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金子勇の弁護理論には矛盾点多すぎる

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:25 ID:94jIsmOc
今回の逮捕は多少強引なところがあるとはいえ、
金子勇への弁護の理由は警察以上に強引で、矛盾点がある。
弁護方針はまるで「作成者は著作権違法ファイルをやりとりする目的が無いのに、
使用者が勝手に違法ファイルをやりとりしただけ」
とでもいいたげな文章だが改良を250回以上重ねていたこと、
映画やゲームのハッシュをやり取りする2ちゃんねるに
本人が多数光臨していた事、その発言内容から、
違法ファイルのやり取りの目的で作成した事は明らかであり
本人もダウンロードしていたと見るのが自然であろう。
そして弁護人は今後ソフト開発者全般に影響を与えると発言している。
まるであらゆるソフト開発者を拡大解釈してるが
現実的に考えて逮捕の可能性があるのは新たな著作権違法ファイルを
やり取りするためのP2Pソフトの事を指すのが明らかであり
著作権違法のソフトが原因で逮捕されたのに
その原因となる新たなソフトを作れなくなるからではそもそもの理論が通じていない。

>数年前、著作権法には「コピープロテクトを回避する装置の販売
>を禁止する」むねの一文が追加され、それまで自由に販売され
>ていたコピープロテクト回避装置の販売を犯罪として禁じました。
>そのように新たに何かを禁じるためには法律を改正・新設しなくてはなりません
だとすれば、そもそも「日本の著作権の概念を変えたい」という主張は
日本で定額料金制等現実的なP2Pソフトが合法となるような
法律立法の働きかけをし、制定されてからwinnyを製作するべきである。

まず自分が実行していないことを警察にばかり
非を責めるから理論が破綻している。







2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:25 ID:BSoaQoXr
2

3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:26 ID:E36ZjsWo


4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:28 ID:TJIdu2Sk
4

5 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:28 ID:OS0Iurh3
5

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:28 ID:HLL2S+bt
6

7 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:29 ID:TJIdu2Sk
7

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:29 ID:x+qWTqEN
8

9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:32 ID:0woscCtR
9

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:32 ID:DAGXbOWK
9

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:33 ID:DAGXbOWK
しまった!・・・流れを断ち切ってしまった

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:33 ID:08e3nL7D
   ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ●)  ●) |          /  (●  (● |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  クエ〜スチョ〜ン
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ      クエ〜スチョ〜ン♪
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:35 ID:p9Tchv15
>>1
アッソ。

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:35 ID:TJIdu2Sk
|  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪    
>>10 これからはこれを使ってね

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:35 ID:7kVZflIs
13

16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:36 ID:7kVZflIs
クソスレあげちまった
すまん orz

17 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:36 ID:js/dXwAK
弁護理論の矛盾点より1の矛盾点が多すぎてなんともw

18 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:38 ID:1cpg7/3z
矛盾=ホコタテって何?

19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:39 ID:DAGXbOWK
>>14
ありがとう。今度からそれ使わせてもらうよ…

20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:41 ID:08e3nL7D
|  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪    


21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:44 ID:DAGXbOWK
>>20
さっそくかよ! w

22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:46 ID:Qo0Ftp2d
とりあえず>>1の文章によると
1.改良を250回以上重ねていたこと
2.映画やゲームのハッシュをやり取りする2ちゃんねるに
  本人が多数光臨していた事
3.その発言内容
以上3つの主張を以って
 「違法ファイルのやり取りの目的で作成した事は明らかであり
 本人もダウンロードしていたと見るのが自然」
という大胆な結論を導き出したわけだが・・・

23 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:47 ID:mIouQmBi
>18

ある時、一人の青年が泉に斧を落としてしまって嘆いてたところ、泉の中から一人の女神が現れて
「あなたの落としたのは、こちらの最強の矛ですか、それともこちらの最強の盾ですか?」と尋ねてきた。
青年はこう言った。
「その最強の矛と最強の盾、もし戦わせたらどちらが強いのですか?」と
泉の女神は恥ずかしくなって逃げ出したそうな。

おしまい。

24 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:54 ID:TJIdu2Sk
>>23
(つд∩) 泣けるはなしでつね

25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 02:55 ID:TJIdu2Sk
ちょさくけん ってなぁに?

26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:08 ID:+CFQe9wO
ある時、一人の青年が泉に斧を落としてしまって嘆いてたところ、泉の中から一人の女神が現れて
「あなたの落としたのは、こちらの最強の矛ですか、それともこちらの最強の盾ですか?」と尋ねてきた。
青年はこう言った。
「その最強の矛と最強の盾、もし戦わせたらどちらが強いのですか?」と
泉の女神は答えた。
「その時は使う人の強さによって決まります。最強の矛を強い人が使うと
最強の盾に勝てますし、最強の矛を弱い人が使うと最強の盾が勝ちます。」

おしまい。

27 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:17 ID:n3a4nJUP
>>1みたいのが検察側にいたら裁判も楽だわな

28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:27 ID:DQMLV16O
>>1
裁判そのものを分かってないね、ちみは。

29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:40 ID:cveX8Sgy
>>27
ソレだ!

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:44 ID:LSYhSSef
nyで交換していい合法ファイルって何よ?
ポエムであろうと著作権はあるんだぞ
黙って交換したら侵害行為だぞ

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:45 ID:JnuQGm7f
残念、>>1は検察じゃなくて京都府警

32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:46 ID:ghPt7uCA
Ω\ζ゜)チーン…

33 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:48 ID:ghPt7uCA
>>30
著作者がおけして放流してるんならおけだよ〜〜〜ん(゚∀゚)

34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:49 ID:fag4n03F
俺は彼女があの最中自分でまんずりすることは嫌いだが、
乳揉みすることは許す。
なぜだろう? なんで?

35 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:50 ID:YGDv1dvD
>>1の言い分が通るためには
nyのシステムが金子が管理して成り立っていること、か
もしくは無視機能などというものは存在せず強制的に違法ファイルが流れ蔓延される状態
を意図的に作り上げている、必要があるよね。

36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:50 ID:LSYhSSef
>>33
nyで直接確認できない以上その論理構成は無理がある

37 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:56 ID:Z4PtjvQ7
>>1
その文章だと疑わしいから 態度が気に入らないから逮捕したと言ってる
京都府警の主張そのままなのだが

故意かどうかは裁判でこれからなされるのだし
弁護理由は警察権力の不当行使だと声明文に載ってるわけだが

いちいち指摘するのもマンドクセな

38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 03:58 ID:JlLF9hQ7
>>30
死後50年以上経っている作家の文章とか
著作権の発生しない単なる統計記録とかいろいろ


39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:05 ID:LSYhSSef
>>38
デジタル媒体に翻案した以上何らかの著作権は発生していると思われ

40 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:08 ID:SAvsWAPi
>>39
マサチューセッツ工科大学がシェイクスピアの著作物を
デジタルアーカイブにして公開してるけど
ああいうのも駄目かい?

41 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:09 ID:3lNY6lvh
>>39
漏れの自作ポエムにも著作権が発生したのかー!

やったー!印税生活だー。

42 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :04/05/21 04:09 ID:IfABbZof
おしっこしたい

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:12 ID:uVaGxDjm
>>41
> 漏れの自作ポエムにも著作権が発生したのかー!
あたりまえ。

> やったー!印税生活だー。
それで儲けられるか。どうやって収入を得るかは別問題。


44 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:23 ID:uodK75Ah
おいオマエラ、こういうクソすれは適当にループスレにして遊ぶのが伝統だろうが。

45 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:27 ID:/RZA/az4
前にFLマスクの裁判でリンク先がエロ画像で有罪になったわな。
現在はエロ動画でも何でもすぐ入手できるけど。
規制しても人間の欲には限りがないから、さて?
ま、ここは警察にポイントかな
しかし、最近、メールやら、DMやら 堂々と、違法ソフトを、売ってるやつらが
でてきやがった。
きっと、winnyをつかってしこしこ、落としたやつをせこせことうっとるんや
楽天から物こうたら、メールとDMきた。


46 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:38 ID:j5m8EvNf
ポエムに著作権あったとしてもUPしてるのが本人なんだから無問題だろうが

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:42 ID:F4PQTq6G
お前らなんで警察が信頼できることを前提に話してるんだ?

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:43 ID:0C+q+7kj
47氏は先に逮捕された2人が実際に逮捕されるまで
その2人がこの世に存在すること自体知らなかった。

面識は不要だが、このように47氏にとって漠然とした全くの不特定の相手に対して
幇助が成立するなど聞いたことが無い。

幇助の故意の認定は正犯とされるものが47氏にとって仲間と認められるような場合や
特定の団体であれば人物の特定までは不要。

しかし今回のケースはそのいずれにも当てはまらず
今回のようなケースで幇助が成立した判例は恐らく皆無のはず。


弁護団も既にオービス事件とはこの点から全く違うケースであると表明している。
裁判になるとしたらこれが大きな争点になるのは間違いないと思われる。


49 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:46 ID:ghPt7uCA
>>1
つーかさぁ、著作権法違反ファイルDLしても罪にならないって知ってた?( ̄▽ ̄)

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:47 ID:ghPt7uCA
やべ、ageちった!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

51 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:52 ID:rOqnnbPD
        __
     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|  おまえらみんなばーか
   (ヽ |   r ・・i.  ||    
   りリリ  /=三t. |  
   |リノ.      |  
    |   、  ー- ' ノ     
   |   ”ー-- '|


52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 04:56 ID:RPUc65WO
>>1は神田さん

53 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:00 ID:80Hffoxs
またキチガイがスレたてたの?

54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:16 ID:iVo9Pthb
>>1
>「作成者は著作権違法ファイルをやりとりする目的が無いのに、
>使用者が勝手に違法ファイルをやりとりしただけ」
その通り。

>改良を250回以上重ねていたこと
ソフトウェア開発者の仕事です。

>映画やゲームのハッシュをやり取りする2ちゃんねるに
47氏が取り締まれるはずがない。公式HPにはするなと主張。

>本人が多数光臨していた事
そりゃ、作るって言った場所だからな。

>その発言内容から、
>違法ファイルのやり取りの目的で作成した事は明らかであり
47氏の制作意図を正確に聞く必要があるだろう。

>本人もダウンロードしていたと見るのが自然であろう。
飛躍しすぎ。

>そして弁護人は今後ソフト開発者全般に影響を与えると発言している。
違法ファイル共有の意図がなければ、まったくその通りだな。

>日本で定額料金制等現実的なP2Pソフトが合法となるような
>法律立法の働きかけをし
産業発展の想像図だけで、議題に上がらない。法律は産業発展の前には現れない。

55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:20 ID:PuCPP2fB
>>49
違法コピーソフトの中では持っててもいけない物あるのしってた?( ̄▽ ̄)

56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:28 ID:6Rh2uYLF
47はDL専用Winny使ってダウンしまくってたんでしょ?
弁解の余地はないよ。
でも著作権のあり方と、流通のありかたに問題提起したのはいいともうけど。


57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:29 ID:PuCPP2fB
正直言って
金子は裁判で最高裁まで行ったとしても負けるだろう

Winny開発やバージョンアップに至る経緯を考えると明らかにお前らの違法ファイル交換を幇助してたとみられてもおかしくない。
お前ら皆、馬鹿だから泳がされてるのも気が付かないで証拠になる文章を沢山残してくれるから検察も楽だろう

58 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:35 ID:rl3w8iZH
>>57 マカーさんおひさ

59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:36 ID:vmwBSuzt
著作権違反だけがお友達のダウソに立ててもマジメな議論にはならんだろ

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:36 ID:nNkHBjgB
>>1の言ってることは矛盾だらけで正直つっこむのもめんどいが
裁判官がそう思っちゃってそうなのが・・・

61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:37 ID:fQ94p2t8
>>1
('A`)

62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:51 ID:KZ12GCQM
ただ単に自分の意見を書きたいが為に
スレを立てた>>1に説得力などない

リアルで氏ね

63 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:52 ID:1Xr7C1Uv
|−- ,,_ 
|    ヽ 
|      ヽ
|  ,,_,_    ヽ 
|!(   ヽ,   }
|  =ニミ;、i  {
| { rtェ 、 i ノ
|ミ     Yリ   俺のWinnyになにする気だ
|,_-)、    |ノ   
|u 、ヽ  !     
|ニ' '   ! 
|,,,,    イ     
|-- −'  |ヽ,

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 05:57 ID:rOqnnbPD
お前らみたいな違法共有厨房には分からないと思うけど
この手のソフトに必要以上の匿名性を求める姿勢は
裁判官をはじめとして、一般市民にもほとんど理解されない。

65 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:00 ID:fQ94p2t8
ばーか。今の流行りは匿名性だよ。
ケツ出して歩いてるのは未開人と一緒。

66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:03 ID:cL1t9Whd
>>65
おまえって本当に例えが下手だな。

67 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 06:04 ID:Zl7xxB7K
自分が違法ファイルを落とすことを目的にソフトを開発していたとしても
そのこと自体は別件であり、今回の逮捕された二人に対する幇助とは関係ない。
殺人を前提として開発された軍用拳銃が密輸され
その軍用拳銃で殺人事件が起きたとしても開発舎には責任がないのと同じw

68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:07 ID:05+5iRDe
何だかなぁ・・・( ゚д゚)、ペッ

盗人猛々しいと言うか
違法ファイルをあれだけ流しまくって、落としまくった連中が47氏を擁護しても重みが無いな
京都のやり方は逝ってよしだが、P2Pでの違法ファイルについては法的にも規制されるべきだろうね

ていうか、どう転んでも今回は警察の勝ちだな
悔しいが職権を上手く使われた( ´・ω・`)

69 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:09 ID:PuCPP2fB
軍用拳銃の開発者は人の殺し方を誰にも教えていない。
だから幇助にはならない。

70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:09 ID:rOqnnbPD
デジタルデータの取り扱いが難しいとはいえ
明らかに購入または譲渡実績のないソフト所有に関しては
ダウンロードする側にも刑事責任追及できる法律がほしいね

71 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:13 ID:RPUc65WO
>>64
匿名性を求めないならフシアナで書き込みしてください

72 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:14 ID:FMPu6Qv6
え?チョッキはもうすでに罪を認めたんでしょ?
違うの?

73 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:16 ID:PuCPP2fB
>>72
認めたけど弁護士ついて「覚えがない」と言い出した
よくあるパターン

74 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:29 ID:iVo9Pthb
今回の論点は

 「刀を作った包丁職人の逮捕」

ではなく、

 「どういう意図で刀を作ったか」

な訳だ。

ヤクザ屋さんの使用を想定して刀を作ったのか、
飾るため、芸術のため、剣道家のために作ったのか。

それが論点な訳だな。

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 06:32 ID:Zl7xxB7K
拳銃メーカーはHPで拳銃の使い方を教えているけど?w

でも、これで有罪になって判例ができれば盗聴機メーカーや
盗聴機を売ってる店も犯罪幇助で逮捕できるようになるし
オービス対策用のレーダーメーカーや販売店も
犯罪幇助で逮捕できるようになるから結果的にはいいかなw
おっと、法定速度以上のスピードを出せる車を作っているメーカーのことも忘れてた。
法定速度を越えるスピードが原因で悪質な人身事故が起きたら
自動車メーカーにも責任が問えるってことになるから民事裁判がアメリカ並みに増えそうだね。

76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:33 ID:PuCPP2fB
包丁職人は刀は作らんだろ

77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:41 ID:DoHvWrv+
著作権過剰擁護の国 アメリカ&ECでも
P2Pソフトの開発は合法 と言う判例がバンバン出てるからね

弁護団の主張は国際的なコンセンサス 

どちらにしても府警は禁断の実に手を出した罠
数日でこの話題性 47氏の志は実現したね 
予想外の形だったかもしれんが・・・ 

78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:42 ID:PuCPP2fB
>拳銃メーカーはHPで拳銃の使い方を教えているけど?w
 
 殺人の仕方を事細かに書いてないだろ?

>盗聴機メーカーや盗聴機を売ってる店も犯罪幇助で逮捕できるようになるし
 
 今のところ無理だろ

>オービス対策用のレーダーメーカーや販売店も犯罪幇助で逮捕できるようになるから結果的にはいいかなw
 
 あんなもんしょっちゅう鳴ってるから役に立たんしオービスがある所は看板出てるだろ
 ラジオ聞いてたら取締りの情報だって警察の広報が流してるだろ

>法定速度以上のスピードを出せる車を作っているメーカーのことも忘れてた。
 
 法廷速度80キロしか出ない車だったら傾斜角10%の坂も登れないだろ

>法定速度を越えるスピードが原因で悪質な人身事故が起きたら
 自動車メーカーにも責任が問えるってことになるから民事裁判がアメリカ並みに増えそうだね。
 
 まず裁判がおこる事はないだろ

79 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:45 ID:PuCPP2fB
>>77

>数日でこの話題性 47氏の志は実現したね 
>予想外の形だったかもしれんが・・・ 

巷では年金未加入と首相の訪朝の話題でもちきりですが

80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 06:55 ID:DoHvWrv+
>>79
しかるべき立場の人達が十分に問題視して議論してるわな
47氏の志は巷が騒ぐ事ではないでしょ

返しが苦しそうだね 稚拙な摩り替えしか思い浮かばなかったの?

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 07:02 ID:PuCPP2fB
>>80
別に返しが苦しいとかじゃなくて

事件と直接的に関わる団体とかは少しも議論してるかも知れんが
一般市民はWinnyなど無くても別に不便でもないし逆に人が金出して買ったり借りたりしてる物を
奴等は無償でさらに違法にやり取りしてるとしか悪いイメージでの認識しかないだろ

お前らが騒ぐほど世間では騒いでない

82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 07:23 ID:DoHvWrv+
だから 騒ぐ必要なんてないんだって (;´Д`)

粛々と当該関係者で議論されればいいのさ 問題提起が志でそ
誰が巷に騒いで欲しいと言ったんだ?
わかんない人だな・・・・ 

君もこの件に関心持ってるから DL板まで来てるんでしょ
都合の良い所だけ一般市民持ってきちゃだめだよ

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 07:28 ID:rOqnnbPD
ID:DoHvWrv+
見苦しい

84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 07:32 ID:PuCPP2fB
なんだよ
さんざん悩んだ結果がその返しかよ

>誰が巷に騒いで欲しいと言ったんだ?
>わかんない人だな・・・・

騒ぐとかじゃなくてお前の「数日でこの話題性」に対するレスだ
たいした話題でもないって事だ

>君もこの件に関心持ってるから DL板まで来てるんでしょ

俺は別に関心はない、ただ8時までヒマだから遊んでるだけだ

>都合の良い所だけ一般市民持ってきちゃだめだよ

お互い様だろ?




85 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 07:43 ID:9ZnHe9vi
むしろ著作権システムを破壊しようとした正犯の作成したソフトを使用し、
正犯の行為を手助けしたユーザが従犯。

86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 07:55 ID:VI8DjDWw
自分が違法ダウンロードしたいばっかりに、
周りが見えてないんだろ。

87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 07:59 ID:5F5UhVtH
>>1
おまえに確たる信念があるなら法律板に立ててみろ
そんなお子さま論法で納得する奴がいると思ってるのか?
もちっと世間で揉まれたほうがいいんじゃねーか?



88 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:01 ID:Ksfd5lmj
>>78
>>拳銃メーカーはHPで拳銃の使い方を教えているけど?w
>殺人の仕方を事細かに書いてないだろ?

その通り。
そして47氏も、ファイル共有のやり方は書いていたが、
著作権違反ファイルの共有の仕方を事細かには書いていなかった。

89 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:08 ID:cveX8Sgy
>>88
付け加えるなら、違法ファイルの作り方の説明から始めないといけませんね。
いくら、今の流通が間違っているだの言っても、
MP3をつくったりDVDからリッピングしたり、CloneCDを使ってコピー
するとかいう手段とは結びつかない…だから検察もファイルを公開していた
という事が問題だと主張する可能性が高いと言われていますね。

90 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:13 ID:iVo9Pthb
しかし、何でCloneCDは、ワザワザコピーガードを外す機能を付けてたんだ?

91 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:23 ID:+YYQiwQA
だれか京都府警から流出した個人情報ってもってんのか?
みたこと無いんだが。

92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:28 ID:8IR7u53d
ネタスレだと思うがマジレスしてやろう。

>>1は馬鹿。

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:32 ID:JrJdvIRd
100万以上はいるnyによる不法利得者には相当の消費税を重加算税にくわえ
付加せよ。国家収入の大損害だ。税務署は何をしとるのか?正犯はあのヘタレ
2人だけではない。国家的責任として飽くまで実行せよ。
正犯と>47の相当因果関係の証明ナクシテ逮捕は噴飯モノだ。これも国家的
責任として開示せよ。通信には某左翼関係の秘密通信がエロに隠れあるのだ。
徹底的に解明せよ。国民は合法ではあるが、非常にアナキスト的とかんじる。
 47は今後の電子通信に貴重な存在なだけに、東大の官僚的伝統主義の為
アナキスト思想に染まったと思われーーーこれこそ深層の主因だ。

94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:37 ID:v7HygKy+
>>90
CloneCDにコピーガードを「外す」機能なんか無いけど?


95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:48 ID:iVo9Pthb
>>94
あれ?違ったか?

96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 08:50 ID:VtweQsOK
糞スレ乙

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 09:07 ID:fQ94p2t8
>>94
そういわれてみれば確かにそうだ。
「外す」の解釈如何だとは思うけどね。

98 :[名無しさん](bin+cue).rar:04/05/21 09:11 ID:lEDkGgN4
クローンにあるのはCD-RをCDに見せかける奴くらいだろ。 デフォでコピーガード外せるのってMagicCDRくらいじゃないのか? CCCD系限定でな。

99 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 09:13 ID:XKTPzgn0
つーか喪前ら罪刑法定主義もう一度勉強してきてから
議論してな。

俺も47氏が善人だとは言わないし著作権違反を蔓延させる目的
は多分あったんだろうなあと思うけど、多分じゃ有罪にできないの。

つーか>>1が自分で認めちゃってるように多少強引なところがあった
ってのが今回の一番問題点なんだが。あほかと。

それと国民に理解うんぬんじゃなくて通信の秘密は憲法上ですでに
保護されてる全国民の権利だよ。まー俺はこれはやっぱり犯罪に結び
つくんで正直どーなんかなーとずっと思ってるんだが。

100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 09:23 ID:KBtB/cFA
>>99
インターネット上に公開された情報が通信に当たるかは、
まだ確定されていないだろ。

だいたい、言っていることが良くわからんのだが、
「通信の秘密は犯罪の温床になりやすいから、制限されるべき」
と言う意味か?>正直どーなんかなー


101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 09:39 ID:1vkUaFAw
nyを使ってるのはほとんどリアル厨房だろ。
CD、ゲーム、マンガ買わなくてよくなった!!
って勘違いしてるヴァカ多すぎ。

102 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/21 09:46 ID:XKTPzgn0
>>「通信の秘密は犯罪の温床になりやすいから、制限されるべき」
うむおれは実はこっそりとそう思ってるんだが、要するに犯罪の取り
締まりのためには盗聴もある程度やむなしとか。まあ過激すぎる意
見なのは自覚してるし、多分今後100年の間にそーゆー流れになることが
ありえるかと言うと・・・・無理だろうねw



103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 10:46 ID:nBLRaXbm
アフォな>>1sage

104 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :04/05/21 12:09 ID:IfABbZof
どういう言い訳しようとも
狂都の言ってることは
思想・信条を取り締まろうとしてることになるのは明白

拳銃だとか包丁だとか言うたとえは無意味
ソフトはソフト
ソフトとして扱うほかない

だからここ↓からたとえは禁止

105 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:10 ID:ZUYe2890
>Winnyはピストル。


そういう認識でも構わないが、まず法整備が先だろ。
仮に日本でピストル所持が合法であるとして、殺人の幇助をしたから製造者を逮捕しますっちゅーのは法治国家のやることではない。

まず、winny=ピストルが不法であるという法整備を行い、その上で製造者や所持者を処罰するべき。
日本の警察は暴走しすぎ。

106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:13 ID:KoNu3whv
>>1はACCSか腐Kの工作員な訳だがナニがしたいんだ

107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:14 ID:uVaGxDjm
>>106
> >>1はACCSか腐Kの工作員な訳
またすごい思い込みですねw

108 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:15 ID:PhYLY7i9
日本の警察は暴走しすぎだと思うならageるなよ・・・

109 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:15 ID:GY+FSz88
>>106
ナニがしたいお年頃なんだろうな。


青いぜ!>>1

110 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:20 ID:er6H/i8c
シャア!

