>ているのと同じことに気づいているのか?

誰も高裁判決文をトンデモ呼ばわりしていないよ。
あの判決文を読んで、「小林の主張を4つのうち3つも認めた」とカウントする君が
トンデモだと言ってるだけ。

214 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 13:37 ID:juaPRlW8
>俺は判決文を根拠にしている。お前の心情的な無根拠の論は必要ない。

判決文をトンデモな解釈することは「根拠にしている」とは言いません。
それに、
「地裁では小林が100%負け、高裁での独自の判断を打ち出したのは事実だが、一こまの配置だけが問題になっただけで、あとは全く地裁と同じ」

「一こまの配置が問題になっただけなので、小林の主張が認められたのは0.4%だけです。
3/4もありませんよ。」
も単なる事実ですよ。「心情的な無根拠の論」とまでいうのなら、違うというのなら、具体的にどこが事実と違うのか反論してみなよ。できんだろ。

215 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:02 ID:juaPRlW8
>だから、俺は判決文を引用して説明している。まずそれを否定できてからだ。
>早くしろ。お前の心情的な無根拠の意見はどうでも良い。

ディズニーの漫画を引用した本が出ている、というのは根拠のある事実なんだけど、
認めたくないから見ないふりしてるのかね?
この裁判後に漫画を引用した書物が続々と出版されているのも事実。
別に小林のようなノンフィクションもどきのエッセイ漫画ではない、普通の漫画
(例 ねじ式、鉄腕アトム、ゴルゴ13 等)が著作者に無断で引用されているよ。
で、誰にも訴えられていない。
な、オレンジ君、こうやって根拠を示してるんだから、事実は事実としてみとめようね。

216 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:03 ID:juaPRlW8
>3行目。「控訴人は、その意見を、「意見主張漫画」として漫画という表現形式によって表現している」
>とある。つまり、ゴー宣は「意見」が主にあり、
>漫画カットそのものの独立鑑賞の出来る表現作品ではないと定義している。
>はっきり線引きしているが。

君が、その無知と小林イデオロギーの結果としてそう解釈した、というのはよくわかった。
しかし、法的根拠が全くないから、そうは読めないんだよ。
引用を認めている法律(著作権法32条)では、「意見主張漫画とそれ以外」の区別どころか、「漫画だけは特別に扱う」などともどこにも書いていない。

>第五款 著作権の制限
>(引用)
>第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、そ
>の引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的
>上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

つまり、君の言っていることにはなんら法的根拠がないわけ。つまり根拠のないトンデモ解釈でしかないってこと。

217 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:08 ID:juaPRlW8
>あのなあ。あのサイトの事実誤認は多すぎてめんどくさいんだよ。

なるほど。
「非難するには立証責任がある、ただし、オレンジ様がめんどくさいと感じた場合は
立証責任を果たさなくてよい」ってか。
これだから自分に甘いって言われるのさ。
ま、君があのサイトの事実誤認を全く指摘できないってことはよくわかった。

>しかもこのスレでは枝葉の論理。そういう批判のための批判はウザイだけ。

枝葉じゃないでしょ。現に君は>>119でこのサイトを持ち出しているしね。
立証責任は果たしたくないが、非難はしたい、ってだけじゃないの。

>ここではあくまで俺とお前らの論戦の場であって、それと関係ないことはどうでも良い。
>お前の意見で俺を責めるのは相手してやるぞ。

自分からあのサイトのことを何度も持ち出しといて「関係ない」などとよく言えるねえ。

218 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:14 ID:juaPRlW8
>またデマ。はっきり判決文に「意見主張漫画」との記述があるだろうが。

意見主張漫画でない場合は引用ダメなどとどこにも書いてないですってば。

>また、現在の許可なし引用もどうでも良いこと。

君って都合の悪いことはすべて「どうでもいいこと」になっちゃうんですね。
議論の上では恥ずかしいことなんだけどねえ。

219 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:15 ID:juaPRlW8
>小林が自作品の引用に関して訴えないのは小林個人の問題。

そりゃ訴えないだろ。
漫画引用がOKってことが地裁、高裁と認められた以上、今さら訴え出るほど小林もアホじゃないだろうし。

>その他の漫画の引用は「脱ゴー宣裁判」で線引きされているので小林の公は無くなった。

本当に脱ゴー宣裁判で線引きされたのなら、どうしてこれだけ漫画引用本が出てるのに誰も訴えないのかね?
ドナルドダックを引用している本をディズニーは訴えないのかね?

220 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:20 ID:juaPRlW8
>根拠?模写は見るからに小林の法に関する無知から来る単なるミスだろうが。
>そんな一目見て読み取れることすら理解できず、説明を求めるお前の理解力は大丈夫か?

君、その言葉は騙されていた自分に帰って来るってことをお忘れなく。
あと、「単なるミス」と主張したいのなら、その根拠を述べなさい。
結局、何の根拠もなしに言いたい放題言ってるだけなんだろ?

>また、過失であると判断するにはその印象で判断するしかないが、
>しかし確信犯であることを証明するには証拠がいる。過失か故意かの論理考証の構造上そう
>いった手順だ。

こりゃまたトンデモな。裁判でも議論でもそうだが、何らかの主張をしようとする者は、その根拠を問われるんだよ。これぐらい理解できないか?
小林シンパの君が何の根拠もなしに君の「印象」から判断しても、それは立証したことにならない。

裁判においては、被告を味方しようとする側であろうと、根拠は問われることぐらいしってるだろ?裁判で「彼はアリバイがあります」「あれは過失です」という主張をするのなら、その根拠を述べなければならないのさ。
だから、君が「小林は確信犯ではない」と主張したいのなら、その根拠を出さなければ、君の主張は却下されるだけさ。

221 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:27 ID:juaPRlW8
>しかし、お前は以下レスで突然逃げを決め込んだ。
>>俺は、「小林のミス(模写)が確信犯の可能性もあるのではないか」などと主張したことはない。

そもそもそんな主張などどこでもしてないんだから、逃げも糞もないだろうが。

>「ミス・確信犯」が争点ではないと。作品中に間違ったことが書いてあることが問題だと。あっそ。
>それに対しては実は既に回答済みだがな。読者に重大な被害を与えたわけでも無し、どうでも良い。

君も騙された読者の一人なのに、「どうでもいい」わけですか。
都合がわるくなると君はこのキーワードを連発しますね。

>むしろ「ゴー宣」は、そういった事実上誰にも被害を及ぼしていないデメリットよりも、
>多大なメリットを社会に与えているのだが。誤った歴史認識の修正、出版表現自主規制風潮
>の打破等々。

でたでた。
オレンジ君は物事をイデオロギーで判断していることを自ら宣伝してどうしようというのかね?
たとえ「誤った歴史認識の修正」をしていようと、一般読者に広く流布させる書物でデマを書いてもかまわないってことにはならない。批判されるのは当り前。

222 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:37 ID:juaPRlW8
>>な、だから小林はそういう主張(orange注:「模写は著作権上許されている」)をしていただろう
>だから!していないっての。小林は自らの表現上で「模写」という行為を行っただけであり、
>その行為を「許されている」などと意見主張はしていない。なぜこれがわからないのか。

だーかーらー。
小林がそういう主張をしていないのなら、どうして君は「模写は著作権上許されている」
と思っていたのかね?君は真に受けてたわけだろう?

223 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:37 ID:juaPRlW8
>>引用の要件を理解しているのなら、小林の切り張りが「無断転載」なのか、「引用」なのか
>>オレンジ君の判断を聞かせてもらえないかね?
>しらん。どっちでも良い。んなことのためにゴー宣振り返る時間がもったいない。

またまた出ましたね。都合が悪くなると飛び出すオレンジ君のキーワード「どうでも良い」。
君が引用の要件を本当に理解しているのなら、「小林の切り張りは無断転載」と言わざるをえな
いはずさ。君は小林を事実はどうあれイデオロギー的に擁護したいから認めにくだけでね。

224 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:38 ID:juaPRlW8
>お前らの都合の良い「無断転載」でいいよ。んで、それに何らかの問題が?

前に何度も書いたが、小林がダブスタだってことを批判しているのですよ。
「漫画を引用するには著作者の許可が必要!」と他人には言っておきながら、
自分は引用の要件も満たさないような切り張りして他人の漫画を無断転載しまくっている。
他人と自分とで、適用する基準が違う。

>小林は訴えられた?敗訴した?何もないなら法的に問題・誤りとは判断されていないわけだ。

レイプされてた人が訴えなかったからと言って法的に問題・誤りではない、ってことにはならんだろ。それと同じ。あ、君は「訴えられなかったらOK」という考え方だから、このケースでもOKだってことだね?

225 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:49 ID:juaPRlW8
>>無断転載なら直接的に被害があるよ。しかし、引用なら問題がない。
>これは根拠が無いだろう。お前の心情的暴論に過ぎない。

無断転載というのは、引用でもないのに勝手に二時利用するってことだよ。
君が挙げていた藤田嗣治絵画無断複製事件もそうだが、直接的に被害があるからこそ
裁判にかけられれば、損害賠償もしなければならない。

226 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:49 ID:juaPRlW8
>それに被「無断転載」者が直接的に被害をこうむっているとするのならば、
>なぜ小林は訴えられてはいないのか。説明できるか?

君の言葉を引き写しにして返しておこう。
「無断転載されたが側」が自作品の引用に関して訴えないのは「無断転載されたが側」個人の問題。
被害があっても、訴えるかどうかは無断転載されが側の判断の問題。
それだけのこと。

>また、その直接的被害があるとするならばその内容はどういったものだ?

自分の著作物を引用でもないのに勝手に使用された、という被害だよ。

227 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 14:55 ID:juaPRlW8
>お前は俺が指摘した「無断転載」と「万引き」並列例示が適当ではないとの指摘に
>まだ答えられていない。

そりゃ逆だろう。無断転載と万引きの並列例示が適当でないという説明を君ができてないだけ。

>万引き、レイプはことの性格上(悪質な犯罪である)それを行った者を批難するのは当然。
>「無断転載」はその個別のケースそれぞれに対応して批難するかどうかを決める。

万引きやレイプも、無断転載も、どちらも法に反する行為であることは間違いない。
「許されるレイプ」が無いように、「許される無断転載」などは無い。
「訴えられなかった」からといって被害が無くなるわけではない、というのも両方同じ。

>小林の場合、被「無断転載」者に、見過ごせないような被害を与えたとは判断できない。

それは君が小林イデオロギー礼賛者だから評価が甘くなってるだけ。

>よって「無断転載」の件において小林を批難するまでも無い。

適法行為である「引用」をドロボーと非難した小林が無断転載していれば非難されるのは当り前。

228 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:03 ID:juaPRlW8
>>「死刑判決に等しい!」とは書いているが「死刑判決だ!」とは明言していないってか。
>>まるっきり詐欺師の論理だね。
>あのね。日本語の結構基本的な慣用句。「〜に等しい」という言い回しは、
>「〜という結果は得られなかったが、それに近い結果である」という意を表すときに使うの。
>例えば。ニュースで「今回のサッカー日本代表の結果は、勝ちに等しいものでした。」と報道>されたら、「サッカー日本代表は勝てなかったんだな。」ということはまともに日本語がわか
>る者ならすぐにわかります。

その例でいうのなら、「勝ちに等しい結果が得られた」ということだろう。
例えば、引き分けでも勝ちと同様に代表入りが決定したとか。
試合で99対1で負けたときに「勝ちに等しい」などと言うのがバカらしいのは、
日本語に堪能な君なら容易に理解できるだろう?
今回のように小林が99.6%負けて、本も一コマの配置だけ修正すれば再発行できる場合は、
絞首刑の漫画まで添えて「死刑判決に等しい」とは言わんよ。恥の概念があるのならね。

あと、
>「1+1は2に等しい」というのは、「1+1は2そのものではない」になるか?
これへの返事がないのはなぜ?

>ちょっと質問。お前日本語使えるわりには日本語の理解力低いし、最近日本に来た外国人か?

はずれ。日本人ですがなにか?

229 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:12 ID:juaPRlW8
>>トリップつけようが、君は「orange」という匿名に過ぎないので、
>>君の言葉を借りると「>匿名の時点で全ての責任から回避している」ってことになるね。
>>これでよろしいね。
>良いわけね―だろ。しかも俺は匿名性を放棄して実際に会うことも辞さないと言っている。
>責任しょって発言しているぞ。逃げているお前とは大違い。

でも実際に君は匿名を守っているではないか。
「匿名の時点で全ての責任から回避している」と言っておいて、「俺は責任をしょっている」と言いたいのなら、君は匿名をすてて実名をここで曝さなければならなくなるよ。でもできないでしょ。
俺も君の名前等興味ないからしなくていいよ。

230 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:13 ID:juaPRlW8
>>なぜ会う必要があるのか、さっぱりわかりませんね
>責任しょって発言していることを表明していることになる。お前はそれが出来ないんだろ。

会うといのは、責任しょって発言していることの表明にはならんよ。
依然としてここのROMには匿名性を保持したままってことにしかならんし。
もし君と俺がなんとかして会って君の名前を知った俺がここで君の本名を公表したら、
君は困るだろ?ま、そんなアホなことはしないから安心しろ。

>全国どこだってな。それに、地域が違うから会うことが出来ないと言うのならまだわかるが、
>お前が全国規模で会う必要がないと言うのは、実は俺と同じ関西在住だからじゃないかとい
>う疑念があるぞ。
>お前、どこの地域に住んでいる?自己申告で認めてやるから言ってみろ。ただし真実をな。

これこそ、マイルスのアルバム保持数や彼女の有無、好きなお笑い番組と同じぐらい
ここの議論と関係がないな。

>ただ、別に逃げてもいいよ。どうせその程度のレベルだと思うし。

悪いが、君の「会うから出てこい」という申し出はチンピラに絡まれている程度にしか
とらえていない。チンピラにわざわざどこの地域にいるか教える必要があるかね?

231 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:22 ID:juaPRlW8
>>議論は議論で決着つければいい話。
>お前は議論できてない。お前は理屈をこねまわしているだけで、全然論考がすすまん。
>俺は根拠を示しているのにそれには全く答えずループしてるだけ。くだらなすぎ。

よく言うよ。
つっこまれてどうしようもなくなると「それはどうでもいい」と逃げを打ってるのはいったいどこの誰ですかね?
君の言う論拠とやらは、判決文をトンデモ解釈するぐらいが関の山でしょ。

232 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:23 ID:juaPRlW8
>>君は何の根拠もなく事実無根でもって他人を罵倒しておいて
>根拠は、お前のレス内容からの印象。

そんなもの根拠とはいわん。だいたい、君は自分で「予断」って認めていたじゃないか。
根拠じゃなくて、単なる思い込みのご披露でしかない。

例えば、
「オレンジ君、君は不細工だろう。君のレス内容からそういう印象を受けるぞ」
と俺が言ったとする。これは「根拠のある発言」と言えるか?
単なる「事実無根の思い込みによる罵倒」でしかないだろう?

>どんな根拠で他人にどう印象を持とうが俺の自由だ。

君が家で一人で思い込むのは自由だが、こういう掲示板という第三者が見る公(おおやけ)の
場で言いつのるのは下品な行為だよ。名誉毀損だと言っている。
言論の自由では保証されておらん。

>それが事実ではないとするならば、早くお前の女の特徴を言えや。

このスレの議論とは全く関係のないこと。言う必要なし。

233 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:34 ID:juaPRlW8
>お前の非を指摘しているのではない。お前に対する単なる印象だ。
>俺がお前にどういう印象を持とうが俺の自由。それが結果として誉め言葉になろうが悪口になろうが。
>お前、自分の気に入らない言葉は言論規制・言論弾圧する気か。

君がどういう印象を持とうが、それを公言しない限り、君の自由だ。
しかしここは公の掲示板なんだよ。
公の場で思い込みでもって誹謗中傷する行為が批判されるのは当り前だろう?
そんなこともわからないの?

234 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:35 ID:juaPRlW8
>また、おれの言が事実に反しているというのなら、自己申告で良いから裏を取らずに反論を
>認めるとまで言っている。

そこまで言うのなら行っておこうか。
オレンジ君のいう「女とつきあってない」「ブサイク」は事実に反しております。
さ、君は謝罪するかな?ま、予言しておいてやる。君は決して謝罪しない。
そういうタマじゃないよ。
必ず詳細をもっと説明しろと要求して来るに違いない。いつまでも謝罪しなくてもいいようにね。

235 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:36 ID:juaPRlW8
>ものすごくお前に譲歩した論理なのだが。

君の思い込みでもって「ブサイク」などと誹謗中傷しておいて、根拠を出せと反論したら
「お前に立証責任がある」などと言う出す君の論理が「ものすごく譲歩した論理」ですかね?
「訴えられなければOK」とともに、君の倫理観には問題がある、とだけ指摘しておこう。

236 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:39 ID:juaPRlW8
>俺の女に興味ないのはお前の勝手。しかしお前は説明しなければならない。
>さもなくばお前は言葉狩りを行っていることになるぞ。戦前の憲兵みたいだな。
>気に入らん発言は根拠無く認めないなどと。

君の論理でいくと、名誉毀損行為について批判することはすべて「言葉狩り」になっちゃうね。
言論の自由をはき違えてるぞ。言論の自由は悪口でも名誉毀損でも何言ってもいい、ってことにはならないことぐらいいい加減理解しろ。
小林よしのりも公の場で名誉毀損したから、訴えられて負けたのさ。
あれは言葉狩りじゃないよ。名誉毀損行為をする方が悪い。それだけさ。

237 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 15:48 ID:juaPRlW8
>あるいは謝罪要求を取り下げるかい?

君って謝罪要求を取り下げて欲しいだけじゃないのか?
取り下げないよ。あらためて君に謝罪を要求する。名誉毀損行為について謝罪しなさい。

君のご自慢の彼女とやらにこの部分のやり取りを見せてみて、どちらに正当性があるか、
客観的に判断してもらったらどうだ?

238 :129:04/01/17 16:01 ID:/U7iJqM6
>>210
すまないが、君に理解できるような簡単な話をしているわけじゃないので
割り込まないでくれるか?

239 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 16:11 ID:t0BZYdhp
ああ、なんかオレンジくんががんばっていっぱい書いてくれてるねえ。
せっかく書いてくれたんだから、レスでもつけましょうか。

>>169
>>79
>ただ、ウソツキ・卑怯者・バカ呼ばわりはいただけないな。根拠を示せ。
改めて、文章を良く読んでほしい。
僕は「オレンジが、ウソツキ、卑怯者、バカ呼ばわりされている」
と言っているだけだ。俺自身はまだ、バカ呼ばわりしてませんよ。
根拠は、

と、これはこれでいいかな?