111 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:20 ID:qnE/1Ofv
アゴ勇が営業に行ったとき看板の文字の"勇"の上の"マ"のところがはがれれ落ちて
"アゴ男"になってたそうだ。アゴ勇は主催者に気にしないでいいよ、と言って人間の大きさを見せた
舞台ではアゴで自分の肩を叩く芸をやったりしてたのでお客さんは何の疑問も持たなかった

112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:20 ID:AGCbNcWj
>>105
その論理聞き飽きたよね〜
ピストルの製造者が「これで人が殺せますよ」っていって販売したら?
立派な殺人罪幇助だよね。
で47氏は、著作権法違反の幇助を匂わすようなことをダウソ板に書いてるしね〜
ただny配布先のHPにはくれぐれも著作権は侵さないようにって但し書きがある。
しかしこれは、47氏がnyが著作権法違反を助長するソフトであるということを裏付ける
意味にも取れるよね。
ということは、47氏の著作権法違反との認識が全くなかったってのは無理があるよ。

113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:21 ID:e+2L7TTo
父系さん、いい加減不正経理問題をこういうてきとうな逮捕で
逃げないでくれよなぁ。それでなくても京都(ry

114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:22 ID:eT73bYYi
>>105
警察よりおまえのようなny厨が暴走してるようにしか見えんがな

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:24 ID:AGCbNcWj
文章へんてこだなー
>しかしこれは、47氏がnyが著作権法違反を助長するソフトであるということを裏付ける
>意味にも取れるよね。
>ということは、47氏の著作権法違反との認識が全くなかったってのは無理があるよ。

しかしこれは、47氏がnyを著作権法違反を助長するソフトであるという認識があった
ってことを裏付ける証拠にすぎない。
というわけで、47氏が著作権法違反という認識が無かったっていうのは無理がある。

に訂正m(_ _)m


116 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 12:36 ID:JAZ7RLCo
京都府警の逮捕はめちゃくちゃなものがあるけど、
2chのDownload板自体が違法ファイルのやりとり目的とした場所だから、
そこで作ることを宣言しちゃったのは痛いよね。金子さん。

117 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 13:01 ID:n/Cl/4+f
>>116 おまえさん、この板の住人を犯罪者扱いですか そうですか・・・

118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 14:04 ID:J7PRUiQt
|  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪    

119 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 14:10 ID:EgGGn+ZM
お前ら全員馬鹿だから金子が開発したWinnyを使って
違法コピーしたファイルを不法に交換すると言う犯罪行為をしてたって事に気づかないんだろ?
金子が悪いとか金子は悪くないとか言う議論の前にまず議論する事があるだろ?
著作権団体や任〇堂・京都府警などに抗議する前にお前らが犯した罪の重さを話し合え
熱く法律を語り不当逮捕を唱える前に自分等がしていた事を話し合え
なんて言ってもお前ら馬鹿だから他スレ同様に話がループ状態で繰り返されれんだろうなw

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 14:25 ID:HLL2S+bt
|  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪    

121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 14:36 ID:J7PRUiQt
>>119
日本人?

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 14:37 ID:jDtNwriM
116みたいなアホがいるから日本はよくならないんだな。ダウソ板にかきこんだらその人間は犯罪者ですか?憲法で言論の自由は保障されている。出直して来い。

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 14:52 ID:tanWqQQM
とりあえず47氏降臨したスレでハッシュが貼られていなければ知らなかったと言うことも可能だと思うが。
発言内容にしても将来的なものを見込んでのシステム構築に過ぎないと言う見方も出来る。
そもそもその発言による故意が証明できるか否かの前にそれらの発言が容疑者によるものか否かの証明が必要。

後今後のソフト開発についても違法行為に使われる可能性は、
さまざまなソフトにあるがソレを無視して影響をP2Pに限定するのも無理がある。
P2Pだけに影響してもかなり大きい影響なのは確かだが。

最後に>23の女神様萌え。

124 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 15:06 ID:CDunLSzI
>>1
裁判なんてこんなもんだよ。

125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 15:09 ID:5GGStJzA
>>116はダウソ板=nyの為に作った板とか思ってそう

126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 15:12 ID:kj8meP0R
>>116 詩ね

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 15:28 ID:JAZ7RLCo
>>122
どこをどう読んでそんなふうに捕らえてしまったんですか?頭のなか整理して出直してきてください。
>>125
思ってません

128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 15:29 ID:0C+q+7kj
そもそもWinnyで花札メーカーのRomを流すような馬鹿がいたから
ここまで話が大きくなったんだよな?
そんなもんわざわざP2Pなど使わなくても(ry
mp3にしても同じ。

129 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 15:39 ID:eEfqXa1w
>>116
nyで違法ファイル流してたって前提があればの話だろそりゃ

まぁでも俺は47とかどうでもいいし、正直ニュース見たときも「あほや」としか思わなかった。
開発の手順がわるかったな金子は。DL無制限バージョンなんてつくるより
もっと言い逃れできるような環境用意しとけよってかんじ。


130 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 15:50 ID:N99Udct8
っていうか、この立て逃げはひどくないか?

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 16:04 ID:JAZ7RLCo
>>112
あと、VTRとコピー機とCD-Rドライブについてもコメントヨロシク。
メーカおよび販売店は、著作権違反に使われないと認識していなかったか。


132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 16:52 ID:l97BQBL3
>112
>47氏の著作権法違反との認識が全くなかったってのは無理があるよ。
散々繰り返されてるけど今回の正犯二名が侵害をする事を認識できなかったと言う事だと思われ。
nyの問題でなく今回の単独の侵害事件に関する、と裁判官が言う以上そう取るのが妥当ではないかと。

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 17:11 ID:DoHvWrv+
正犯 幇助 には基本的に双方に面識がないと
成立しないのよね 例外はあるけど

本当に例外中の例外 いままでの判例だとね

134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 17:22 ID:0C+q+7kj
47氏は先に逮捕された2人が実際に逮捕されるまで
その2人がこの世に存在すること自体知らなかった。

面識は不要だが、このように47氏にとって漠然とした全くの不特定の相手に対して
幇助が成立するなど聞いたことが無い。

幇助の故意の認定は正犯とされるものが47氏にとって仲間と認められるような場合や
特定の団体であれば人物の特定までは不要。

しかし今回のケースはそのいずれにも当てはまらず
今回のようなケースで幇助が成立した判例は恐らく皆無のはず。


135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 18:19 ID:3xmk1peb
55 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 04/05/21 05:20 ID:PuCPP2fB
>>49
違法コピーソフトの中では持っててもいけない物あるのしってた?( ̄▽ ̄)

これ、具体的にどんなソフトの事?

136 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:02 ID:L+kXH1xI
>>1
250回改良したら悪なのか?
良心的な開発者にしか思えないんだが…

137 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:02 ID:c3LZh02a
>>119
がいいこと言ってるわけだが

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:07 ID:RqnTml1p
>>135
コピーであるかないかに関わらず、罰せられるソフトはあるかもしれんがねえw
頒布目的所持でなければ…、コピー品の所持は罪にならないのよね。

という所までは俺も知っていたが>55の解説希望。

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:29 ID:Eqpq/MNi
>>119
いい事言うなぁ(つд`)

ていうか、今回の逮捕劇とnyで違法ファイルがやり取りされてることは、切り離して考えるべきだと思うが
違法行為が蔓延してるnyネットワークやP2Pは取り締まられて当然
だが、47氏の逮捕は疑問

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:34 ID:wVUZDsDa
売名行為の弁護士、傍聴ではしゃぐ支援者、自分だけタイフォされない特製ソフト使ってた47氏、自分の実験だなんて僕たちって実験材料だったんですか?漏れは悲すぃ。でもありがとう。

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:39 ID:UgzbpJf1
おまいら必死だな
ここで散々議論しても「今の」winnyなどのP2Pソフトは"100%"消える

今の著作権侵害の横行がまかり通るわけがない
たとえ、裁判で検察側が敗訴だとしても
P2P規制法なり、安易にP2Pが使えないように規制する法律ができるだろう

今回は京都府警の暴走で問題があるのは言うまでもないが
そのことにかこつけて著作権侵害まで許されるということにならない
ここ(Down板)で、winnyの正当性まで唱えてる厨房は今すぐ吊ってこい

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:41 ID:HJHQkEzv
>>139
なんでP2Pが取り締まられないといけないの??
nyネットワークって単なるインターネットじゃん。
おまいさんバカ?

143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:43 ID:P2Fsk+QK
検察側の訴えを素直に認めるってのはどうでしょうか?

144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 19:52 ID:aggHiAKt
47氏擁護=ny厨
と考える馬鹿はいつになったらいなくなるんでしょうか

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 20:02 ID:8bSAiaTz
>>141
おまえ、IDがUgだぜ…

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 20:19 ID:RqnTml1p
>>141
コピペに反論するには無意味だが、
ttp://www.jnutella.org/jnudev/jws-052201_2.shtml
とりあえずP2Pは今後も無くならない事を理解して来い。

147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 21:41 ID:c3LZh02a
まず違法行為をやめてから47氏のことを考えよう

148 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 21:46 ID:hKSRG1M6

まあ逮捕は妥当だよな

「俺は著作権侵害をみんなにさせまくるゼ!」と公言してんだからさ。

「ソフトを作っただけで逮捕」だの
「だつたら包丁を売ってる人も逮捕」とか、うんち未満の屁理屈で
弁護できるものではない。

(事実上名前出しで)テロリスト宣言したらつかまるだろそりゃ。

149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 21:50 ID:RqnTml1p
>>147
もはやWinny起動経験のある無しは関係なくなってますよ。
ttp://typeholic.org/archives/20040512_232839.html

>>148
京都府警は拳銃を作っただの大差無いことを言ってるらしいよ。
ウンコにはウンコってことだな。

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:33 ID:X5Rkd0Q2
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。
包丁の箱に「絶対に人を刺さないこと」と書いてあろうが無かろうが
何の意味も持たない。
ダウソ板は珍走の集会。


151 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:37 ID:RqnTml1p
>>150
その例え話以外に客観的証拠は無いね。
客観的証拠といってもそれは状況証拠に過ぎませんよ。


152 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:38 ID:VI8DjDWw
だからさあ
最初から著作権侵害を目的として作られているんだから、
レジストするには各著作権団体に1万ずつ払わなければならない、とかにすればよかったんじゃないの
金子の理想としては、直接ベンダー他仲介者を全て抹殺したかったんだろうけど、
まだ秩序の始まりにも来ていないのにそれをやろうとするのはちょっと左よりすぎるかと
最終的には誰にとってもいい話なんだろうけどさ

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:40 ID:X5Rkd0Q2
>>152
ブッシュだっていきなり金正日を暗殺したりはしない。
金子はブッシュ以下の野獣。

154 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:42 ID:6tckne2h
>>153
ブッシュ以下の単純バカ

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:44 ID:D8cwuUYS
153←珍獣

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:45 ID:X5Rkd0Q2
>>154-155
図星で動揺する白痴。

157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:47 ID:RqnTml1p
>>156
動揺してますね

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:47 ID:D8cwuUYS
156←見事に釣られる阿保

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 22:53 ID:c3LZh02a
おまいら実はこれからも違法行為したいんだろ

160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:07 ID:6tckne2h
>>156
図星の意味分かってる?
もしかして九州人?

161 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:09 ID:7tNtyCZd
ま、要するに世の中カネよカネ。
カネさえありゃすべて上手くいくのよ。

162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:09 ID:e9emqnDf
使用例 : 私は東京ワターで図星をしました

163 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:12 ID:1X7eEK6R


164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:13 ID:RqnTml1p
>>161
警察官になるとかなーw

165 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:15 ID:D8cwuUYS
九州人って犬を生で食べるって聞いたんですけど、本当?

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:16 ID:RqnTml1p
>>165
茹でればいいってもんじゃないだろw

167 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:17 ID:H6NjvjF/
開示裁判で弁護団が「コンビニのコピー機置いたやつもタイフォだろ」って言ってますた。
いまさらそんな浅いこと言わずに金とってんだからもっと法律家らしくぶつかっていけよ。

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:20 ID:6tckne2h
>>165
昔の話だけど福島の白虎隊だっけ?薩長が会津藩攻めたとき殺した人間から心臓抉り出して
そのまま食べたんだって
だから俺は九州人は犬じゃなくて人間を食べるんだって思ってたけど・・


169 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:44 ID:BDXjyw9H

前からny使っている香具師は知っていると思うが、ファイル共有機能はVer1系列で
ほとんど完成の域にあった。Ver1系列で改善点が多く見つかったP2P掲示板機能を
強化しようと開発したのがVer2系列である。
しかしマスコミではnyのP2P掲示板については意図的にシカトしている。
何故か?
マスコミや腐警は違法コピーという錦の御旗を掲げつつ、実はP2P掲示板の開発を
妨害し、潰すのが本来の目的なのである。
もし2chが無くなったらny掲示板に移行しようと思っていた人も多いはず。
2chでは現在、すべてのログがとられている。しかしny掲示板はそうではない。
ny掲示板ではスレ立て人のIPが分るというセキュリティホールがあるが、47氏は
その穴を塞ぐため、スレ立て時も別ノードを経由しようかという動作案を2chに
書き込んだ直後に家宅捜索を受けている。
掲示板への書き込み人がどこの誰だか分らず、しかも特性上、一度nyネットワークに
乗ったら完全削除は不可能。警察は本物の匿名掲示板が出来ることを恐れていた。
47氏の逮捕は警察による言論弾圧なのである。

170 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:45 ID:eIbxRGOb
犯罪の裏に回って、手を汚さない奴は多い。警察はなかなか手を出さない。
京都府警のハイテク犯罪対策室だからこそ、あえて英断を下したのではないか。
winnyユーザーは金子に利用されていたことに気がついていない。そして、
気がついても、彼らは乞食だから、ただでソフトが手に入るので許すだろう。
自己の立場を正当化するため、そういう馬鹿な連中ほど声が大きい。
常識ある者は、元々、こんなところには来ない。

171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:54 ID:UkkCCuJO
・回数重ねて修正加えたというが、そんなのはPGにとって当然。
 企業システムなんぞ何千回も修正してる
 nyはアプリケーションサイドの問題であるので配布するが
 サーバーサイドなら日常茶番時だす
 PGとはそういうもの
・ハッシュ云々あるがそれはそういう枠を作った人間が案件要項としての最低限の義務果たしただけ
・金子は偉い

172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/21 23:54 ID:UTyv6Jjc
>>170
常識が無いやつハケーン

173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 00:02 ID:YQRGiwmK
金子を擁護しようと思えば、当然「違法利用をした者が悪い」という
理屈を認めなければならず、違法利用者摘発のためのネット管理と法強化に
賛成しなければならないはずだ。
支援運動をしてる連中はその事を知ってるのだろうか?

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 00:03 ID:EO7zFVkM
>>169
ほうほうなるほど
俺は4ヶ月くらい前にウィニーって初めて聞いたくらいだから
BBS機能があるなんて知らなかったな
でも掲示板は今でも使えるんじゃないの?
何も著作権に触れてないでしょ。没問題

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 00:06 ID:NyK3iZH0
>>173
当たり前だ。俺には関係ない話しだし

176 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 00:10 ID:i6NS3oHq
>>174
>スレ立て時も別ノードを経由しようかという動作案を
>2chに書き込んだ直後に家宅捜索を受けている。
のだから無問題ではない。まあ考えすぎだとは思うが。

177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 00:18 ID:rTfU9/kr
>>170
・・・・英断を下したのではないか。
・・・・ソフトが手に入るので許すだろう。


憶測で物を言う人を、私以外の人は相手にするのでしょうか?


178 :mxよりny:04/05/22 00:19 ID:rD5swjQ1
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179 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 00:20 ID:d8JkIVMX
>>173
全く問題ないじゃない。「違法利用をした者が悪い」という理屈を主張してるし。
なんらかの法改正が必要である事は47氏さえも示唆していただろうw

180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 02:14 ID:YQRGiwmK
>>179
となると彼が主張していたとされる「違法ファイルを蔓延させる事によって
現行著作権に亀裂を生じさせようとした」とは矛盾を生じる事になる。
彼がそれを認めると幇助の犯意は逃れえないし、もし否定したならば彼の主張に
賛同しWinnyを利用した人を裏切る事になる。
47氏には技術屋の甘えがあったのではないか。

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 02:23 ID:wxDKwVzo
>>180
>「違法ファイルを蔓延させる事によって現行著作権に亀裂を生じさせようとした」
なんてことを主張していたか?
今は亡き暗号化キーで(現在はトリップ)課金システムの構築の可能性があったことはご存知?

182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 02:53 ID:xeMKQhkR
47氏の発言 都合の良い様に変えられてるの多いね

論じるならしっかり過去ログ読んで来い! 噂で主張してるんか?

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 03:05 ID:ui0Yh/10
>>167
>開示裁判で弁護団が「コンビニのコピー機置いたやつもタイフォだろ」って言ってますた。
>いまさらそんな浅いこと言わずに金とってんだからもっと法律家らしくぶつかっていけよ。

海外の裁判で、裁判所がP2Pの違法性がないことの根拠として、
「図書館にコピー機がある事との違いが見つからない」
という発言を考慮してのことなんじゃないの?

184 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 03:16 ID:CcdySx6H
>>180
君が京都府警の人間であって、その発言を保証するというならいいが、
マスコミの垂れ流した情報を鵜呑みにして事件を語らないようにな。
松本サリン事件の河野さんの事を思い出そう。


185 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 03:25 ID:JVt+DQNA
オマイラも弁護士の意見の垂れ流しを鵜呑みにしてるんだから変わらないって。
結局自分の都合のいい意見ばかり聞く耳持つのは誰だって同じだし。
だいたい、今の段階になって「違法データのやり取りを幇助するためのソフトではない」なんて意見が通用するかどうかが状況から考えて厳しすぎる、
まあ、執行猶予付きの軽い懲役刑で済むんじゃないの。人生は終わっただろうケド。

186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 03:30 ID:Ovk8fIXc
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
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        | |( ´Д`)//   />>1 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \      |   <エビフライみたいな物をなげつけるぞゴラァ
          |   /     \_____________ 
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187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 03:37 ID:JVt+DQNA
だいたい弁護人の意見が真実ならオウムの麻原の国選弁護人の意見は真実かってーの。
金さえ払えばどんな犯罪者でも無実を主張するのが弁護士だろうが。

188 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 03:44 ID:xeMKQhkR
>>185
他の著作権擁護先進国の判例は
「P2Pソフトの開発・配布は合法」だから
ごまかし無く正面から論じて司法の判断を仰げばいい

>「違法データのやり取りを幇助するためのソフトではない」なんて意見が通用するかどうか

アメリカ・オランダは通用してる てか違法コピーとソフト開発は別問題だから
日本みたくなんでもごちゃ混ぜにせず ロジカルに判断しないと進まないよ

>187
弁護人の意見じゃないって せっかく2chいるんだからログ読んだ読んだほうがいい

189 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 04:09 ID:CcdySx6H
>>185,187
面白いなあ、弁護士の場合は信用毀損問題に発展するから
君が言うように「金さえ貰えば誰でも守る」のではなく、
自分の名誉を守るためになるから注意したほうが良い。
最近では、X-JapanのTOSHIが思い当たるがw

>180の47氏発言は2ちゃんのログにもHPにもないって事実を、
弁護士の意見の鵜呑みとすり替えるのはちょっと無理がある。

190 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 05:31 ID:ri9pfA04
>>183
著作権法に図書館コピー機を正当化する条文があるのに
外国の全く違った法律と対比出来ると思ってる時点で厨。
で、その厨向けならこれでだませるだろうと思って書かれた文章だな。

おめでとう、リア厨。

191 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 05:48 ID:ed5EiG+3
>>190
アメリカでも図書館でのコピー機使用を認める法律はあるよ。
法律で認めてるから「図書館でのコピー機使用と同じである」って弁護ができる。
図書館でのコピー機使用を認めてないなら反論の根拠にならないでしょ?w

192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 05:52 ID:UvDPEyDw
>>191
確かにw

193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 06:14 ID:NYdx9JyV
キノコル先生おはよう。
今日も頑張ってキノコって下さいな。

194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 07:07 ID:4b4LWybB
>>193
IDがNY

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 08:08 ID:rQYymx1K
図書館のコピー機とは規模が違いすぎる

196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 09:39 ID:92eo25lf
つうか図書館自体ものすごい著作権侵害施設だよな。

197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 10:32 ID:YQRGiwmK
>>184
ま、47氏の著作権破壊発言が虚偽ならそれでもいいよ。
しかし弁護側がその戦術を取るならば、現行の著作権法に問題提議する論法を
一切出せなくなってしまうし、著作権に挑戦しようとしてWinnyを擁護している人と
対立してしまう事になる。
もちろん弱い一個人である47氏を守るためには仕方ないだろうけれども
彼が無罪になったらなったで厳しいネット規制論議がおきるに違いない。

198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 10:38 ID:O0eavF8Y
A 東大 京大
B 阪大 東工 一橋 
C 東北 名大 九大 北大 (防衛) 
D 神戸 筑波 お茶 東外大 慶応 (気象、航空保安) 
E 早稲田 阪外大 横国 千葉 首大 阪市 阪府 学芸 農工 広島
F 上智 ICU 横市 京府 名市 埼玉 熊本 金沢 岡山 信州 電通 名工 京都工芸 奈良女 
G 東京理科 同志社 鹿児島 海洋 新潟 三重 徳島 北九州 静岡 静岡県立 兵庫県立 大阪教育 帯広畜産
 
H 中央 立教 立命館 関西学院 津田塾 長崎 山口 山梨 富山 愛媛 岐阜 滋賀 京都教育 阪女 広島県立 
  愛知県立 都留文科 埼玉県立

I  明治 青学 法政 関西 南山 西南 学習院 東京女子 日本女子 芝浦工業 立命アジ平 北教 室蘭工業 弘前 岩手 山形 
  福島 福井 和歌山 高知 香川 豊橋 福岡県立 会津 滋賀県立 高崎経済 広島市立

J 武蔵工業 日大 近大 北海 名城 成蹊 成城 武蔵 東洋 駒沢 専修 京産 甲南 龍谷 同志社女子 琉球 
  秋田 鳥取 島根 大分 佐賀 宮崎 長岡 宮城 前橋工業 福岡女子 

K 東海 摂南 工学院 千葉工業 福岡 国学院 玉川 大東 亜細亜 帝京 国士舘 桃山 北星 東北学院 愛知 
  崇城 松山 修道 岡山理科  鳴教 宮教 福井県立 熊本県立 北見工業 群馬女子 高知女子 山口県立

L 桜美林 白鴎 江戸川 関東学院 上武 流通経済 奈良 長野 流通科学 大阪経済 東京経済 東京工科 東京工芸 
  大阪工業 愛知工業 大阪電気通信 大阪学院 はこだて未来 釧路市立 青森公立 秋田県立 岩手県立 奈良県立 
  島根県立 下関市立 宮崎公立 長崎シーボルト

M 奥羽 札幌 札幌学院 大阪経済法科 大阪学院 大正 立正 明星 明海 創価 湘南工科 常葉 帝京科学 高千穂商科
   高野山 身延 四天王寺国際仏教 皇學館 国際武道 天理 東京基督教 文教 京都創成 京都学園 神戸学院 桐蔭横浜
   第一工業 第一経済 青森 常磐会 秋田経法 萩国際 宮崎産業経営 名桜  

199 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 10:49 ID:/zV/jxnj
>>197
47氏が無罪になること自体が現行の著作権法への問題定義なのだが。

個人的には今のゆがんだ状態を続けるよりも、
きちんと議論した上でデジタルコンテンツを健全に流通させるルールを
整備してほしい。

200 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 10:58 ID:m2lrPATY
今までは著作物の広範な流布は力のある企業に頼らざるを得なかった。
そこに企業が著作権者の上前をはねて儲ける構造があった。

作家もまんが家も作詞家も作曲家もミュージシャンもプログラマも
自ら生み出した著作物から得る利益のほんの僅かしか手に出来ない。
著作権者の権利が全く大切にされていない時代が今の時代なんだ。

ネットワークにおけるデジタルコンテンツの自由な流通は
そうした横暴な企業に頼らず個人のPCから著作物を流せる
「流通革命」を引き起こす。だから企業は慌てる。

本当に著作権を大切にしようと思ったら
企業じゃなくクリエイターを大切にする視点を持たなければいけない。
人間が大切にされなければならない。
企業主導の圧力で人権侵害の不当逮捕をするような社会に
著作権者を大切にする著作権保護など有り得ない。
真に著作権が尊重される社会を作り出すためにも
ウイニー弁護団の人権問題に立脚した活躍が望まれる。

201 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:06 ID:YQRGiwmK
そう都合良くはいかんよ
47氏無罪となると「じゃあ現在蔓延してる違法状態は何なんだ」となる。
それは著作権法の強化になりこそすれ緩和になるはずがない。

202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:06 ID:rQYymx1K
現状の著作権に問題があると思うなら買わなければいいだけのこと
著作権に問題があるからといって著作物を共有するのはおかしい。

203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:10 ID:7lcay+uG
         _,,. -−- ,,_ 
     ,.-‐'''"       ヽ 
     ノ             ヽ
    /        ,,,_,_    ヽ 
    {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
    }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
    { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
   { Y      ミ       Yリ
   !|    y.-,_-)、    |ノ   
     '!   ノ _, u 、ヽ   !     
     !    ''ニ' '    !  <ヘギョー
     ト、  _,,,,,,    イ     
    ____/  /
  σ/∴∵/   |
   ( _金子  |
   //|.| ̄| | ̄| |
  // |.|  | |  | |
  ∪ ヽ>. | |  | |
       | |  | |
       ヽ) ヽ)

ざま〜みろ!ブタ
捕まってマジで嬉しいよ。


204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:11 ID:h9ETquwO
>>203
NYの設定が解らないのなら
書き込んでごらん。何でも答えてあげるから。

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:12 ID:m2lrPATY
>>202
著作権に問題があるんじゃなくて
著作権者の利益の上前をはねて儲けている企業に問題があるわけで
そういう企業がnyを敵視して無理矢理圧力をかけてきているのが今回の逮捕事件だろ。
警察の言う「著作権侵害」は「著作権者を搾取して儲けている企業利益の侵害」
ということに過ぎない。著作権とは無縁の世界で起こった逮捕劇なんだよ。

206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:12 ID:bl6GaoTp
>>202
あほか買わなかったら問題そのままだろうが
同意したも一緒
共有してこそ著作権に反対できる

207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:16 ID:bqFc3SDS
>>206
不買運動=合法。
違法コピー=違法。

違法なことで訴えても(違法なことをしている奴を除いて)
誰にも認められない。取締りが強化されるだけ。

208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:21 ID:YQRGiwmK
>>205
それって結局、著作権の破壊者としての47氏を支持してるんじゃないか。
弁護側にとっては迷惑きわまりない主張だと思うぞ。

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:24 ID:NVkyk09S
裁判官も弁護士もみんなWinnyユーザなんじゃねえの?
甘い汁吸い続けたいから無罪!…と

210 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:25 ID:m2lrPATY
>>208
著作権の破壊者じゃなくて著作物の流通革命なんだからそれでいいんだよ。
これからの社会に要らなくなるのは著作権者を締め付けて一人儲けしている
私企業だけ。著作権者は今以上に大切にされて儲かるようになってくる。
新人もどんどん自分の力や中小プロダクションの力だけで
メジャーになっていける。いい世の中になるじゃん。

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:25 ID:UvDPEyDw
>著作権に問題があるんじゃなくて著作権者の利益の上前をはねて儲けている企業に問題がある

この手の話は説得力がない。
お前らに何かメリットあるんか?