>>間違ってたら謝れよ。教えてもらったら礼を言えよ。
>俺は前スレの430で礼を述べたのだが。
今までで謝ったり礼をしたりしなきゃいけないケースは1回だけだったと、
オレンジは思う?
1回じゃ足りないよね。間違うたび、押し得てもらたびに、やるべきだとおもうよ。
そうすればもっと、うまく会話ができるようになると、思うんだけどね。

でも最近は、ちょっとよくなったかな。

おれも、できるだけオレンジの意見をきちんと読むようにしよう。
ただ、まだ、オレンジの読みは足りないと思う。
文章は、かかれたまんまがすべてなんだ。
がんばろうね。


240 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 16:39 ID:t0BZYdhp

>>208
>>120
>>最近のよしりんは、主張は別として、論理性や人間性で問題のあることをやってる
>そうか?どこでだ?単純に知りたいぞ。別に戦おうってんじゃないから気軽にレスしてくれ。
>知りたいだけ。


これは著作権裁判周辺のことを想定して書いてる。
著作権や判決に関するよしりんの読解力の低さを見る限り、
単なる知識不足でなく、論理性に問題があると思う。

また、創作者であり、かつ、自分が起こした裁判であるにもかかわらず、
著作権についてろくに調べていないとしか思えない状況。
また、自分の商売の道具である自著に誤った情報を書いておきながら、
お金を払って買った読者に何のフォローアップもしていないこと。
以上から、人間性にも問題があると考える。

これらのことは、すでにオレンジが他のレスで争っている最中のことなので、
いちいち例を挙げて重複させるつもりはありません。


241 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 16:40 ID:t0BZYdhp
>>209
>>122
>素朴な疑問なんだが、人間性が良くても仕事の出来ない人間よりは
>ずるくとも仕事の出来る人間の方が重要ではないか?
>小林の主張や思想よりもその人間性が気になるか?

実質問題として、人間性に問題のある奴は仕事が出来ないケースが多い、
というのは、ちょっくら置いておこう。
確かに、仕事ができれば人間性なんてどうでもいいかもしれない。
オレンジの意見も一理ある。

ただし、人間性の欠点が仕事に影響するようなケースは、どうだろう?
たとえば、性格に欠陥があって、ろくすっぽ衛生管理ができない料理人はどうだ?
どんなに料理の腕が良くても、職業人としては失格だろう。

よしりんの主張や思想が、信用の置けないものだったら?
間違った知識や論理がバックボーンになっていたら?
自分の知識の正しさを事前に確認しないような、いい加減な奴だったら?
自分の間違いを、読者に正直に謝れないようなヘタレだったら?

職業人としてのよしりんは、「仕事ができる」と言えるだろうか?

実際、上に上げたような欠点がよしりんにあるかは、まあ、おいておこう。
とりあえず、人間性が仕事に影響することもある、と、思います。



242 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 17:18 ID:CK5D2zm1
ID:juaPRlW8糞サヨ決定w
てめえみたいなくそサヨオタ精神病犯罪者予備軍はさっさと死んであの世で英霊に謝罪して来いw
あーくせえくせえディスプレイ越しにてめえのとびきり臭い体臭がにおってくるぜw
そんなことよりもお前が将来ロリコン犯罪とか起こすのは確実なんだから
さっさと警察行くか首吊るかしたらどうなんだw
まったく馬鹿な嘘しかつけない屑はしかたがないなwww

243 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 17:28 ID:opidTPrG
小林よしのりは教えてくれた
安保理の決議など建前はかなぐり捨てて
なりふり構わず攻撃を始めずにはおれない
強大国の醜悪な本音を

小林よしのりは教えてくれた
圧倒的軍事暴力による弱小国の蹂躙を
人々の日常生活の空間が破壊し尽くされ
多数の民間人・子どもが命を奪われるのを

どうして戦争が避けられなかったのか
戦争を起こしたがっていたのは誰なのか
戦争で得をしているのは誰なのか

製造された兵器は消費されずにはおけない
兵器は兵士の命を消費し、心に傷を残し
市民の命の破壊と復讐心の生産を
伴わずにはすまない

兵士の無差別な発砲は
相手が知れない恐怖からだ
武力による威嚇は対抗する武力を生み出し
強者による武力行使は弱者の恨みを蓄積する

私たちは確かな希望を信じよう
世界の市民と市民が国の枠を超えて
人の心と心を通じ合うことによってのみ
真の平和を紡ぎ織りなして築けることを


244 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 17:33 ID:tyzI2IlG
そんなのあいつに言われる前からっしてたよ
知らなかったのは無垢な厨房だけ

245 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 17:49 ID:oUDlB+h2
>>237等の、 ID:juaPRlW8 さん。老婆心ながら、ちょっとだけ。
議論の的を拡げ過ぎると、オレンジのレスが異常に長くなるだけじゃない?
焦点を絞ったほうが効果的だと思うが・・・


246 :38:04/01/17 18:36 ID:GfReF8Oo
前スレ832:orange>お前らみたいにかぶりつきで2ちゃんするほど暇じゃねえんだよ。
(前スレ854)>「かぶりつき」の日本語の意味、間違って使ってないか?
>>5 :orange>あと、「かぶりつき」は間違っていないぞ。論拠を示せ。
>>38 >君の使ったとこで、適当な言葉は、「噛り付く(かじりつく)」じゃない?
ちなみに日本語では、「かぶりつき」≠「かじりつき」ダヨ。 どう思う未完ちゃん。
>>147 :orange
下記を参照しろ。俺は何も間違ってはいない。意味は通る。
>>172 :orange
「かぶりつき」=【▼齧り付き】
〔舞台にかぶりつくようにして見るところから〕劇場の最前列の客席。「infoseekマルチ辞書」↓
お前らみたいに、PC最前列にかぶりつくようなヒッキー状態じゃないっていう、皮肉を言ったまで。
-----------------------------------------------------------
なんか、段々自縄自縛になってるぞ。大丈夫か?確かに上記の「かぶりつき」の意味で使えない事も無いかも。ただ、
@「お前らみたいに、PC最前列にかぶりつくようなヒッキー状態じゃないっていう、皮肉」を云いたい時、未完は、
A「お前らみたいにパソコンの最前列で2ちゃんするほど暇じゃねえんだよ。」と云う。で、良いのか?
 まず、パソコンを操作する時、人は、大抵画面とキーボードの最前列に居るしかないんだが・・・ むしろそれよりは、
B「お前らみたいに四六時中2ちゃんに貼り付いてるほど暇じゃねえんだよ。」と言う意味で、
C「お前らみたいに2ちゃんにかじりついていられる程、俺は暇じゃねえんだよ。」
 この方がしっくり来ないか?どうだ?


247 :38:04/01/17 18:43 ID:GfReF8Oo
つまり未完は、
A「お前らみたいにパソコンの最前列で2ちゃんするほど暇じゃねえんだよ。」
と云う怪しい日本語を正しいと思ってる、変った人 か、あるいは、
C「お前らみたいに2ちゃんにかじりついていられる程、俺は暇じゃねえんだよ。」
と云う意味の事を云いたかった時、かじりつきとかぶりつきを間違えて(カン違いで)使ってしまい、
その事実を素直に認めないで、何とか取り繕うと、する、ちょっと情けない人 の どちらかだと、思われるぞ、
みんな(コヴァも反小林派もただROMってる人も)から。それで良いのか?


248 :38:04/01/17 18:54 ID:GfReF8Oo
あと、一個だけ。君は、よく「潰した」「踏み潰してやった」とか云ってるけど、
 >>(前スレ854)>「かぶりつき」の日本語の意味、間違って使ってないか?
こう、私が云った段階で「未完を潰した」と宣言したら、どう思う?
君だけじゃなく、反小林派や、他のコヴァも「何それ?どこを潰したの?」って思うんじゃないかな。
今回の流れは、未完が自ら潰れた様なもので、私は潰したとは思ってないし、君の他の論を全て論破した訳でもないので、
どうこうでは無いんだが、「潰した」と軽々しくいう前に、キッチリ論破していったら?



249 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 18:58 ID:TUiicA6o
■和田真一郎(早稲田大学2文2年)東京都豊島区高田
■沼崎敏行(早稲田大学3年)横浜市緑区寺山町
■小林潤一郎(早稲田大学4年)新宿区中落合
■藤村翔(日本大学3年)神奈川県茅ケ崎市今宿
■小林大輔(学習院大学経済1年)横浜市泉区西が岡
佐藤慎一郎(サヴ)東洋大学
飛田 祐介 横浜市立大学     辻 純平    東京理科大学
江澤 匡亮 早稲田大学       西井 薫    東洋大学
木村 直人 早稲田大学       細見 圭太郎 大阪府立大学
谷田 詔一 京都大学         足立 浩雅   帝塚山大学
山川 貢太 京都文教大学     川崎 慧    早稲田大学
島崎 諒   帝京大学        高山 知幸   東京大学
塚原綾香  (2002年度ミス学習院)
小湟祐子  (学習院大学)
蜂矢真代  (恵泉女子大)
谷浦ありさ (神戸女学院大学)
今村貴絵  (慶應義塾大学)
東紗千子  (慶應義塾大学)
藤村伊勢  (慶應義塾大学)
妹尾愛美  (神戸女学院大)
長谷部茜  (青山学院大学)
野々村あす美(愛知学院大)


250 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 19:21 ID:NViUwqmq
つまんね

251 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 20:44 ID:yApQ7p+w
反コヴァもっと面白いこと言えよ。

252 :名無しさん:04/01/17 20:54 ID:Uwh/w89c
ご苦労様です〜。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3457/
こちらのほうでも似たような連中と遊んであげましたが面白かったですよ〜
下手に自分にプライドがあるせいで”ごめんなさい”が言えないからさんざん罵詈雑言吐いた後にトンズラかましましたから。

さて。
都合の悪い質問には”どうでも良い”という発言で逃げる臆病な卑怯者としておきましょうかね。
どうでも良いことならわざわざレスをつける必要が無い
下手に自分にプライドがあるものだから、それでも首をつっこまずにはならない。
やれやれ。
だからさ、匿名では無い!って豪語するなら上杉陣営にメールを出せばいい。
それができないくせに透明な自分に酔うなよなぁ。全く。

253 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 21:25 ID:eOn8dwaf
>>3
>罵倒は半分ネタみたいな感覚でやっていたが、余計にお前らウダウダ言うしウザすぎるのでしばらく控える。
 (注:罵倒はネタだったそうです。誰もそうは思わんかったケド)(その数行後、同一レス内で・・・)
>皇紀ネタ?知らん。知ろうとも思わん。興味なし。一部にしかわからないネタ振りまいて何が面白いんだか。
>そういうのをスノッブという。恥ずかしい行為。
 (注:一部にしか分らないネタ振りは、恥ずかしい行為だと断言 (笑)ホンの数行後に・・・)

>>140
>「ネタ」=キャラ作りだ。
>お前らのテンションを上げさせて、まな板に乗ってくるのを誘導していたわけだ。
>しかし乗って来すぎでうざいのでしばらく封印。(そのうち自然に封印が緩んでしまいそうだが)

なるほど、そう来たか。あの品性下劣な罵倒は、キャラ作りというネタだったと。

キャラ作りネタ?知らん。知ろうとも思わん。興味なし。
一部(汚憐恥脳内)にしかわからないネタ振りまいて何が面白いんだか。
そういうのをスノッブという。恥ずかしい行為。

必死になりすぎて廻りも、ホンの1分位前の自分の文章も見えてないのか?

254 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 22:18 ID:ijems2H3
>ID:juaPRlW8糞サヨ決定w

著作権スレでもそうだった。ウヨサヨなんて関係ないのに。
ウヨサヨ言い出すのはどうして決まって小林擁護者なんでしょうねー?
どこにも左翼的な言論などなかったようだが。。。

>サヨオタ精神病犯罪者予備軍
>さっさと死んであの世で英霊に謝罪して来いw
>あーくせえくせえ
>お前が将来ロリコン犯罪とか起こすのは確実
>警察行くか首吊るかしたらどうなんだw

でもってお下品な罵倒しかできないお行儀の悪さ。
こんな輩に「公」とか言われたくないね。

>まったく馬鹿な嘘しかつけない屑はしかたがないなwww

どこが嘘だか指摘してみれば?

255 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 22:21 ID:RV/ql4iM
>>177
>>>orange:>反オレンジとやらの作ったくだらん派生スレに逃げ込んでせいぜいわめいていろ。
>>>ウォッチスレとしてはいいんじゃないか? オレンジには、喚いてる様に見えるんだろうか?
>>俺からさんざん罵倒されてもはむかう気合も能力も無い、
>>哀れな奴らの群れに見えるよ。これに関し反論があるならいくらでも来い。

この辺に、罵倒ネタの本性がチラッとこぼれちゃった様ダナ。
「ネタだ」とか「キャラ作りだよ」と云うのは後から作った言い訳で、当初の目的は、

「汚い言葉で罵倒や誹謗中傷を続けたら、気の弱い奴はきっと、恐くなって近寄らなくなるだろう」

卑怯な奴だな、ホント。浅墓な卑怯者だ。
議論で追い詰められたから、罵倒誹謗中傷で相手を減らそうとしたが、良識有る人達から、指摘を受けて、
「ネタだ」「キャラ作りだ」と後付の言い訳を思わずしてしまったって所か。
>まな板に乗ってくるのを誘導していたわけだ。
これも変な言い訳。罵倒が始まった頃は、呼ばなくても人が集まって、次々と鋭い指摘をして、
汚憐恥のレスがドンドン長蛇になっていった時期。ワザワザ呼び込む必要が何所にある?
議論の方法で最も汚い方法を使ってはみたが、逆効果になって慌てて言い訳をしたのが実態だろう。
その本音が つい >>177で出てしまった という事。哀れな奴とは汚憐恥でした。


256 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 23:24 ID:jKkgODjp
>>151
>既に説明していることをもう一度させるか。それが愚かしい行為ということを知れ。

>>151と同趣旨の書き込みってどこにあったのよ。


>小林は当初、「漫画カット」の引用ということで全創作者への公を宣言した。
>この全創作者というのが全(漫画、イラスト等描画表現の)創作者であることは、
>裁判の性質上理解できるところである。

全創作者というのは漫画以外の分野を含む全ての創作者のことだろう。
オレンジの意味で言いたいのであれば、「全漫画家」と書かなければならない。
皮肉を言う場面でもあるまいし、本来の意味とは異なる事を解釈するのはおかしい。


>だが、裁判所は「意見」の引用と判断した。そのためこの裁判において、
>漫画イラスト等の描画表現引用に対する前例にはならなかったため、
>彼らへ負うべき責任は必要なくなった。

このあたりが嘘だな。意見の引用はできない。
引用できるのは「意見が表現された文章、漫画」。
そもそも「全創作のために」と小林が書いたのは、1審の後である。
2審も引用に関しては、基本的には1審と同じ判断をしている。
なんで、そんな事で背負うべき

まあ、そもそも小林がそこまでの責任を背負い込む必要は最初から無いのだが。

257 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 09:08 ID:m1HJAbI9
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

258 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 09:28 ID:NZb6rq5i
>>164 :orange ◆1SeX0BcLl2
>>72、73
>くだらん小話繰り広げてるんじゃないよ。
楽しむ余裕も無くなって来てるネ。
>著作権裁判は、お前の小話の設定とはことの性格が違う。
当たり前だ!架空の話と現実の裁判、設定を同じにしなければならない理由は、全然無い。分かってるのか?
ちゃんと、「そう遠くない未来」と書いてあるんだが。
>無意味な長文書き連ねて醜態晒しているだけ。
>著作権引用とお前の言う「アイテム」とは並列に例示できるものではない。
こんな瑣末な所しか突っ込めない、 オ レ ン ジ が醜態を晒してるヨ。
この「ネタ」の壺は、負けちゃった裁判を、痴呆の様に「勝った勝った」と
醜態を晒してるオレンジのとこ。そこは突っ込めないのな。カワイソウに。





259 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 18:13 ID:GKXNB3bA
<orange>
「この本は売ってはいけない本なのです」との一文は存在しない。捏造で小林を批判するのはルール違反じゃないかい?
<俺>
119章には、「驚きました、これはこの世にあってはならない本なのですね」とはっきり書いてある(脱ゴー宣の本をゆびさしながらね)
<orange>
あのな。それは登場人物(書店員)が語っているだけの話。その人物の主観でしかない。
その主観が小林のそれと同一であろうことは推察できるが、漫画の架空の登場人物を糾弾するのは理性ある行動とは思えないな。

<俺>
なんか、小学生にマンガってどういうものか、教えてやらなければいけない気分になってきたぞ。

あのな。登場人物(書店員)が語っている話は、その人物の主観ではなく(実際にはいない人だから)
その主観が小林のそれと同一であろうことは十分推察できる。

>漫画の架空の登場人物を糾弾するのは理性ある行動とは思えないな。
お前、本気で云ってるのか?その登場人物の科白を考え、書き込み、最終的にOKを出したのは、
誰だ? 言ってみなさい。
これにはっきり答えたら、お前を潰してやるよ、ミカンちゃん。


260 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 23:03 ID:BLUSLDiU
ゴー宣とノストラダムス本の共通点

その1:一時期かなり売れた
その2:と学会から栄誉あるトンデモ本認定を受けた
その3:今じゃ古本の引き取りが異常に安い
その4:それでもまだ熱心な信仰者がいる

261 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 08:42 ID:bxHVRCf/
ありゃ、オレンジもういっちまったのか。
一過性の台風みたいだな。
ま、そりゃ人それぞれ、都合とかあるだろうが、
これじゃ一方的すぎるな。

せめて、やりたいことをもちっとしぼればいいのに。

262 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 10:02 ID:GVzheCjr
>>144
>>25、26
>>これは格の問題とかじゃない、言論で論争する上での最低限のルールであって、
>>それを破った小林はやっぱり批判されてしかるべきだろう。
>まだ「教科書が教えない小林よしのり」を見ていないので完全に断言は出来ないが、
>「格」はあるよ。小林が宅をこき下ろすのは納得がいくが、宅が小林に対し「逃げた」と言うのは勘違い。
>「猪木なら何をしても許されるのか」という言葉があるが、俺は「許される」派。
>ただ、猪木が前田からの挑戦を避けつづけたのはずるいと思うが。
>しかし、宅は前田(お前の例えで言うならシウバ、吉田等)ほどの器はない。せいぜい大仁田程度がちょうどいい。

>小林は猪木に匹敵するほどのずるさを持ちながら、前田のような誠実さ、トンパチさをも持っている。
>なかなか面白い人物だよ。

つまりは、功績や社会的地位や器や格などで、不当な行為も免責されると言うのだね。
法の下の平等と言う概念を、法治国家の基礎を否定するわけだ。
某国では、将軍様は偉いから何をしても正しいと言う事になっているが、それを肯定するわけだね。
ひょっとして君は日本を某国化しようとする某国の手先なのかな?