212 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:27 ID:YQRGiwmK
>>210
おいおい Winnyの使用者がいつ中抜きをして著作権者に直接対価を払ったんだ?

213 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:31 ID:xHZ7or/Y
まぁ、正規の著作物にお金出している人間からすりゃア
nyで違法に無料で手に入れている奴ら見ているとムカつくわな。
メーカーも違法行為で売り上げが落ちる(と思っている)分、どうせ
価格に上乗せするんだから、
いうなれば正規ユーザーは、違法ユーザーの分まで金払ってるってことだよな。

今回の構図は
企業・警察・正規ユーザー VS 違法取引ユーザー ってところか。

とにかく、違法ユーザーは企業だけでなく、一般の善良なユーザーにも
迷惑かけているってことを念頭に弁護してくれ。

214 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:32 ID:rQYymx1K
>>210
そのれを実現のためにとりあえず今は共有ってか

215 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:35 ID:UvDPEyDw
>>210
それがお前にとっていい世の中とは限らないけどなー

216 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:36 ID:bl6GaoTp
>>213
違法ユーザはそれ相応のリスクを背負ってるんだから
違法ユーザの分まで金払ってやってるって理屈はおかしい

正規ユーザはリスクを負わない代わりに金払ってるわけであって
違法ユーザはいつ逮捕されるかも分からないリスクを負って
著作物を手にしているの
リスクに耐えられないものは金を払えばいいと思われ

217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:36 ID:/zV/jxnj
>>213
個人的には今のレンタルCDなんかのように
ルールができて健全に共有できるようにしてほしい。

レンタルCDも当初は著作権法違反じゃないかと
問題になったがルールができて健全に流通できるようになった。

今回もあたらしい流通の形を認めた上で、ルールをきめてほしい。

京都府警の問題はこの問題を幇助罪なんてとってつけたもので
フタをしようとしているところ。

218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:38 ID:vvulHSGq
制度前提の技術開発は有り得ない。
制度が無いと何もできないのであれば、今でも宇宙開発だってできない。

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:41 ID:nelLoDIZ
善良なユーザーってただのポート0だろ( ´,_ゝ`)プッ

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:45 ID:xHZ7or/Y
>>217
そうだよな。
だが流通の形に不満を持っているからといって、
違法行為を行うということは正当化できない。
こういった行為はテロリストと同じだよ。
当然処罰されるべき。

テロリスト・・・暴力によって一定の政治上の目的をはたそうとする人


221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:45 ID:PmSa4VDw
本当に悪い奴は、自分の手を汚さないんだよ。
そのことに気づいていないネラーは、可哀想。


222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:46 ID:bl6GaoTp
>>221
つまり手を汚しているのは
悪いやつではないということですね

223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:48 ID:sEzNEsSp
>レンタルCDなんかのように ルールができて健全に

音楽用CDRに著作権料上乗せしてあるらしいが、レンタルして借りてきたCDを
そのレンタル屋で買ったCDRにコピるとするわな、んでCDは返却。
手元にはコピったCDRが残るわけだが、これはいわゆるバックアップにはなら無いよな?

この辺はどういう解釈なんだ?



224 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:52 ID:/zV/jxnj
>>220
47氏が違法となるかはまだ分からないが、
少なくともソフトを作成し公開すること自体が
違法だとは思ってなかったと思われる。

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:54 ID:YQRGiwmK
>>216
なるほど つまり泥棒は捕まるリスクを負ってる分・・・・
っていい加減にしなさい。

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 11:54 ID:UvDPEyDw
現行の著作権法が間違ってるなどど主張する気は全くない。
著作物をタダで楽しみたいだけさ。
ファイル共有ソフトを使わなくても可能だし
図書館に行けば本だけでなくCDやビデオなんかタダで借りられる。

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:02 ID:OEBC1nqq
ぶっちゃけそうだろ。
著作権制度を批判したりしてるやつは、高尚ぶってるだけ。

著作権制度が気に入らないからといって、違法行為が正当化されるわけではないし。
結局タダでダウンロードすることを正当化したいだけ。

犯罪だと自覚した上で、逮捕されるかもしれないと
ガクガクブルブルしながらやるのが正しいんだよ。

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:04 ID:bl6GaoTp
>>225
のり突っ込み(・∀・)イイ!

229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:05 ID:NVkyk09S
つーかさ
藻前等金子の提唱する新しいデジタルコンテンツの時代を望んでるのか?
きっちり落とした分だけ課金され、しっかり金取られる世の中を?

大半が今のまま落とし放題ぶっこ抜き放題の方がいいんじゃねーの?
要は金子の言う「新しいデジタルコンテンツのモデル」なんてのを口実に
現時点での著作権違法ウマーを満喫してるだけだろ?

マジで著作権法の体制が変わってきっちり金取られるようになったら
それはそれで文句言うんじゃネーノ?


230 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:07 ID:sS34GnoB
バーカ

231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:12 ID:QVFCzwZT
泥棒ソフト


232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:20 ID:O0eavF8Y
金子が幇助なのは火をみるより明らか
でも金子に無罪になってほしい

233 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:20 ID:a+Wg7qGu
とりあえず弁護理論に矛盾がないのは確かだな。

>>229
いい世の中になるじゃないか。
どこが嫌なんだよ?

234 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:25 ID:h3payPLz
製造業・運送業の仕事が減る

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:26 ID:0RmjHlvN
ほう盾(←なぜか変換できない)



236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:28 ID:UvDPEyDw
47氏は完全に法の盲点をついた故に弁護理論は矛盾しない。

むしろ著作権者しか儲からない仕組みになるのは多くの人にとっては迷惑。

237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:34 ID:ps37Z5mo
たとえ弁護理論に矛盾があったとしても京都府警の行動にはそれ以上の矛盾がある

238 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:40 ID:O0eavF8Y
47氏タイーホ !!
   ↓

不当逮捕の声が高まる。
ヽ(`Д´)ノ 作者は悪くねーYO !

   ↓
  京
( ´_ゝ`)フーン じゃあ、使用者一斉摘発ね。

   ↓

Σ(゜Д゜) ナヌ ?

 (; ・∀・) ゴメンナサイ作者逮捕でいいデス…

239 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 12:44 ID:EO7zFVkM
>>220
それって枢軸側のことマンマじゃん

ネット界の平和を乱す、
自分たちの私腹を肥やすために無実の市民の生活を蹂躙する悪の枢軸

[ACCS,JASRAC,京都府警]


240 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 13:55 ID:aba+2hD5
>>141
既得権益層を守るために逆輸入規制とかする国だもんな
汗たらして働いてる奴より、汁吸ってる奴がうまく生きていける。
nyで汁吸う側が変わっただけ

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 15:46 ID:qi7YXP3b


242 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 15:53 ID:pIQlo6BZ
240
今までこのソフト使ってタダで甘い汁すってたのはおまえらじゃねえの?

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 16:14 ID:NPx40eCQ
漢字を1文字使うごとに中国政府に1円。
ひらがな、かたかなは日本政府に1円。
英語ならイギリス政府に1円払え。
情報をただでコピーして意志の疎通をしているわけだからな。
れっきとした犯罪。
オリジナルジェスチャーでパントマイムをやれ。
それが犯罪人生に終止符をうつ最後のスベだ。

244 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 16:15 ID:QgxR4kgg

>>236
>むしろ著作権者しか儲からない仕組みになるのは多くの人にとっては迷惑。

「著作権管理業者」では?


245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 16:21 ID:OEBC1nqq
>>244
具体的に著作権管理会社がどれほど儲けてるんだ?
CD1枚当たりのJASRACの取り分は、3000円のアルバムのうちせいぜい150〜200円。
JASRACが潰れたとしても、CDの価格は3000円→2800円になるにすぎないのだが。

246 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 16:49 ID:0Fg03bOD
>245
せいぜい150〜200円?
輸入版CDがなぜあんなに安いか、考える程度のIQも無いのか?

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 16:57 ID:OEBC1nqq
>>246
じゃあ著作権管理会社の取り分はいくらなんだ?

248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 16:59 ID:F24Al57e
>>246
3000円を死守死体香具師には、輸入版は無かった事になっております。(w

249 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:00 ID:MSwmRkje
>>243
小卒は大検受けろ

250 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:06 ID:pIQlo6BZ
まあ、権力者の搾取とわめいている割にはコソドロみたいなことやっている住人のほうがダメなんだけどな。
「アイツら悪いことやってる、だから俺が悪いことやってもいいだろう!」
なんてガキの論理なんだし。

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:10 ID:pX1G6mcB
>>250
>「アイツら悪いことやってる、だから俺が悪いことやってもいいだろう!」
>なんてガキの論理なんだし。

なるほど。
「ここの住人も悪いことやってる、だから…」
なんてガキの論理なわけだな。

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:10 ID:5ouq2kyn
ジャスラックやACCS側に一円も与える事無く著作権者に直で料金支払いたい。

んで著作権者はそのお金の中から自分のCDとかを作ってる工場などにお金を払って
欲しい。

とにかく、自分は何も創作物を生み出さないくせにでかい顔してるジャスラックや
ACCSはおかしいだろ。



253 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:35 ID:nSGH+X9M
集金屋の分際でなw


254 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:35 ID:+4ICF8S4
>>252
縄文時代の人間がいます

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:40 ID:Cj62d1Xf
>>252
著作権団体じゃなくて、著作物流通業者でしょ、問題なのは。
著作者には1〜2%しか入らないって聞いたぞ
CD一枚3000円なら、30円?

\3000を著作者に直接払って著作者から流通業者に金を払うシステムには賛成
でもそれだと誰もCD出せないかも(w

256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:40 ID:OEBC1nqq
>>252

まあ、権力者の搾取とわめいている割にはコソドロみたいなことやっている住人のほうがダメなんだけどな。
「アイツら悪いことやってる、だから俺が悪いことやってもいいだろう!」
なんてガキの論理なんだし。

257 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:47 ID:O0eavF8Y
アメと同じ相場にしたらええんちゃう?

258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 17:47 ID:OEBC1nqq
>著作者に直接払って著作者から流通業者に金を払うシステム

同人ソフトとかはそうですが

259 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 18:20 ID:5ouq2kyn
>>255

それなら、例えば3000円だったのを安くして2000円でもいいんじゃない?

それでも以前のシステムよりは著作権者に入る収入はグンと増えるし、
買う人も負担が減って著作権者、購入者の両者(゚д゚)ウマー

損をするのは中間で著作権者にダニのように寄生してデカイ面してる連中だけ。




260 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 18:26 ID:rQYymx1K
仮に安くなったとしても違法コピーがなくなるとは限らない
winnyがあまりにも手軽すぎるから

261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 18:53 ID:EO7zFVkM
作曲者なんかが直接ネットで販売できるようになれば
彼らにはいる金額(著作権料)は現在の五倍にはなるよ

今現在は一枚売って50円から良くて100円、それ以外は中間搾取でな
ひどいもんさ

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 18:56 ID:jlRBKT/j
じゃあ、音楽以外のコンテンツ(ゲーム、DVDなど)まで垂れ流す意味は?
まさかそれまで中間搾取に対抗するためなんて間抜けの意見は出さないよね?
少なくともタダで手に入れた場合、一円も製作者に金が入らないんだけど、それはかまわないの?

263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 19:17 ID:NVkyk09S
中間搾取がないのは同人形式、としながらも
同人関係までコピーされているこの矛盾

どちみち金子の言うビジネスの新モデルなんて
藻前等どうでもいいんだろ?

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 19:19 ID:jlRBKT/j
カネコのいうビジネスモデルって、結局多くの著作権者が賛同していないどころか、実際被害を与えているんだからその時点でダメじゃん。


265 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 19:34 ID:NVkyk09S
んじゃ金子って変革の志を抱いた革命家どころか
独りよがりの正義を叫んで周囲の失笑を買った
ドンキホーテじゃん
zakzakは正しかったのか?

あまつさえそのための武器だけ不正に使用されて
百害あって一利なし


266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 19:40 ID:jlRBKT/j
ドンキホーテだったらまだよかったんだよ。アホ一人の被害で済むし。
物を作る側の人間に多大な迷惑をかけまくって、市民革命家を気取っているんだから性質が悪い

267 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 19:49 ID:NVkyk09S
その割になんでこんなに寄付金だの応援だのが集まってるんだ?


268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 19:52 ID:jlRBKT/j
そりゃ自分たちの居心地のよい違法ダウンロード空間を守るためだろう。
もし、彼のビジネス構想がちゃんと働いているとすれば、このソフトで流れている情報は合法データであったはず。
そかし、現状を見ればそれがいかに浅はかな構想であったかが簡単に見て取れる。

結局タダで著作物が手に入るという甘い手段を手にした人間がどんな行動に出るか。商売にならんよ。


269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 19:59 ID:Xu2DcZ0K
著作権者が賛同しようとしまいと、winnyひとつが作られようと作られまいと
いまの著作権システムが存立出来なくなってきていることには変わりないけどね。
現状の大半のソフトビジネスは無人スタンド販売のようなもので根本的に無理がある。
ごく例外的少数の目立った人間だけ腹いせのように逮捕したところで何の意味も無い。
MSや一部のコンテンツ業者のように認証システムを活用する方がはるかに前向き。

270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:05 ID:1B+xby8q
>>269
現状の著作権法が現状にマッチしていようがいまいが、
47氏の逮捕は妥当。

現状にマッチしていないから異を唱える、マッチしていないから
変える、であれば許容されるが、
マッチしてないと思うから(現状、違法であることをしりつつ)それを
皆にやらせることでなしくずしに変えよう、という意図的テロだから。

今の著作権制度は現状にマッチしているか?というのはその先の
話で、47氏逮捕の妥当性を否定するものではない。

271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:09 ID:1B+xby8q
>>267
人間が何を信じるか・支持するか(あるいは信じないか・支持しないか)を
判断する基準として、

「理に適っているか」「筋道がきちんと通っているか」よりも、
「自分が"こうだったらいいなあ"と思っているのに近いか」「自分が得を
できるか」の方がはるかに強力なファクターであるということ。

自分が認めたくない意見には小学生のような屁理屈で反論してはがんば
るが、自分に都合のいい意見はどれだけ根拠があやふやで大喜びで
鵜呑みにする。そういう人々。

272 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:09 ID:O0eavF8Y
ネトランが逮捕されたら府警を認める

273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:10 ID:jlRBKT/j
 いや、見せしめだと思う>今回の逮捕。
そして、それはそれでちゃんとした効果がある。
そういえば例のNYのデータ履歴を見るソフトを使ってみたけど、これ、けっこうすげーわ・・・
やっぱり匿名性は破れるようになってるのね・・・詳しい仕組みはよくわからないけど。

おそらくこれから抜き出した通信履歴を警察に申告>NTTなどに調査要求>身元確認>逮捕と繋げるんだろうな。
ちなみにこの間出たバージョンにはまだ対応してないみたいだけど。アップデートもあるんだろうし。

274 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:11 ID:1B+xby8q
>>272
あなたが認めるかどうかを警察は気にしない。

275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:16 ID:O0eavF8Y
>>274
世論は気にするだろ
47氏だけ幇助つーのがさ
ネトランなかったら俺、今ここにいないよ?

276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:20 ID:jlRBKT/j
ちなみに世論では「今回の件は違法行為をした」と思われてるみたい。ネットに詳しくない人から見ればそう見えるし。
ダウンロード板の世論=世の中の世論と思わないほうがいいよ。ここは恐ろしく狭い世界なんだから

277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:25 ID:d0y24RyE
与論島の世論も気になるところだ

278 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:26 ID:EO7zFVkM
>>271
そこまでJASRACをあからさまに表現するか?
お前いくら?俺1300円だけど

279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:27 ID:EO7zFVkM
>>275
おれウィニーは去年の逮捕騒動で知った
だがダウン板はネトランで知った。

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:27 ID:Xu2DcZ0K
しかし、ID:O0eavF8YとID:jlRBKT/jはwinnyさえ潰せば著作権を守れるとでも思ってるんだろうか?
共有者はひとつの共有ソフトがダメになりゃ他に移るだけだし、それが海外物であれば逮捕のしようがない。
トラフィックも既に一ヶ月前の水準だし、見せしめにすらなっていない。
その上裁判で有罪にできる可能性は決して大きくないし。
もし無罪になったらどういう状況が現出することやら・・・

281 :280:04/05/22 20:29 ID:Xu2DcZ0K
IDまちがえた
ID:O0eavF8YじゃなくてID:1B+xby8q
大変すまそ。

282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:31 ID:EO7zFVkM
みんなで大量に合法ファイル流せば何が流れてるかわかんないし
流れてる情報のほとんどは合法ファイルって事になって47さんへの拷問も弱まるのでは?
滝廉太郎の浜辺の歌とか・・・


283 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:34 ID:p1rUeZYR
nyもヲタだけに限られた時は、商業的にもプラスの面が多かっただろうに、
こんなに広がったら、普通は買う物まで落とすようになって駄目だな。

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:38 ID:nnPz4M3d
280
でも現状国内最大のダウンロードソフトなんだから、ここを潰すだけでかなりでかいと思う。
何もやらないよりはやった方がいいと思うけどね。

285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:39 ID:Xu2DcZ0K
        -=ニ⌒ヽ_,,-、 _,,, --ー--- 、
      //彡_,,ヽ、_ノ´ミ '´, -ー_  `ヽ、
     ///// ァ"/⌒ { 、        ヽ、
     l/从/ / /    l i\\ヽ,,_\\   ミ
      ヽl  //     l l___ \\>,=、ヾ  ヽl
        // /  / /ノ""`ヽ`ヽ'´__ヽlヽヽヽl !
       ノ/ l / / /,,==、    f⌒,'' l l l l
    -=ニ彡从// / ´ f::::::}     {::::ソ !、l从!
      ll ハハ ノ/,`l/ ,,_ `==´   , '''" {ヽ l リ
   ` =ニリニリ { (,,i/::/   ┌---    lメノノ
    ,r彡,ー, -、,>'::::: ィ、    l  i  , ´ リ
    r-し(_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ,rー´:::::::::::;|                    |
 ̄`ヽ;::::::::'´::|      挑発的な態度が   .. |
    l::::::::::: |     気に入らないので   . |
 , <,ノ~ ̄~|       逮捕します       |
'´  l ノ   .|                  ,- ┴-、
,,,r=ニ/,__,,,∠|      京都府警     i::( ¬、:::l
      /:::: |                /:,ヘ::::::::::::〉
    /:::::::::|___________〈:ヘ、:::::::ノ
_,,, - ´       /    `'   /  /ヽ、::::::ノ
         /         /  /  , /ゝ'

286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:41 ID:/1BS3J1f
つまり最大の罪人はネトランということでファイナルアンサー?


287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:43 ID:LyCoWG8l
mp3は64 とか 、動画は小さいのとか・・断片とか・・
jpegは50以下とか、  自主規制が いるね。
帯域制限は契約回線速度の1/4以下とか・・  隣人への配慮ができるようにな。
本当に欲しいと感動できそうな奴が買おうという動機付けできる余地を残さないと
いけないよね。  共存できるようにネ。

288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:43 ID:pX1G6mcB
>>270
頭悪そう。
>>269は別に47氏逮捕が妥当か不当かなんて書いてないのに。
めちゃ的外れ。

289 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:45 ID:1B+xby8q
>>280
林真須美が死刑になったからといって、保険金殺人がこの世から
無くなる訳ではない。

それをもって「だから林真須美を死刑にするのは無意味」という結論に
もっていくのは飛躍。

そういうことだ。

290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:46 ID:nnPz4M3d
しかしネトランがここまで嫌われる理由って何?一度も読んだことが無いのでわからないけど・・・

291 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:47 ID:1B+xby8q
>>288
自分の気にくわない意見を言う人をすぐに馬鹿だのアホだの言う人は
そのうち誰からも相手にされなくなりますよ。老婆心ながらのご忠告。

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:50 ID:pX1G6mcB
>>291
自分に言い聞かせてるんだよね?

293 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:51 ID:odtQjges
755 名前:名無しさん@4周年 sage 投稿日:04/05/21 22:00 ID:7exe+V23
幇助といったら、ぱっと考えてもこれぐらいおもいつくな

・映画、CD、DVDなど作品全体を網羅するべく、ほしいファイルのデータベース機能を搭載。
・データベースは優れたGUIで、使用者全員誰でも、違法ファイルのデータを蓄積していくのが容易。
・人気のあるものを優先して転送する。
・合法的な個人配布のファイルなどは、制限、あるいは拒絶される。
・共有するファイル名を、元の著作物が、わかりやすい形でフォーマットを定める。
・ アーティスト名_収録メディア_タイトル_発売日時_発売元、
・符号化品質で、区別して、いいものほど、高速に転送されるようにする。

幇助が目的のツールなら、これぐらいことはしてほしいな。

逆にいえば今のWinnyは、「汎用的な」ファイル共有ツールだ。
匿名性、暗号化などは、純粋に技術的な特徴、利点に過ぎない。
これを、悪用するも、善用するも使用する人に責任がある。

294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:54 ID:EO7zFVkM
>>291はどう見ても駅弁久保田だろ

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:55 ID:zv/vVhiv
>>290
営利目的でwinny紹介しておいて、
お咎めなしだからだとオモワレ

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 20:55 ID:Xu2DcZ0K
>289
学校の窓ガラス割られたから尾崎豊を逮捕するようなもの。
お門違いで法的に無理がある。

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:00 ID:O0eavF8Y
お宝ファイルは必ずぶっこぬけとか命令口調だったからなネトラン

298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:02 ID:1B+xby8q
>>293
勝手に「俺なりの幇助の定義」を決めて、「その定義にあてはまってない!
だから幇助じゃない!」という、脳内帝国。

299 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:03 ID:zv/vVhiv
現行法じゃ無理だと、
国内に限らず、判例のある
北米でも言われ続けてきての逮捕だからな

300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:03 ID:1B+xby8q
>>296
>学校の窓ガラス割られたから尾崎豊を逮捕するようなもの。
例えが妥当でない。却下。

301 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:05 ID:WmBekRuG
>>290
2ちゃんのスレで荒らされるからageるな!とかいう人いるでしょ
あれといっしょでしょ

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:07 ID:Xu2DcZ0K
>>300
勝手に「俺なりの妥当の定義」を決めて、「その定義にあてはまってない!
だから妥当じゃない!」という、脳内帝国。

ところで、脳内帝国ってナンだろう?