いかに人物が面白かろうと、行為の不当性とその不当な行為に対する責任問題とは無関係である。
ちなみに、確かに小林氏は面白い。そのトンデモぶりがね。

263 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 11:16 ID:Zzy8VcLp
>>165
とは言え、
>お前の意見を完全に潰したぞ。潰されたままがいやなら反論して来い。出来るものなら。
とまで言われてはな(苦笑。一応潰しておくよ。

> >1/4がどうとか3/4がどうとか、みかんちゃんの寝言に過ぎない。
> お前、高裁判決文を寝言というのか?凄い事言うね。
私が寝言と言っているのは判決文そのものではなく君の判決文解釈です。
そんなことから説明しないと理解出来ないのですか?かわいそうに。

> >高裁は地裁の判決を踏まえた上で、小林完全勝利にするのも適当ではないと判断し、
> >最終的に両者痛みわけにした
> はっきり書いてるんだけど。お前の見落とし発見。注意力散漫傾向あり。
「地裁の判決を踏まえた上で」って、どう踏まえたの?それが理解出来てれば、君のような
主張になるわけがないんですが。そもそも、あなたの文章では、裁判所のさじ加減によって
は「小林完全勝利」も可能であったかのように読み取れますが、その法的根拠を示して下さ
い。

264 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 11:39 ID:Zzy8VcLp
>>165
> >みかんちゃんの引用部分の『意見主張』のところを『ストーリー』
> >『ギャグ』などに入れ替えてごらん。
> いきなり言うけど、入れ替えない。
> 裁判の判決文を勝手に拡大解釈するなど言語道断。
論理を理解する助けとして、別の条件を代入するなど、ごく普通のプロセスです。
あなたはそれが出来ないから「裁判の判決文を勝手に拡大解釈」してしまうんですよ。
私のそもそもの主張は『要は判決のその部分は「手法と内容は不可分」という常識的な
ことを小林側に諭しているに過ぎない。(>>76)』です。あなたはこれになにひとつ
反論してませんよ。なぜそれで私の論理を潰したと言えるのですか?

>>「意見主張漫画以外の漫画は著作権法上特別に扱う」という法的根拠はありますか
>この「脱ゴー宣裁判」では、意見引用うんぬんではない「カット単独で鑑賞の意義
>があるもの」とは線引きをしている。 であるから「藤田嗣治絵画無断複製事件」の
> 裁判判決が 「カット単独で鑑賞の意義があるもの」の前例として適応されると判断
> できる。
結論の法的根拠の提示を要求しているのに、結論だけをもう一度書かれても困ります。
あなたは、「そう思うのは何故?」と聞かれているのに「そう思うから」と答えてる
んですよ。自分がやっていることがわからないんですか?
結論が先にあって、「であるからこれが判例として適用できる」というのは順序が逆
ですよ。藤田事件は引用とならず上杉本は引用となった、ということは事実ですが、
この両者の差異が「意見主張漫画」という点にある、という根拠はありますか?
それがなければ、ここで藤田事件を出してくる意味がない。わかりますか?

265 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 11:40 ID:Zzy8VcLp
264続き。

これは簡単な話です。私が言っているのは「引用の要件を満たしていれば引用してよいし、
していなければダメ。それらは個別に判断されるのであって、特定のジャンルによって
その判断基準が変わる等ということはない」それだけのこと。
それに対しあなたは「意見主張漫画」「ギャグ漫画」「ストーリー漫画」など漫画の
ジャンルによって引用の判断が変わると言っている。議論しているのはそこのところ
ですよ?自分が何をしてるか分からないっていうのは何故なんですか?あなたは今、
「今の自分が何をしているのかわからない、ということもわかっていない」という状態
ですよ。どうしたの?あなたは頭が悪いわけではないと思うんですが・・・

もう一度確認しますが、そもそも今の議論の論点は「意見主張漫画だけを特別に扱う
法的根拠を示しなさい」です。さあ、どうぞ。

266 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 11:46 ID:Zzy8VcLp
ひとつわかったよ、みかんちゃん。

君は「地裁判決を踏まえてごらん」という指摘に対し、
「オレは以前『地裁判決を踏まえ』と書いたことがある、だから踏まえている」
と書いて、それで反論足り得ると思っているわけだね。

なるほど、そのレベルなんだね・・・想像を遥かに超えている。

じゃあ、もういちど、ゆっくりきくよ。
きみは、地裁判決を「どう」踏まえたの?

267 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 12:03 ID:Zzy8VcLp
>>166
で、あるならば、ある違法行為に対して周囲が騒ぐかどうかの基準は「親告罪かどうか」
「自分が被害者かどうか」ではなく、「直接的被害のある/無し」「犯罪の重大性」だと
いうことじゃないですか。
それならそれで良いですが(笑)、それなら私の指摘は以下の4点です。
(1)そのあなたの基準に世の中が従う必要はない。
(2)あなたが最初言っていたことと、あなた自身の主張が変わっている。
(3)何の根拠もなく著作権侵害が「ほとんど実害は無いに等しいのが実状」とは笑止。
(4)仮にあなたの基準を適用して、小林の著作権侵害を「見のがす」ことが適当だとしても、
それはまさに「見のがしている」だけであって「小林は間違っていない」ということではない。
であるならば、「小林は、間違っている。他人の著作権侵害を非難しておきながら、自分は
他人の著作権を侵害している」という「事実」は認めますね?それを見のがすかどうかは別
として。

この4点、答えて下さい。特に(4)について。逃げないでね。だって、
> 何度同じ事を言わせるのか。しかも人をイライラさせておいて罵倒するなってか。
> ふざけんな。馬鹿たれが。 馬鹿は馬鹿と言われて当然。自分への評価から逃げるな。
ていうのは、本来こちらの台詞ですよ。でも、こちらは大人になって、バカにも理解出来る
ように丁寧に書いてるんですから。
だいたい、「イライラする→罵倒する」というのは、大人として大切なプロセスが1つ抜けてる
んですよ。かわいそうに、誰も教えてくれないんですね。彼女も教えてくれませんか?


268 :大宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊:04/01/19 13:51 ID:TD3GwUVx
タラタラ愚にもつかん書き込みばかりでつまらんのう。いい加減オレンジもこんな馬鹿どもほっとけばいいのに・・・
どうせこの馬鹿どもは「上杉さんが最高です!」と小林に漫画で描かせさせる迄退屈な攻撃を止めないいんだから。
ほっとけば何れ終わる。麻疹みたいなものだ。

269 :25,26:04/01/19 15:02 ID:7CQFjSEV
おおっオレンジくんが書き込みをしてるな。
>>144
>まだ「教科書が教えない小林よしのり」を見ていないので完全に断言は出来ないが、
>「格」はあるよ。小林が宅をこき下ろすのは納得がいくが、宅が小林に対し「逃げた」と言うのは勘違い。

「格」の違いはあるかもしれないが、ここで「格」を持ち出すのは明らかに誤り。
言論のルールとしてそれは最低限守らなきゃいけないルールだ。
「格」が上なら何をやっても良い、何を言っても良い、というのは、もはや言論が成り立たなくなることを意味する。
言論どころか、日本という民主主義国家、法治国家の大原則を破ってもいいということなんだよ?
しかも、何度も言うように、これは小林がふっかけたケンカなんだぜ?
自分でケンカうっといて反撃されたら無視きめこむのは、そりゃ誰が見たって「逃げた」というしかなかろう。
猪木だろうと大仁田だろうと、誰だろうとね。

>「猪木なら何をしても許されるのか」という言葉があるが、俺は「許される」派。
>ただ、猪木が前田からの挑戦を避けつづけたのはずるいと思うが。
>しかし、宅は前田(お前の例えで言うならシウバ、吉田等)ほどの器はない。せいぜい大仁田程度がちょうどいい。

プロレスを引き合いに出すとわかりにくくなるが、あいにく言論、論争はプロレスではない。
小林のやったことを正当化するなら、小林は「俺のやってることはしょせんプロレスだ、卑怯だっていくらでもする」と宣言すべきなのでは。
(この「しょせん」という言葉は別に悪い意味ではない、一応)
それをしないから俺は小林のその点を批判してるわけだ。


270 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 16:02 ID:FcgPmnHW
>>268オレンジたん味方が欲しくって暴走?このスレってオレンジが勝手に立てて
勝手に2までいったんでしょ?「俺のスレ」とか言ってるし
「俺のスレ」って言うんならこまめに書き込め
忙しいって言うわりには律儀に書き溜めてから一気に一行レスしてるよね
っていうか忙しい人はゴーマニズム板で暴れたりしないでしょ

271 :25,26:04/01/19 16:31 ID:7CQFjSEV
>>269に書いたけど、似たようなこと既に>>262で出てたんだね。

>>270
>>268は旧渇!だという噂だよ。

272 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 16:36 ID:PtgBq//A
>>268 :大宇宙唯ニのアホ(コイツと腐れ蜜柑)
>「上杉さんが最高です!」と小林に漫画で描かせさせる迄退屈な攻撃を止めないいんだから。
>ほっとけば何れ終わる。
私どもは、退屈な攻撃を、止めないの?
それとも、ほっとけばいずれ止めるの?どっちなの(大笑

それと、いわゆる反小林派は、殆どが上杉絶対教信者だと、大きな勘違いしてる内は、
君は勝者には、なれない(い)んだから。 (268の、止めないいんだから を参照)
上杉某の思想信条なぞどうでも良くて、けど、小林の嘘八百が許せず、
そしてその嘘を信望して戯言を吐露してる信者が、可哀想なの。だから諭してやってるの。


273 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 16:44 ID:PtgBq//A
>>271
>268は旧渇!だという噂だよ。
なるほど、そういわれればそうかも。もし同一人物なら、前スレだったか、

「オレンジよ、俺も手伝うからさっさと害虫駆除に拍車をかけい」風に言い放ち、
幾つかのレスに反論したものの、即座に論破されて消えてった 渇!。
>いい加減オレンジもこんな馬鹿どもほっとけばいいのに・・・
と言いたくなる気持ちも分らんでは無いな。

274 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 17:11 ID:JcmFIw5o
>>163
>根拠は、お前のレス内容からの印象。どんな根拠で他人にどう印象を持とうが俺の自由だ。

これと

>>169
>ただ、ウソツキ・卑怯者・バカ呼ばわりはいただけないな。根拠を示せ。
>お前の俺へどんな印象を持とうが自由だが、納得のいく根拠を示さないならただの中傷だぞ。
>そういう単なる中傷をする方が卑怯・バカではないかね?

これって完全に矛盾してない?オレンジのレス斜め読みだから よくわからんけど
あとオレンジは関西関西ってうるさい。具体的にどこなんだよ。

>>271サンクス。 渇!からこの名前に変えたのなら一段とお寒い感じだね

275 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 17:25 ID:BUa1KzAl
>>274
だから、自分に甘く他人に厳しい、ワガママ幼児の様な性格、なんです彼は。w
オレンジ以外の住人には、周知の事実。

276 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 18:03 ID:GVzheCjr
>>268
翻訳するとこういう事だろ。

>タラタラ愚にもつかん書き込みばかりでつまらんのう。
→何故だ、何故こいつらは俺にひれ伏さないんだ。俺は正しいはずだ。
なのにどうしてあいつらに反論できないんだ。論破できないんだ。どこか
がおかしいに違いない。そう、俺は悪くない。周りがおかしいんだ。だから
マトモな俺が着いていけないんだ。おかしな奴らが詰まらん書き込みをして
いるんだ。そうに違いない。そういうことにしておこう。

>いい加減オレンジもこんな馬鹿どもほっとけばいいのに・・・
→ここは、死んだ振りをしてやり過ごそう。異常者どもがいなくなったら、
もう一度仕切りなおしだ。と思ってたら同志オレンジのお陰でいつまでたっても
ほとぼりが冷めない。俺ほどではないがマトモな人間は貴重な存在だ。忠告して
やろう。

>どうせこの馬鹿どもは「上杉さんが最高です!」と小林に漫画で描かせさせる迄退屈な攻撃を止めないいんだから。
→ここで俺に逆らう奴らは皆異常者だ。きっと上杉の信者に違いない。このような目的で工作しているに
違いない。そうでなければ、偉大で正しいこの俺に敵対するはずが無い。

>ほっとけば何れ終わる。麻疹みたいなものだ。
→逃げるんじゃないぞ。負けたんじゃないぞ。マトモな俺には、キチガイどもの相手は時間の無駄なんだ。
ほとぼりが冷めたらまた始めればいい。
小林先生が正しく、上杉が糞だと世間に認めさせるまで、俺はあきらめんぞ。

277 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 19:11 ID:BUa1KzAl
>>4 :orange ◆1SeX0BcLl2
>>根本的なところから説明してやる。上杉の『脱ゴー宣〜』は、どう見ても便乗本。
>>148 :orange ◆1SeX0BcLl2
>ちなみに脱ゴー宣、はるか前に本屋でぱらぱら見た程度だ。
  ふ〜〜ん。
>>作品としての価値が無く、引用することによって売上を狙ったセコイ本だ。小林がそれに対し怒りを覚え、潰そうとしたのは推察できる。
>ちなみに脱ゴー宣、はるか前に本屋でぱらぱら見た程度だ。
  ほうほう。
>>便乗だとしても良い作品なら批難しないがな。上杉の本は内容ゼロだからどうしようもないよ。
>ちなみに脱ゴー宣、はるか前に本屋でぱらぱら見た程度だ。
  へ〜、なるほど。
>>俺は「便乗本を上杉が作った」ぐらいの認識だった
>ちなみに脱ゴー宣、はるか前に本屋でぱらぱら見た程度だ。
  なんとまあ。
>>上杉も恨みのあまり、ちょっと過剰な主張になっちゃってる。
>ちなみに脱ゴー宣、はるか前に本屋でぱらぱら見た程度だ。
  つまり、
上杉と脱ゴー宣についての認識は、【ゴー宣】から、しか得ていないと。
他の小林派は、もちっとは、勉強してるぞ。もう少しがんばれ。オレンジ!

278 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 22:04 ID:jbO9jsFf
前スレ400 :orange ◆1SeX0BcLl2
>出版できるのは最初からわかっとる。そんなのゴー宣(新ゴー宣119章)にも書いてた。
>売ってはいけないうんぬんに関しては、俺は改訂前のものに関してのものだと解釈して読んでいた。
>女に愛され、仕事でも信頼される能力・人間性を持つ人間なら、すぐわかります。
前スレ619 :orange ◆1SeX0BcLl2
 >>売ってもいい本を「売ってはいけない本です、と本屋に教えてあげてくれ」と読者に促すのはまるっきりのデマ
>これは小林のギャグじゃないか。なぜなら、小林は裁判後も『脱ゴー』を出版できる事を描いている(俺のレス427参照。)。
>つまり、事実を前提とした上でのギャグに過ぎない。
前スレ814 :orange ◆1SeX0BcLl2
>一部のギャグがわからないかわいそうな読者は、勘違いして小林に不信感を持っただろうが、
>大多数の、健全なギャグを理解する知性を持つ者からは支持されつづけている。
前スレ840 :orange ◆1SeX0BcLl2
>それを踏まえあえて無茶を描くギャグじゃねえか。アタマが悪いとこんなこともわからないんだから大変だな。

前スレ619までのorange ◆1SeX0BcLl2は、
一部のギャグがわからないかわいそうな読者で、
健全なギャグを理解する知性を持っていなくて、
アタマが悪いとこんなこともわからないんだから大変な人。
ということでOKですよね?orange ◆1SeX0BcLl2さん。
そして現在は、女にも相手にされず、仕事でもろくに信頼されない人間、
ということですね?orange ◆1SeX0BcLl2さん。



279 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 22:25 ID:dYVL2Ee1
>>278
前スレ400の
>女に愛され、仕事でも信頼される能力・人間性を持つ人間なら、すぐわかります。
この文あらためて読むとメチャクチャ気持ち悪いな〜。
なんでいきなり女が出てくるんだ?関係ないやーん。
これって多分オレンジ自身がコンプレックスを感じてる部分なんでしょうね。
このオレンジのキャラが作ったものだとしても、妙な劣等感を持ってるからこんな文章になるんだろうな
…哀れなヤツ。

280 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 23:10 ID:8cGTJ3k7
>>153
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。
>まず、ゴー宣は「公の著作」ではない。前提が大間違い。

プ

281 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 23:18 ID:dYVL2Ee1
>>280
公でない出版物って何?
同人誌と同レベルってことかね?








あと噂の真相?

282 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 02:33 ID:efcnH5FX
出版された時点で同人誌でも「公」ですけどね。

283 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 09:53 ID:irOAYLFy
>>274
> これって完全に矛盾してない?

多分、「根拠は、お前のレス内容からの印象」って書けばいいんだよ。
「根拠を書く」ことが必要であって、それが正当性のある根拠であるかどうかは
問われない。これ、いままでのみかんちゃん論理に一貫している。その一貫性
に意味があるかどうかは別として(笑
(『納得のいく根拠』って書いてはいるんだけどねぇ・・・)

284 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 10:49 ID:0jasULYe
やるなら、ちゃんとやろうっと。気が付いたとこは潰していこう。

>>148
> 仮に上杉が無断転載をしていたとしても、優れた作品であれば評価する。
> 引用の要件を満たしていても、くだらん作品なら評価はしない。
> それだけのことだ。
これは君個人の評価の問題。好き嫌いの話。

> 便乗かどうかと、法律上の引用の要件は無関係。
君が「無関係」と言っているのは「便乗/引用」と「評価」との関係で
あって、「便乗かどうか」と「法律上の引用の要件」は大いに関係する。
引用の要件を満たす、というのは「独立した著作として価値を持ってい
ると認定された」ことであり、法律的・社会的には「正当な引用だが
便乗本」という状態は論理矛盾。

したがって、
> 論点を混同しているな。
は君の方。

「便乗本ではなく正当な引用であり批評本だが評価しない」と書くのなら
君個人の評価として聞くが、「はぁ、そうですか」と言うだけの話。
君(に限らず個人の好き嫌い)の評価など「議論」の対象になり得ない。

285 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 11:15 ID:FaDkMLa0
それと、名前を出そうが出すまいが、オフで誰かと会おうが、無責任
なカキコは無責任である、ということを理解しようね、みかんちゃん。
コテハンかどうかなど、責任感の有無とは無関係だよ。

人の著作を「はるか前に本屋でぱらぱら見た程度」で評価する(>>148)
他人を誹謗中傷しておいて「俺がお前にどういう印象を持とうが自由。
お前に干渉はさせない」(>>148)と言い、一方で他人に対しては
「俺へどんな印象を持とうが自由だが、納得のいく根拠を示さないなら
ただの中傷だぞ(>>169)」と逆のことを要求する。
小林を含め、多くの人間が大切に考えている社会的な論点を「著作権なん
ぞ、俺からすればはっきり言ってどうでもいい。(>>150)」などと暴言。
「自分が間違ってたら謝れよ。教えてもらったら礼を言えよ。 俺はそう
しているぞ」と、事実と反することを言う(>>169)
ざっと見て、こういったこと全て、発言者をどのような方法で特定しよう
がしまいが、「無責任な発言」だ。

そもそも「俺が2ちゃんでのキャラクターで実生活に臨んでいるわけない
っつーの」という君の発言は、個人情報をいくら晒そうが、オフで会おうが、
「それと2ちゃんでのキャラクターは別」=「実生活では責任を持てない
態様で2ちゃんでは発言している」と自白しているに他ならない。
まさに無責任の極みだ。

286 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 11:26 ID:FaDkMLa0
>>150
> また、「デマ」だろうがなんだろうが表現の自由だっての。
残念でした。あらゆる自由がそうであるように、表現の自由もまた、「何を
書いても良い」ということではありません。記述が法を犯していれば処罰さ
れます。名誉毀損裁判で小林はどういう判決を得ましたか?

> それを支持するかどうかは社会・世間が厳しく判断する。
>(結果→売れている=支持を受けている)
「売れている=支持を受けている」という等号に論理的根拠がありません。
ゴー宣を買っている人全てが、ゴー宣の全ての記述を評価しているわけでは
ありません。「小林は面白いし、評価出来る点も多々あるから買う。しかし、
著作権に関する記述と○○に関してはデマであり支持しない」こういう読者
は十分以上に想定できます。
「著作権に関する小林本の評価」と「小林本全体の評価」を混同するのは
論理的欺瞞です。


287 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 11:37 ID:FaDkMLa0
>>153
> 模写が著作権上でどういう扱いかなんぞ、どうでも良い。俺は被害者ではない。
どうでも良い、必要のない知識だと思っている人に対し、漫画で「分かりやすく」デマを
描いて分かったつもりにさせて賛同させる、それこそが(少なくとも今回の)小林の問題
点でありその点においてこそ君が被害者なんですが。
それもわからないのはお気の毒と言うしかない。

> 俺は基本的に、必要の無い知識は出来るだけ取り入れないように気をつけている。
あなたは「知識を得ていなかった」と自白した、それが全てです。
知識を得なかった理由など、なんの価値もありません。勉強しない理由をくどくど
語るのは、怠惰な子供の常套手段ですね。

> >>51:ID:OSw0X4HJ
> この論はどうでもいいわ。平行線の観念論と俺に対する中傷でしかない。お前の個人的意見は自由。
> 同意は全くしないがな。
「裁判というのは、法的にも一般社会的にも「公(おおやけ)」のものだよ。 (>>51)」
に同意しないのですね?では、あなた「公」ってどういう意味で使ってるの?
「公、という言葉の個人的な意味」自体が論理矛盾だということはわかりますか?


288 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 11:46 ID:Z+zKp8I+
おおかた、小林の漫画に影響されて、
「公」はお国のために命を投げ出す行為、位に勘違いしてるんじゃないのか。
馬鹿のひとつ覚えみたいに、じっちゃまがどうたらこうたら、
日本人の誇りがどうたらこうたら。
で、自分の書いたものに責任は持たない。
こわくなったら、「漫画ですから」の逃げなんだろ。


289 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 11:57 ID:8HvEsh8M

おまえら、何語を使ってこの掲示板に書き込んでる?
日本語とちゃうんか?

以上。 反論の余地なし!


290 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 12:05 ID:FxMti79Y
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291 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 17:43 ID:JaBxrUTk
>>141
> 俺が定義した「便乗」をもう一回見ろ。
みかんちゃんの定義した「新しい日本語」を元に議論しなければならない理由など
ないわけだが。まあその定義に付き合ってあげるとしても、
> 前スレ422(orangeレス)より>代表作が無い奴が有名人にあやかるのが便乗なの。
これに従うと、評論家の有名になる前の作品は全て便乗、ということになるが。
そんなこたぁない、てのは常識です。

>ただ、便乗だとしても良い作品なら批難しないがな。
良い作品かどうかは、あなたが決めて世間がそれに従う、というようなものでは
ありませんね。

> 上杉の本は内容ゼロだからどうしようもないよ。
内容ゼロなら、引用として認められないんですよね。
従って、裁判所が「内容がある」と認定しています。
裁判所の認定とみかんちゃんの「本屋でちょっと見ただけ」の感想のどちらを
信用するか、これは議論の余地がないでしょう。

292 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 17:48 ID:JaBxrUTk
>>148
> >>43:ID:OSw0X4HJ
> 何回言ったらわかるのか。非を指摘する方に立証責任があるんだよ。
君が何回言おうが、議論におけるルールは君が勝手に決めるものではないよ。
一般に立証責任はどのような場合に生まれるのか、それは前スレからそれこそ
何回も様々な人が君に指摘している。まともに反論せずに同じ寝言を繰り返す
のはやめて欲しいものだ。



293 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 17:52 ID:JaBxrUTk
>>141
> >上杉独自の主張が『脱ゴー宣』の中にはあり
> 上杉の主張に独自な価値があるならば、それは様々な形態(口コミ、売上、言論界など)で評価がされる。
> お前が上杉に独自の主張があると評するのは自由だが、
> お前の立場はかなり独自性(笑)の強いものだな。世の中に何ら影響を与えない、いわゆる少数意見。
> お前に他人を納得させる洞察力、説得力等々があるかどうかは疑わしいな。
君は「独自の主張がある」と「独自の主張であり評価されるべき価値がある」を混同している。
価値があるかどうかは文字どおり価値観の問題だが、その主張に独自性がある(=作品として
自立している)ことは裁判所も認めた事実である。
「いわゆる少数意見。 お前に他人を納得させる洞察力、説得力等々があるかどうかは疑わしいな。」
はそのまま君に帰ってくる言葉。

294 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 18:11 ID:z4BYcDA7
>>142
君は元々>>21で引用されている通り「お前らの方が世間から見て常識はずれの主張
をしていることの証明として」「現在も小林の作品は売れ続けている」と書いた。
それに対する反論として「売れていることが常識/非常識の根拠になりうるならば、
ノストラダムス本はどうなんだ」と言われると、今度は
> 小林の場合、「様々な歴史解釈」「戦争論」「個と公」等の思想性と、
> それを表現する技術(ギャグ漫画家としての技術だ)が支持されている
と話をすりかえている。
この時点で君は自分で 「現在も小林の作品は売れ続けている」ことがそれだけでは
「お前らの方が世間から見て常識はずれの主張をしていることの証明」とはならず、
売れているという現象の裏にある評価されている内容による、と言い直しているわけ
で、ということは142のこの記述で君が否定しているのは21ではなく、21に引用さ
れている君自身の過去の発言である。自分で自分の過去発言を否定しているのであり、
21の主張する「ノストラダムス本を見れば分かるとおり、売れていることがそのまま
常識/非常識の根拠になるわけではない」ということと同じことを言っているのだよ。

この構造は、レイプうんぬんの論点など、あらゆる論点で見られる。
「論拠→結論」という君のカキコに対して「そんな論拠では結論は導けないよ」と
ツッコまれると別の論拠を出してくる、というやり方だ。繰り返すが、これは相手
への反論とはならず、自分の過去発言を否定しているだけだよ。控えめに言っても、
自分の過去発言に不備があったことを認めていることになる。
自分の過去発言を撤回・修正するのであれば、
> 自分が間違ってたら謝れよ。教えてもらったら礼を言えよ。 俺はそうしているぞ
という君自身の言葉に従った方が良いね。



295 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 18:17 ID:z4BYcDA7
上のレスは、そのまま>>176へのレスにもなる。

> (前スレ823)なるほど曲解とループを長期スパンで繰り返し誰にも相手にされなくなれば俺の勝ちと・・・情けないねぇ・・・
> 根拠を示さず中傷。敗北宣言にも近いものがある。
の「根拠」として。

> (前スレ862)オレンジ自身が後出しじゃんけんなんだよ。まともに相手するだけ無駄。
> 根拠を示さない単なる中傷。負け惜しみ。敗北・逃亡宣言。
の「根拠」として。

彼らの発言は中傷でも負け惜しみでも敗北・逃亡宣言でもなく、上に書いた通り事実である。

296 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 18:17 ID:EJ+Yrsf5
オレンジが書き込むと活気づくなあ・・・
あいつのレス見ると腹立つけど
皆なんだかんだ言ってオレンジのこと好きなのかもね。
嬉々としてツッコミ入れまくってるし
あいつのリアクション待ち遠しいもん

297 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 18:34 ID:kTTP6anG
>>156
> >>60:ID:ltfphgJZ
> >な、だから小林はそういう主張(orange注:「模写は著作権上許されている」)をしていただろう
> だから!していないっての。小林は自らの表現上で「模写」という行為を行っただけであり、
> その行為を「許されている」などと意見主張はしていない。なぜこれがわからないのか。
漫画の著作権とはこういうものである!と読者を「啓蒙」している書物において
その作者が「許諾を得られなかったので模写しました」とやった場合、読者は
「なるほど模写なら良いんだな」と思うであろうことは当然。
「模写なら良いのである」と文字で書いてあるかどうかなど本質的には無関係であり、
上記の構造において小林は「模写は著作権上許されている」という内容の表現をしている
のである。「なぜこれがわからないのか。」

> >小林の切り張りが「無断転載」なのか、「引用」なのか
> しらん。どっちでも良い。んなことのためにゴー宣振り返る時間がもったいない。
> お前らの都合の良い「無断転載」でいいよ。んで、それに何らかの問題が?
> 小林は訴えられた?敗訴した?何もないなら法的に問題・誤りとは判断されていないわけだ。終了。
摘発されていない駐車違反や痴漢を見た時に一般社会人が「これは違法な状態にあるな」と判断
できるのと同じ意味において小林の切り張りは「法的に問題・誤りと判断」可能だ。
大体、君自身「無断転載でいいよ」なら「法的に問題・誤りと判断」しているじゃないか。
この件に関して、君は「法的に問題・誤りとは判断されていない」と言い、同時に「凶悪犯罪で
ない限り裁判にかかっていなければ騒ぐ必要はない」と言っている。この両方を真とすると、
「凶悪犯罪でない違法状態は、裁判にかからない限り騒ぐ必要はない」ということになるが、
それでは言論とは何ですかね?「小林という論者の自己矛盾を検証する」という目的においては
凶悪犯罪かどうかや裁判にかかっているかどうかなどとは別次元で小林の言動の矛盾を具体的に
指摘することには十分すぎる意味がある。君が意味がないなどと連呼しても無意味。
この件「終了。」

298 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 18:41 ID:kTTP6anG
>>296
一つの論点について相手と掘り下げていくことを避け、何週間かに一度
まとめてレスをつけることで「負けていない」というアリバイ作りをし、
相手がネをあげるのをまつ、という彼のやり方が何より腹立たしいんだ
よね。
だから、その彼のやり方を逆手にとって、ゆっくりと、細かに、大量に、
徹底的に反論をあげてやれ、というテスト。

まあ、広い意味で「彼に夢中!」なのは否定しないけど(笑
あげておこ。

299 :オレンジ参式:04/01/20 20:29 ID:hB0zHzNE
みかんちゃん並に久々に書き込みます、
大抵皆さんが反論されたみたいなので一点だけ…
>>142
>>後だしジャンケンやダブスタを多用、自分には超大甘、他人には厳しい。
>これはむしろお前らだがな。俺は自分に甘くは無いぞ。
言うことと実行が伴わない人ってどう思うよ?
みかんちゃんは他人には
「非を指摘するお前に立証責任がある、ソースを出せ」と要求し、
他人から「じゃあ『日の出講芸』のデマを立証しろよ」
「俺が女とつき合ってない」「ブサイクである」ことを証明してみろよ。」
とみかんちゃんの立証責任を追及されると
>お前が「日の出講芸」の作者・「ながたゆきひさ」ならやってやるよ。
>当事者でもないのに言ってるなら無視する。(>>9より)
>俺がお前にどういう印象を持とうが自由。お前に干渉はさせない。(>>148より)
といって自分で言っている「立証責任」を果たそうとしない、
他人に常日頃要求している事を、いざ自分が要求されると
なんだかんだ言って実行しない…
こういう人は「無責任」「二枚舌」「口先男」「ダブルスタンダード」
「自分に甘く、他人には厳しい」と言うしかないね。

>一度お前らを信じて持論撤回しているしな。
>潔いだろうが(その後良く調べたらお前らが間違っていることが判明したが)。

みかんちゃんが「自分に甘くない」の根拠として言っているコレは
全く根拠になっていない、さらに言うなら潔くも無い、
意見の交換をしていて、持論を撤回したり、最初の頃と自分の意見が
違ってくるのは議論では当たり前の事、てゆーかそれが目的。
みかんちゃんは議論を格ゲ−みたいに「相手を叩き潰す」ことと
誤解しているんじゃないの?

300 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 23:45 ID:G9j5jZBF
浮遊民も497系もそうなんだけど、どうしてトンデモな理屈を持ち出してまで
小林尊師を守ろうとするのかね?それだけがどうしても理解できん。

小林が間違ったことを言ってた、ってわかったのなら、それはそれで批判すれば
いいのに、どういうわけか騙された側の人間が騙した側の小林を擁護しはじめる。
で、小林を守ろうとしてどんどん自分が奇妙な論理をふりかざしはじめる。
ダブスタもウソも下品な罵倒もなんでもあり。
このスレのみかん君のように ああいえばじょうゆう 状態に陥る。
自分の品位や評判を下げるだけなのにね。
これだけの醜態はさすがのみかん君も自分の彼女に開示できないだろう。

一体どうしてなんでしょうね?

301 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 23:59 ID:dF2O8c4Y
気付くのに時間がかかるってことなんではないでしょうか。
あの497タンも、幾スレも消費した挙げ句に、
満を持してお立てになった最後のスレで撃沈されたわけですから・・・

まあ、みかんタンも遅かれ早かれお気付きになるでしょう。
それまでに幾スレ消費するかは予想がつきませんが。

302 :オレンジ参式:04/01/21 00:24 ID:tsnxAsy/
>>300
基本的に彼等は、数字を2までしか数えられない部族ですから、
小林の『思想』に共感したら彼の人格・行動全てに
賛同しないと自分の中で納まりがつかんのでしょう。

ただ、みかんちゃんの場合は小林尊師を擁護しようというカルト的な殉教精神より、
『議論で自分の間違いを認める=負け』という厨房並の思い込みが強くて、
自分のちっちゃいプライドを守る為にグダグダ屁理屈こねているんだと思う。

議論なんて本当は勝ち負けを競うもんじゃないのにね。


303 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 06:05 ID:VpDHgF38
1/3出現時の口癖が、「いいから623-624を論破してみろよ」そして論破された後の1/17出現時の言い訳が、「お前ら高裁判決を馬鹿にするのか?」
高裁判決を勝手にdでも解釈してバカにしてるのはみかんの方なのに。ちなみにあれほど自慢してた623-624とは、

>623 :orange  控訴審・高裁主文での小林の4つの主張のうち3つは完全に認められ、残る1つが上杉よりの判決になっている。
さて、その残るひとつ、裁判費用に関してだが、地裁での小林の主張を認めないというのが根拠となった判決だ。
この場合、争点をどう判断するかはお前らには無理だ。だって冷静じゃない。反小林で脳が固まってる。
裁判費用を小林にほぼ負担させたのなら、なぜ高裁裁判官は判決主文内の小林の主張を4つのうち3つも認めたのか。
そこが争点だ。地裁での小林の主張、それに対する地裁の判決を踏まえた上で、高裁では独自の判断を打ち出したと見るのが妥当だろう。
高裁が小林の主張の3/4を認めた時点で、高裁は地裁よりも小林よりであることは誰でもわかる。
ただ、高裁は地裁の判決を踏まえた上で、小林完全勝利にするのも適当ではないと判断し、最終的に両者痛みわけにしたのではないか。
ただ小林が紙面で、裁判費用に関しての判決について触れていないのは確信犯的でずるいとは思うがな。
>624 :orange あと、「高裁判決・裁判所の判断」における次の文をもう一度見ろ。
「控訴人は、その意見を、「意見主張漫画」として漫画という表現形式によって表現しているのである。」
「ところが、他人の意見を批評、批判、反論しようとすれば、他人の意見を正確に指摘する必要があるから、」
「控訴人の意見を批評、批判、反論するために、その意見を正確に指摘しようとすれば、」「漫画のカットを引用することにならざるを得ないのは理の当然である。」
これは、高裁では『脱ゴー宣』での『ゴー宣』の引用を「意見」の引用であると書いている。『ゴー宣』の場合に、「漫画カット」は小林の「意見」に付随するものと言っているのだ。
明らかに他の「意見主張ではない普遍的な漫画」のカット(意見ではなく、カット単独で鑑賞の意義があるもの)
の引用とは線引きをしているぞ。小林の主張通りじゃないのか?やはりお前らのほうがデマ的だな

304 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 06:08 ID:VpDHgF38
あと、303には返レスしないでいいよ、みかん。罵倒されるの嫌いなんだ。


305 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 09:55 ID:szeHcoF2
なるほどな。
>>72の言いたい事がやっとわかった。

306 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 12:14 ID:RACsn7/f
ピチガイには付ける薬はないんだなあ、ということがよく分かるスレですね。
誰かが「勉強しなかった理由をダラダラとイイワケし続ける」と書いてたけど、
まさしく「子供の理屈」の総集編になってる。

オレ的に一番のヒットは「ゴーセンは公の主張じゃない」かな(w
じゃあなんで「出版」してんだよ、と。

307 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 14:52 ID:8RVoqylR
オナニーは「私」だが、公開オナニーは「公」だろう。
ゴー宣はよしりんの公開オナニー。

308 :オレンジ参式:04/01/21 19:19 ID:Kdn5cuXo
>>150
>出版で「公」といえる媒体は新聞ぐらいだろ。

みかんちゃんは出版物において新聞以外は
公的なものでは無いと思っているようだ、
サピオもゴー宣単行本もみーんな「公の著作」ではないらしい…

そもそも世間という「公の場」に発表した時点で、
単行本が個人名義だろうが、私的な内容が書いてあろうが、
著者の「公での主張」となるんだけどねぇ。

309 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 20:31 ID:uSODtWnr
>>308
公の定義が違ってそうやけど〜。

新聞って誰でも読むけどSAPIOやゴー宣はそうでもない
新聞で思想的に問題ある発言するのと後者では影響力が全然違う

…でも「公」って言葉使ってこの違いを説明するのは妥当でない気がする
な。新聞だって思想的な違いがあるし

そもそも公ってなんや?

〔「大家(おおやけ)」「大宅(おおやけ)」が原義〕
(名)
(1)政治や行政にたずさわる組織・機関。国・政府・地方公共団体など。古くは朝廷・幕府などをさす。
「―の場で白黒をつける」「―の機関で管理する」
(2)個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわっていること。
「土地を―の用に供する」「市長としての―の任務」
(3)事柄が外部に表れ出ること。表ざた。表むき。
「目的は―にできない」
(4)天皇。また、皇后や中宮。
「―も行幸せしめ給ふ/大鏡(時平)」

310 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 20:41 ID:RACsn7/f
>>309
他人に対して自分の意見の是非を問う、のであれば、どんな意見であろうと
「公の言葉」だよ。多数が読もうが読むまいが、そんなことは関係ない。

311 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 20:52 ID:31lRWXee
この2ちゃんねるのように「便所の落書き」とまでいわれた場でさえ
書き込んでしまえば「公の言葉」なんだよな。
インターネット掲示板はクローズドでも無い限り全て公の場。

312 :オレンジ参式:04/01/21 21:14 ID:Kdn5cuXo
>>309
ここで言われている「公」はこういう意味ですよ、


おおやけ おほ― 0 【公】
〔「大家(おおやけ)」「大宅(おおやけ)」が原義〕


      −中略(>>309と同じ)−
――にする

世間一般に知らせる。公表する。また、表ざたにする。
「新構想はまだ―する段階ではない」


313 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 22:43 ID:7bRWl6jw
>309
>新聞って誰でも読むけどSAPIOやゴー宣はそうでもない
>新聞で思想的に問題ある発言するのと後者では影響力が全然違う

おいおい、二言目には小林に影響力があるのはすごいとか上杉の本なんか
全然売れねーよとか言うくせに、都合が悪くなると影響力が少ないから公的
じゃないかよ。
ダブスタ、ここにきわまれりだな。

314 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 01:09 ID:CnBT0UMl
というか、単純に言論人としての生産力の話だろう。
上杉に動かされてる人間なんて、ここにいる一部の思想戦を
放棄した反小林派くらいだろ。思想的に何の意味も無い。


315 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 01:16 ID:CnBT0UMl
ああなんか誤爆気味だ。流して

316 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 01:17 ID:wTGhYJZW
>上杉に動かされてる人間なんて
えっと…

317 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 01:23 ID:uwtXXRqL
>>314
「思想戦」ってなんですか?