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:14 ID:aba+2hD5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077520621/864

864 見習い▲ ★ sage 04/05/22 18:21 ID:???
そろそろめんどくさくなってきたので
ログは各自保存するということで
争奪戦負け組みはログ移転を省略しますー

次は school2

移転ですーのスレッドも省略

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:16 ID:1B+xby8q
>>302
もう一度書くが、例えが妥当ではない。

尾崎豊は、学校の窓ガラスを破壊するための専用アイテムを配布したり、
発覚せずに窓ガラスを破壊する特殊な方法を喧伝したことはありません。

305 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:17 ID:gxJyZg/N
法で縛られてなきゃなんでもやっていいと思ってる厨ばっかりなのかね‥
理性や良心に従って自分を律することの出来るまともな社会人になってくれ。

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:21 ID:EO7zFVkM
>>305
団塊の世代の事だろ

307 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:35 ID:Xu2DcZ0K
>>304
砒素カレーのたとえよりは今回の件に近いと思うが。

むかしコピーガード解除ツールが売られていたが、
これなんかどう見ても違法な複製のために売られているとしか思えない。
しかしコピーキャンセラー自体を規制する法律がなかった。
そのため当然ながらその作成者や販売者を逮捕することは出来ず、
新たな法律の制定をまち、新法制定後はキャンセラーは店頭から撤去された。

ところが今回は新法どころか警告すらなく突然の逮捕。
警察の胸先三寸で人が有罪になったりおとがめなしという事態は
法治国家としてありうべきことではない。
プログラマーに限らず、物を作る人間やサービスを提供する人間
すなわち大半の社会人にとって看過できる話ではない。

>>305
警察が法に縛られず何でもやっていいと思う方が怖いがな。

308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:47 ID:5y18b9LE
>>1
禁じられていない事をフリーソフトで試すことはOKだが
禁じられていることをした警察が責められるのは仕方ないんじゃないのかな?

309 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:49 ID:5y18b9LE
>>1
容疑者の段階でフルネームで書くのはどうかと思うぞ?
少なくとも中立の観点でないことは明らかだ。

310 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 21:53 ID:1B+xby8q
>>307
>砒素カレーのたとえよりは今回の件に近いと思うが。
近い遠いの問題ではない。
「Winnyを潰せば著作権違反がなくなるわけではない」というのが
Winnyを潰すことを否定する理由にならない、というだけのこと。

>新法どころか警告すらなく突然の逮捕。
著作権違反の幇助は、前例が無かっただけで現行法。
また警告は義務ではない。

>法治国家としてありうべきことではない。
現行法の範囲内でその違反者を取り締まるのは全く問題ない。
現行法に異論があるから違法行為も許される、という理屈は
「法治国家においてありうべきではない」意見だが。

311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:24 ID:CSzgTjvp
禁じられた遊び

312 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:25 ID:lpvYwagu
少なくとも幇助の適用範囲には問題がありすぎるでしょう。
明らかに恣意的に幇助罪を適用しているのはネットランナーを放置してることからも明らか。

Winnyを人殺しの道具と宣伝したのは誰ですか?
少なくとも47氏はネット内のここで開発を行っているに過ぎませんでした。
思想はあれど語れど違法行為に使えと扇動することはしなかった。

ではネットランナー系の雑誌はどうでしょう?
彼らは表現の自由を主張するでしょうが、少なくともネットランナーの「ぶっこ抜け」と言う言葉は
「挑発的態度」などという曖昧な言葉では逃げようのない、明らかな違法行為の示唆だと思いますがね。

313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:29 ID:/zV/jxnj
>>310
47氏が現行法の違反者かどうかというのは京都府警の勝手な判断。

違法行為が許されるとおもっているのではなく、
47氏の行為は違法行為ではないと思っているのだが。

314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:32 ID:WdjmdVCH
ネトランは逃げも隠れもできないし、金子が不起訴になったり無罪だったら容易ではないし、
まず、金子の見通し次第なんじゃないだろうか。
個人的にはガンガンぶちのめしてほしいが<ネトラン


315 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:34 ID:1B+xby8q
>>313
「勝手な判断」というのはなんでしょうか?
どう「勝手」なのでしょうか?

「勝手でない判断」というのはどういったものでしょうか?
2chで意見でも募って判断するのでしょうか?アンケートでも取る?
識者の意見を募る?

そうしなければ「勝手な判断」だというのであれば、警察の下す判断は
すべて「勝手な判断」になりますが。

316 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:36 ID:4idOxzQX
>著作権団体じゃなくて、著作物流通業者でしょ、問題なのは。
そう。
>著作者には1〜2%しか入らないって聞いたぞ
実演家(歌手)には3%くらいだが、さらにプロダクションのピンハネあるだろう。
作詞作曲あわせると10%くらい。
なんにせよ、90%くらいは著作物流通業者。
なお、著作物流通業者≒出版社≒マスコミ。

317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:36 ID:UvDPEyDw
過去の判例を180度覆さなければ幇助は適用出来ない。

ならば現状では違法ではないと考えるのが妥当。

318 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:37 ID:mKxrc0ed
クズの牛耳る国、日本

319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:47 ID:/zV/jxnj
>>315
勝手な判断かどうかは前例があるかどうかでしょう。
同様のケースで有罪になっている前例があれば、
問題ありません。

現状の所、このケースに関して、著作権法の幇助罪
を適用しているのは京都府警だけですから。

320 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:49 ID:PfChDQq3
>>314
その前に時効にならなければよいのですが。
(幇助の時効が何年だかは知りませんが。)

少なくともいえることは、人殺しの道具と宣伝する雑誌に逮捕状が出る前に、
人殺し以外にも使えるネットワークを作った開発者が逮捕されたってことです。

マスコミ評に同情っぽいものが多いのも多分その辺なんでしょうね。
まさか自分達の同業者が同じようなことをしていたとは言いにくいだろうし、
また言ってしまえば、流れがまた表現の自由の規制にいきかねませんから。

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:52 ID:1B+xby8q
>>319
初の適用例で「過去の事例を参考にしてないから勝手」と言うのは
いかがなものか。

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 22:58 ID:b222IQi1
てか、「弁護理論」てなんだ?

323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:02 ID:PfChDQq3
京都府警はいかにして47氏に責任をとらせるかを考えた上で、
強引に幇助と言う罪状を適用したのだと思います。

勝手かどうかの判断は任せますが、
挑発的な態度をもって適用とするならば、もっとたくさんの人々が
幇助で逮捕されてもしょうがない状況におかれるでしょう。
その意味ではこの逮捕はかなり曖昧なものであると言えます。

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:02 ID:/zV/jxnj
>>321
これが「初の適用例」となるかどうかは、これからの裁判次第ですが
現状の所はまだ京都府警の「勝手な判断」の域を超えないと思っています。

個人的には「初の適用例」となるには、府警側の提示している根拠が
不十分だと感じています。

325 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:08 ID:EXUy2Gei
>>310
論点がずれてるような
「幇助」の解釈があまりにもあいまいで広範囲だから問題なのであって、
例え47氏が違法に使われるケースを認識してたとしても、
容疑が「先に逮捕された2人に対する幇助」である以上
47氏がこの2人と交信していないと「幇助」しようが無いわけ。
これは何も著作権法違反だけの問題じゃなく、あらゆる犯罪に対する幇助も
今後拡大解釈されるようになる事を意味してるわけで、まさに警察の思い通りに
いつでも&誰でも家宅捜査&逮捕できる事になってしまう。
これは「法治国家」を通り越して「帝国国家」だと思うのだが・・・

326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:09 ID:NyK3iZH0
テキストエディタを配布している俺も無理やり逮捕に持ち込めるってわけだな

327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:18 ID:QtdYDny0
>>1
>弁護方針はまるで「作成者は著作権違法ファイルをやりとりする目的が無いのに、
>使用者が勝手に違法ファイルをやりとりしただけ」
>とでもいいたげな文章だが
>違法ファイルのやり取りの目的で作成した事は明らかであり
>本人もダウンロードしていたと見るのが自然であろう。

で?っていう。
47氏は幇助罪で捕まってる。
11月に逮捕された二人の違法行為を幇助した→タイ−ホ

今回の逮捕は47氏がダウソしてたかどうかは問題じゃない。
ソフト使用者がそのソフトで違法行為をしたからといって
ソフト開発者が「ソフトを作り公開した」という理由だけで彼を逮捕していいのか。というのが争点。

47氏に著作権違法ファイルに使用する意図があったかどうかは今回の逮捕には関係ないってこと。

逮捕するならするで、証拠を集めて著作権法違反で逮捕すれば筋は通るんだけどな。

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:19 ID:zv/vVhiv
まぁ逮捕が、
現行法の拡大解釈で不当なものかどうかは
裁判の行方次第だな。

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:22 ID:sC2tDhBP
>>325
>47氏がこの2人と交信していないと「幇助」しようが無いわけ。
前提が間違ってるから、結論も間違ってしまう。
以下コピペ
---
「幇助」とは正犯の実行行為を容易にすることを言います。犯罪の実行行為を行って
正犯の実行行為を容易にした場合は、犯罪の実行行為を行っているわけですので、幇助
ではなく共同正犯が成立します。したがって、正確に言うと「幇助」とは犯罪の実行行
為以外の行為で正犯の実行行為を容易にする行為ということになります。

このように、幇助の概念は非常に広い概念で、道具や場所を提供するなどの有形的な
行為にかかわらず、犯罪に関する情報を提供したり、「やれやれ」と犯意を強めるよう
な応援行為も、犯行をとめるべき者がとめない不作為についても幇助を認めた例があり
ます。平成になってからの判例としては、いわゆるホテトルの宣伝用小冊子を印刷した
印刷業者が売春周旋罪の幇助の成立を認めた例もあります(平成2年12月10日東京
高裁判決)。

330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:24 ID:UvDPEyDw
47氏は先に逮捕された2人が実際に逮捕されるまで
その2人がこの世に存在すること自体知らなかった。

面識は不要だが、このように47氏にとって漠然とした全くの不特定の相手に対して
幇助が成立するなど聞いたことが無い。

幇助の故意の認定は正犯とされるものが47氏にとって仲間と認められるような場合や
特定の団体であれば人物の特定までは不要。

しかし今回のケースはそのいずれにも当てはまらず
今回のようなケースで幇助が成立した判例は恐らく皆無のはず。


331 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:28 ID:zv/vVhiv
去年の2人を正犯とした場合、
幇助の故意が認められないと有罪にはできんよ。

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:31 ID:Xu2DcZ0K
>>329
で引用している判決が、十年以上前なのに高裁判決なのはなんで?
性質上、最高裁まで行って憲法判断を仰ぐべきものだが。

333 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:33 ID:QtdYDny0
>>307

その通り。
90年代前半あたりに偽造テレフォンカードを販売する(外国)人が路上にいた。
明らかに悪いことではあるんだけど、彼らを逮捕することはできなかった。
それは法律がなかったから。
日本は法治国家であり、罪刑法定主義を原則とする国家なので法律に基づかない逮捕はしてはいけない。

なのに、逮捕してしまった京都府警は重罪。

334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:35 ID:sC2tDhBP
>>332
さあ?詳しくはしらね。控訴しなかっただけじゃね。

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:43 ID:PfChDQq3
最高裁で審理されるまでもなく棄却されたとか。

336 :325:04/05/22 23:47 ID:EXUy2Gei
>>329 都合の良いところだけコピペするなよプププ  ソースバレバレだよ
----------------------
   しかしながら、犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
  るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易にするという主観
  的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠です。幇助意思に基づいて幇助行為を行うこ
  とが幇助犯の成立の要件なのです。
----------------------
47氏がこの2人の存在すら知らない以上「片面的幇助」にすらなり得ない
反論は?

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:50 ID:gxskOpLu
>>329
そのコピペは、幇助行為の客観面の話だよ。
犯罪が成立するには構成要件(実行行為)に該当する、違法、有責(故意、過失)でなければならない。
今の問題は幇助の故意が、だれがいつどのような行為で著作権侵害をするのかもわからない
というような漠然としたものでいいのかって話。


338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:54 ID:sC2tDhBP
>47氏がこの2人の存在すら知らない以上「片面的幇助」にすらなり得ない
>反論は?

うーむ。
そうだなぁ。ホテトルの件だと売ってた姉ちゃんのことをビラ配ってた奴は
知らないだろ?たぶん。
知らなきゃいけないって言い張るのは、何か根拠あんの?

>ソースバレバレだよ
あたりまえじゃ。ググりゃすぐ見つかるわい。


339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:55 ID:sC2tDhBP
>今の問題は幇助の故意が、だれがいつどのような行為で著作権侵害をするのかもわからない
>というような漠然としたものでいいのかって話。

これも>>338に書いた理由で疑問なのだが。


340 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/22 23:56 ID:ed5EiG+3
>>329
自社のホームページで使用方法を解説していても
殺人のために開発された兵器が製作者が関知しないところで
犯罪に使用された場合には製作者を犯罪幇助に問うことはできない。

これは正しい?
それとも間違ってる?



341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/22 23:58 ID:Xu2DcZ0K
>>338
「売春周旋罪」なんだから正犯はホテトル業者だろ。

342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:02 ID:cQlDhW9c
売春ってのはそれを管理運営してた香具師が捕まるわけよ。
だから売ってた姉ちゃんは関係ない。

343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:02 ID:MTfu5OFJ
>>338
まず、売春そのものは犯罪じゃないんだよ。
売春の勧誘、売春の斡旋、その他の行為が違法。

売春周旋罪だから、印刷を頼む段階で売春の周旋を行う者と意思の連絡があるだろ。


344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:04 ID:gRDNvNFJ
>>341
べつにそっちでもいいんだけど。
チラシ配りがホテトル業者の顔知らないパターンなんていくらでもありそうなんで。
ポイントは本当に知り合いじゃないと幇助が成り立たないのかってこと。

345 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:07 ID:2RBZaiht
>>335はただの予想ね。変な文書いてしまった。

つまるところ、皆が思っている47氏は有罪!と思う根拠は
ワレザがいる板で開発をしていたから、というこの一点にあるわけです。
建前はともかくとして。

逆に言えばファイル共有そのものが悪、と言う前提がないと
論理そのものが成り立たないわけで、だから幇助を問えなかった。
で、京都府警はどうしたかというと、Winnyの違法コピー利用者をとりあえず捕まえて
その利用者の幇助容疑として捕まえるといった離れ業をやってのけたわけです。

346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:09 ID:Dmhdfnf9
>344
チラシ配りに幇助罪が適用された事例ってあるの?

347 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 00:10 ID:xXNDzALJ
>>344
売春斡旋業者の顔は知らなくてもいいけど
ホテトル業者と相互間で意思相通の連絡の事実がなけりゃ幇助は成り立たないよ。
チラシ配りがボランティアで金銭の授受がなけりゃ幇助に問われることもないんだからw

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:12 ID:+ZAhz5el
>>343
> >>338
> まず、売春そのものは犯罪じゃないんだよ。
> 売春の勧誘、売春の斡旋、その他の行為が違法。


売春は違法だよ。罰則規定がないから罪にならない=犯罪ではない ってことか?

(売春の禁止)
第三条 何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

349 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:13 ID:gRDNvNFJ
>ホテトル業者と相互間で意思相通の連絡の事実がなけりゃ幇助は成り立たないよ。

だから根拠を教えてくれと。

>チラシ配りがボランティアで金銭の授受がなけりゃ幇助に問われることもないんだからw

有償、無償は関係ない。

350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:15 ID:cQlDhW9c
別に知り合いじゃなくてもいいんだよ。
ただし、特定の人物かもしくはせめて特定の団体じゃなきゃ幇助は成立しない。

根拠は過去にこのようなケースで幇助が成立した判例が無いから。


351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:15 ID:7s/kKuFq

金子勇容疑者供述

むしゃくしゃしてやった。
著作権システムとか本当はどうでもよかった。
今は反省している。

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:18 ID:gRDNvNFJ
>根拠は過去にこのようなケースで幇助が成立した判例が無いから。

じゃホテトルの件は間違いなく、顔見知りの関係であったということですね??

353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:19 ID:cQlDhW9c
>>352
日本語理解してくれ

354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:23 ID:gRDNvNFJ
>>353
まあ、出来れば過去に判例がない事も確認したいんですが。
なんせ2chなんで。
なんか読めるもんないですか?

355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:23 ID:+ZAhz5el
>>350
> 根拠は過去にこのようなケースで幇助が成立した判例が無いから。

それは無理があるかと。(俺は不当逮捕だと思っている側だが・・)

356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:26 ID:NmbN94Iq
インターネット上のBBSという以前にはなかった相互意思疎通及び一方的な意思表明が
行なわれてるなかで開発が行われた点が新しい司法判断を促す一因となる、という可能性はないの?
ダウソで公然と違法ファイル流通情報がやりとりされて、winnyは実際に実態を反映している。
47氏が知っていた事を証明できるかはともかく、過去の判例だけでは対応できない気がするのだけど。

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:26 ID:2RBZaiht
幇助、要は犯罪をやれと煽ることで成り立つわけでしょう?
ホテトル業者は何かを通じて売春斡旋の幇助意志を印刷業者に働きかけました。

この例「だけ」を用いるなら、その二人が47氏の発言を見て違法行為をする気になったと
証明できない限り、適用はできないでしょう。
実際、47氏はこの二人をそそのかすことをしていないし、逮捕の理由になっていないので
この例と同じと主張するのは無理なのでは?

358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:28 ID:cQlDhW9c
>>355
不特定の相手でも特定の団体と認められる場合には幇助が成立した判例があるんだよ。
その場合に条件として仲間と認められる場合や特定の団体であるというのが裁判所の見解だった。

申し訳ないが具体的にいつの判例かまでは提示できない。
もっと詳しく知りたきゃ刑法専攻の香具師に聞いてくれ。


359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:30 ID:gRDNvNFJ
>その場合に条件として仲間と認められる場合や特定の団体であるというのが裁判所の見解だった。
今回の場合2chダウソ板が対象集合かな?少し無理があるか。

>もっと詳しく知りたきゃ刑法専攻の香具師に聞いてくれ。
ごもっとも

360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:31 ID:+ZAhz5el
>>356

でも幇助ってのは無理があるんじゃないか?
まず、違法となる可能性は認識していても、違法でないものを流せるソフトであり、
さらに「違法なファイルをやり取りしないようお願いします。」とも断っている。

少なくとも積極的に法を破る意思は認められないし、
違法ファイル交換に絞ったソフトを目指すなら、考えられる機能もたくさんあるでしょ。


361 :325:04/05/23 00:32 ID:+6CLTrv+
>>349
  被告人と右両名があらかじめ意思を合致させたことの結果であるとま
  では認められず、検察官が主張するような「取り決め」の存在を認めることはできない。
  」とし、正犯者と共犯者間の合意の存在を否定しています。裁判所は、本件を片面的幇
  助と認定しました。
------
つまりもし適用されるとしても片面敵的幇助にあたるわけで
確かに片面敵的幇助の定義をもっと論議する必要があるな
ただし、正反者の事を知らない幇助者が罪に問われた事が無いのも事実
>>352
だからホテトルは「売春幇助」じゃなく「売春周旋罪幇助」が問われたんだってば


362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:32 ID:Dmhdfnf9
>>357
幇助罪は正犯側は関係なく、幇助側に正犯を助ける「意志」があったかだと思う。
府警としては、これをどうやって立証するかが問題。

363 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:34 ID:gRDNvNFJ
「中立的行為による幇助」ってのが金子容疑者の場合、近いと思うんですが。
どうですか?

364 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:35 ID:+ZAhz5el
>>362
> 幇助罪は正犯側は関係なく、幇助側に正犯を助ける「意志」があったかだと思う。
> 府警としては、これをどうやって立証するかが問題。

ですな。
俺的には
>少なくとも積極的に法を破る意思は認められないし、
>違法ファイル交換に絞ったソフトを目指すなら、考えられる機能もたくさんあるでしょ。

365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:44 ID:QwkL4HXI
今は、街中に盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者なんかは平気で車椅子かなんかで
街中を闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。

高卒などの知的障害児にとっても、
現代社会はとても住み心地の良い甘い世界ではある。
しかし知的障害者の分際で、身の程を弁えず
調子に乗って人並み以上の権利を要求している高卒を
目の当たりにすると、何様のつもりなんだろうと思う。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084845855/

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:48 ID:2RBZaiht
>>362
そうなんですか。
となると、47氏の自供からわかることは、結果的に正犯を助けただけで、
幇助意志があるかどうかはわからない、ってことになるような。

367 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:48 ID:fek+g1t+
まぁ有罪に出来るアテがあっての逮捕だろうな。
裁判の行方が気になる。

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:50 ID:I1v9Vvbp
>>313

369 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 00:52 ID:xXNDzALJ
>>358
>不特定の相手でも特定の団体と認められる場合には幇助が成立した判例があるんだよ。
その場合に条件として仲間と認められる場合や特定の団体であるというのが裁判所の見解だった。

これって宗教を母体にした霊感商法の話じゃない?
教祖に金を渡す目的で犯罪を犯したのだから
信者のリストに名前が無い不特定多数の相手を信者だと認定し
教祖からの指示がない場合でも犯罪幇助にあたるってしたやつでしょ?

Winnyの場合は製作者と犯罪者の間に相互関係はないからその判例はあてはまらないよ。

370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:53 ID:3e9v2JIe
>>364
>積極的に法を破る意思は認められないし

ここら辺が、社会通念上どうか・?
違法ファイル交換がnyで行われてるのを知ってたのに
nyが登場してからコンスタントに改良を重ねてるからね・・

47氏の家から何が押収されたかにもよるか?


371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:54 ID:MTfu5OFJ
>>363
このようなソフトウェア製作行為は、行為類型として一般的日常取引的行為であって
そういう中立的行為は幇助にあたらないとする考え方だね。

その考えを採用するなら、幇助の故意を検討するまでもなく客観面で切れることになる。

ベクターあたりで発表してたらそう言いやすいけど、ダウソ板だとちょっと微妙かもw
ソフトウェアそのものは、全くデータの内容に関知しない単純なデータ転送ソフトにすぎないわけで
その点に着目すれば中立的行為と言えないこともない。

372 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:55 ID:NmbN94Iq
>>360
ダウソ板でwinnyを使った違法なファイル共有の情報交換が広く行なわれ、winnyの実態を反映してることは明白です。
特定の個人はわからなくても誰かがUPして、その情報がスレに書き込まれていることは事実です。
その点で、2chダウソ板は一つの共同体と言えると思います。新しい概念でしょうけど。

もし47氏がそれらのスレッドに頻繁にアクセスしており、それが証明できれば、実態を認識していたと決定づけることができるのではないでしょうか。
無理かな?

あと、中継転送はUP者の特定をできなくするということ以外には何らメリットのある機能ではないと思いますが。
MXでの直接転送(P2Pの本来の意義はこれですが)による逮捕を受けただけのものかと思いますが。

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:55 ID:cQlDhW9c
>>369
違う。



374 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 00:59 ID:cQlDhW9c
>>369
犯行に必要な道具を指定された場所に届けたが、
実際に受け取ったのは当初予定していた人物ではなく面識のない代理人だったというケース。

このケースでは犯行グループの一味であるとして幇助が成立している。


375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:00 ID:gRDNvNFJ
>ダウソ板だとちょっと微妙かもw

やはりそうですか。
場所が悪過ぎですよね。


376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:01 ID:OZBPa8SY
>>372
ダウソ板が共同体であり、47氏がダウソ板共同体による犯罪を幇助したのであれば、おまいも住民の一人として共犯者だわな。

377 :325:04/05/23 01:02 ID:+6CLTrv+
>>372
というか、逮捕された2人が2chネラーだと断定して話すのは何故?
もうnyは2chという範囲をはるかに超えて使用されてるわけだから、
使用者を団体と捉えるのは無理

378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:03 ID:cuA/lEE6
>>375
しかし、それを言ったら、MP3エンコーダとファイル交換ソフトにリンクを
貼る行為も違法性の認識としては問われるべきだろうなあ。
47氏を逮捕するくらいなら、って二者択一論ではなく、今後の展開としての
法律の拡大解釈の面で。

ttp://blog.livedoor.jp/johnny3/archives/603122.html#comments

379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:05 ID:OPG6k6Dy
警察のムチャクチャな逮捕令状要求原因をうのみにして逮捕令状を出した裁判所。
この問題は47氏逮捕だけの問題ではない。

逮捕令状問題を考える会
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/index.html

行政を告発
http://japan.cside3.com/gyosei.html

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:05 ID:MVJKkqN4
     べろべろばー        
        おチンチンびろーん ∩___∩
        ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
        | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
       /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
      / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.     (  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
      \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩

381 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:12 ID:nZouH8D6
>>377
ReadMeだったかに、ここの板のURLが書いてなかったっけ?
この板への誘導の意図はあった。まずこれ確定ね

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:18 ID:Dmhdfnf9
京都府警はソフトの公開と改良が著作権違反の幇助が
目的であることを立証する必要があるが、
・ソフトの開発:P2Pの実証実験
・ソフトの改良:転送効率の向上
これを崩せるだけの証拠を持って居るんだろうか。

383 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:22 ID:Dmhdfnf9
>>381
この板自体は単なる「ダウンロード板」であって、
著作権違反を目的とした板ではない。

著作権違反に関係するスレもあるが、
そうでないスレもたくさんある。

384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:23 ID:UcEEu5nb
>>380


385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:30 ID:nZouH8D6
>>383
著作権違反に関係するスレがある掲示板に
リンクしているダウンロードソフト
という側面もあるわけだが

このスレタイ一覧を一般人、特に裁判官が見たらどうゆう印象を受けるだろうか

386 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:31 ID:ydMhp2+P
ふと思ったが、ここの住人は47氏の逮捕には反対だとして、もし違法データ放流の罪で逮捕者が出た場合は「自業自得だ、ざまーミロ、ケケケ」と笑えるんだよね?