318 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 10:10 ID:vhiecPl0
>>314
ここにいる人たちはみんな意地悪なんで、流しません(笑

> 上杉に動かされてる人間なんて、ここにいる一部の思想戦を
> 放棄した反小林派くらいだろ。思想的に何の意味も無い。
誤爆も何も、意味不明なんですが、「思想戦」ていうのは
「上杉と小林、どっちが思想的に正しいか?」てことですね?
それって「小林の全論点」対「上杉の全論点」なんですね?
その時点でついて行けないんですけど、まぁそれはいいとしても、
その「思想戦」とやらを「放棄した」人たちが「上杉に動かされ
ている」てどういうことなのかな。放棄したなら誰にも動かされ
てないんじゃないの?

>思想的に何の意味も無い。
言ってることを忖度すると、「一方、小林は思想的に意味がある」
ということですね。つまり、(まぁ本来、全ての著作が公であること
は当然ですが、「『影響の大きい著作だけが公だ』というトンデモ
定義に従うとしても)小林の著作は公的であると。
ここは結論の一致を見ましたね(笑
みかんちゃ〜ん、小林派(笑)から見ても小林の著作は公だって!

319 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 10:16 ID:vhiecPl0
今日も少し足しておこう。>>308さんのお陰で良いとこ気がついた。

>>150
> 出版で「公」といえる媒体は新聞ぐらいだろ。
> まず前提がおかしい。サピオは公的な雑誌か?あと個人名義の単行本「ゴー宣」も。
> また、「デマ」だろうがなんだろうが表現の自由だっての。
あなたの定義に従えば、個人名義の単行本で全く売れていず影響力のほとんど認められ
ない上杉某の本など、徹底的に私的な本ですから、デマだろうが何だろうが、表現の自由、
ということですね?よろしいですね?



320 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 15:54 ID:rqYShg0A
時間ができる度に丁寧に潰していくシリーズ。別名、親切な教師編。

>>170
> あのね。判決が法的根拠になるんだけど。判例としてな。終了。
二重に間違っている。
まず、そもそも、「今回の判決をそのように解釈出来る法的な根拠は?」と
聞かれて「今回の判決文」って何ですか?
君は「今回の判決が判例として今回の判決の根拠になる」って言ってるんだよ?
論拠と結論がループしてるじゃないか。そんなこともわからないのですか?
さらに、繰り返し指摘するが、君は「判決文そのもの」と「判決文の君独自の
解釈」を同一視している。言うまでもなく、判決文は法的根拠になるが、
判決文の君独自の解釈は根拠にならない。
2つの点をあわせると、君は、「今回の判決をそのように解釈出来る法的な
根拠は?」と聞かれて「その根拠は今回の判決文のオレの解釈」と答えている
わけ。「そう考える理由は?」「オレがそう考えているから」というやりとり
になってるの。ここまで噛み砕けばわかるでしょ?

321 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 15:55 ID:rqYShg0A
(続き)
今回の判決に<引用の可否を認定するにおいて、意見主張漫画とそれ以外の漫画
を分けて考える>という主旨の文章は無い。君が「ここに書いてある」として挙
げている文章は、「内容を批判しようとすれば、その内容が書かれた表現そのもの
を引用するしかないわけで、今回はそれ(内容を書いた表現そのもの)が漫画カッ
トである以上、漫画カットを引用するのは当然だ」という意味。
そうでないというのであれば、法的に「意見主張漫画は特別に扱う」という結論
を導き得る根拠(法律・判例)を挙げてみなさい、と言っているわけ。
そのような法律文・判例が無ければ、(1)判決文をそのように解釈するのは不
可能(2)判決文がそういう意味であれば、その判決そのものが間違い、のどち
らかだ、ということ。

君はその根拠として藤田事件も挙げているが、藤田事件のケースでは、問題となっ
た書籍が引用の要件を満たしていなかったというに過ぎず、藤田事件の判決文に
「引用の要件を満たすかどうかの認定において、元の著作の形態を考慮する」など
という部分はない。それが無い以上、この論点において藤田事件は根拠にならない。
これは前にも指摘したのだが、理解できないのかな?


322 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 16:09 ID:rqYShg0A
ちなみに、
>>170
> 「藤田嗣治絵画無断複製事件」の裁判判決が、
> 「カット単独で鑑賞の意義があるもの」の前例として適応されると判断できる。
大して興味が無いらしいから勘違いしているのも仕方ないが、「単独で鑑賞の
意義があるもの」がそれだけで「引用不可」になるものではない。
===============================================================
『公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究そ
の他の引用の目的上正当な範囲で行われるものでなければならない。』

適法な引用とされるためには、前記の点以外にも、次の条件が必要(最判昭和
55年3月28日民集34巻3号244頁・判時967号45頁)。これらの要件を満たす「
引用」は他の著作者の同意なくおこなうことができる。
*(a) カギ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分を区別すること(明瞭区別性)
*(b) 自分の著作物が主で、引用される著作物が従であること(主従関係)
*(c) 出所を明示すること(出所明示義務)
*出所を明示するには、一般に著作権物の題号と著作者名の表示は最小限必要。

(上記は引用の要件、でググった複数のページから私が構成した)
===============================================================
藤田事件の場合、主に主従関係の点において、文章が主で藤田絵画が従とは言えない
と認定された。確かに単独で鑑賞の意義がある著作を主従関係を満たしながら引用
として扱うのは微妙で難しい作業だが、「単独で鑑賞の意義がある場合は引用不可」
というようなルールはどこにもない。上記の条件を満たせば単独で鑑賞の意義があっ
ても引用と認められる。小説「雪国」の冒頭の数行や、俳句・短歌などを思い浮かべ
ると良い。これらは言うまでもなく「単独で鑑賞の意義がある」が、だからといって
引用してはいけない、ということにはならない。「古池や蛙飛び込む水の音」を
そのまま引用できないなどということはない。そんなルールにしてしまったら、
事実上多くの著作物は引用不可になってしまうからである。

323 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 16:24 ID:rqYShg0A
>>171
>>被告らは,原告が「絵のドロボー」であること,すなわち窃盗類似の違法行為を行ったこと
>>を読者に対して公表し
> これは違うな〜。「窃盗類似の違法行為」とは誰も思わないだろう。
> 俺は「便乗本を上杉が作った」ぐらいの認識だったし、まさに通常理解力・判断能力のある読者は、
> 【上杉が「窃盗類似の違法行為」を行った】とは読まないだろう。

これは「言葉が違うだけで同じこと」を言っているな。
「上杉本はパクり」「小林の絵を勝手につかって便乗本を作った」という読者の反応が
【上杉が「窃盗類似の違法行為」を行った】とは読んでいない、というのであれば、
どう読んだんだね?
「上杉本は引用ではなく無断転載」だが、「絵の泥棒」ではない、「便乗本」である、
という君の日本語はとても理解出来ないんだが、説明出来るかな?
実際にも過去にこの板やヤフーや小林ファンの掲示板などで「上杉本はドロボー本」
という小林ファンのカキコが大量に存在した事実に対して、どう説明をつけるのかな?

> 公的な(笑)裁判の判決文から、小林は読者切捨てなんぞしていないことが判明してしまったな。
公的な裁判所の判決文で、小林は上杉を不当に泥棒呼ばわりした、と認定されているんだが。
>>82さんは自爆もしていないし、デマでもない。
君の日本語理解はどういうことになっているんだ?

324 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 16:33 ID:rqYShg0A
>>158
> >>61:ID:ltfphgJZ
> >無断転載なら直接的に被害があるよ。しかし、引用なら問題がない。
> これは根拠が無いだろう。お前の心情的暴論に過ぎない。
「自分が著作権を持っている著作を、勝手につかわれた」のが「直接的被害」でない
ならば、なにが「直接的被害」なんだ?

> それに被「無断転載」者が直接的に被害をこうむっているとするのならば、
> なぜ小林は訴えられてはいないのか。説明できるか?
全ての違法駐車が摘発されるわけではなく、痴漢やレイプに泣き寝入りは
沢山あるだろう。著作権侵害のケースにおいても裁判の手間や費用と被害とを
秤にかけて、あえて訴えないということは珍しいことではない。
単純に、無断転載に著作者が気付かないというケースもあるだろう。
もちろん、それがイコール直接的被害が無いということにはならない。
こんなこと、説明されなきゃ分からないようなことかね?

> また、その直接的被害があるとするならばその内容はどういったものだ?
著作権、著作人格権、複製権、などを自分で調べなさい。

> その説明(無断転載なら直接的に被害がある・またその被害の内容)があって初めて
> お前の論は成立する。
その説明を聞かなければわからないような知識で議論するのは論の可否以前の
君自身の適格性の問題。

> 極めて個人的な心情的根拠で、論を振りかざすのはいかがなものか。
君のことだね。

325 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 16:41 ID:rqYShg0A
>>158
> >>63:ID:ltfphgJZ
> >「死刑判決に等しい!」とは書いているが「死刑判決だ!」とは明言していないってか。
> >まるっきり詐欺師の論理だね。
> あのね。日本語の結構基本的な慣用句。「〜に等しい」という言い回しは、
> 「〜という結果は得られなかったが、それに近い結果である」という意を表すときに使うの。

完全に言葉の遊び。詭弁。詐欺。
無断転載で死刑判決が下される可能性などないのだから(いや、ホント、これは笑ったよ。
文字どおりの死刑ではないことなど、君に教わらなくても全員が知っている)この場合は
「上杉本は、人間で言えば死刑に等しい判決を受けた」と小林は言った、ということだろう?
で、それに対して、「それは嘘だ。上杉本は『死刑判決に等しい判決』など受けていない」
と言っているわけだ。
論点は、「上杉本は死刑判決に等しい判決を受けた」と言えるかどうか、だよ。
いつのまに「文字通りの死刑判決かどうか」が論点になったんだ?
> ちょっと質問。お前日本語使えるわりには日本語の理解力低いし、最近日本に来た外国人か?
そっくりそのままお返ししま〜す。

326 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 16:57 ID:rqYShg0A
>>167
>>78 の文の主旨は、
『前スレ763は「オレンジ君のオナニーに付き合える奴なんて少ないよ」と言っている
だけなのに、君が「オレに付き合えない?じゃあお前の負けだな」とレスするのは誤読
である。763の文は、付き合える奴は少ない、と書いているわけで、でもオレはつきあう、
とも、付き合うやつはいる、とも読めるわけだからね』
ということ。
それに対し、君は要するに「763の全体の文意から、ギブアップ宣言と理解した」と
言っているわけだ。

得意技、「論拠を否定されて突然違う論拠を持ち出す」がここでも使われている。

167の君の極めて分かりにくい文章を支持するとして、>>78さんのツッコミが
不適切だったとするとしても、そのそもそもの原因は君の「オレに付き合えない?じゃあ〜」
っていう文章にあるわけだよ。君が「763自体が根拠のないオナニーのような文章
じゃないか、従ってお前の負けだな」と書いていれば、(まぁそれはそれで同意しかねるが)
78さんのようなツッコミにはならなかったわけだからね。ここんとこ、わかりますか?

従って、167で非難するべきは78さんではなく、君自身の「オレに付き合えない?じゃあ〜」
という乱暴な文章である。で、その文章が不適切だったということを誰よりも君自身が
一生懸命説明している、という構造になっているのだ。残念だったね。

327 :78:04/01/22 18:40 ID:+ltppsAZ
あら、なんという偶然。久々に来て見たら326さんが167オレンジをちょうど潰してくれた所に出くわした。
わざわざスマンね、手を煩わせちゃって。
>まず注意する。「オナニ ← ×」。最後は伸ばせ。「オナニー ← ○」。言葉を少しづつでも覚えていこうな。
略語をまるで大きな間違いの様に指摘する事で、自分を高く、偉く見せようとする、
情けない人に、わざわざ突っ込み入れて貰って、 感謝。

>くだらんこと(注:何をどんな風に書いたら、ギブアップと取られるのか?)をスレ参加者の権利と称してわざわざ聞いてくる時点で
>お前の脳細胞は半「ギブアップ宣言」状態のように見受けられるが。
>まあこれは意地が悪い皮肉なので、あまりマジにへこまなくても良いぞ。
「へこんだ。もうオレンジから逃げ出したい」と思って欲しかったの?(笑
その、何が何でも、曲解してでも、捏造してでも、何とか「こいつはギブアップした、俺が潰した」
と、思い込みたいのか、実際そう思い込んでしまってるのかと 小一時間・・・
上の方にも書いてあったが、君は罵倒とか意地の悪い皮肉で相手方の人数を減らしたいの?
それでいいの?「小林擁護派ってさぁ、議論で負けそうになるとすぐに誹謗中傷に罵倒を繰り返して
それで勝った気になってるんだよなぁ。」って思われるぞ。
君だけならまだしも、小林擁護派全体がえらい迷惑を被るぞ。以後気を付けなさい。


328 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 19:27 ID:yvH1mQCV
しかし精力的だなあオレンジは…勝ち目のない議論をわざわざ引き伸ばして
中身のない反論を必死で考えてレスしてるんだもん…
もしかしてマゾなのか?皆がPCの向こうで眉をひそめてオレンジを
見下してるところを想像してオナニーしてたりして…シャレデスヨ?

329 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 10:31 ID:vn+ro9kQ
>>178
>小林は著作権の誤った知識なんぞ公表していない
5巻・55章
「業界の慣例によって認められている部分的な引用はあくまでもセリフなどの文章部分
のみ」「漫画・アニメなどのビジュアル作品の内容を評する場合でもその作品の画面を
著作権者に無断で転載してはならない、というのは常識中の常識だ」
仮にこれが業界の慣例として本当に存在するとしても、それは「法の精神を無視した
誤った慣例」である(裁判でも『公正な慣行ではない』と認定されている)。
本来の著作権法を正しく伝えず、慣例をあたかも正しいことのように書いているのは
『誤った知識』である。ここで問題としているのは「誤っているかどうか」であるから、
故意だろうがミスだろうが同じことだ。
また、慣例の話であるならば「してはならない」などという表現はおかしい。慣例に
強制力はないのだから「しないことになっている」程度の表現であるべきで、この部分は
意識的かどうかは別として結果的にデマになっている。
「お前らが勝手に読み間違えて」と君は言うが、仮に(本当に仮に、だよ)君の読解が
正解だとしても、小林ファンを含む大多数の読者が「読み違え」たのであれば、それは
記述そのものに問題があると言える。
そもそも実際に小林はこの記述と全く同じ主張で裁判に訴えた以上、
> 小林が業界の慣例を紹介したのを(その慣例が法に沿ってないことまで踏まえているのに)
などという君の主張は受け入れられない。「慣例が法に沿ってないことまで踏まえている」
のであれば、何故裁判に訴え出たのか。その解釈では、小林の言動は矛盾してしまう。
小林は「慣例が法に優先する」あるいは「慣例は法律の言う『公正な慣行』である」と主張
したのであり、だから裁判に出たわけだ。結果、その主張は退けられた。繰り返すが、
「少なくとも結果的には」上記の小林記述は「著作権の誤った知識」である。

330 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 10:46 ID:vn+ro9kQ
模写の件、丸Cマークの件なども上記と全く同じ構造において
「誤った知識」である。
再度言うが、ここで問題とされているのは「誤っているかどうか」。
ミスだろうが勘違いだろうが誤解だろうが、「誤っている」のだ。

また、以下は余談として捉えてくれて良いが、それ以外の主張部分、
「意見を批判するなら絵はいらない」とか引用カットを挿し絵扱いした
こと、「カットの数が多すぎる」も「著作物の中で絵は特に創作が大変
だから特別扱いである」も「自分に都合の悪い部分は改ざんして良い、
と裁判所が言った」も「漫画の絵は著作者のものではなく引用者のもの
だ、と言っているのも同然」も「わしの著作権をゼロにしやがった」も、
「引用せずに批評している部分がある以上、引用は必要無いじゃないか」
も、「引用しなければ批評できないなんて文章家として敗北である」も
「前例踏襲で強引な判決文」も・・・これらは「知識」ではなくあくまで
小林の「主張」だが、明らかに誤っている。念のために指摘しておく。

331 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 10:54 ID:vn+ro9kQ
さて、>>178
> また、裁判に関する内容もお前らの方がデマ。誤認しまくり。
> それを俺が暴いてもまともな反論は無く、小林に対する誤認から来る批判をえんえん繰り返すだけ。
> 論理的に誠実さは全く感じられない。

前スレからここに至るまで、大勢がさんざん、具体的根拠や論理を提示して
説明している。「まともな反論」だらけである。それが理解できないのは
君の問題だ。
また、その結論が百万歩譲って「君の見解とは違う」ことを認めるとしても、
「デマ」「誤認」などと断定される覚えは全く無い。
ましてや君は著作権に関しては「興味が無い」「無駄な知識は入れないように
している」のだろう?興味も知識も無いままに思い付きで語っているだけの君
独自の解釈を根拠として、こちらの論を「誤認」「デマ」と断定されてはたま
らない。そのような断定に正当性がないのは明白である。

見解が違う相手が、きちんと論拠をしめして(罵倒ひとつせずに!)書いている
文章をデマ扱いするなど、論理的にも人間的にも誠実さが無いのは誰なのか、
考えるまでもないことだ。



332 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 11:15 ID:vn+ro9kQ
>>174
> >オレンジ君のこの書き方だと小林の漫画はカット単独で鑑賞の意義がないと受けとれる
> あのな。この二つに関しては俺の創作した意見ではなく高裁判決を紹介したまで。
上にも幾つも同様の指摘があるが、君は高裁判決を「紹介」したのではなく「解釈」している。
そして、その解釈は誤っている。
> 俺自身も、この判決にはある種問題があると思うがな。
判決に問題があるのではなく、君の判決解釈に問題がある。具体的な指摘内容については、
さすがに散々「誠実なカキコ」があるので、それを参照しなさい。

> お前、俺を批判するつもりが、判決の不備を指摘して図らずも小林の擁護をしてる羽目になってるぞ。
というわけで、そんなことにはなっていない。とにかく理解出来る様に何度でも言うが、
「判決文」と「君の判決文解釈」はイコールではない。
それくらいのこと、言われなくても理解してください。



333 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 11:16 ID:vn+ro9kQ
>>174
> >線引きというからには、判決文のどの辺りで「普遍的な漫画」との比較をやっていますか?
> はっきり書いてるぞ。下記参照。
>
> 「高裁判決文より↓」
> >「控訴人は、その意見を、「意見主張漫画」として(普遍的な・orange補足)漫画という表現形式によって
> >表現しているのである。」
> 「ゴー宣」が漫画の表現形式をとっているが、それとは違う「意見主張漫画」として定義されている。
> はっきり線引きされている。
> 線引きをしていない場合、上記の判決文は以下のようなものになるのではないか?
> 「控訴人は、その意見を、漫画という表現形式によって表現しているのである。」

君の日本語解釈に問題がある。これは『意見を引用しろ、というが、その意見は「意見主張漫画」
として漫画という表現形式によって 描かれているのだから、引用されるのは表現形式としての漫画
になる』という説明だ。「意見主張漫画」として、という一文は「意見主張」が中身だけど「漫画」
でしょ、ということを強調しているに過ぎない。で、これも散々上に書いてあるが、元々裁判や
法律関係の文章は難解で悪文とすら言われるわけで、こんなふうにも読めますよ、などと日本語の
解釈をやりとりしても意味がない。法律の話である以上、問題はその文章を解釈する時の法的根拠だ。
君は藤田事件を上げ「独立した観賞性」を根拠にしているようだが、上で反論されているのとは別の
意味でもそれは問題外である。「意見主張漫画には独立した観賞性はない」とでもいうのかな?
漫画全般と意見主張漫画を区別する法律がない以上、君の解釈は「誤認」である。


334 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 11:40 ID:vn+ro9kQ
かんたんなことばバージョン。

みかんくんね、
> 模写が著作権上でどういう扱いかなんぞ、どうでも良い。俺は被害者ではない。
> あと付け足すと、俺は基本的に、必要の無い知識は出来るだけ取り入れないように気をつけている。

>>引用の要件を理解しているのなら、小林の切り張りが「無断転載」なのか、「引用」なのか
>>オレンジ君の判断を聞かせてもらえないかね?
>しらん。どっちでも良い。

> ちなみに脱ゴー宣、はるか前に本屋でぱらぱら見た程度だ。

> また、引用の要件を満たしていようがいまいがどうでもいいの。

と書いておいて、
> また、裁判に関する内容もお前らの方がデマ。誤認しまくり。
などと言ってもぜんぜん説得力ないですよ。それは理解出来ますか?

また、

>根拠は、お前のレス内容からの印象。
>どんな根拠で他人にどう印象を持とうが俺の自由だ。

> 俺が2ちゃんでのキャラクターで実生活に臨んでいるわけないっつーの。

>俺は自分の生活に関係の無いことに関して少々誤認があろうが、どうでも良い

と書くような人を指して
> 論理的に誠実さは全く感じられない。
と言いますよ、世間では。

335 :大宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊:04/01/23 13:45 ID:Lrf5K7Lh
雑魚が俺様に無謀に噛み付いている。暇潰しにからかってやるか!
>>272>>273はいはい、お前の馬鹿な書きこみを読むと屁が出るから二度と書き込むなよ!
退屈な攻撃はせんでいいからさ!下らんし何の役にも立ってないのに御苦労なこった。
お前には「人生棒に振ろう君」とでもあだ名つけてやるか!
それに反小林派が全て上杉信者とは思ってないから安心して死ね。馬鹿にも種類や差がある事は俺はよおく御存知だ!
あと馬鹿を駆除するのも放置して野垂れ死にさせとくのも俺の胸先三寸で決まる!
俺の思考まで考えてる暇あんなら糞して食べてろ馬鹿!
>>276いるね〜気違い!貴様はそう解釈したんだろうがそんな下らん翻訳なんざ要らんぞ!
まあ貴様が俺の事をそう思いたいの気持ちはよおく分かっているがな!ハハハ!
>>300よくある「表面マトモ左翼」系書き込みの例だな!お前はそんな下らん事書いてる暇あるなら上杉の罪を反省させて来い!たく!
>>302オレンジさんしきい?馬鹿はパチもの安物の例だな。パクッてどうするボケナス!
こちらが1と2しか考えられないと言うなら貴様等は1しか数えられない大馬鹿だろう!
即ち「何でも反対する」事にのみ知能を使う!本当に貴様等は狂っているぞ!
オレンジ!馬鹿を放置するか戯れにジャレてやるかは任すが、いい加減こんな馬鹿ども駆逐か啓蒙かどちらの処分にするか
決めたらどうだ!

336 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 13:56 ID:9R/drGlf
慣習って、つまりお歳暮みたいなもんだろ?
慣習を破ったって、つまり、お歳暮贈らなかった、ッてことだよな。
そりゃ、気分を害する気持ちはわかるが、
「お歳暮くれなかったよ ウアアァンー!」なんて裁判所に泣きついても、
取り合ってくれねえよ。フツー。

小林とオレンジはそう思っていないようだが。

337 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 19:46 ID:gqJ53otC
>>335
誰にもまともに相手されてないのに戻ってきた。寂しいの?
まあ他のスレでも相手にされないんだろうけど
何のために生きてるの?

338 ::04/01/23 21:21 ID:VrGXRbXK
ds

339 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 16:48 ID:HkRLPCvF
>>330
>「引用せずに批評している部分がある以上、引用は必要無いじゃないか」
そうでなくて、批評に絵の引用が必要だったものはひとつもない!と
言ってたよ。

340 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 17:22 ID:yHtR6WIG
ごめんなさいね。
ちょっとスレ違いの愚痴です。

みかん君やら>>335君やらは『キチガイの真似』が楽しくてしょうがない
様だが、こうやって自分の楽しみの為に『理由もなく他人を中傷する』事
は彼らの中ではOKなんだろうか?
どうみても、信じるところを述べているのではなく、他人を誹謗するため
に『異常な』キャラを演じているようにしか見えないからねぇ。

人前で何かを発言するなら、『たとえキチガイのふりをしても』それなりの
責任が発生するのだ、という事実は彼らの理解の範疇にないんだろうなぁ。

こうやって、無責任で汚い行為が『彼らによって』社会に蔓延してゆくわけ
で・・・
彼らは、この国を何処へ引っ張ってゆく気なのかなぁ?

悲しいねぇ。

341 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 09:45 ID:SYIweW1m
>>339
> そうでなくて、批評に絵の引用が必要だったものはひとつもない!と
> 言ってたよ。

うん。そう言ってましたね。
私の文章がわかりにくかったかな。
小林はああでもないこうでもないと「漫画批評に絵は必要無い!」と
言っているわけですが、その小林なりの根拠の一つとして、
「批評する際絵は必要だというのであれば、何故絵を引用せずに批評
している箇所があるのか。そういう箇所があることが、絵の引用は
不必要だと言う何よりの証拠じゃないか」という内容の事を描いています
よね。「絵の引用が必要無かった箇所があるのだから、漫画批評に絵の
引用は一切必要無いのだ」というトンデモないことを言っている。
それはメチャクチャな論理ですよね、と指摘したわけです。

342 :59:04/01/26 13:24 ID:DJjckX+V
>>340に訂正勧告。みかんにしろ>>335にしろ理論はちゃんとかいてあるよ。

この書き込みは名誉毀損に当たるのでは?

>こうやって自分の楽しみの為に『理由もなく他人を中傷する』事
>は彼らの中ではOKなんだろうか?
>どうみても、信じるところを述べているのではなく、他人を誹謗するため
>に『異常な』キャラを演じているようにしか見えないからねぇ。

343 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 15:37 ID:/zqk3+kn
>>342
>みかんにしろ>>335にしろ理論はちゃんとかいてあるよ。

ソース。

344 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 15:39 ID:SYIweW1m
>>342
9 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:04/01/03 12:37 ID:JF+qqbdt
当事者でもないのに言ってるなら無視する。

11 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:04/01/03 12:44 ID:JF+qqbdt
どうでもいいのは、裁判になっていないから。
被害者がいないのに(被害を受けたと主張する者がいない)のに、
無関係な者が騒ぐ必要は無いと言ってるの。

放っておかれてるということは許されているのと同じ状態。

141 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:04/01/17 01:02 ID:tK3gw77W
「訴えられなければOK」はむしろ社会常識だっての。

148 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:04/01/17 01:36 ID:tK3gw77W
俺がお前にどういう印象を持とうが自由。お前に干渉はさせない。
言論弾圧・言論規制には屈しません(笑)。

166 名前:orange ◆1SeX0BcLl2 投稿日:04/01/17 02:30 ID:tK3gw77W
お前は駐車違反を見かけたら、「正しい法律の精神に則った社会、正義のある社会の実現」
(笑。キモーイ) のためにかたっぱしから通報の嵐か?ごくろーさん。
その気持ち悪さに乾杯。
===========================================
あなたが擁護するみかんちゃんの「理論」によると、本人が訴えるわけでもなく、
重大な犯罪でもない事項に関して脇から他人がその非を指摘するのは「キモいこと」だし、
他人のカキコにどう印象を持とうが自由、それを批判するのは「言論弾圧」だそうですよ。
あなたがみかんちゃんや渇のカキコに「理論」という幻影を見るのは結構ですが、
その幻影に貴方自身が批判されているのはいかがなのものでしょうかね(w

345 :340:04/01/26 22:18 ID:vGBgUzWz
>>342
なるほど。
確かに『事実である』からといって名誉毀損にならないとはかぎらないし、
たとえ『極悪非道で無反省の殺人犯』だからといって殴ってよい(あくまで『例え』
です)訳ではないですな。

みかん君および>>335君には、謝罪申し上げます。
ただし、あなた方のやっていることが『正当』だとは考えておりません。
私はマジメにあなた方の言動を憂えております。

それと>>59
私の発言が『名誉毀損にあたる』なら、みかん君や>>335君の発言は『何にあたる』
のでしょうか?
みかん君や>>335君の『罵詈雑言』はスルーして『私の発言だけを取り上げて』
名誉毀損!とおっしゃるのは
  何 が 目 的 な ん で し ょ う か ね ?

346 :名無しかましてよかですか?:04/01/27 11:03 ID:4wRQmJ4A
>>344を見て思い出した。
>「正しい法律の精神に則った社会、正義のある社会の実現」 (笑。キモーイ)

みかんちゃんさ、正しい社会、という正論をバカな女子高生みたいな感性で
(笑。キモーイ) という人が、何故小林の現代社会への憤りは正面から受け止めら
れるのかね。
君や小林は「上杉本みたいなけしからん本は裁判所も否定する世の中であるべきだ、
本来の法・社会はそうあるべきだ」と主張しているわけだろ。
君も小林も、「正しい法律の精神に則った社会、正義のある社会の実現」を唱えて
いるのに違いはないわけだ。
それを、意見が異なる者が同じ目的を表明すると(笑。キモーイ) とはね。

要は君は、自分の「好き嫌い」を言っているだけだよ。
自分と同じことを相手が言うと「名誉毀損」、自分は「言論の自由」。
自分はキモくないが、相手はキモい。
そこに「公平な基準」はなく、従って「論理」もない。
子供の口ゲンカ以下だな。

347 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 10:30 ID:bCYWfUUE
>>345要するに悪口書いたら名誉毀損って事でショウ?あなたも悪口書いたんだから素直に謝罪した様に
他の人も悪口書けば謝罪しなサイって事でいいじゃない。

>こうやって自分の楽しみの為に『理由もなく他人を中傷する』事
>は彼らの中ではOKなんだろうか?
>どうみても、信じるところを述べているのではなく、他人を誹謗するため
>に『異常な』キャラを演じているようにしか見えないからねぇ。

これは明らかに嫌味盛り沢山な名誉毀損文でしょう?書かれた方は堪らなイヨ
それに問題があるんだけど>みかん君および>>335君には、謝罪申し上げます。と書いてあるのは良いとシテ
その後>ただし、あなた方のやっていることが『正当』だとは考えておりません。
>私はマジメにあなた方の言動を憂えております。
>それと>>59
>私の発言が『名誉毀損にあたる』なら、みかん君や>>335君の発言は『何にあたる』
>のでしょうか?
>みかん君や>>335君の『罵詈雑言』はスルーして『私の発言だけを取り上げて』
>名誉毀損!とおっしゃるのは
>  何 が 目 的 な ん で し ょ う か ね ?
と書いたのは良くないでスネ。自分の過ちを認めておいてその常他者をもっと酷く目立たせせて
自分を正当化しようとするなんて悲しいでスナ。
素直に謝るだけなら男を上げたのに、これでは三下ヤクザの遠吠えみたいダヨ
これこそ訂正勧告に従わないといけませんナア

348 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:00 ID:c8AlGiu9
>>347
>これでは三下ヤクザの遠吠えみたいダヨ
どこが?それはそれとしてと言う奴でしょ?
中身に対して触れず
印象操作のみの書き込みのあなたこそ「三下ヤクザの遠吠えみたい」に思えます。

謝罪した後にも
>これは明らかに嫌味盛り沢山な名誉毀損文でしょう?書かれた方は堪らなイヨ
こういう通に攻撃し一方で未だに謝罪していない渇やみかんの
「明らかに嫌味盛り沢山な名誉毀損文」にはスルーの現状を見ると

改めて
>>みかん君や>>335君の『罵詈雑言』はスルーして『私の発言だけを取り上げて』
>>名誉毀損!とおっしゃるのは
>>  何 が 目 的 な ん で し ょ う か ね ?
この疑問が起こりますな。

349 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:13 ID:c8AlGiu9
でさ話は戻るけど
>>342
>>272>>273はいはい、お前の馬鹿な書きこみを読むと屁が出るから二度と書き込むなよ!
>退屈な攻撃はせんでいいからさ!下らんし何の役にも立ってないのに御苦労なこった。
>お前には「人生棒に振ろう君」とでもあだ名つけてやるか!
>それに反小林派が全て上杉信者とは思ってないから安心して死ね。馬鹿にも種類や差がある事は俺はよおく御存知だ!
>あと馬鹿を駆除するのも放置して野垂れ死にさせとくのも俺の胸先三寸で決まる!
>俺の思考まで考えてる暇あんなら糞して食べてろ馬鹿!
まず、これのどこに理論があるの?結論にいたる結論が論拠も何もない誹謗ばかりじゃねーか

350 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:17 ID:c8AlGiu9
>結論にいたる結論が論拠も何もない
訂正
結論にいたる論理も論拠も何もない

351 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:22 ID:bCYWfUUE
>>348そうかナア?中身そのままコピペしたのに何で「中身に対して触れず」って間違った事書くの?駄目ダヨウ

あと謝る謝らないはその人個人の問題なんだから、その人達が謝る気がないのなら仕方なイヨ
別にスルーしてないけど・・・イチャモンはやめてヨウ

別にあなたの発言だけ取り上げた訳ではなイヨ。たまたま目に付いたものに意見書いたに過ぎないんダシ
それとも>>1>>348全ての書き込みに意見しなかったから怒ったのかな?困った人ダナ

352 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:32 ID:bCYWfUUE
>>349困ったナア。そうまでして何になるんだろう・・・でも素直に答えマス

>>272>>273はいはい、お前の馬鹿な書きこみを読むと屁が出るから二度と書き込むなよ!
272・273を読むと342さんの悪口が書かれてあるので、ここでは報復と取られるマスね。
となるとこの書き込みには同情の余地が出ます。272・273さんが悪口書いてなければ別だったのに・・・
>退屈な攻撃はせんでいいからさ!下らんし何の役にも立ってないのに御苦労なこった。
>お前には「人生棒に振ろう君」とでもあだ名つけてやるか!

>それに反小林派が全て上杉信者とは思ってないから安心して死ね。馬鹿にも種類や差がある事は俺はよおく御存知だ!
アンチ小林派が全員上杉氏を支持してない事を述べてます。アンチにも様々な立場や考えを持つ人たちがいる事を示唆している文です。

>あと馬鹿を駆除するのも放置して野垂れ死にさせとくのも俺の胸先三寸で決まる!
>俺の思考まで考えてる暇あんなら糞して食べてろ馬鹿!
>>342さんが>>342さんに対しての書きこみについて反論するのもほっておくのも>>342さんの勝手でしょ?って事でスナ。

この場合先に悪口を書いた方が悪い事が適用されますので、この書きこみは厳しい書き込みではありますが
報復ないし復讐措置と判断出来ますので例えこの文だけをつまんで誹謗箇所が多いと訴えても
先に手を出したのは誰?そもそもの原因はとなると・・・>>349さん。あなたの負けでスネ。

353 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 12:14 ID:c8AlGiu9
>>351
>そうかナア?中身そのままコピペしたのに何で「中身に対して触れず」って間違った事書くの?駄目ダヨウ
コピペしただけじゃ中身に対しては触れたことにはなりません。
書き込みそのものに対して印象操作を行なっているだけです。

>別にあなたの発言だけ取り上げた訳ではなイヨ。たまたま目に付いたものに意見書いたに過ぎないんダシ
それとも>>1>>348全ての書き込みに意見しなかったから怒ったのかな?
別に俺は340じゃないのだが…たまたま目に付いたものに意見書いたに過ぎない

354 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 12:20 ID:c8AlGiu9
>>352
なんだか話が噛み合わないんだけど?
340>こうやって自分の楽しみの為に『理由もなく他人を中傷する』事は彼らの中ではOKなんだろうか?
342 340に訂正勧告。みかんにしろ>>335にしろ理論はちゃんとかいてあるよ。この書き込みは名誉毀損に当たるのでは?
俺: >まず、これのどこに理論があるの?
で、帰ってきたのは>>335に書かれてもいない君のルールの披露。

>困ったナア。そうまでして何になるんだろう
君の判断基準が見たいだけ。結果は…やっぱりでしたね。
>この場合先に悪口を書いた方が悪い事が適用されますので、
そうは思わないせいぜい両成敗。どれくらい理に適っているか酷い誹謗かが問題
それに>>273-274>>335の「死ね」連発がでるほどの悪口ではないと思う。免責されるわけがない。
それにその理論を適用するとず〜〜っと論拠無い誹謗中傷を繰返しているオレンジが…
で、その根拠ない誹謗中傷を繰返した事があるからこその>>340>>335の誹謗中傷があってこその>>340
なぜに適用されないのですかね?

>先に手を出したのは誰?そもそもの原因はとなると・・・
-----
268 :大宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊 :04/01/19 13:51 ID:TD3GwUVx
タラタラ愚にもつかん書き込みばかりでつまらんのう。いい加減オレンジもこんな馬鹿どもほっとけばいいのに・・・
どうせこの馬鹿どもは「上杉さんが最高です!」と小林に漫画で描かせさせる迄退屈な攻撃を止めないいんだから。
ほっとけば何れ終わる。麻疹みたいなものだ。
-----
ぶちゃけこのスレの言い合いは一つ前のハイリン先とかそれだけを抜出すのはナンセンスだと思うぞ。
>あなたの負けでスネ。
勝利宣言されてしまいました(苦笑

355 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 14:50 ID:6VQaTHU0


356 :340:04/01/28 22:37 ID:3DxLtZJm
>>347
ご理解いただいてないようですが、私が謝罪した相手は『みかん君および>>335君』
であって、59君ではありません。
ですから
>素直に謝るだけなら男を上げたのに、これでは三下ヤクザの遠吠えみたいダヨ
>これこそ訂正勧告に従わないといけませんナア
という部分について、59君に関して書いた記述は、『謝罪とは関係有りません』。
まぁ、59君や347君が『みかん君か>>335君の別ハンドルによるなりすまし』だと
すれば話は別ですがね。
ということで、59君や347君が『別ハンドルによるなりすまし』のような『汚い』
手を使っていないと仮定するなら、君の言う
>これこそ訂正勧告に従わないといけませんナア
という部分は、私がみかん君および335君に関して書いた
>>ただし、あなた方のやっていることが『正当』だとは考えておりません。
>>私はマジメにあなた方の言動を憂えております。
という部分のみに掛かる事になります。
つまり、あなたは『私がこう考えている』と発言したことを
>これでは三下ヤクザの遠吠えみたいダヨ
>これこそ訂正勧告に従わないといけませんナア
と言って訂正することを強要しているわけです。
君は他人に対してそういうことを『考えるな!』といっているわけですが、それが
正当なことだとお考えでしょうか?
君にとっては他人の『思想の自由』は尊重すべきものではないのですか?