387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:36 ID:Dmhdfnf9
印象だけでは有罪にできない。

著作権違反に関係するスレがあるからリンクしたのか、
ダウンロードを議論する板にリンクをはったが、
同じ板に著作権違反のスレがあったのかは、
readmeだけでは判断できない。

388 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:36 ID:3x0iKwFv
漏れは笑える。
ケケケは趣味悪いな。


389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:36 ID:OZBPa8SY
>>386
YQNじゃあるまいし

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:38 ID:cuA/lEE6
>>386
笑いはしないな。
もっとも、この板を代表する住人と言うには
今回の件に関するスレしか読んでないからな。

391 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:39 ID:2RBZaiht
ACCS・JASRACはメールなり何なりで47氏に色々要求したんでしょうか?
家宅捜索受けて開発が止まる前にもWinnyの問題は認識されていたはず。
多分法律的には問題ないんでしょうが、どうにもしっくり来ません。

ダウソ板以外の人間を連れてきたのはネトラン等の雑誌でしょう。
犯罪者にWinnyを通じてダウソ板を必死に宣伝したのも。
その時点で違法コピーの温床板になるのは避けられないじゃないですか。

ダウソ板は犯罪者の集まりとよく言われますが、
犯罪の助長に拍車をかけたのは47氏ではない別の人間達です。
逮捕できる=特定できる人間だけで考えても順序も責任の重さも
違うような気がします。

392 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:43 ID:ydMhp2+P
ネットランを潰す方法で一番簡単なのは編集部に著作権侵害の疑いで突然強制調査をかけることでしょう。
おそらく出るわ出るわの言い逃れできないほど違法データがわんさと出てきますよ。

393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:47 ID:nZouH8D6
>>387
印象は悪いけどそれだけでは有罪にはできないよね。
でもなぜこんな印象最悪な板にリンクを貼ったのか?
合法的なやり取りをしているもっと相応しい板はなかったのか?

こんな印象悪い板がWinnyの扱いに相応しいからこそリンクを貼っていたのか?

394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:48 ID:PbWm39cN
>>392
それを保持していても、出版社は一般的に、調査用の資料ということで逃れられる。
ジャーナリストやライターの類も同じ。
運用していたら話は別だが、その場合は、著作者からの親告が必要。
まず証拠をつかんでから捜査になるので難しい。
データそのものの存在に違法性はない。入手手段も職業上の秘密として問われない。

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:55 ID:Dmhdfnf9
>>393
>合法的なやり取りをしているもっと相応しい板はなかったのか?

なかったんだろうね。

ダウンロード板がP2Pの実証実験を行うのに一番
ふさわしい板なのは確か。

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 01:58 ID:Dmhdfnf9
問題のあるスレが多いのもたしかだけどね。

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:09 ID:OZBPa8SY
>>393
いずれにせよ罪状認定とは無関係。

398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:13 ID:OZBPa8SY
>>394
ってことは47氏も同様だな。
研究者というのは、研究結果を論文にまとめて出版すると見なすべき存在。

399 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:20 ID:nZouH8D6
>>397
まぁ問題は金子氏がDownloadへの誘導によって
「もしかしたらユーザーは問題のあるスレッドに興味を持ち出して違反するかも」
という認識があったかどうか。
で、認識してたとして裁判官がどう受け止めるか。なんだよね
多分認識があったとしても金子氏本人は
「ユーザーが悪意のあるスレッドに興味をもつかどうかは本人のモラルによるところで、
こちらの意思とは関係は無い。」という感じだろう
ただ個々のユーザーがもつP2Pでの最初の目的意識の中に
犯罪行為意思を選択範囲に開発者本人が入れさせたような感じでもあるんだが
これは幇助にやや傾きかねない

400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:32 ID:cuA/lEE6
>>394
>調査用の資料ということで逃れられる
逃れられないっていうか、逃れる必要は無いんだけどね。
販売目的の所持でなければ、一般人でも同じ事。

ただ、幇助で起訴するとして「助手がダウン専用ny(ry」
みたいに報道機関にリークするネタにはなるだろうな。
その可能性があるかどうかは解らないが。


401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:36 ID:ydMhp2+P
金子はやっぱりこれで裁判で無罪になったとしても、大学助手はもうできないよね?

402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:39 ID:gIlNUPjb
モラル上は出来そうもない。
でも、法律上は出来そうな気がするし、
放って置かない人たちがいそうだね。

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:40 ID:cuA/lEE6
>>399
>「ユーザーが悪意のあるスレッドに興味をもつかどうかは本人のモラルによるところで、
>こちらの意思とは関係は無い。」という感じだろう
加えて、FreenetやMXみたいなソフトを作ると言う開発目的からして、
裁判官がどう考えようとも、「そこを選んだ動機にスレ違い・板違いを考慮した
という単純な動機しか無かった」という感じだろうかね。


404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 02:47 ID:ydMhp2+P
うーん・・・冷静に考えて勝てると思う?非常に微妙なラインだと思う。
特に裁判官が素人である点を考えると・・・執行猶予付きの懲役かな・で、弁護人は控訴、最高裁まで持ち込んで10年かあ・・・
その頃にはみんなこのソフトの存在を忘れている可能性が高いけど。
とりあえず人生は終わってると思うが>金子。おつかれさまでした。

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:00 ID:OZBPa8SY
>>404
公判中、保釈が認められれば引く手あまただわな。
海外に出れないというのはかわいそうだが。

406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:03 ID:cuA/lEE6
>>404
裁判官は素人じゃないよ、こと法律に関してはなあー
Winnyの違法性を問う訳じゃないから、重要なのはネットに関する知識ではなく
公正な判断力が残ってるかどうかだが、証拠隠滅云々とか言ってる時点で
「おいおい、ビデオカメラ投げ捨てて証拠隠滅した京都府警のオマワリと一緒かよ
京都府警の家宅捜索力って何よ?」って感じだから…
一審が微妙という事は明らかになった。
ただ、10年はかからないだろう。

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:04 ID:MVJKkqN4
無罪と判断された場合、失った時間の賠償金は誰が払うの?

408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:07 ID:2RBZaiht
>>404
出版業界からタイーホ者が出ない限りは勝つべきだとは思う。
現実には、中立的行為による幇助、を罰すべきではないとする理論は覆らないでしょうから
あとは意図的な幇助がどのくらい認定されるか…

個人的には認識があったとしても幇助するために作ったとは思えませんので
無罪にすべきだと思うけど、法律としてはそれじゃ駄目っぽいですねえ。

409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:07 ID:OZBPa8SY
>>407
漏れらの税金で払われる

410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:15 ID:MVJKkqN4
警察庁長官の給料から払うべきだ!!

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:19 ID:3x0iKwFv
公僕の尻拭いを庶民がするわけだ。。。


412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 03:34 ID:cuA/lEE6
>>411
他所への送金機関のツケもなあ…

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 04:44 ID:N3iiiy3p
がんばれー京都地検!

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 05:17 ID:nBSbGKB9

■正犯はナニを切欠にwinnyを知ったか?
・2chもしくはネットランナーや様々な雑誌もしくはインターネット上に溢れる情報
または友人知人からの可能性(47氏はダウンロード板でその開発を
宣言したが違法利用は一切勧めていない)

■正犯はどこからwinny本体を入手したか?
・47氏のHPもしくはネットランナーまたは友人知人からの可能性
(47氏は共有されるファィルの種類を一切指示していない)

■正犯はどこでwinnyの起動方法を知ったか?
・2chもしくはネットランナーまたはwinnyTips更に友人知人からの可能性。

■正犯と47氏は知り合いか?
・んなわけない、アホか。

■正犯が公衆送信可能状態に置き、著作権法違反に問われたファィルの種類
 を47氏はあらかじめ知っていたのか?
・んなあほな。

と、いうように47氏ではなく、正犯から47氏幇助の事実を辿ると
この逮捕がいかに馬鹿馬鹿しいかよっくわかる。

・・・・・・・。


415 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 07:05 ID:+mIaMivA
>>385
>著作権違反に関係するスレがある掲示板に
>リンクしているダウンロードソフト
>という側面もあるわけだが
著作権違反に関係「しない」スレがある掲示板にリンクしてるだけだから、何も問題ない。
winnyを合法的に使うやつがいる時点で、開発は犯罪幇助になるわけないだろ。

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 07:24 ID:cuA/lEE6
>>414
ttp://members.jcom.home.ne.jp/this-is-virus/daimon.swf
このflashの後に見たのでワロタ。

>>415
本来なら板にリンクを貼るのではなく、特定のスレに貼りたかった
だろうけど、1000使い切るとスレが終わるからねえ。
2ちゃんを監視してるのでなければ、その貼り変えが面倒だわな。


417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 07:47 ID:tp/yGVUv
金子を雇った会社の著作物はただなんだよね?

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 08:04 ID:QLadVoy7
>>417
基礎研究の分野で活躍して、総称kaneko shiki.(金子式)なんて命名されていて
その筋の人には、有名になってたりして。。
国益に成り得る人物を犯罪者にするか、一線の研究者として見るか。
・・・司法の懐の深さも見えてくる?

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 08:13 ID:cuA/lEE6
>>418
成り得るもなにも、未踏に協力してきたという実績があり、
その意味では警察官並に身内で下手な警官よりは貢献している…
と判断してもいいと思うのだがな。
問題は既得権益を握っている団体かな。

420 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 08:44 ID:GdcVOkmg
結論

ネトランも幇助罪にならない限り47氏は無罪

421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 08:50 ID:EFTMQRam
未踏って・・・
P2Pの概念が金子によって確立されたかのような言いぐさがすごいな。
単にP2Pを犯罪の温床にして国内での発展を阻害していた本人なんだが。

422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 09:13 ID:zYzrcTME
>>414をナンバープレートカバーと比較

■正犯は何をきっかけにナンバープレートカバーを知ったか
販売代理店

■正犯はどこからナンバープレートカバーを入手したか
販売代理店

■正犯はどこでナンバープレートカバーの取り付け方を知ったか
販売代理店

■正犯は販売代理店と知り合いか
顧客として知り合っていた

■正犯のナンバープレートカバーを使用目的を知っていたか
知っていた



423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 09:16 ID:HWvuQZ1J
ん?未踏のテーマはP2Pじゃないだろ。
研究者としてきちんとした実績があるから参加できてたわけで。
47にとってP2Pなんてお遊びなんだよ。

424 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 09:39 ID:cuA/lEE6
「P2Pを犯罪の温床にして」は、Winnyに限った話で無いので
「国内での発展を阻害」という認識は思い込みが強すぎます。
P2Pに限らず、Webも充分に犯罪の温床になっていると思いますけどねw

逆に、それを認めるとどういう事になるか…
「日本には、Winny程度で阻害される発展性しかなかった」
という訳ですかね。つまり、日本においては彼以外にP2Pを
確立出来た人間がいなかったとなりますね。

47氏自身それは否定しているので、そういう影響は無かったでしょう。
要するに>423に同意。


425 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/23 10:23 ID:b2HAWB6/
このスレまだあったんだ・・・・w

アンチ厨も擁護厨もそろそろ言いたいことはでつくして
堂々巡りになってる感はあるが。

そもそも検察側は検察側でなんか勝ち目があると踏んでる
から警察を動かしたわけで、弁護側は弁護側で勝てると踏
んでるのであんな13人も集まってきたわけだ。
よーするに今回の件は相当グレーゾーンに突っ込む裁判
になるわけで素人同士が自分なりの法律解釈をいくら
吠えても、あまり意味がないと思うんだがw

結局こんかいの一見絡みで意味がありそーなスレって
募金活動くらいなもんかなあと思ったりする。

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 10:55 ID:nsEnCn0Y
法律!法律!警察強引!

427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 11:15 ID:P6iRB5Y1
ダウソ厨も強引!

428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 11:30 ID:efbE2KDU
>>315
「勝手な判断」とは
証拠がないのに、「幇助の意志があった」と勝手に判断したこと。

警察があげた証拠は「2チャンネルの書き込み」
それも当時はログをとっておらず、無いところから編集した文を証拠として裁判所へ提出。

更に「中間マージンを削り著作権者へ正当な利益がいく課金システム」の書き込みもあった。
そこは無視され、都合の良い部分を「記憶」のみから編集し証拠としている。

証拠が「思い込み」という異例の逮捕を「勝手」と言わずしてどう言う訳か逆にお聞きしたい。

429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 11:32 ID:efbE2KDU
>>425
証拠がないのに、どう勝つの?

起訴さえされてないのに面白い言い分だな。

430 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 11:44 ID:cuA/lEE6
2ちゃんが根拠の状況証拠と、なんとなくP2Pは悪いという思い込みと、
仲間のキンタマ感染の弔い合戦と、京都の某企業への配慮から
勝ち目はあろうが無かろうが動いてるんじゃないか。
マスコミに「著作権侵害を蔓延」だのなんだの供述を捏造してまで
勝ちたい理由でもあるのかも知れないねえ。

「金子の擁護者は皆ダウソ厨」と同程度の戯言だが。

431 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 12:28 ID:Cb12bgZ9
ま、
金子氏がスケープゴートで侃々諤々やってる間にも
Winny使った「正犯」が日々著作権違法を繰り返してるわけですが。

とりあえずWinnyのハッシュ貼ってるスレ撲滅するようにするだけでも
だいぶ違うんじゃないの?
なんでそういう簡単で効果的な方法をとらないのかが疑問。
削除依頼板に書けば済むだけの気がするんだが。

432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 12:32 ID:MTfu5OFJ
>>425
>そもそも検察側は検察側でなんか勝ち目があると踏んでる
>から警察を動かしたわけで、

検察はこんな難しい事件やりたがらないよw
府警がキンタ○に切れたんだろうな。

433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 12:47 ID:Dmhdfnf9
>>425
府警側は勝ち目があるかは二の次だったと思う。

金子氏を逮捕して萎縮させるだけで意味があるし、
うまく説得すれば「私が間違いでした。」と言わせられるかも知れない。

勝てなくて京都府警にマイナスは一切ない。

434 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 12:52 ID:6NZBWYMS
しかしいつまでも違法コピーを野放しにしておいたらソフト産業の危機になりかねないよな
どこかで手を打たないと。


435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 12:56 ID:Dmhdfnf9
>>434
だからと言って今回の逮捕はいいやり方とは言えないと思う。

436 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:19 ID:OZBPa8SY
>>434
コピーを防ぎたければ認証制にするしかないだろう。
バイナリの流通を阻止するのは、全てのPCをJASRACの監視下にでしなければ根本的に無理。

437 :頭脳流出推進派:04/05/23 13:29 ID:kJzJ1zZM
日本は狭い

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:46 ID:cuA/lEE6
>>436
そうそう。少なくとも音楽に関しては、レンタル屋とMP3エンコーダ、
メッセンジャーがあれば、nyなんかなくても、大学生に消費される
ような使い捨て音楽なんかは、「節約」してしまうのは容易だしね。

極端だけど、そういうカジュアルなコピーがされる事は容認してしまって、
それを聞いた好きな人が好きなだけ支払える、配信優先で後回収の仕組み
とか用意したほうが現実的な気がする。例えばテレビで、見て聞いて
いいなあって思ったら、その場の雰囲気でホイ20円みたいなね。
ま、本当に極端なんだけど。

439 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:46 ID:yoWZ/nkV
>>1
お前の言いたいことはよ〜くわかる。
だがよく考えてもみろよ。
ここのアホどもにその正当な論理が理解できるか?
本気で相手にしてたらきりないぞ。

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:51 ID:xjmsxWz7
>正当な論理

441 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:54 ID:yoWZ/nkV
まあこの「仮想現実」の世界ではなくて
「現実社会」でこの犯罪人が正当に裁かれることを期待するよ

442 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:54 ID:XZ04pf8n
>>439
自虐的すぎてワロタ
お前みたいなアホもこの板にはいるんだな。

443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:59 ID:+J1wPz1L
>>438
寄付とかそんなんじゃ成り立たないのは確実だよ。
これだけ話題になっているWinnyでさえ、1,000万ちょっととかそういうレベルなんだから。


444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 13:59 ID:zYzrcTME
ダウソ板ってアホのほうが多いと思うけど

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:01 ID:zYzrcTME
>>443
10日で1000万円だからね?
30日あれば3000万円集まるよ?
3ヶ月あれば1億円近く集まるかもしれないよ?


446 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:03 ID:+J1wPz1L
>>445
あまりにもアホな発想で笑った

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:04 ID:OZBPa8SY
「弁護理論」と書いた人は、
「正当な論理」の人と同一人物ですか?

448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:06 ID:u1TrDTNV
キンタマウイルス流したのは京都府警

449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:08 ID:Cb12bgZ9
>>445
積極的に寄付しようというやつは、もう大抵寄付してるだろ
これから先、そう伸びるとは思えんが…

450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:21 ID:cuA/lEE6
>>443
極論にマジレスされても困るがw

要するにもうある程度配布される事には、目をつぶるしかないだろうってのが
ny以外のツールのお話ね。で、テレビやラジオ同様に簡単に手に入れる事が
可能な状況に、絶対に従来どおりの物販による利益をあげる考えではなく、
少しは回収しようかなって情報集金システムもあっていいじゃないってだけよ。


451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:24 ID:zYzrcTME
>>449
25日に給料日という人は多いし
来月はボーナスもあるよ。
少なくとも来月までは順調に伸びるはず。
もっとも6/1に不起訴になれば
そこまで伸びないだろうが。


452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:28 ID:zYzrcTME
>>449
英語ページも出来たから
外国からの支援も増えるかもね

453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:43 ID:nZouH8D6
>>415
>著作権違反に関係「しない」スレがある掲示板にリンクしてるだけだから、何も問題ない。
著作権違反に関係するスレ“も”ある掲示板。一般的に見たら問題だよ。
開発者が作った説明書の中に合法的なやり方を説明するリンクと犯罪の方法を説明するリンクが
混じってるんだから。

>winnyを合法的に使うやつがいる時点で、開発は犯罪幇助になるわけないだろ。
開発が幇助じゃなく、ReadMeにDownへの誘導があったことで
全てのユーザーの使用目的に著作権違反を選択範囲に入れさせた疑いがある

ちなみにリンクが幇助に当たる判例として大阪FLマスクわいせつ画像裁判があるね
ttp://hino.moon.ne.jp/prov76.htm
ソフトウェアのReadMeに悪質なスレ“も”ある掲示板へのリンクがあることで
犯罪行為を容易に感得してしまう、と判断されたらアウトだね
readme内の違法ファイルのやり取りに使用しないで下さいって但し書きは
プレートナンバーカバーの判例から、それだけで抑止効果になるとは判断されてないからね。

454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 14:45 ID:zYzrcTME
> 著作権違反に関係するスレ“も”ある掲示板。一般的に見たら問題だよ。

一般的にどうかはともかく法的には問題ないね
ダウソ板を法的に問題あるとするためには
まずダウソ板を運営する2ちゃんねるを摘発しないと
リンク貼ってるサイトを摘発することはできません
2ちゃんねるが外国人によって外国のサーバーで運営されてるなら
話は別だけどね。


455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 15:03 ID:nZouH8D6
ここの板ってよく今まで生き残ってるよね。
何度も訴えられているんだろうけど、今回の事で
無視するわけにはいかなくなるんじゃないかな。
2chは警察には協力的だから、Down板閉鎖と共に
ログの提出とか平気でやるかもね。

あとWinnyのBBS内の情報ってどんな感じ?
見たことないからわからないんだけど、
つかまった正犯の人ってそこを利用していたんだよね。
中身の情報によってはやっぱり違法行為を真っ先に感得してしまうかも

456 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 17:14 ID:P6iRB5Y1
カラage

457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 17:20 ID:fMXSlxb+
猪・策拳

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 18:26 ID:nw6XfMkJ
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument
この判例を考えるにそうそう板が潰れるとかは無さそう。
nyBBSの機能がさらに上がったら移行して行く事もありえるだろうけど。

>457
民明書房ぽいな(w

459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 18:39 ID:EI/itv0t
おい、>>431がいいこと言ったぞ

京都府警とかACCSが、本当に違法コピーをなくしたい気があるのならば
まず削除依頼板に書き込むべきだな

まぁ、目的が違法コピー撲滅以外にあるのならば、削除依頼板に書かないのも頷けるが。


460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 18:58 ID:Snyl7zGS
弁護団、苦戦だね
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040523#p3

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 19:20 ID:nw6XfMkJ
>460
それのどこ見てそうなるの?

462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 21:57 ID:P6iRB5Y1
>>459
そんなの面倒だからヒロユキにやらせたいんじゃないの?

463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 21:58 ID:XhImw53p
ていうか可猫さんが逮捕されただけで
winnyが逮捕されたんじゃないんだよね

464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/23 22:17 ID:7UnIL+dG
>>461
ほんとだ。

465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 03:09 ID:FyEzmicG
まああれだ

他スレで「ラストサムライきぼんぬ」だの
「GTA日本語版放流まだ〜」とかゆってるのを見てしまうと

警察の独断がどーだのACCSの横暴だのと囀ってる小鳥ちゃんたちが
健康な食生活の必要性を訴えながらビックマックをほおばりマックシェ
イクをすすりこんでいるような矛盾だらけの車選びであることは徳大寺だな。

466 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 04:32 ID:oyMWkV4x
たまにはジャンクフード

467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 04:35 ID:7mLRuhnU
>>465
2ちゃんねるの外に目を向けてくださいとしか言いようが無い。
ネットに繋いで即ダウソ板に来るような人ですか?w


468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 07:27 ID:oEV4N4mD
2ちゃんねるの外では正常な人が多いね。
「ラストサムライきぼんぬ」だの
「GTA日本語版放流まだ〜」とか言う奴いないしね。
違法コピーは悪いことという考えが普通。

469 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/24 07:35 ID:YWn9OqtK
スピード違反で捕まった香具師が訴えた判例があるんだけど
その捕まった香具師は「レーダー探知機の警告音で法定速度までスピードを落としてた」って証言してる。
レーダー探知機の警告音で法定速度までスピードを落としたということは
それまではスピード違反をしていたということなんだけど
レーダー探知機メーカーが犯罪幇助で逮捕されないのはなぜ?

470 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 07:36 ID:7mLRuhnU
>>468
そして、その上で逮捕に反対の立場、疑問の立場も相当多いって事だね。
俺もそうだが、かといってホームページで主張するのは趣旨が違うので
ここに来ているって人間は結構いる。

ま、2ちゃんねるの外といってもダウソの外だとまたまるっきり違う…。

471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 13:30 ID:WDiDNSAy
だうそしょうがくせいいがいにはんたいしてるやつなんかいないよ♪


472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 13:57 ID:7mLRuhnU
>>471
おじちゃん仕事無いの?

473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 14:27 ID:QbInQWuI
>>472
【WDiDNSAy】の検索

ネット関係 [Download] 47氏の弁護士費用を寄付するスレ part30
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ネット関係 [Download] 47氏の弁護士費用を寄付するスレ part29
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【5 件見つかりました】

474 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 15:10 ID:WDiDNSAy
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084983339/l50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084984298/l50

だうそしょうがくせいはどこにいってもあいてにされてないね♪
いまからかいてもむだだよ♪

475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 15:12 ID:ynw0Fh5p
府警必死だな

476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 15:17 ID:WDiDNSAy
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084983339/l50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084984298/l50

だうそしょうがくせいはどこにいってもあいてにされてないね♪
いまからかいてもむだだよ♪

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 15:17 ID:7mLRuhnU
>>474
おじちゃん仕事無いんだね…

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 15:20 ID:WDiDNSAy
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084983339/l50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084984298/l50

だうそしょうがくせいはどこにいってもあいてにされてないね♪
いまからかいてもむだだよ♪

479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 15:41 ID:0ZrSfQdN
逮捕は強引って
>>1も判っているなら、いちいちこんなスレ立てるなよ。

そんな不当な逮捕に、逮捕者はあたりまえな弁護なんて
いらんだろ。クソが。
もともと逮捕自体が???????なんだからよぉ。
アホに何言っても同じってこった。

480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 15:52 ID:WDiDNSAy
しょうがくせいはまだほうりつをならっていないんだね♪

はやくおとなになろうね♪

481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 16:07 ID:KwyZMCq1
|  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪ 

482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 17:41 ID:2Rlnc4Le
個人的にNYの最大の問題は「あまりにも簡単に入手できる」ことによる人口増加があるのではないだろうか。
たとえば、昔だったらこういう違法コピーツールなんかの情報は一部マニアにしか手に入れられず、またある程度の知識を要してないと使用できないことから被害もそれほど大きくならなかった。
でもネットランナーとか最近コンビニにも置いてあるぐらいだからね。それどころか週刊アスキーとか、アングラでない雑誌にまで、初心者に使い方を手取り足取り教える始末。

 アングラはアングラでやっているからこそ許された。今回それがあまりに大きくなりすぎているからもんだいになったんだろうと。かといってもうここまで広まったネット社会を止めるわけにはいかないし。
 そのうちマイクロソフトがOSの中に規制をかけるようになるかもね。アップデートでウイルス対策と同じく。

483 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 18:01 ID:7mLRuhnU
>>482
ブロードバンド時代だの言われてる、高速回線普及の事実を見落としています。
Winnyに限らず、殆どの「一昔前のマニアのツール」はキラーコンテンツとして
紹介するISPも過去にあったくらいで、手っ取り早く高速回線、常時接続の恩恵を
受ける手段がファイル共有になっている現状が問題。
回線業者もやってる孫の会社がMXやnyをプッシュするのは実に合理的w

>マイクロソフトがOSの中に規制をかけるようになる
それは難しいだろう。他の悪事を疑われかねない疑惑が色々あるのに加えて、
ユーザーの利用範囲を一方的に絞ったら、それが安い正義感に基づくものであろうと、
向こうは利用者の権利侵害だなんだって事になるから、強制化はできないと思われ。
日本なら可能かもしれん。輸入権もホイホイ通っちゃうからな…


484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 22:25 ID:K8wybQ+i
ネトゲ

485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 22:37 ID:rEbZ6SI6
>>484
8Mくらいで(もっと低くてもいいか)十分大丈夫ですが・・・

486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 22:39 ID:K8wybQ+i
ネトゲのあり方が変わる!

487 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 22:51 ID:rEbZ6SI6
>>486
ネトゲの中で狩りとかしてお金ためると市販アプリや映画が落とし放題とか?w
マジなったらいいなー

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/24 22:59 ID:pLxq4KAP
>>480
特殊学級の知障がここにも WDiDNSAy

しょうがくせいはまだほうりつをならっていないんだね♪ はやくおとなになろうね♪

おまいが早く大人になれよ!

489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 09:00 ID:+i0EJGNL
ほうりつつくられちゃうのかなあ?

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 10:47 ID:Z4KBwwCF
1の主張はあくまで根拠のない推論でしかない。
主にバグなどを取り除く作業や、改良を施す事に何が問題がある?
一切法に触れてる行為ではない。
2chの発言は、ログが残っていない。よって証拠不十分。
自白は証拠にならないしな。
法治国家では、極めてグレーは黒ではないのだよ。
それに罪状は幇助だからな。本人が交換をしろと証拠の残る方法で
宣伝をしてまわってない限り有罪になる事はないのだ。
P2Pは合法ですよ。理論上糸電話と変わりないし。
音声だけじゃなくて、ファイルが送れる仕様というだけ。
著作物を送る行為が違法。


491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 11:10 ID:dc2NHcuX
>>465
少なくとも、2ちゃんねるという名の知れた掲示板で
放流宣言やハッシュ晒しはやるべきではないね。

492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 11:50 ID:56sCeKRf
さらっとWDiDNSAyさんのレスを見ただけでいうのも失礼なんですが、
一見、アンチNyって『正義の味方』っぽく見えますよね。
ほら、違法なファイル共有は悪いことなんだし。

ただWDiDNSAy自体が正義の味方に見えるか? 
っつーと、ぶっちゃけ見えない訳ですよ。

不思議です、
上手く言えないのですが『悪魔が聖者の言葉を借りて惑わせてる』感じがするのです。

ベクトルの大きさは凄いのに向きが間違ってるみたいな?

493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 13:00 ID:8hc/oFI/
>>490
http://winny.info/2ch/main/1017590243.html#464
Download板は一時的にログを取得してたらしいけど真偽は定かじゃない。
本人が自ら違法使用を選択肢に入れたのは>>415でもあるように
Readmeに証拠として残ってる。
違法的なスレッドと並列してる「MXの次はなんだ」に度重なる報告レスを行った事は
危険な使用法と開発意図を同列の意識野に入れたと感じ取れる。
でなければP2Pという極めてグローバル性を持つネットワーク技術を
2チャンネルという偏ったコミュニティに向け続けたという行為は
一般的なソフトウェア開発という観点から見ておかしい。
偏った使用法を意図していた、という風に見るのが自然。
違法ユーザーの摘発にも非協力的だった点も不可解

494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 13:01 ID:8hc/oFI/
訂正・×>>415 ○>>453

495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 13:20 ID:RHqhBNvo
2ちゃん自体の利便性を無視した考え方でしかないね。
すばやいレスポンス等ソフト開発に向いた特性を持っている場で開発を宣言し、
そこでのバグ報告を元にバグに対する修正を中心に更新し、
2以降のBBS機能を中心とした更新までをも違法行為に向けたものとするのはおかしい。

非協力的、と言うが具体的に何を持ってそういうのか、
またその時点で違法ユーザーに対する把握がどの程度であったかが不明。
少なくとも違法ユーザー摘発以降47氏はnyにほとんど関わっていない。


496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 13:33 ID:VTv7WRcm
金子氏にとって一番良いのはこのまま司法取引で警察側につく(今後違法コピーの発見なんかに尽力を尽くす)ことなんだけど。

 一旦逮捕されたから判決はどうあれ、元の社会生活には戻れないと思うので(大学も追放だろうし)あとは黒会社にスカウトされるか・・・

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 14:29 ID:HUrxOdVg
一瞬思ったのだが、どうにかして無断で撮影した
女性の裸を回し見する行為も合法化してしまうべきなのだろうか?
擁護派の意見を読んでいると「コピーが容易なので共有してもいいだろ」
とか「こぴーが容易なようにしておくほうが悪い」と言っているように聞こえる。
コピーが容易なものは無断で楽しんでいいんだろうか?
そこに、無断で権利を侵害された者の痛みなどは埒外にあるのだろうか?
何事にしても、楽しむためにはその前に楽しむ対象を手に入れるための
労力が払われるべきではないか?上記のたとえでいえば、女性からなんらか
のサービスをうけるためには、金を払うなり、口説くなり、自分のほうが
魅力的であるからサービスしたほうが得だとか売り込んだりしなければ
ならない。だが、一部にはそういった手間を惜しんで手っ取り早く盗撮
や、とても公の場ではいえない行為に及ぶ不逞の輩がいる。はたして、
そういう犯罪行為に及ぶ人間のほうが正しいのか。
P2Pの技術自体はすばらしいものだろう。生き残り戦略だけとっても、
情報を分散して保存しておくのは、災害による喪失という危険から
情報を守ってくれる。だが、匿名性を維持しての有料コンテンツの
非合法な共有は電車の中での盗撮行為と同じくらい下劣な行為だ。
どちらも、コンテンツ(?)保有者に無断でそのコンテンツの一部
なり全てなりをコピーして楽しんでいるのにはかわらない。

※この手の議論の如何わしさを際立たせるため、あえてこのような
 たとえを持ち出してみました。


498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 14:36 ID:QWp1BKUO
>>497
> ※この手の議論の如何わしさを際立たせるため、あえてこのような
>  たとえを持ち出してみました。

失敗してんじゃねーの?てか、意味ワカンネ。

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 15:21 ID:Z4KBwwCF
>493
だからログ取得してたという真偽が定かでない場合、
47氏の発言は、本人の物か疑わしい書き込みでしかないわけですよ。
2chについては偏った集団と世間的にちゃんと認知されてるだろうか?
見方によればただの掲示板でしかない。
偏見の塊からみるとそう写るのかもしれんが。
ソフト開発しただけで、家宅捜索して、全部もって行く警察に協力なんかするかよ。
プロバイダーだってこいつMXやってますよってわざわざ通報して来るわけでもない。
そんなユーザーを売る様な、サービス提供側なんてありゃしねーんだ。
天に向かってつばを吐くようなもんだ。
それに、MXやってようが、Winnyやってようが、違法ファイルのやり取りをしてると
いう確証があり、かつ現行犯、もしくは決定的証拠を押さえなければ立件できない。
こんなめんどくさそうなの、俺なら正直、嫌ですと答えるわ。ボランティアなんかでやれるか。

500 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 15:28 ID:YAGB/XWt
金子の裁判が東京なら見に行ったのにな・・・

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 22:20 ID:HD0b5k/a
やっぱお前ら全員馬鹿だな話しが無限ループだ

502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 22:27 ID:8vzSkpOM
>>501
ループですが、何か?

逮捕→拘留から状況が変わらないのですからループが正常です。
とりあえず法的には6月1日までは大きな変化はありませんから、
ループが嫌なら見ない事です。

寄付に関することや弁護団に関することは日夜変動してますので該当スレでどうぞ!

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 22:39 ID:HD0b5k/a
>>502
やっぱ馬鹿だなw
せっかく俺が>>119論点をあげたのに全てのスレが全くループ状態で同じ事の繰り返し
コピペと同じじゃねーか?
逮捕→拘留→送検→(良くある拘留延長)→起訴→裁判→結審→判決
これまで無限ループ続けるか馬鹿共

早く自分等が行った違法コピーをWinnyを使用して不法に交換していた事実を話し合え
金子一人に罪を着せてお前らは偽善者ぶって法律を語るな


504 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 22:43 ID:8vzSkpOM
>>503
違法コピーをしていないので無理です。

505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 22:48 ID:HD0b5k/a
>>504
だったらお前は黙ってろ

506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 22:54 ID:8vzSkpOM
>>505
黙らなくてもいいように、違法コピーをしないのです。
恐らく47氏も同じでしょう。
家宅捜索まで受けた47氏が違法コピーの正犯者で逮捕されなかったのが
その証明になっています。

Winnyの未来の為に、違法コピーができる状態でいながら、
違法行為をしなかった人は大勢いるでしょう。
貴方はその人達に喧嘩を売っているに過ぎません。

507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 22:58 ID:QygkjE7U
>>506
 >Winnyの未来の為に、違法コピーができる状態でいながら、
 >違法行為をしなかった人は大勢いるでしょう。
 単なるDOM厨じゃねーか?

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 23:03 ID:8vzSkpOM
>>507
単なるテスト厨です。
違法なものはDLしただけでも違反です。
法律の問題ではなくモラルの問題です。

違法なファイルを共有しなければ、Winnyのテストができなかったとでも言うのですか?

509 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 23:06 ID:QygkjE7U
違法コピーを自らの手で行わなくても、それをDLして複数人にULすれば同罪に等しい
お前らは自ら行った違法行為の無限ループをこの板でも繰り返している

学習能力が極端に低い家畜以下の生き物そのものの集合体
それがWinnyを援護するお前等だ



510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 23:07 ID:QygkjE7U
>>508
お前のような奴は口を挟むな

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 23:12 ID:8vzSkpOM
>>509
結局そういう結論にもっていきたいでけですね。
Winnyのことを何も解かっていないだけです。

色々な人がいるのは認めますが、認めるからこそ
一律で犯罪者呼ばわりする貴方に同情するだけです。
それ以上はありませんせんし、その怒りを人種差別問題にでも振り分ければ
社会の役に立つかもしれません。

512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 23:15 ID:8vzSkpOM
>でけですね。

でけですね。⊂⌒~⊃。Д。)⊃

513 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 23:33 ID:k9F5bGNL
議論がループするのは新人が入ってきてるってのもあるやも。
|゚Д゚)ノ答え出したがる人間には出してもらって、冷静な人は状況を見ながら判断するって流れで良いんじゃないでしょか。

514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/25 23:37 ID:8vzSkpOM
>>513
初心者がくれば初心者は黙ってろ!で終わります。
答えを出したがる人が結論を言っても更にループします。
それだけです。

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 00:47 ID:C4tv/WsO
>>514
じゃとりあえずジサクジエンで埋めてくだしあ

516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 02:44 ID:nmjs6b3/
あぁ!?わけのわかんねぇ言葉使ってんじゃねー!
インテリぶってんじゃねーよこのタコ!
頭おかしいんじゃねぇのかてめぇ!
ぁあコラァ!さっきから下手にでてりゃ、
著作権だか訳わかんねぇことばっかいってんじゃねーよ!
てめぇ殺されねェとわかんねぇのかコラ!
屁理屈こねる奴は俺らの法律でよぉ、
リンチって決まってんだけどよぉ
特にてめぇみたいな勘違い野朗は、見
てるだけで腹立ってくんだよコラ!
すかしてんじゃねぇぞコラ!
てめぇのPC産廃にすっからな!
それともてめぇを廃人にすっぞ!
あぁ!?てめぇわけわかんねぇんだよ!

517 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/26 03:36 ID:RyxX+CGU
弱い香具師ほど「俺ら」「リンチ」などの複数を匂わせる言葉を好む
警察官も然り、チンピラも然り
と冷静に判断してみるw

518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 04:03 ID:poR7Ql1W
現在国会で著作権法の改正法案が審議されていて、施行された場合、海外盤CDが
自由に輸入できなくなる恐れが出ています。

この件につき、木曜日に東大でシンポジウムを開催することになりました。
今まで学内を中心に広報してきましたが、広く学外の方に参加を願いたくお知らせします。
同じ著作権法の問題として、Winny絡みの話も聞けるそうです。
部屋は300人くらい入ると思います。

「著作権法改定・CD輸入規制問題を考える東大シンポジウム」
とき:5月27日(木) 15:00-17:00(14:30より会場予定)
ところ:東京大学本郷キャンパス・経済学部棟地下1階1番教室

参加パネリスト:
川内 博史 氏(民主党衆議院議員)
藤川 毅 氏(音楽評論家)
池田 信夫 氏(国際大学グローバル・コミュニケーションセンター教授)

公式サイト(最新情報はこちらをご覧ください):
http://crblog.seesaa.net/

519 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 04:37 ID:jTQSvAMP
著作権の脆弱性を晒し上げるために47はny作ったんだろ?
立派に幇助してんじゃん

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 04:48 ID:wcW1kWKL
>>517が釣れたぞ。よかったな。

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 07:19 ID:+uKsmWD3
>>1
別に金子氏の擁護をするわけではないが、あなたの理論もなにやらよく分かりませんな。

それと、このスレの人は幇助の概念の理解を間違えている人が多いようです。
裁判で検察側に故意を立証されると、ほぼアウトみたいですよ。
弁護団もそれを分かっているので、当初の発言を否定させたのでしょうけど。
(しかし立証するのは難しいでしょうね)


522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 07:52 ID:eSsaqpFs
よく知らないので教えてほしいんだけど。
起訴されない場合は、47氏は無罪になるわけだよね。
拘留されてた失われた時の保障みたいなのってあるの?
マスコミに騒がれたあげく、顔さらしちゃったし、
東大免職させられたりした場合の社会的保障ってつくのかね。

523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 09:44 ID:RrKusuHO
そのおかげで有名になれたわけだし、
御礼こそ言われても社会保障する必要はない。

524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 09:57 ID:4Lnoxpdy
>>519
著作権の脆弱性ってのは実際あるんだよ。
P2Pがそれを白日の下に晒したのは確か。
それは年金未納議員が結果的に年金制度の欠陥を晒した事にも似ている。

ただ金子の弁護方針が「著作権侵害の意図もないしそんな発言もしていない」なんて
ヘタレなものではそういった本質的な議論さえも低調になってしまう。


525 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 09:57 ID:IV/2Ye6Z
>>522
痴漢の容疑で逮捕されて無罪になった男性が
2年間14回の裁判のあいだ職を失って人権を侵害されてきた。
でも保障も何もないよ。
そんな事件は山ほどある。

でも彼と金子容疑者が同じ立場とは思えないが。

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 10:15 ID:Lb5RgHkD
ぶっちゃけこの国の法ってホントの加害者に対する方が冤罪の人に対してよりも甘いよな…

527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 10:38 ID:NoyzmMay
>>526
もっと金子に対しては厳しく接するべきだよね。

528 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 10:48 ID:s8u86d4M
>>524
>ただ金子の弁護方針が「著作権侵害の意図もないしそんな発言もしていない」なんて
>ヘタレなものではそういった本質的な議論さえも低調になってしまう。

認めたらほぼ確実に有罪になってしまうんだけど、それでいいのか?



529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 10:51 ID:NoyzmMay
>>528
認め無くても客観的証拠で故意が証明されちゃうでしょ。

ここで今更否認に走るのはチキン。

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 10:55 ID:2LKOIe7U
お前らはこの程度のレベル
http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/myc/20040525/cpt/00200000_myc093.html

531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 11:01 ID:eSsaqpFs
有名になるのでもマイナスイメージスタートはうれしくないだろ。


532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 11:07 ID:A5FYCb1j
http://www.ipa.go.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B6%E2%BB%D2%CD%A6&whence=0&max=100&result=normal&sort=score
http://www.ipa.go.jp/about/e-book/waza-hito/pdf/09_3dnet.pdf


533 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 11:10 ID:eSsaqpFs
>525
thxこの世の中は、疑われたもの負けって事ですか。
告発した者勝ちなのね。

534 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 11:31 ID:9zb6d+0Q

★警察庁職員が不正アクセス 女性メールのぞき見

・知人女性が勤務する団体が管理するコンピューターに不正にアクセスし、
 女性のメールをのぞき見したとして、警察庁は25日、警察庁の技官(47)を
 減給10分の1の処分にした。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004052501001434&pack=FN

※関連ニュース(不正アクセスで逮捕、書類送検)
・【ネット】他人のIDでオンラインゲーム→12歳補導、14歳書類送検(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085369984/
・【ネット】「ゲームだから警察動かないと」 オンラインゲームで不正アクセス、高校生書類送検…福岡(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078744501/
・【ネット】著作権保護団体のサイトに不正アクセス、京大研究員逮捕…警視庁(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075862247/
・【ネット】「アイテムなくなった」と警察に相談して発覚→「ずるい人間こらしめる」ネットゲーム不正アクセス男逮捕(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078305812/

この処遇の違い呆れて物が言えん・・・

今回の場合
警察官の犯罪 → 身内だし……反省してるから実名は報道しなくていいや。

オタク →任天堂のご機嫌取りだ。罰金20万円程度の軽犯罪でも
     実名報道で社会的に抹殺しちゃえ。 晒し目的タイーホ晒し目的タイーホ。


535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 11:40 ID:2LKOIe7U
>>534
馬鹿だな同じ不正アクセスでも質が全然違うだろ
一方はメールの覗き見(こんなもん一般の会社内なら普通に行われてる)
一方は他人のIDを使っての不法アクセス又は企業・団体にサイトを無断で書き換え
同一線上で語れる問題ではない

536 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 11:52 ID:9zb6d+0Q
>>535 ★警察庁職員が不正アクセス 女性メールのぞき見

・知人女性が勤務する団体が管理するコンピューターに不正にアクセスし、
 女性のメールをのぞき見したとして、警察庁は25日、警察庁の技官(47)を
 減給10分の1の処分にした。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004052501001434&pack=FN

※関連ニュース(不正アクセスで逮捕、書類送検)
・【ネット】他人のIDでオンラインゲーム→12歳補導、14歳書類送検(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085369984/
・【ネット】「ゲームだから警察動かないと」 オンラインゲームで不正アクセス、高校生書類送検…福岡(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078744501/
・【ネット】著作権保護団体のサイトに不正アクセス、京大研究員逮捕…警視庁(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075862247/
・【ネット】「アイテムなくなった」と警察に相談して発覚→「ずるい人間こらしめる」ネットゲーム不正アクセス男逮捕(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078305812/

この処遇の違い呆れて物が言えん・・・

今回の場合
警察官の犯罪 → 身内だし……反省してるから実名は報道しなくていいや。

オタク →任天堂のご機嫌取りだ。罰金20万円程度の軽犯罪でも
     実名報道で社会的に抹殺しちゃえ。 晒し目的タイーホ晒し目的タイーホ。


537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 12:01 ID:2LKOIe7U
      ∧ ∧ ____ _            私たちはコピペ厨
       (*゚ー゚) |  |@j|〕二l           ネタを出すことはできませんが
     ノ つ,-ー|  |llロ|二l'           コピペができます。
   〜(_| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
    .┗┳|___|____|         よろしければ
    ∧_∧      ∧_∧ ̄||ヽ、     このスレを埋めましょうか?
    (・∀・ )    (    ;) ||_|
  _| ̄ ̄||_)_  (__ つ三_ |      >>534 >>536
/旦|――||// /| /__ヽ) || ||
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  _||_J || ||      コピペ荒らしと変わらんぞ
|_____|三|/

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 12:07 ID:V+TnD5p3
> それと、このスレの人は幇助の概念の理解を間違えている人が多いようです。
> 裁判で検察側に故意を立証されると、ほぼアウトみたいですよ。

と言ってるのは工作員だけです。
幇助の拡大解釈はもう限界です。


539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 12:14 ID:l57dUdF/
ID:WDiDNSAy
よっぽど暇なんだなw

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 12:38 ID:rqFqYmZ4
>>538
じゃあ、内乱扇動罪
なんせ、社会秩序崩壊のため、
著作権法を骨抜きにしようとしたそうだから
あながち無茶なこじつけでもないと思うぞ。

むしろ、著作権幇助で穏便にすませようという
京都府警に対して金子某は感謝せねばなるまい。


541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 12:44 ID:V+TnD5p3
内乱だって(プ

542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 12:59 ID:FY+rePqr
>>525
拘置抑留について、また服役した後に無罪が確定すれば
補償請求できる。
さすがに数年にわたって裁判を続けた後では
現実的でないが、地位保全の申し立てもできる。
決して珍しいことではないが、山ほどというのも誤解を生むな。



543 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 13:03 ID:4Lnoxpdy
>>541
第七十七条 国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使
し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、
内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
 一 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
 二 謀議に参与し、又は群集を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、その他
諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
 三 付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する

死刑か・・・・冥福を祈ります

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 13:30 ID:V+TnD5p3
暴動をした者は
暴動をした者は
暴動をした者は
暴動をした者は
暴動をした者は
暴動をした者は
暴動をした者は



545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 13:31 ID:tcNlPSLw
金子氏、死刑ですか、(^_ゝ^)ご冥福をお祈りします

546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 13:33 ID:h34iNW+2
>>543
戦犯扱いすか・・・。

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 14:09 ID:XHEKH61b
>>543
>>543ってわらえるな

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 14:44 ID:KWyFMisj
包丁や車に例える位に笑えるな

549 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 14:45 ID:WcyB9s5K
とうとう内乱罪まで持ち出してきたかw

ワラタ

550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 16:22 ID:Lb5RgHkD
本気でイッパイイッパイだな、工作員。
元々の容疑が立証しがたいからってコレかよ…

551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 17:40 ID:fYuG6/2U
一応5000円だけ寄付はした

おかしな日本社会におかしな警察と名乗る団体が
おかしな方法で一人の人間の人生を潰そうとしてる。

そんな恥かしいやり方しか出来ない腐った権力が
はびこる今の日本社会に対するアンチテーゼとしてだ

教徒父兄よ、あまりにも滑稽だぞう!


552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 19:26 ID:v9K0k+lB
 ふと思ったが、公立大学の助手って手取りはメチャクチャ安いんだよね。(20万円以下とかザラ)
だったら1200万の寄付をそのまま金子に与えた方がよっぽどありがたかったりしてな(W.