もっとも、『みかん君か>>335君が別ハンドルによるなりすましのような汚い手
を使っているのが』君というか59君なのだとしたら、上記の仮定が成立しなく
なりますから、君がそう認めるなら、謝罪しても良いですよ。


357 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 23:05 ID:4hqmbAM2
おまいらせめて改行しろ。
読みづらい。

358 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 11:07 ID:x4YI7ZUk
>>352 その他の、メール欄に意味不明の数字を入れる電波さんへ。

(1)どちらが先に手を出したかと言えば、「相手が誰であれ、常習的に罵倒を
する人」である渇くんやみかんちゃんに決まっています。大体、先も後も、彼ら
が罵倒や中傷を書いていないレスを見つけられますか?
ある短いやり取りの中で仮に彼らが「先に手を出された」ように見えるとしても、
全体を読めばそうでないことは、あなた以外には自明。

(2)そもそも、「報復や復讐措置なら許せる」という基準自体があなた独自の
もので、社会的規範とはなり得ない。渇くんやみかんちゃんの罵倒文に対しては
表現が不適切となった理由を考慮してあげて、文意をくみとってあげる一方で、
その反対者に対しては中身や事情を勘案せずとにかく文章の表面が誹謗中傷で
イカン、と言う。まさにダブル・スタンダード。あなたの好き嫌いの表明でしか
ない。非論理の極みです。
そんなもので他人の同意を得られると思わない方がよろしい。
ましてや勝利宣言など噴飯。

359 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 15:14 ID:J9TtorNK
>>358そう足掻いても負けは負け。素直に認めて討論を続けろよ
(1)や(2)読むと野党の言い訳みたいでうざったい
だからアンチ小林は駄目なんだ

360 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 15:33 ID:3kyaDQ4Z
>>359
おや、今日はメール欄に数字を入れないのな。学習できた?
勝ったと思ってるのは君だけだよ。素直に負けを認めない君は、うざったい。 w
だからコヴァは幼稚だって言われるのよ。


361 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 15:47 ID:TfT6BuPI
>だからアンチ小林は駄目なんだ
なんだ結論先にありきか…
どうりで恣意的な判断基準ばかりだと思ったよ。

362 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 16:06 ID:+4193Mn/
小林シンパはと学会をどう思ってんだろ?

363 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 18:22 ID:wlsDZozz
>>359
なんだ、何の反論もしないで「野党の反論みたい」「うざったい」
で終わり?それは君の感想に過ぎないよね。
それで何でこちらが「負け」なんだ?

「オレがうざったいから、お前の負け」???????
もう、常人の理解を超えているね。わけわからん。

だから小林派はダメなんだ。
・・・とは私は言わない。
実在が疑わしいグループと脳内で戦うのは無意味だからね。
そんなことをしたら、君のような哀れな人間になってしまう。

この一連のやりとりでダメだと判明したのは、小林でも小林派でもなく、
君 と い う 個 人
だな。精進しなさい。

364 :.:04/01/30 13:00 ID:mM4Pw5hg
たく、ここでもそうか。
何で他の名を騙っていちいち書き込まなきゃならんのだ?
それにさもそんな事をしてるように焚き付けるその異常な考えはどういう頭でしてるんだ?

「だから反小林派はだめなんだ」ってあるけど、こんな、まるで噂の眞相みたいな事して恥ずかしくないのか?
本当に小林板は暇人が変な考えを以って書き込むから世話無いな。
>>356とか>>360とか一体どういう神経して書き込むのか?

逆にこいつらこそ自作自演書き込みなのかも。自らがショッチュウ行ってるもんだから・・・
そう考えるとみも蓋もない反小林的書き込みにも合点が行く。同一人物がせっせと朝昼夜なく書き込むのだし。
他にやる事はないのかお前?

それに書き込みの中身もいつまでたっても大した事書いてない

>実在が疑わしいグループと脳内で戦うのは無意味だからね。
>だからコヴァは幼稚だって言われるのよ。
>『キチガイの真似』が楽しくてしょうがない
様だが、こうやって自分の楽しみの為に『理由もなく他人を中傷する』事
は彼らの中ではOKなんだろうか?

お前たちこれのどこに理がある?いい加減に真人間になれよ!

365 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 13:07 ID:OJGlwYAD
やっぱり同じ時間帯…

366 :.:04/01/30 13:48 ID:mM4Pw5hg
>>365だから何でそんなデマを流す?異常者は引っ込んでろ!
渇!的に書けば「死ねきさま!この俺に対し何たる暴言!」とか書くだろうがそれくらい中傷書いているんだぞ
2ちゃんねるが匿名掲示なのが本当に悔やまれる

367 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 13:52 ID:sL6WhE3I
>>366
>2ちゃんねるが匿名掲示なのが本当に悔やまれる

そおだな、匿名でなければ渇もみかんちゃんも掲示板に書き込みなんて
できないもんなあ。

……( ´,_ゝ`)プッ

368 :.:04/01/30 13:54 ID:mM4Pw5hg
>>367……( ´,_ゝ`)プッ じゃねえだろ奇形左翼反小林派の馬鹿。
お前らみたいなのが板を荒らすんだよ!

369 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 13:58 ID:sL6WhE3I
>>368
で、きみは中傷してないつもりなの? それでも。

……( ´,_ゝ`)プッ

370 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 14:06 ID:vor83lSu
>>366 名前:. :
>渇!的に書けば「死ねきさま!この俺に対し何たる暴言!」とか書くだろうが
>それくらい『中傷書いて』いるんだぞ
渇的に書けば、中傷になる事を、味方が暴露。(大笑

371 :.:04/01/30 14:06 ID:mM4Pw5hg
>>369馬鹿にはつきあっとれん。渇!とオレンジに退治して貰うか。

372 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 14:14 ID:OJGlwYAD
>>369
周りのスレ見てみれば判るけど彼の中傷に対する判断基準は…

>>実在が疑わしいグループと脳内で戦うのは無意味だからね。
全てを反小林にグループ化して印象操作を行ってる事に対しての皮肉
>>だからコヴァは幼稚だって言われるのよ。
理由は示されている。理由立てて指摘されているレスに、
根拠のない印象操作と勝利宣言を行なえば幼稚といわれても仕方ない。
>>『キチガイの真似』が楽しくてしょうがない
本人が謝罪したのに…「OK」の例にするのはデマ以外の何者でもない。

つかこれを中傷として、
渇のような逆切れ誹謗中傷(>>335)は表現は苛烈だけど理論はあるというのはかなり歪んでいるな…

と、思ったら自らが似たようなことを実践(>>366)しているか…ヤレヤレ…

373 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 14:15 ID:pe8vZiJX
>>370が核心をついてしまいましたw

374 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 14:23 ID:vor83lSu
371 名前:. :
>馬鹿にはつきあっとれん。渇!とオレンジに退治して貰うか。

オレンジ的に言えば、君は「潰された」「負け犬」「もう来るなよ」となる。
オレンジ論に賛成して、「議論で潰された」事を認めるか?
それとも
「オレンジの論は間違い」として、自分を守るため、オレンジに反対するか?
どっちだ?(Ow


375 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 17:26 ID:CxZWL/dA
ぶっちゃけどっちでも良い。

376 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 17:34 ID:/jGpq58c
もうみかんちゃんのカキコなんかすっ飛んでますが(w

232 :. :04/01/30 13:46 ID:mM4Pw5hg
ちなみに上杉は奇形左翼の大嘘つき運動家の作品盗作泥棒野郎だ。

↑みかんちゃんによると、「通常理解力のある読者」は上杉を泥棒野郎
とは考えない、ということ(>>171)なので、この件については
みかんちゃんと「.」くんできちんと話し合ってはいかがか。

また、「.」くんは一生懸命渇くんとみかんちゃんを弁護して、
「.」くんが信じる正義の実現のために戦っているが、
どのような不当行為であっても「裁判になっていなければどうでもいい」し、
「無関係なものが騒ぐべきではない」し、「訴えられなければOK」だし、
他人のカキコに「どういう印象を持とうが自由」だし、正義ある社会の実現
は「笑。キモーイ」だと、当のみかんちゃんが表明している(>>344参照)。
このへんのことについても、一度じっくり「.」くんとみかんちゃんとで
話し合ってはどうか。

377 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 21:23 ID:tPmuhAiP
まともな、親小林派だったら渇とかオレンジなんかは切り捨てるよな。
無能な味方なんて有能な敵以上に始末に悪いんだから。
「.」君は渇と同レベルなんだから、しかたないけどw

378 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 10:54 ID:/ifCsZOG
>>377
確かに。このスレでまともに未完を応援しようとしてるのは、滑と、「.」=「59」くらいだからな。
応援といってもお互い足を引っ張り合って笑いを誘ってるのに、それぞれがそれぞれを
誉めあうような無能の馴れ合いみたいだからね。
最下層の擁護し合い誉めあいは、苦笑を誘うね。

379 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 18:37 ID:dxlNpV/t
>>377まともな親小林派って誰?またまともじゃない反小林派って誰?

380 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:42 ID:HzeBov5s
>>379
新小林派とか反小林派とか仰々しいことを言わなければ、
小林氏の意見(の一部)に賛同している人、また、
小林市の意見(の一部)に反対氏ている人で、
まともな物言いをしているひとは、たくさんいるとおもうのだが。
私の思い違いかな?(ニガワラ

381 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:48 ID:27vRPo/8
日本男児さんとかUNIONJAPさんとかは好きだったな。
でも最近のコテハンはオレンジとか渇とかそんなの・・・

382 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 17:02 ID:DJVjw/O3
>新小林派とか反小林派とか仰々しいことを言わなければ、
>小林氏の意見(の一部)に賛同している人、また、
>小林市の意見(の一部)に反対氏ている人で、
>まともな物言いをしているひとは、たくさんいるとおもうのだが。
そのことを否定している人は『親小林』な人以外には居ないでしょう。
「小林の言うこと『だから』駄目!」と書いている人を見たことが有りますか?
その一方で、
「小林に『反対しているから』駄目!」と書いている人をは結構居ますね?
「『上杉(もっと厭らしい当て字を使うことが多いようですが)の言うことだから』
駄目!」
という発言に至ってはそれこそ枚挙に暇がありませんよ。
あなたの言っているのは、「まともなやつも沢山居る」というだけのことであって、
そのことが、上記のような『親小林派』の異常な行動を正当化するわけでは
ありませんよね。

383 :オレンジ参式:04/02/01 17:15 ID:AX4E4tDT
>>382
何故か、『親小林派』『反小林派』と、
自分の周りの世界を2で割り切っちゃう連中に
痛い奴が多い様な気がするね。

みかんちゃんとか、ミスター渇とか。


384 :吉田 ◆vBdXeYs5pU :04/02/01 17:22 ID:BzetMHVb
>>383
まあ、ブッシュがもう見てられないのと似たような理由かとw

少なくとも、現実において真っ二つに何かと何かに分割出来ることなんて
ありやしないんだから。まあすごーく偏ってる存在があることは事実だけど、
それだって全否定・全肯定出来ることかと言われれば漏れは違うと思うし。

385 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 15:21 ID:P73TwaIQ
みかんちゃん、逃亡しっぱなしか。
潰れたのかな。
まあ客観的にはずっと前から潰れてるんだけどね。

386 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 18:08 ID:mjnGpHyI
>>380
まともじゃない親小林派って誰?またまともな反小林派って誰?

387 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 20:11 ID:UDQfaLGQ
>>386
380だけどさ。
>親小林派とか反小林派とか仰々しいことを言わなければ、
ってレスに対してその質問をされても、困ってしまうぜよ。


388 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 20:25 ID:b//1+Qgt
>>387
数字を2までしか数えられない人たちだから仕方ありません。

389 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 09:51 ID:aONXugc9
反オレンジ派に保守されるようになっちゃ、みかんちゃんもお終いだなぁ。

保守。

390 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 17:50 ID:lZhWzscC
保守

>>386は、親小林なら、全員まともと思ってるんだろうな。
んで、判子林派にまともなやつなんて一人も居ないと思ってるんだろうな。
気楽でいいよな。

391 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 17:53 ID:lZhWzscC
誰かが確か、
 「潰された奴はもう来るなよ」「面倒くさいんだよ」
とか云ってたが、orange ◆1SeX0BcLl2は、それを、
有限実行してるって事で、いいね? 関心関心。

392 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 17:56 ID:nw2PdNY3
反コヴァは、日本人に非ず。 また、人間に非ず。

さあ、みんなで反コヴァ刈りだ!


393 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 17:57 ID:nw2PdNY3
反コヴァ狩りだ!

394 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 18:06 ID:JOaX7TsQ
>392-393
なんで2回言うねん

395 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 18:21 ID:bsrMHAEq
>>392は髪形を流行らせたいのだと思われ


396 :394:04/02/04 21:24 ID:DM7NvBez
>395
あ…誤字だったのね…スマソ
>392-394の間の悪さを助長してしまいますた
コヴァ刈りはもちろんオールバックだよね?
反コヴァ刈りは…どんな髪型?

397 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 07:54 ID:oO07heO7
>>392
「日本人にあらず」と「人間にあらず」を並べて書くところが香ばしいね。

398 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 21:17 ID:tKxGdJjw
sarashiage

399 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 21:20 ID:tKxGdJjw
間違えた _| ̄|○
sarashiage

400 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 18:36 ID:B0gDWyOx
3週間音沙汰なし、逃亡確定でしょう。
 【反小林よ。全員つぶすぞ】→【反小林に潰された哀れなオレンジ】

400記念あげ

401 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 11:03 ID:zU0PqZ5d
あんまり面白いので無断転載。Ind2gHgdさんスマソ。

196 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/02/08 18:39 ID:Ind2gHgd
>>194スゲーな、完全にその場限りで適当なこと言っているだけなんだなオレンジって。
だってこうして

A「ただ、ウソツキ・卑怯者・バカ呼ばわりはいただけないな。根拠を示せ。」
B「取り下げない。謝罪しない。俺がお前にどういう印象を持とうが自由。お前に干渉はさせない。」
A「お前の俺へどんな印象を持とうが自由だが、納得のいく根拠を示さないならただの中傷だぞ。」
B「根拠は、お前のレス内容からの印象。どんな根拠で他人にどう印象を持とうが俺の自由だ。」
A「そういう単なる中傷をする方が卑怯・バカではないかね?」
B「お前、自分の気に入らない言葉は言論規制・言論弾圧する気か。言論弾圧・言論規制には屈しません(笑)。」

交互にならべると、本当に対立してレスしあっている様に見えるもん。
元が一人の主張とは思えないよ


402 :むこうの196:04/02/09 22:49 ID:EyIQzJWp
>>401
いやいや構いません。
つか、俺は何もしてないです、ただ並べただけ。
面白いのはオレンジの言動なんだよね。

403 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 07:54 ID:L2Q7yeAG
>>400
訂正。【反小林に潰された哀れなオレンジ】→【自滅した哀れなオレンジ】

404 :大宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊:04/02/10 11:31 ID:TcGBoUjk
>>345下らん問いかけよのう!俺の発言は「絶対」だ!覚えとけ戯け!
それと俺の書き込みを「罵詈雑言」と貶すぐらいにしか理解出来ぬとは哀れな奴よ。
愛情一杯篭って誠心誠意書き込んでやってるのに・・・
世の中には>>347の様な真人間もいる。世知辛い世に一条の光を感じる!
なのに>>348のゴミ屑風情が戯けた事をほざいて堪らん!第一俺が謝る事があるのかボケ!謝るのは反小林派だろう!謝罪対象を履き違えるな!
>>349だから馬鹿は迷惑なんだ!一々説明するのもアホ臭い。
要は「馬鹿な書きこみは止めろ!「人生棒に振ろう君」。反小林派が全て上杉信者とは思ってないぞ
馬鹿にも種類や差がある事は俺はよおく御存知だ!あと馬鹿を駆除するのも放置して野垂れ死にさせとくのも俺の勝手でしょ」
って事だよ!たく!面倒臭い!後は>>352を読め!肛門の寄生虫!
>>354一度>>273-274読め!この小憎たらしい駄文!虫唾が走る!法治国家は何故こんな糞気違いを野放しにしておくのか!
第一両成敗と馬鹿な判断をしてる所がどうかしてるぞ!ウンコでも舐めて反省せい!
>>358呆れてしまう。反小林派が途方も無く馬鹿だから自然と筆も荒くなっているだけだ!
マトモな人間なら俺の名文を読んだ後感動して涙し反省し次回の書き込みで精一杯の謝罪文を挿入する筈!
それをやらない所があるから駄目人間を天に代わりて成敗してるに過ぎない。言わばボランティアで馬鹿の掃除をしてるのだ。
罵倒が多いのは馬鹿を駆逐してるから。馬鹿に「あなたは何て立派なお方だ」と褒める事をするのか?話にならん!
少なくとも論はバッチリ書いてある。読み取れないのは脳に糞が詰まってるからだろう!早く脳外科に行き脳を洗って出直して来い!
>>371退治してやったぞ。蛆虫気違い大馬鹿阿呆ごときに一々目くじら立てても仕方が無いが目に余る無礼なのは成敗せんとな!

405 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 16:19 ID:6Eewabur
あの、モテモテ王国のファーザーがいませんか?

406 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 18:08 ID:rQWSfY2K
>>404
改行して間隔あけたほうがいいよ?
読みづらい長文って皆読み飛ばしちゃうから

407 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 19:05 ID:Kyy8KgQL
>>406
他人からの見た目を全く考えず、自己の感情の赴くまま、書き散らしてこそコヴァ。

408 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 13:09 ID:wAfTeNr9
大宇宙神はNGワードにした。ネタとにても中途半端なんだよ、お前の存在と同じで

409 :先生ぴゃん:04/02/11 13:25 ID:XH3snwqN
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/
噂の貧相について書いてあるよ!

410 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 10:19 ID:BkzpBt/3
>>404
この人の「絶対」も99%の事なのでしょうかね?

411 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 13:42 ID:T8uaaeCk
>みかんちゃん
勝利宣言して良い?

412 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 00:03 ID:Niz+oXD8
>>411
するまでも無いでしょう。
これ以上は弱いものいじめだぞ(w

413 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 09:28 ID:ehJ7Z2xd
>>411
しても無駄。彼らには自分の都合の悪い事は見えないし聞こえない。

414 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 09:39 ID:a7J9GOjf
今さらナンだけど、みかんちゃんって、正月3日に
立ててるのね、このスレ。凄いやる気だったんだな。
それが事実上2週間で撃沈か。哀悼。

415 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 00:54 ID:9/3kg8/R
逃亡してそろそろ一月か・・・
オレンジたん、結局二ヶ月弱の短い活躍(藁だったね

416 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 23:44 ID:ZyadYkr8
オレンジ君、>>1での元気はどこへやら。
つぶすぞ!と言いつつも、結局は潰されて逃亡か。。。
コヴァの末路はいつも哀れよのー。

417 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 00:40 ID:07Zp+ME4
コヴァの評価はともかく、
カスに勝手に代弁されてしまうと哀れだよな。
新手の褒め殺しなのか?