553 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 19:46 ID:9zb6d+0Q
★警察庁職員が不正アクセス 女性メールのぞき見

・知人女性が勤務する団体が管理するコンピューターに不正にアクセスし、
 女性のメールをのぞき見したとして、警察庁は25日、警察庁の技官(47)を
 減給10分の1の処分にした。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004052501001434&pack=FN

※関連ニュース(不正アクセスで逮捕、書類送検)
・【ネット】他人のIDでオンラインゲーム→12歳補導、14歳書類送検(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085369984/
・【ネット】「ゲームだから警察動かないと」 オンラインゲームで不正アクセス、高校生書類送検…福岡(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078744501/
・【ネット】著作権保護団体のサイトに不正アクセス、京大研究員逮捕…警視庁(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075862247/
・【ネット】「アイテムなくなった」と警察に相談して発覚→「ずるい人間こらしめる」ネットゲーム不正アクセス男逮捕(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078305812/

この処遇の違い呆れて物が言えん・・・

今回の場合
警察官の犯罪 → 身内だし……反省してるから実名は報道しなくていいや。

オタク →任天堂のご機嫌取りだ。罰金20万円程度の軽犯罪でも
     実名報道で社会的に抹殺しちゃえ。 晒し目的タイーホ晒し目的タイーホ。

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 19:47 ID:C4tv/WsO
>>552
派遣でいってるだけ
多分結構もらってるはず


漏れよりはヽ(`Д´)ノウワァァァン

555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 21:22 ID:IV/2Ye6Z
TAってほとんどバイト並。12〜16万くらい。
その分学校の設備が使えるっていうのと
アホみたいな暇がある。

556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 23:09 ID:kLjao9PG
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1085326400/

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/26 23:17 ID:894NgIWs
著作権のあり方変わるのかYO!

558 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/27 06:05 ID:mrGWiNKK
20 :名無しさん? :04/05/27 06:03 ID:K3wHd4iw
一杯、寄付金がたまるのはいいが、
弁護士団は、いくら報酬をとるものなの?

559 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 06:53 ID:fVXneyeZ
>>23-24
なんだよそれ・・

560 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 07:01 ID:R8jdEdHm
>>18
ある時、一人の青年が泉に斧を落としてしまって嘆いてたところ、泉の中から一人の女神が現れて
「あなたの落としたのは、こちらの最強の矛ですか、それともこちらの最強の盾ですか?」と尋ねてきた。
青年はこう言った。
「や ら な い か」と
泉の女神は青年と共に泉の中に消えていったそうな。

おしまい。

561 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :04/05/27 11:45 ID:kU8q9H4V
そもそも法律に対する挑戦的な態度で逮捕されたらたまらんよ?

改憲論者も捕まえなきゃならん( ゚д゚)ヤン

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 11:52 ID:WM2kVvIE
>>561
だから幇助行為で逮捕されたんだと何度言えb(ry

563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 15:06 ID:BSYrCi1X
金子氏は、法律を変えようと言ったのではなく、
法律が変わったことを前提に行動した。

憲法を破る行動を助長させるで
改憲を訴えるのと同じようなもの。

どう考えてもやり方が間違っている。

564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 15:31 ID:T8D6+iUN
だまってればよかったんだよ

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 15:43 ID:wNKTMZ40
>>563
その意思を示した証拠となるログが無いの知ってますか?
金子氏はその意思を否定したと弁護士団が述べています。

検察はこの拘置期間中にその意思を証言させないといけない。

しかし、寄付金が1000万を越えたことや、弁護団が結成されたことは
金子氏にとって、大きな精神的支えでしょう。

「意思」←面識が無い正犯の幇助を成立させるには絶対に必要な証拠です。

これが出てきたら終わり、曖昧なままだと推定無罪。
だから京都府警は勇み足だと揶揄されている。

ひろゆきがこの件が起きた時にログはないと宣言したのはつまり、そゆこと。
アレで終わったの。

566 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 15:46 ID:6eV4a8Nj
>>565
自白したら終わりだけどな

567 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 15:47 ID:wNKTMZ40
>>566
もうムリだとおもうよ。
とにかく最大のポイントはここ。

568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 15:52 ID:wNKTMZ40
とね、裁判は辞めた方がいいと思うよ。
ダウソの連中は知ってのとおり、先に逮捕された正犯はアップフォルダーでの
逮捕。これね、キャッシュアップと違って、アップローダー使って公開したのと
同じような意味を持つ。これも十分に争点になりえる。キャッシュアップとファィルアップの
「故意」においての責任の違いは曖昧にしておきたいのでは?

で、このファイルアップの事実を公言したのがACCS。
証言者として呼ばれるかもね。



569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 16:39 ID:EZQmbKZ5
そういえば、ACCSは「今回は捜査に協力してない」ってコメント出したけど
そもそも京都府警も捜査なんてしてないだろ?
すでに作者の素性は割れていて、PCも押収済み。
2ちゃんの書き込みなんて、警察じゃなくても誰でも普通に見れる。
その上で何の捜査が必要なの?
ただ会議室で
「作者を逮捕したいんだけど、なんかいい方法ないかな?」
「著作権侵害の”ほう助”っていう理由で逮捕したらどうでしょう?」
「なるほど、Winnyがなければ著作権侵害は起こらなかったというわけか。」
「しかし、法律的にはちょっと苦しくないですか?」
「逮捕して”著作権侵害をさせる目的で作った”って言わせればOKだろ。」
「なるほど、自白させてしまえば罪に問えますね。」
「よし、そうと決まったら逮捕だ。おまえ令状とってこい!」
「アイアイサー」
みたいな感じで逮捕しただけだと思うけど。

まさに「事件は会議室で起き」たわけだ。


570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 16:49 ID:Bj8ESjPT
金子はアレだな、スピード違反のナンバープレート隠す装置を作ってばら撒いたようなものか。
あれもたしか「空気の取り入れをよくするため」うんぬんの理由を公には出していたけど、実際には高速運転時にナンバープレート見えなくするのが目的だというのは周知の事実だったわけで。
あの業者も確か書類送検&販売禁止になったんだけ?
今回のケースもそれと同じ理由で逮捕してしまうんだと思うけど。いずれにせよ包丁の理論とは違うからな。

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 17:17 ID:VN+DpeMP
>>569
自白が証拠の王様だった時代は終わりましたよ。

572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 17:21 ID:YlHjAmUW
弁護側の理論は金子の望むものではないのだろうな、弁護は無罪を勝ち取るか、でなければどれだけ減刑できるかって事しか頭にないから。

素直に罪を認めた最初のコメントが金子の本音だろう。本人の弁が聞きたい。

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 17:29 ID:YlHjAmUW
逮捕されずにどこまでできるかって挑戦していたわけだから
まぁ、とうとうゲームオーバーになっちゃったなぐらいだろ、
あとは、これを機にきちんと取締りを強化して欲しいんじゃないかな。

574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 17:35 ID:5Ya4i/S8
> 本人の弁が聞きたい。
もうムリ。自分を守るのに精一杯。
自分を守るために自称革命的思想は封印しました。
もう二度と偉そうなことは言えませんよw


575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:06 ID:Bj8ESjPT
結局チキンランの敗者なんでしょう。もともとチキンランの勝敗なんてそんなものですから。
あとは革命家気運をいつまで持っていられるか。すぐに捨てそうですけどね。あの気弱そうな顔を見たら。

576 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/27 18:09 ID:hn0Zq8/U
包丁とは違うけど拳銃や法定速度以上の速度が出るように設計された車や
レーダー探知機を作ってる会社と同じだね

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/27 18:14 ID:hn0Zq8/U
個人的には裁判で有罪になって欲しいな。
判例ができたらスピードの出しすぎが原因の交通事故の被害者になった親戚に
自動車メーカーを犯罪幇助を理由に民事訴訟を起こさせたい。

578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:15 ID:w+LhdpM6
>>569
すみません、いつの時代の人ですか?

579 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:16 ID:vyd04C0b
誘導工作員ががんばってますね(´∀`*)

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:22 ID:EeTq8YZQ
>>577
そうしたら判例があるわけだから、
当然自動車メーカーも有罪になって、
法定速度以上でない車が作られて
より良い社会になりそうだね。

581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:35 ID:FrrC7NoN
>>580
最低でも100kは出るわな

公道で100k出したら危ないよな

よい社会になるかねそれで?

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:40 ID:zGjfUEEM

 JASRACさんとか村井先生の授業を聞いてみなさい

 http://www.soi.wide.ad.jp/class/20030020/slides/08/08_3.ram

 「著作権だなんだってなんでもかんでもダメダメダメってまったく」



583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:41 ID:eFu/AOOT
>>581
今と比べてみましょう。

最低100Kとか公道100Kでるとかそれは今と変わりません。
変わるところはそれ以上の速度の話です。
100Kを大きく超える速度が出なくなるわけです。
明らかに良い社会になっていますね。

584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:56 ID:/6p6HHHZ
>>583
どこらへんが明らかなの?



585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:58 ID:FrrC7NoN
>>583
高速での事故は減るかもしれないけど
相変わらず登下校の子供の列につっこむ事故は減らないんでしょ?

いい加減例え間違えましたって言いなさいw

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 18:59 ID:FVb5bG/9
拳銃=  そもそも日本じゃ一般人が持つ事は出来ないから拳銃を例えに使うのは間違えている。

自動車=原チャリも同じだが法定速度しか出ない設計なら坂を登れんだろ法律上何の問題もない
      メーカーが違反行為をすれば一連の三菱関連のように逮捕されるわけだ
      そもそも自動車とは免許を持った人のみ運転できると言う前提に売られている
      免許を取得すると言うことは道交法も勉強してそれを守りますと言うのが前提のはず
      だからそれを守らず速度違反や交通事故など犯したら普通に切符切られたり逮捕されるだろ

レーダー探知機=あんなもん鳴りっぱなしで何の役に立たない
           その前にオービスが設置されてる所は看板が出てるだろ
           取り締まりがある所は警察の広報がちゃんと教えてくれるしな。


587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:00 ID:ugZIhpG5
>>584
100Kでるのは、今も法定速度以上でない車も同じなのでこの点では差はない。
法定速度以上でる車と法定速度までしかでない車を
比べると、法定速度までしかでない車の方が安全。
総合的に見れば、完璧ではないが法定速度までしかでない車の方がより安全。

588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:02 ID:ugZIhpG5
>>585
変な奴だな。
登下校の子供の列につっこむ事故は減らなくても、
高速での事故が減れば、より安全になってるじゃん。

例え間違えたってそれあんたじゃないの?

589 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:04 ID:FrrC7NoN
>>588
より良い社会って言ってなかったか?w
安全っていう意味にすりかえたわけね

で遅けりゃ安全と思ってる君アウト
実際免許とってそこらへんトロトロ走ってきてみ
普通に走るより危険多いからさ

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:06 ID:ugZIhpG5
>>589
馬鹿か。安全なものが増えたらよりいい社会になるだろ。

> で遅けりゃ安全と思ってる君アウト
そんなこと一言も言っていない。


591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:08 ID:FrrC7NoN
>>590
法定速度までしかでないようにすれば安全になるってことは
遅けりゃ安全ってことだろ?

バカなやつがバカやっちゃっただけなのに
回転ドアはなくなり、公園でも遊べなくなり、あげくのはてには車もダメ?
さて最後には何が残るのでしょう

あーそれでこんなにヒッキーが多いのか

592 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:10 ID:FVb5bG/9
ちなみに法定速度は
自動車 ・・・ 60km/h 原動機付自転車 ・・・ 30km/h
2000kg以下の車を総重量がその3倍以上の車でけん引するとき ・・・ 40km/h
125cc以下の自動二輪車や原動機付自転車でけん引するとき ・・・ 25km/h
その他のけん引 ・・・ 30km/h

高速での80km/hと言うのは制限速度
(2斜線以上の有料道路で無理なく遅い車を追い越し車線で追い抜ける速度)


593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:11 ID:FrrC7NoN
ちなみに>>586が書いてるが
100k出すためには140kとか出る車が必要

まあ300k出るのがが売りとかそういう車はいらんとは思うがね

594 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:11 ID:ugZIhpG5
>>591
> 法定速度までしかでないようにすれば安全になるってことは
> 遅けりゃ安全ってことだろ?
全然違うだろ。

お前にとっては法定速度までしかでない=トロトロ運転なのか?
警察に法定速度を守れと言われたらトロトロ運転し始めるのか。
お前ならやりそうな気もするなw

意味をすりかえないように。

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:14 ID:FrrC7NoN
>>594
免許もってないのか?
50kの道50kで走ってるほうが危ない(違法とか関係なしとする)

596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:17 ID:ugZIhpG5
>>595
あのねぇ。みんなが法定速度しかでない車なら安全でよりより社会になるでしょ。
いい加減ヒッキーの詭弁に付き合うのは飽きたんだけどな。

597 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:18 ID:/6p6HHHZ
ID:ugZIhpG5 ←頭の悪さ全開だなヲイ

すでに100Kしか出ない車は坂道も登れないし危険だと
論破されてるのに粘着するなタコ

598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:20 ID:FrrC7NoN
>>596
だから免許もってるのかと?
高速道路の法定が100っつうのはわかるよな?
そうすると一番頻繁に使う一般道路では何も変わらない

まさか高速のると自動でリミット変わるの?w

599 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:22 ID:ugZIhpG5
>>598
さっきも書いたよね。一般道路では何も変わらなくても、
高速道路で変わればそれはよりよくなっている。

> まさか高速のると自動でリミット変わるの?w
それだともっとよりよくなるね。


600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:22 ID:FrrC7NoN
結論書いとくなw

バカなやつがバカやっちゃっただけなのに
回転ドアはなくなり、公園でも遊べなくなり、あげくのはてには車もダメ?
さて最後には何が残るのでしょう

あーそれでこんなにugZIhpG5が多いのか


ある程度の枠は必要だが全ては使う人次第だろが
なんでもかんでも法に頼るなよタコw

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:22 ID:FrrC7NoN
>>599
どうやら免許ないガキっぽいな

OKわかったよw

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:24 ID:ugZIhpG5
>>601
反論は無しと言うことでいい?

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:25 ID:FrrC7NoN
>>602
結論は書いてあるよ

君は免許も持ってない粘着リア厨ってことがわかったって意味w

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:26 ID:ugZIhpG5
>>603
さっきから免許ないを繰り返しているけど、
それって詭弁だよ。気づいている?

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_9
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:27 ID:FVb5bG/9
そう言えば
去年あたり制限速度60km/hの一般公道を30km/hくらいで毎日走ってて
逆に危険だと言う事で訴えられた奴いたな
一般公道は最低速度がないから問題無しだったみたいだが
速度が遅いからと言って安全ではない


606 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:28 ID:ugZIhpG5
>>605
> 速度が遅いからと言って安全ではない
それには同意。
FrrC7NoNが勘違いして、俺が遅けりゃ安全と言っているかのように言っているか
勘違いしないでね。

607 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:29 ID:ugZIhpG5
×俺が遅けりゃ安全と言っているかのように言っているか
○俺が遅けりゃ安全と言っているかのように言っているけど



608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:29 ID:FVb5bG/9
>>606
別にお前に同意されたくて書いた訳じゃない

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:29 ID:FrrC7NoN
>>604
だから持ってるのかと何回も聞いたろ?
免許も持ってない、つまり車運転したことのない人間が知ったかでレスすんな

免許も持ってないガキに車の話を延々とふったおいらがバカだったよw

610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:31 ID:FrrC7NoN
それに良い社会ってのはな
罰則や恐怖で押さえつけることじゃなく
モラルや思いやりで作るもんだぞ>>ugZIhpG5

こんなの学校じゃ教えてくれないだろうから2ch見てて得したな

611 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:32 ID:ugZIhpG5
>>609
詭弁と分かっていると答える気もしなくてなw
免許は持っている。詭弁はそこまで。
これで反論する気になったか?



612 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:33 ID:ugZIhpG5
>>610
モラルが十分守られているのなら法律は必要ないよ。
お前本当に社会に出ているのか? おっとこれは詭弁かw

613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:34 ID:FrrC7NoN
>>611
持ってるなら最初聞いたときに答えりゃいいのに
華道の免許?w

614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:35 ID:FVb5bG/9
モラルと法律は別物だろ?

615 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:35 ID:dDB5dUiV
どうして金子氏のスレが車の法廷速度の議論になっているのか…(笑)

っていうか、一般公道でも最高速度は道路によって違うだろ。
60kmのところもあれば、20Kmのところだってある。
たとえ法廷速度しか出ない車を作っても、
20kmのところを60kmで走ったら危険だろ。

616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:35 ID:ugZIhpG5
>>613
相手が詭弁言っていると分かったまま見ていると面白いんでねw

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:37 ID:FrrC7NoN
>>616
詭弁って好きだなw

免許持ってない人間に車の話ふってもアレだなと思って聞いてたんだぞw
おまえさんが事故なく車運転してるのが不思議だなーと思って

618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:38 ID:/6p6HHHZ
>>616
おまえが一方的に詭弁ばかりを言っている
車の構造をよく勉強してから出直せ

619 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:38 ID:ZRzo3XBB
どんな機能なの?(聞いたら怒る?)


620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:38 ID:FVb5bG/9
道路標識が60=法律
通学時間で危ないからちょっと速度落して走ろう〜=モラル

621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:39 ID:ugZIhpG5
>>615
どちらがより安全かの話ね。
法定速度しかでない車でも危険がなくなるわけじゃない。
でも法定速度しかでない以上それを超えた分の危険は減る。

622 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:39 ID:h+/kzyTk
ID:ugZIhpG5の話は仮定の上に仮定を重ねて本質のずれまくってるもんだから
まともに議論できるとは思わないんで真面目に長々書く気はしないが。
高速でも余程ヘタな奴が180とか出さない限り速度超過が原因での事故ってのは起きない。
大半はよそ見によるハンドル操作ミスだったり、居眠り運転だったりする。
だから高速でスピードの出ない車うんぬんは論ずる価値もない。

一般道は・・・走れば分かるか。制限速度ぴったりで走りつづけてみろよ

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:39 ID:FrrC7NoN
>>618
車の構造?w
なんの話に変わったの?w

624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:41 ID:FrrC7NoN
なんかugZIhpG5だけを叩く状況になってきちゃったのでおりるわw

免許持っててもペーパーの可能性大だし

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:41 ID:/6p6HHHZ
>>621
法定速度以上の速度がでなくなることで
新たな危険がたくさんできる

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:41 ID:7Ph77qI+
>>620
もとから法定速度は出さなくてもいい速度なのだが・・・。
藻前の認識間違ってるよ。

627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:42 ID:ugZIhpG5
>>618
あぁ。あれだろ。さっきから100K出すには140K必要とか言っている奴。
140K出す馬力があっても実際の速度を100Kに抑えることはできるでしょ。
他にも技術的問題はあるのだろうけど、できるのなら
どちらがより安全かは言うまでもない。

628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:43 ID:/6p6HHHZ
> 140K出す馬力があっても実際の速度を100Kに抑えることはできるでしょ。
できません

> どちらがより安全かは言うまでもない。
明らかに速度がでないほうが危険

629 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:43 ID:FVb5bG/9
>>626
法律とモラルの話しをしたんだよスレを良く読み直せ

630 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:43 ID:ugZIhpG5
>>624
> なんかugZIhpG5だけを叩く状況になってきちゃったのでおりるわw
一方的にあんたが俺を叩いているだけなんだが?w
いや捨て台詞と取らせてもらうから消えてかまわない。
ID変えるだけなんて止めてねw

631 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:43 ID:FrrC7NoN
脳内削除だけ
>>623
これ俺だけどレス相手勘違いだわ。 んじゃ

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:44 ID:ugZIhpG5
>>628
> > 140K出す馬力があっても実際の速度を100Kに抑えることはできるでしょ。
> できません


ブレーキって知ってる?

> > どちらがより安全かは言うまでもない。
> 明らかに速度がでないほうが危険
だから、法定速度までしかでない=速度が出ないじゃないの。

633 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:45 ID:h+/kzyTk
>>628
いや出来るわけだけど。つーか大型トラックのリミッタ規制...

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:45 ID:KvR0mTVu
ここまで読んだがugZIhpG5が正しいな。
間違いない。
では続きをどうぞ。

635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:46 ID:dDB5dUiV
ugZIhpG5の言うことは正論には違いないが、
だったら街のおまわりに路上では知っている車を指差しながら
「この車も、あの車もスピード違反なのにどうして逮捕しないんですか」
って聞いてみ。
そうしたら問題の本質が分かるから。


636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:47 ID:ugZIhpG5
>>634
お前わざとらしい。


と見方を煽ってみるテストw
いや、さすがに疲れた。
FrrC7NoNが戻ってこないことを祈って消えます。

637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:48 ID:dDB5dUiV
>635
○ 路上で走っている
× 路上では知っている

638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:48 ID:ugZIhpG5
> 「この車も、あの車もスピード違反なのにどうして逮捕しないんですか」
> って聞いてみ。
> そうしたら問題の本質が分かるから。
ここの話はそっちの問題の話でないつもりだが。まーいーや。


639 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:49 ID:tmAjYt3L
ID:ugZIhpG5ってどっちの意味で言ってるんだ?

そもそもがny問題に対する話なんだから、
そんな馬鹿げた規制作るのと同じだぞって言ってるんじゃないのか?


640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:51 ID:FVb5bG/9
>>639
なんかねugZIhpG5っておかしいんだよね

641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 19:55 ID:dDB5dUiV
>638
はぁ…鈍いなぁ。脳内に無駄なキャッシュ溜まってんじゃないの(笑)
つまり「みんな違反だけど、全員捕まえると面倒だから特に目立つ奴だけ」
って言うに決まってるだろ。nyもそれと同じ。
規制は法律という形式で歴然としてあるが、
執行上の都合で行政側に恣意的に用いられるということ。
車に例えると、今回はスピード違反した奴がいたというだけなのに
メーカーである47氏が逮捕されたからおかしいとみんな言ってるの。

642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:01 ID:FVb5bG/9
まっメーカーがトヨタなのかホンダなのか三菱なのか今後判明する訳だがな

643 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:03 ID:NBppZRkO
まあ、すこし話を元に戻しましょうよ。
ここに書いている人曰く大半は話の聞けないガキじゃないわけですから。
今回の件で捜査関係者(京都府警というよりはその↑ですね)が
逮捕の根拠(というか前例)としているのは
>>570の事件であるということは上層部自身が言っているので異論はないかと思います。

この件は不特定多数のものに販売したブツについて
販売した方が幇助に当たるかどうかが争われた件なので
今回のnyの件とかぶってくるところがあるとは思います。

今回のような件で必ずといっていいほど争点となるのは
本来合法用途に使うことを想定して作られたものが違法に使われたのか
あるいは単に合法用途にも使えるが基本的に違法な目的で作られたものか。
それと実際にどう使われているかが問題になると思われます。

口だけ、あるいは表記だけなら何とでもいえますので
結局は実態が一番の判断材料になると思います。
(ナンバープレートカバーにしてもそうでしたし)

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:07 ID:G0qoIe+J
>>641
>車に例えると、今回はスピード違反した奴がいたというだけなのに
>メーカーである47氏が逮捕されたからおかしいとみんな言ってるの。

この例えはどうかと思う
>>586に同意

645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:14 ID:ZRzo3XBB
このソフトは利用者のHDD内のファイルを強制的に公開してしまうのですか?
それとも利用者が指定したファイルだけを公開するのでしょうか?

確かニュースで製作者本人だけがダウンロードのみ可能なソフトを利用していたと伝えられていたように記憶しているのですが・・・。
それに警察内部の書類が流出したりとあって、どんなもんなんでしょうか?

先程、2箇所程説明書きのあるサイトを教えて頂いたのですが、ファイル共有の概念についてはまったく記載されていません。
知らず知らずや強制的に公開された場合って、法的にどんなもんなんでしょうか・・・。

・・・場違い?

646 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:15 ID:hCBIEDEF
うん

647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:16 ID:FVb5bG/9
まあなナンバープレートカバーに関しては合法的に作られたと思わないのは俺だけかな?
ナンバーを保護したいだけなら無色透明でナンバーを写らなくなるような素材で作らなければ良い
俺はあんなもん付けてたらスピード違反しますって宣言してるみたいで最初から興味なかったがな

同じ事がnyのも言えるような気がする
変に匿名性を売りにして違反行為しますよって感じだろ?
合法的に使いたいのであれば頑なに匿名性にこだわる必要なかったわけだしな

前者が幇助なら後者も幇助で間違いないと思うのはやっぱり俺だけだろうな

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:18 ID:stMCKaYn
>>644
いい例えじゃん。
弁護側は自動車メーカーに罪はないと主張。
で、府警の言い分は47氏=三菱みたいな感じだろ。

それよりも
> つまり「みんな違反だけど、全員捕まえると面倒だから特に目立つ奴だけ」
> って言うに決まってるだろ。nyもそれと同じ。

これは普通思ってても言わないなw見せしめ逮捕を認める事になる。

649 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:19 ID:dDB5dUiV
>647
>口だけ、あるいは表記だけなら何とでもいえますので

じゃ、何のためにほとんどの電化製品に誤用しないようにとの説明があるのか。
それは万が一使用者が誤用して事故や問題が生じても、メーカーがその責任を負わないようにするため。
今回、47氏も合法使用をしてくれと書いていた。
47氏がほかの場所で非公式に何を言っていたとしても、
製品自体にそれが明記されている以上、47氏も責任は回避されるのが当然。
例えば盗聴器なんかにも必ず誤用しないように注意書きがあるが
その製品によって非常に多くの事故(事件)が起こっている。
でもメーカーは責任を負わない。それは注意書きによって回避しているから。
それと同じ。

650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:21 ID:ZRzo3XBB
利用者本人が知らない場合や強制的に公開された場合、法的に抵触するのかどうかということ、でつ。

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:23 ID:ZRzo3XBB
ニュースを聞いていて、不思議に思ったものですから。

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:26 ID:FVb5bG/9
>>649
>47氏がほかの場所で非公式に何を言っていたとしても、
>製品自体にそれが明記されている以上、47氏も責任は回避されるのが当然。
説明書きで表面上違反はしないでねって書いたとしても他の場所で非公式に書いてたら幇助だろ?