418 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 12:19 ID:fRT36lm1
みんな本当はちょっと寂しいんでしょ?
オレンジたんが来なくって…僕もだけど
「いやよいやよも好きのうち」だもんね

419 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 14:03 ID:Vb4RLsiv
新しいおもちゃが出てきたら、みんなすぐに忘れちゃうと思うよ。

420 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:55 ID:9/C1nrG/
別スレでの大発明、みかんちゃんとみかんちゃんが議論するシリーズ。
パクりで恐縮ですが、私も作ってみました。
みかんちゃんの登場を願って敢えてこっちにカキコ。

A「あのねぇ。非を指摘する者がその立証責任を負うのは大原則。
俺が今言い始めたことではなく、裁判でも昔から大原則です」
B「俺を追及するのか?当事者でもないのに言ってるなら無視する」


A「支持されているからこそ現在も小林の作品は売れつづけている。
お前らの方が、世間から見て常識ハズレの主張をしていることの証明として。
良い事言ってんなら、すでに売れてるんだよ。 売れてないって事は「つま
らん」という風に判断されても仕方ないんだよ 」
B「小林の場合、「様々な歴史解釈」「戦争論」「個と公」等の思想性と、
 それを表現する技術(ギャグ漫画家としての技術だ)が支持されているのであり、
 それは世間の常識(形成)にも大きな影響を与えている。 よってこれは個別に
 判断すべきこと。本の内容を個別に判断する能力が無いのか」

・・・どっちのみかんちゃんも、頑張れ!


421 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 14:20 ID:uscJt0hz
土曜の夜に期待して、アゲ。

422 :平社員・野崎修平:04/02/21 19:58 ID:lcXgQ83o
野崎「どう言う事ですか!?上杉聡に謝る事になったと言う理由は!?」
京極「貴方レベルの話じゃありません」
野崎「冗談じゃない!私には上杉聡問題の全権を委任して頂いた筈です!」
野崎「成り行き次第では小林板の存在とて脅かされるのです!」
京極「社民党です」
野崎「社民党…」
京極「政党と言うより日本最大の左翼総会屋ですね。実はここの運営危機も表面化しつつあります」
野崎「それが上杉聡と何の関係が!?」
京極「国も全て小林板に面倒をみさせる訳にはいかないのです。左翼テロ活動は国際問題になっていきますから…」
野崎「では社民党を潰す為に上杉聡に謝罪すると言うのですか?」
京極「選択の時代です」
野崎「政治主導の悪人に対する謝罪と賠償は変です。思想の担い手は我々です」
野崎「我々が責任を取らなくて誰が取るのです!?」
京極「思想とは国家なのです。国家に逆らう事は出来ません」
野崎「…日本は民主主義の筈でしょう?」
京極「クス…日本は世界で一番成功している奇形左翼主義国家なんですよ」
京極「ま…貴方には分からないでしょうが…もう決まった事です。お引取り下さい」
野崎「冗談じゃない!私が上杉聡の犯罪を許せない!!」

423 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 05:30 ID:lgvdTJwz
↑全然面白くないんだけど、長いわりに。

424 :たこ:04/02/24 10:50 ID:7Pm5VKKS
私がorange ◆1SeX0BcLl2氏に成り代わって反小林の意見を潰す作業をしてみましょうか?
ちょっとやってみましょう。

425 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 10:54 ID:lT6c1+w4
がんばってね!

426 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:11 ID:IcmA7QHg
たこ! お前ニャ無理だよ。

427 :たこ:04/02/24 11:13 ID:7Pm5VKKS
やってみないと分からない!たこだっていいだこ・みずだこ・すだこと種類あるんだし
それぞれたべてみないと旨いかまずいかもわからない!取り合えずやってみよう!レッツ・ビギン!

428 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:32 ID:4M36y7L9
>>427
何?そんきょ一本、名前変えたの?
ageてあげるから、頑張って潰してね。

429 :たこ:04/02/24 11:46 ID:7Pm5VKKS
そんきょ一本が誰か知らない。以前「たこ」の文字で特撮板に書いてたからそれを参照して。

430 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 12:46 ID:Uk3GbFnS
また12時台のageでほとんど同じスレに複数書き込みか…

431 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 16:22 ID:pfGGmmY0
Orangeくんの「都合の悪いこと=“どうでも良い”」14連発!

あのな、細かい裏事情がどうとか、はっきり言ってどうでも良い。
お墨付きかもしれんが、そんなこと実質どうでも良い。
作品の小林には興味があるが、作品に出てこない小林のプライベートはどうでも良い。
あのな。この場合、引用の要件なんぞどうでも良い。
また、引用の要件を満たしていようがいまいがどうでもいいの。
かわいそうな人種だ。著作権なんぞ、俺からすればはっきり言ってどうでもいい。
別に少々騙されようが、瑣末な部分であれば黙認する。どうでもいいから。
また、俺は自分の生活に関係の無いことに関して少々誤認があろうが、どうでも良い。
模写が著作権上でどういう扱いかなんぞ、どうでも良い。俺は被害者ではない。
この論はどうでもいいわ。平行線の観念論と俺に対する中傷でしかない。お前の個人的意見は自由。
早くしろ。お前の心情的な無根拠の意見はどうでも良い。
ここではあくまで俺とお前らの論戦の場であって、それと関係ないことはどうでも良い。
また、現在の許可なし引用もどうでも良いこと。
読者に重大な被害を与えたわけでも無し、どうでも良い。

432 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 16:23 ID:pfGGmmY0
おまけ: Orangeくんの「どっちでも良い」3連発!

読者をミスリードしたと言えるな。ただ、確信犯の可能性もあるな。まあどっちでもいいよ。
どっちでもいいよ。俺の結論はひとつなんだから。意味わかるよな。
しらん。どっちでも良い。んなことのためにゴー宣振り返る時間がもったいない。

433 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 18:25 ID:/Q1dglZw
乙。

これだけ「どうでもいい」「どっちでもいい」事だらけなのに、
スレ立てるほど、何にこだわっていたのか。
つくづく愉快な人であったね。哀悼。

434 :たこ:04/02/25 14:38 ID:MVXi0Lq5
たこ参上!かかってこいやあ〜…って、誰もいませんね。スゴスゴ…

435 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 16:49 ID:Ha/Ldle4
たこ、>>404 ←ここをクリックしてみなさい。大宇宙唯一のアホが自分で言ってるから。
 
ワザとか?君。

436 :たこ:04/02/26 15:14 ID:eB7oI3sc
>>435長い文ですね。>>404さんのは。悪口だらけなのはそれ以前の書き込みに対して怒っているからかな?

437 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 20:20 ID:E0LhOwRo
たこ、もうすこしおもしろいかと思ったんだが、期待はずれか..。
粗雑乱造、ってやつか?
しぼれ。

438 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 02:29 ID:iwV1tp2K
>>384 >>388 >>382-383
いま、北京で行われてる六カ国会議で、善悪二元論で割りきるアメ
リカが北朝鮮に無条件での全ての核技術の廃棄を要求してる。
さもなくば3月半ばには全面経済封鎖発動だと。1994年からいまま
で、10年どれだけ会話による交渉をやってきた? その結果が、これ
だぞ。
もう、会話だけではどうしようもないと、日本人とアメリカ人は学んだの。
北朝鮮による戦争開始のリスク上等。 てか撃って来い。
30分後には北は地図上から消えるから(w

いや、平和的核開発を維持している時点で
核の軍事転用は可能だしその可能性は排除できない。
よってアメリカのウルトラYesOrNoの主張はもっとも。

いかれた左翼政権韓国がいきなり抜け駆けで核「凍結」で「支援」なん
て調子こいたバカな提案しちゃったし、「あわよくば!」の露助が乗った。
中国も「良いある」で乗っちゃったけど、アメリカや日本はまったく乗らない。
中国にアメリカの市場と自国の経済発展を「あきらめる」根性が
あるとは思えない。ここは一発、韓国に責任を押し付けて、議事録から
削除、でしょうか。
韓国は露助と支那にはしご外されてスケープゴードにされたとき知らないよ。
あいかわらず負け犬チョン国は空気読めないね。


439 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 02:36 ID:xZNY6gRo
>>438
一瞬誤爆かと思ったw >>382-384>>388は北チョンを擁護してるわけでも
ないんでない?
あと、それは善悪二元論の弁護にはあまり、なってない気がする。
善悪二元論でなくたって、北チョンにはもう強硬手段しかないような気がするし。

しかし「小林の言うこと『だから』駄目」ってけっこうどこのスレでも見るような
気がするが…煽り文句でね。逆もしかりじゃないの?

440 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:04 ID:4ejA/txW
オレンジが今後書き込むとしたら、反論らしい反論もせず
『○ヶ月たったのに、まだ誰も論破できないのかよ』みたいのかな。
しかも、自分はかなり間隔を空けて書き込むくせに
他人の再反論を待たず勝利宣言。

441 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:34 ID:ACX2iVs8
いやもう、流石に恥ずかしくて書き込めないでしょう、ミカンちゃんは。

きっと今は名無しでコッソリ生息してるんじゃない?

442 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:38 ID:LSlcC6bf
>>438

>>384 >>388 >>382-383 へのレスなのか、これ。
凄い妄想力だな。

443 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:45 ID:lNH6di/r
土曜の夜にはよく来てたのに。柑橘系。

444 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 00:13 ID:NDhf1WlG
あげ

445 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 07:44 ID:AX4E4tDT
>>442
ジャイアントカプリコと銃が好きな彼の仕業でしょう。

446 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 19:55 ID:ljISKjaV
>>442 >>445 >>439
恐るべき2chネラ−ネット行動勢力の力。対馬市当局HPのアホハン
グル挨拶宣伝を、日本語挨拶にきっちり修正させたw。

変更前
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/top/tushima01.swf
変更後
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/top/title_ill02.gif

どこに注文したが知らないが。こういうデザインのHPの内容を、掲載
する前に市長なり役所の幹部なりが編集、チェックしてOKだしたはず。
とすると、このHPの異常性に気づかないほど、朝鮮色が対馬に浸透しているわけだ。
チマチョゴリを着てアンニョンハセヨと挨拶するのが対馬流と。
敵対国国境に近い場所に住んでいるわが国の住民は、隣国からの無法
侵略者の度重なる暴挙を学習ししっかり国家のアイデンティティーを持っ
てないと、 一番先にジェノサイドされたり、悲惨なことになることを覚えて
おくべきだ。
-------------------------------------------------
【国内】対馬市誕生 サイトで「アンニョンハセヲ」[03/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078069294/442



447 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 17:04 ID:Ze9i+B26
本当に逃げ出したみたいだな。

448 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 17:16 ID:PlHQ9zpb
保護観察。

449 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 22:08 ID:oHwU7ZE2
まあ、経済封鎖が発動されたとたんに、同胞を救え!というスローガンのもと
日本の港湾から韓国発日本経由北朝鮮行きの物資のピストン輸送を始める
であろう、韓国も即座に自動的に敵対国家、経済封鎖対象になるわけで

入港禁止法案、合意先送り=規制は2段階で−自民、公明両党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000112-jij-pol
 自民、公明両党は10日午前、国会内で、北朝鮮船舶の入港阻止を想定した
特定船舶入港禁止法案に関する両党の実務者協議会を開いた。当初は同日の
協議で法案内容について合意する予定だったが、公明党の意見を踏まえ、さらに
検討することにした。

協議では、北朝鮮船籍の船の入港を禁止し、北朝鮮に寄港しただけの
船も状況を見た上で禁止対象に拡大できる「2段階」の措置ができる

よう今後、法案の条文を詰めることで一致した。また、付則に「必要に応じて見直す」
規定も盛り込むことで合意した。 (時事通信)





450 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 17:20 ID:gcFBcsvS
バカだよ、モ舞らはバカだよ。搾取されれよ。だってばかだもそ

451 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 05:08 ID:4WOf5leh
小林よしのりに犯罪予告してる奴がいるぞ。
イタズラだとは思うが、万一のこともある。

4日後だそうだ。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1078579262/52n
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1078579262/56n

452 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 16:09 ID:XR15BetA
もう逃亡してから丸二ヶ月近くになるんだな。
ほんの少しだけ面白いおもちゃだったな


453 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 17:55 ID:W2+dSWvg
>>449
そんなの、知ったこっちゃない。
どうせ、患酷も日本の敵だし。
こういう日本にとって危険極まりなくてくだらないだけの支援なんて、絶対に阻止すべし!
ダニチョンどもは、日本人の同胞に非ず。

454 :反抗期山崎:04/03/17 22:46 ID:0QT+AmyR
>>451 
そのスレのFTR ◆Wnqke4Zy5g ってやつ、近いうちに本当に犯罪やりそうだな。
そしたら「なぜもっと早く気づかなかったのか?」なんつってワイドショーで
やるかもな。

455 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 23:14 ID:ZUL0Cfc9
 売れてまっかぁ? くだらねぇマンが

 宣伝ご苦労様。 ワイドショー? 相手にされないでっショー

456 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 14:23 ID:U5IImnYT
別に売れてても売れなくてもいいじゃん。
トンデモ本がベストセラーになることも珍しくはないし。

457 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 23:21 ID:KzgGL6Jl
http://courtdomino.courts.go.jp/chizai.nsf/1/83b70d953613d44849256e5800211922

原告小学館、被告ひろゆきの裁判。
スレに書き込まれた本の転載が
引用か否か争われた裁判。


引用とは認められなかったものの請求棄却。
小学館は引用が関わる裁判は愛称が愛称が悪いらしい。


458 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 00:32 ID:jXB65NWY
あげとく。

459 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 18:39 ID:L6vRQP/B
某スレにてみかんちゃん、再登場の模様。

460 :反抗期山崎:04/04/09 01:06 ID:MDByQMWe
反小林ですが、全員つぶれちゃっていいですか?

461 :帰って来た9割:04/04/09 01:13 ID:3+oZ15Bd
回転ドアへどうぞ

462 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 18:41 ID:0k1h9lMW
>>424 :たこ :04/02/24 10:50 ID:7Pm5VKKS
>私がorange ◆1SeX0BcLl2氏に成り代わって反小林の意見を潰す作業をしてみましょうか?ちょっとやってみましょう。

腐れ蜜柑に「氏」をつけた数少ないあほ。結局自分が潰されただけ。


463 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 18:54 ID:EXyiSuDC
   【ショック】皇太子が高橋愛をレイプ  
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081933993/
あほなモーヲタ逮捕祭

464 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 02:26 ID:Y8JANhV7
ウヨの特徴一覧


>「どこぞのマンガで覚えたばかりの極左の悪行を並べ立てる」
>「結局、硬派な本を読みこなす知力のない時期に小林と出会ってしまった人たちは本当に可哀想」
>「2ちゃんで声のでかいヒキウヨ連中は、師匠?の小林を離れ反米を攻撃」
>「結局、2ちゃんウヨの諸君は現実社会で報われないコンプレックスを
>「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった脳内仮想敵にぶつけて」
>「それを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬される
>はずだという理想に浸りきっている」
>「彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と
>北の幹部連中同様に美酒美食美女に囲まれるというもの」
>「「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならない」
>「彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主」
>「「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない」
>「それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと、
>自分たちの存立基盤が保てなくなる」
>「2chの自称右翼は、ゴー宣のようなマンガで思想を学んだつもり」
>「「愛国者たる我々に歯向かうとは「やはりコヴァヤシ先生のおっしゃってた極左の北朝鮮シンパに違いない」と脳内変換」


465 :たこ:04/04/19 16:16 ID:CWY7dsGb
>>462そう言えばそうでしたね。すっかり忘れていましたね。はっはっはっ。(笑って許して〜)

466 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 10:10 ID:8FDxChfy
1 :orange ◆1SeX0BcLl2 :04/01/03 12:24 ID:JF+qqbdt
俺と闘いたい奴は来い。相手になってやる。ただし、俺は一切容赦しないから覚悟して来い。
また、小林fanの援軍も大歓迎だ。その他雑談レスも歓迎する。
当事者は(小林)は客観的立場にはなりえないと144で述べ、31を潰したぞ。
レッテル貼りはいいから623-624を論破しろよ。だから、自慢した覚えはない。事実を述べたまで。
それを自慢と感じるのはお前の現実状況に問題があるのではないか?
あと、罵倒は半分ネタみたいな感覚でやっていたが、余計にお前らウダウダ言うしウザすぎるのでしばらく控える。
皇紀ネタ?知らん。知ろうとも思わん。興味なし。一部にしかわからないネタ振りまいて何が面白いんだか。
そういうのをスノッブという。恥ずかしい行為。見たくないものなど無い。潰したリスト見ろ。
上杉の『脱ゴー宣〜』は、どう見ても便乗本。作品としての価値が無く、引用することによって売上を狙ったセコイ本だ。
小林がそれに対し怒りを覚え、潰そうとしたのは推察できる。それが支持されているからこそ現在も小林の作品は売れつづけている。
お前らの方が、世間から見て常識ハズレの主張をしていることの証明として。
---------------
4ヶ月前か・・・威勢は良かったのにな。
---------------
勝てないならさっさと逃げろや。
それだけ言うなら潰してみろや。
だから潰す以前のものだ。
あと、「かぶりつき」は間違っていないぞ。論拠を示せ。
-------------------
勝てないからさっさと、逃げて、
それだけ言うから思いっきり潰されて、可哀想なオレンジ。
とりあえず、こんな奴に応援されてる「小林某」って、「マトモな奴じゃあないのかも?」
と思われても仕方がないナ。

467 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 17:19 ID:n4RekhWO
小林を支持するのは分かるが、「全員つぶすぞ」は極端すぎ。
反小林には反小林なりの考え方があるんだから。
お前らにも反小林に意見を言える権利があるんだったら、
反小林にも言える権利はあるぞ。覚えとけ。


別にこれでどんなにたたかれようと結構。
俺もたたかれる可能性がある上でこれを書いたから。

468 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 10:08 ID:GZ36Csnh
なつかしー!
著作権と名誉毀損スレなくなったけど、これはまだあったのかー


469 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 02:48 ID:pyMAJJC5
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡        部落     ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / |  わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'<   
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   | 電話会社に盗聴させるぞ
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"    \____________
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"


470 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 23:04 ID:7+pBgYbe
自分の思想を他人に押し付ける行動はやめなさい。

471 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 09:41 ID:5FltRzNx
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一般には、「日本に漢字が伝来する」と表現するとき、それは“日本人が漢字を見るようになるに至るのみならず、日本人が漢字を文字として認識かつ使用する則ち漢文の読み書きができるようになるにまで至る”ことを意味するそうだ。

/
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472 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 13:03 ID:zvoeDFqw
sage

473 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 19:41 ID:Vnvqvsfy
面白い生態の生き物は、保護が必要、あげ。

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