そもそもお前の例えも間違えてる
電化製品の説明書に例えてどうする?

653 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:28 ID:stMCKaYn
>>650
winnyの構造については省略するが
知らずにUPloadした場合は法的に抵触はしない
が、winnyを使用している以上その言い訳は通用しない(と思う

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:29 ID:/6p6HHHZ
今回の正犯は著作権法の送信可能化権違反に問われてますが
肝心なのは、著作権法が親告罪であるということです。

つまり、今回正犯とされている2名(うち1名は容疑を否認して係争中)
が送信したとされる著作物についてのみの実態調査が必要となります。

例えば松山市の少年はゲームソフト26本を著作者に無断で送信した
とありますが、この26本のゲームソフトがWinnyでどの程度流通してるか
が問題となります。おそらく全ユーザーの1割も持ってないでしょう。

このことから、Winnyはこの26本のゲームソフトを送信することを
ほう助する目的で作られたとは言いがたいのです。

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:29 ID:NBppZRkO
>>649
んーと、そこは争点にはなりにくい場所なんですが。
電化製品の誤用等での説明書きはあくまでPL法等の民事絡みでのモノなので
今回の件とは全く関係がありません。
アレはあくまで故意の絡まない事象での話です。
現実的にどうだったかが問題になるわけで、それは裁判官が判断することです。

ちなみにナンバープレートカバーの件でも違法行為(この場合はスピード違反)を
助長するものでないとかそういった類のことは書いてありましたよ。
広告見たことある人間ならご存知だとは思いますが。

そもそもいわゆる説明書きで書かれてることで規定できるのは
大半のケースにおいてせいぜいが民事関連に限られます。
刑事事件関連での免責事項をどれだけ書いても
あまり大した意味がないと思われるんですが。

656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:31 ID:YlHjAmUW
全子はヤク中でWinny作成当時心神耗弱だったから無罪でつ。

657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:34 ID:YlHjAmUW
金子さんは幼少時に苦労したから情状酌量する。

658 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:36 ID:dDB5dUiV
>652
>説明書きで表面上違反はしないでねって書いたとしても他の場所で非公式に書いてたら幇助だろ?
>そもそもお前の例えも間違えてる
>電化製品の説明書に例えてどうする?

何が間違っているのか、さっぱり分からない。
どんなソフトも製品も「表面上の」注意書きやマニュアルが
責任回避の証拠になるってこと。
だからこそ後半で盗聴器の例を挙げた。

659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:37 ID:FVb5bG/9
案外薬物依存で〜云々〜と言うのはすぐバレル
逆に罪が重くなる


660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:38 ID:w+LhdpM6
>>652
激しく同意。
電化製品とP2Pソフトウェアは全く性質が異なると思う。
こいつらの頭は簡単なものに例えないと働かないのか??

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:38 ID:NBppZRkO
>>655 自己レス
ちょっと誤解を招くかもしれないんで書いておきますと
今回の件で争点となるのは最終的にはあくまで金子氏の意図です。
100%合法目的でやっていたとされれば無罪になると思われます。

ただ、その認定が書かれていた説明書きだけで判断されるかといえば否です。
もちろん多少の参考にはなるでしょうが上でも書いたように
結局は口だけなら何とでも言えるので裁判官自身は鵜呑みにしません。
で、何を見て判断するかといえば実態が最大の判断材料になるということです。

662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:39 ID:YlHjAmUW
すでに社会的制裁を受けているので執行猶予付になる。

663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:39 ID:stMCKaYn
>>658
> どんなソフトも製品も「表面上の」注意書きやマニュアルが
> 責任回避の証拠になるってこと。

んな訳ない欠陥品は世に広まるべきではない

664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:39 ID:dDB5dUiV
>655
あ、なるほど。素直に納得。感謝。
だから焦点は「故意の立証」だって言われているのね。

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:40 ID:/6p6HHHZ
>>661
そして実態を見る限り、少年が送信可能としたゲームソフトは
Winnyユーザーの大半が持っていないと推測されるので、無罪です。


666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:41 ID:w+LhdpM6
本人が既に墓穴を掘ったんじゃ・・・

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:43 ID:YlHjAmUW
犯罪者は神聖にして犯すべからず

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:43 ID:w+LhdpM6
>>665
んなこたーない

669 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:44 ID:WGUqgqRT
仮にの話だけど
Aが買ったCDを友達数人にCD−R
であげたとする、その友達がさらに10人に・・・といってねずみ講式になるとする
この場合Aが悪意ならば著作権云々で逮捕?なのか?


670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:43 ID:w+LhdpM6
>>665
んなこたーない

671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:43 ID:/6p6HHHZ
>>664
松山市の少年がゲームソフト26本を違法に送信することを
故意にほう助したとは言えないので無罪。


672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:44 ID:WGUqgqRT
仮にの話だけど
Aが買ったCDを友達数人にCD−R
であげたとする、その友達がさらに10人に・・・といってねずみ講式になるとする
この場合Aが悪意ならば著作権云々で逮捕?なのか?


673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:46 ID:WGUqgqRT
仮にの話だけど
Aが買ったCDを友達数人にCD−R
であげたとする、その友達がさらに10人に・・・といってねずみ講式になるとする
この場合Aが悪意ならば著作権云々で逮捕?なのか?


674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:48 ID:/6p6HHHZ
>>668 >>670
ん?少年が送信可能にしてたゲームソフト26本のリスト挙げてくれ。
そしたらそれの被参照量みれば何人が持ってるか大体想像つくだろ。
まあ100万人のうち何人が持ってるかって考えたら
1%もいないだろうけどな(w

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:48 ID:NBppZRkO
>>665
えーと、何を言っているのかイマイチわからないんですが。
今回の件で少なくとも少年が有罪になってるのは確定しています。
それについてはもう一切覆りません。
今回の問題はこれを幇助したといえるかどうかです。

この場合の意図は具体的に特定のソフトを
違法に送信するんじゃないかといったような意図は全く必要ありません。
今回のようなことに使われることを主眼に置いていたかどうかが問題になります。

なので、それこそ1本相当のみ送信されて逮捕された場合でも同様です。
該当ソフトが一定の割合で流布してるかどうかなんて全く問題になりません。

676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:49 ID:dDB5dUiV
>>661
自己レスでさらによく分かりました。ありがとうございます。

>>665
推測じゃ勝てない。
ひとつでも少年がアップしたのと全く同じファイルが
ダウンされているのを見つければ有罪だろうが。
でもって、そんな解析が京都府警にできないってことを弁護側は引き出してほしい。
そうすれば「解析した!」とか京都府警が高らかに嘘ついてるのもバレて
裁判官の心象的には弁護側に有利に働くはずだから。


677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:50 ID:dDB5dUiV
>>661
自己レスでさらによく分かりました。ありがとうございます。

>>665
推測じゃ勝てない。
ひとつでも少年がアップしたのと全く同じファイルが
ダウンされているのを見つければ有罪だろうが。
でもって、そんな解析が京都府警にできないってことを弁護側は引き出してほしい。
そうすれば「解析した!」とか京都府警が高らかに嘘ついてるのもバレて
裁判官の心象的には弁護側に有利に働くはずだから。


678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:51 ID:dDB5dUiV
>>661
自己レスでさらによく分かりました。ありがとうございます。

>>665
推測じゃ勝てない。
ひとつでも少年がアップしたのと全く同じファイルが
ダウンされているのを見つければ有罪だろうが。
でもって、そんな解析が京都府警にできないってことを弁護側は引き出してほしい。
そうすれば「解析した!」とか京都府警が高らかに嘘ついてるのもバレて
裁判官の心象的には弁護側に有利に働くはずだから。


679 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:52 ID:ndS14JcZ
というか、論理で考えた答えで無罪を勝ち取るなんて無理な話。
そんな言い逃れは通用しませんよ。


680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:54 ID:YlHjAmUW
朝鮮総連が黙ってない

681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:57 ID:dDB5dUiV
>>679
論理で勝てなくても、証拠不十分で勝てるかも。
なにせ相手は「クリックしても…」のハイテク犯罪捜査課なんだから。

682 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 20:59 ID:8oIdyg4G
俺の2chブラが壊れたと思ってIEで確認したらやっぱ2chおかしいな

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:01 ID:w+LhdpM6
そろそろぶっちゃけようぜ!
みんなキレイゴトいってるけど、金子も含めてお前らもnyの開発目的はわかってたよな??
屁理屈いってても現実社会では通用シネえぞ

684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:04 ID:uY+iuRdR
>438 名前: 47 投稿日: 02/04/05 23:05 ID:bBRp+Hyf
>
>ある程度できたら本体はこのシステムで提供するから
>捕まったら自業自得(w

>476 名前: 47 投稿日: 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX
>
>ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
>その前にトンズラできると思うなぁ。
>初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
>自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。
>
>広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
>達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w

685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:08 ID:YlHjAmUW
むしゃくしゃして反省した!

686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:15 ID:wZXw13/Z
とりあえず、合法目的ならなんで匿名性を高くしたの?みたいなこといってるやつに一言言いたい。
お前らの発言にはなんら違法性はないので節穴で書き込め、と。

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:15 ID:YlHjAmUW
くぁせdrftgふじこlp;@:

688 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:20 ID:/6p6HHHZ
>>675
何でわからないのか、お前が頭が悪いのかわかりませんが
少年に対するほう助に当たるかどうかが問われているので
少年が有罪確定なのは当たり前です。
少年が無罪なら議論の余地なく無罪ですから。

そこで、Winnyが、松山市の少年がゲームソフトを著作者に
無断で送信すること手伝う目的で作られたものかどうか
を考えればいいのです。

とすれば、47氏は松山市の少年の存在すら知りませんでした。
ナンバープレートカバーの業者は、少なくとも客に商品を手渡してます。
47氏は少年にWinnyを手渡していません。
少年が勝手にWinnyを手に入れたものです。

ですので、ほう助は成立せず無罪。


689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:28 ID:NBppZRkO
>>688
幇助にはそんな厳格な要件は必要ないんですが・・・・
それこそ誰が使うかなんて全く知らなくても成立しますよ。
幇助ってモノを少し勉強すればすぐにわかる話です。
難しい言葉を使えば片面的幇助とか言われますが

ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/ce1-55-1.html
↑がわかりやすいと思いますので勉強しなおしてきてください
幇助の手段、方法には制限がない。
→物質的援助、精神的援助をとわない。作為、不作為をとわない。
・幇助者が被幇助者の知らないうちに幇助行為をする場合にも
幇助犯が成立する(片面的幇助も可罰的である)。

690 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:36 ID:NBppZRkO
正直こんなん読んでられるか!と言われそうなんで補足。
まず、幇助の場合は「誰が」なんて認識は必要ありません。
それこそ被幇助者(この場合少年)が47氏のことを知ってるかどうかすらも
関係ないですし、逆に47氏が相手を知っている必要性もありません。

今回の少年のケースではnyというものが使われて
結果的にそれが違法行為だとして罰せられたわけですが
ここで幇助が成立するために必要な故意とは
nyが今回のような使われ方を想定して作られたかどうか
これだけです。
少年のことを知ってるかどうかなんてまったく関係ありません。

691 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:49 ID:cz+izAiD


692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:49 ID:/6p6HHHZ
>>689-690
その理論だと、CD-Rのメーカーも幇助ですね。


693 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 21:55 ID:wZXw13/Z
>>692
それと今回の件とでは違法と合法の割合と、それをどれほど作り手が認識していたか、というところに差があるように思いますが?

694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:02 ID:2n6UtcTK
ゲイツ君とかPCメーカーも幇助ですね。

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:02 ID:sCDEbcOh
>>692
ならない。
何故ならば幇助の構成要件を満たさないから。


696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:04 ID:sCDEbcOh
>>692
ならない。
幇助の構成要件を満たさないから。


697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:06 ID:/Q6ei+4Q
>>628
> > 140K出す馬力があっても実際の速度を100Kに抑えることはできるでしょ。
> できません
>
> > どちらがより安全かは言うまでもない。
> 明らかに速度がでないほうが危険
バカ晒しage

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:05 ID:/6p6HHHZ
>>693
Winnyの場合、キャッシュの送信については議論がわかれてますが
プロバイダー責任法などを読む限り、キャッシュの送信は責任は問われないはずなので
ダウンロードのみの利用は合法となります。

次に、違法といっても著作権侵害以外の違法な用途もありますので
著作権侵害を目的としているとはいえません。

もちろん、合法的なファイルの送信を目的とした利用者もいます。

全体として、著作権を侵害する目的でファイルを送信していた人は
全利用者の半分もいなかったのではないでしょうか。


699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:09 ID:/6p6HHHZ
作者の意図を争点とする場合、2つの問題があります

1.意図は本人しかわからないので証明は不可能
2.意図があったとしても、それのみをもって幇助とみなすことは憲法違反の怖れがある。



700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:10 ID:PVUsyKCm
>>693
差はないだろう。俺の知り合いは記憶デバイス関係の会社に務めているが、
製品開発の会議では必ずP2Pの実態が議題に上がるそうだ。
だから、もし警察がCD、DVD-R、もしくは光回線販売、
そういった企業を家宅捜索すれば議事録などの証拠はでると思われ。
というか、あなたの言う現在の実態を鑑みれば、大容量外部メディアなんていうのは、
誰が見ても著作権違反目的以外にはほぼ使用しないし、当然その実態を企業が認識していないわけがない。
もし差があるとするなら、それはwinnyのほうが露骨だったというだけだ。

701 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:12 ID:wZXw13/Z
>>695-696
二重カキコ。しかも内容が微妙に違うからボタン連打とかでもない

>>698
あれ?そんなもんなんですかね?(といっても3割4割だとしてもかなり問題だけど)
漏れもメディアに踊らされてるタイプなのかなぁ・・・(ここにある書き込みを簡単に信用しするのも問題だけど)

702 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:16 ID:NBppZRkO
>>698
悪い、
>キャッシュの送信は責任は問われないはずなので
こんなこと初耳だ、どういう理論からこうなったん?
正直nyというソフトの性質を知っている時点で
nyのキャッシュの送信はやばいと思っていたんだが違うのか?
それこそ47氏以上に最低でも幇助が成立しうると思うんだけど。
(幇助以前に正犯が成立しそうだがそれは置いておくとしても)


ということでオレはそろそろ消えるが・・・・・・
なんというかオレにはネトラン押収が致命傷な気がしてならない。
ネトランだけはどうにかできんものだろうか?

703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:16 ID:wZXw13/Z
今気づいた。>>693の「それと」はただの消し忘れ

704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:20 ID:/6p6HHHZ
>>701
DOMが合法なら確実に50%は切ると思います。

さらに、著作権侵害以外の違法利用目的
(わいせつ動画、児童ポルノ、名誉毀損目的、プライバシー情報暴露等)
これらは当然、著作権侵害とは異なる法律で罰せられるべきなので
たとえ違法であっても、送信可能化権の侵害を目的とした利用には
含めるべきではありません。

次に、合法な送信利用というと、ポエムとかホームビデオとかいう人がいますが
個人的にはMADモノやFLASH(内容にもよるが)のようなグレーなものも
いちおう合法に入れてしまっていいと思います。
また著作権切れのコンテンツの共有はもちろん合法です。


705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:23 ID:wZXw13/Z
>>704
なるほど、そういうことですか。納得しました

ところでここはsage推奨?age推奨?

706 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:27 ID:/6p6HHHZ
>>702
プロバイダ責任法では、不特定多数に送信できる人が
送信主体でない場合、責任を追及されません。

キャッシュファイルの所持は、送信主体とはみなされないと思います。


707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:29 ID:8oIdyg4G
お前ら平和だな
あちこちで鯖トンデルのに

708 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:29 ID:/6p6HHHZ
ああ、そうそう、チェチェン動画とかも合法だよね(w
もっとも、首切り現場を撮影した人が絶対に著作権を主張しないとは言えないが(w


709 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:35 ID:uY+iuRdR
著作権とゆーか撮られた人の肖像権のが問題だろ

710 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:43 ID:8G+LjxB/
>>699
> 作者の意図を争点とする場合、2つの問題があります

揚げ足を取っているわけではないのだけど、幇助容疑なので今回の場合は
検察が意図を争点にするのは当然でしょう。
弁護側もそれが分かっているので、容疑を否認させたとみています。

> 1.意図は本人しかわからないので証明は不可能

立証が難しいのは事実でしょうが、不可能とは言い切れないと思います。
いくら否定しても、作者本人の意図であることが明白であると思われる証拠を
提示されると厳しいでしょう。

> 2.意図があったとしても、それのみをもって幇助とみなすことは憲法違反の怖れがある。

おそらく思想・信条の自由ということを言っているのでしょうが、今回の場合に
これをあてはめるのは無理があるように思います。

それよりも気になっているのは、裁判官が予断を持っていないかということ。
これがあると検察の立証が不十分でも有罪になってしまう可能性がある。
幇助の概念は非常に広いものなので、今回は裁判できちんとした判例を
作って欲しいと思っています。


711 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 22:57 ID:/yEMQ9QZ
2チャンネルのログをとるのなら
捜査の後、「誰と誰の書き込みを見せていただきました」
って断らないといけないんじゃない?

だって単純に書き込みが見られてるんじゃなくて
個人情報とかプライバシーも見られてるんだよ?

だいたい書き込みが幇助になってるんなら
「見てたなら言えよ!」
こっちからはわからないけど警察関係者や著作権団体関係者と討論してた奴もいただろ?

そういうの誘導じゃないの?
「幇助になる発言を止めることが仕事なの?」
「幇助になる発言をさせるのが仕事だったの?」

警察や著作権団体との討論は
「幇助の発言をさせるための物だ。幇助の幇助だ!!」

712 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/27 23:09 ID:QRXdoW0J
セルゲームを開催したセルが幇助にならないのが納得いかない

713 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 00:28 ID:CqdHWFmd
>大容量外部メディアなんていうのは、誰が見ても著作権違反目的以外にはほぼ使用しないし、

ちょっと待ってくれよ。
CD−Rがこれだけ普及したのはFDよりも便利だったからだろ。著作権違反目的で普及したんじゃない。

>>711
よっぽど名前が大切な仕事をしている方なんですね。ご職業はなんですか?

714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 01:22 ID:/mXCgZsG
>>711
そういう小学生がダダこねてるみたいな幼稚な屁理屈はもういいから

715 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 02:01 ID:cYXYm586
ニュース議論板のWinnyスレでは、だいたい議論が収束して終息しつつあるようだね。
がんばっていた擁護論者がいたんだけど、自爆して消えた。
↓ まとめるとこんなことろみたい。

故意が立証されると有罪。
ほぼ完全に幇助の構成要件をみたしてしまう。
ただし作者が発言を翻しているので、故意の立証は難しいだろう。

不当逮捕と判断するには時期尚早。






716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 02:15 ID:igjATzpw
>>715
そうじゃなくて、ループに飽きただけ。あれだけ延々とループしてりゃ
誰でもどうでもよくなる。

故意に関しては、公正に判断せずに判決がすでに公判前に決まっていれば、
確かに無理矢理幇助と言うことで有罪になるかもね。

不当逮捕については、既存の法律には引っかからない以上不当逮捕でしょ。
あれは疑わしきは罰さずと言う原則を大きく逸脱してる。思想どうのこうので
しょっぴくんじゃ、北朝鮮のような全体主義を肯定するようなもんだ。

717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 02:15 ID:kXedDF1M
逮捕関連のスレが全然agaってきてないのね

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 04:10 ID:qfw6UVPw
基本的にファイル共有てただの技術なんじゃないの?
遠いところにいる知り合いにすぐに重いデータ送るだけでも
役に立つんだけどな。
だから使い方、使う人の問題だと思うけど。
それにもっと違う使い方だってあるだろうに。



719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:17 ID:5lTqTtm/
>>715
故意の証拠って「2チャンネルのログ」のこと?

当時はそのログがとられていなかった上に
「中間マージンの削減を視野にいれ課金システムの考案する旨のログ」もあったけど
警察の都合のいい編集を証拠としていいのかな?

720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:18 ID:lx1ZH7zM
>>718
作った側の動機や、その動機によって起こされた行為が問題になっているんだろ。
たしかに、技術そのものは政治的にも思想的にもニュートラルなものだけど。
その技術を「著作権法と現行秩序の破壊」に利用しようという金子の意図は、
ここでの発言で十分に立証されている。
擁護派は「技術が問題にされていて技術開発そのものが悪であると体制が断定しようとしている」
みたいなことを言っているけど、そんなことは誰も問題にしていない。
金子の動機と実際の行動が問題なのだ。

まあ、ダウンロード専用Winny(多分、アップロードしていなくても優先的にダウンロード
できるように不正に作られたバージョン)をもっていたことからいって、動機は
体制云々よりもっと卑小で不順なものであっただろうことは想像に難くないが・・・・。

#お前ら、いいように利用されていたんだよ。目覚ませタコが。


721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:21 ID:5lTqTtm/
>>720

故意の証拠って「2チャンネルのログ」のこと?

当時はそのログがとられていなかった上に
「中間マージンの削減を視野にいれ課金システムの考案する旨のログ」もあったけど
警察の都合のいい編集を証拠としていいのかな?


722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:27 ID:lNCC192D
>>721
該当スレに行ってログを読めばいいんじゃないの?


723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:30 ID:y17fplJx
>>722
そのスレ自体編集されてる可能性否めない

724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:31 ID:lx1ZH7zM
>>719
「中間マージン云々」は、金子のアリバイ工作だろう。
彼はだーたでぴーこソフトを使いたかっただけ。
いま考えれば、ただそれだけのために「著作権法がどうだこうだ」
とか、「中間マージン云々」だとか「体制をあれこれしよう」だとか
高尚な台詞で煙に巻いて煽り立てて、馬鹿なぴーこ野郎共を吊り上げて
自分が使いたいソフトを収集していたのではないか?
目覚まそうぜ。自分のちんけな欲望のために人を利用した奴を庇う
必要性は全く無い。

そうだ、一部に攻殻のパロディで京都府警をこけにした発言をして
いる奴等がいるが、あれは事実誤認も甚だしいだろう。
ここ-> http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084449637/l50
いってみれば、47氏こと金子が合田で、ダウン板の住民は扇動された
愚かで自己中心的な大衆、京都府警が自らの正義のために法を曲げても
大衆こと無料でソフトを使いたい奴等の愚劣な正義(?)や合田の意図
と戦う公安九課といった配役のほうがあっている。
こういった取り違え、事実誤認をする奴等が金子のような犯罪者に利用
されるだけされて正義と勘違いして非合法活動にいそしむわけだな。
松山の高校生も、利用されるだけされて切られた一人なわけだ。
まあ、犯罪計画の首謀者が逃げ切ることなく捕まったから浮かばれるかな。
いやあ、擁護派の人たちお疲れさん。
せめて金子じゃなく、松山の高校生のために涙を流してくれ。


725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:41 ID:lNCC192D
>>723

そのスレとはどのスレのこと?


726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:44 ID:zl+vgVOx
「今回の被疑者は、Winnyのアップロードフォルダに著作権を
侵害したファイルを置いていました。京都府警はWinnyで行わ
れる通信の中身の解読に成功したと説明しています。無意識
的に行われるキャッシュファイルからのアップロードではなく、
アップロードフォルダからの通信を解読し、特定できたという
ことでしょう」(坂田氏)
http://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0402/newsbr/02.html

ファイルフォルダーでのアップは、キャッシュファルダーでのファイルアップと違い、
「利用者が故意にその情報(ファイル)を公衆送信可能状態にしている直接証拠」となる。

つまり、利用者は金子氏がwinnyに加えた匿名機能の一部を放棄し公衆送信の責任を
背負ったともいえる。
この利用者が自ら犯した著作権法違反についての幇助が金子氏に問われている。

また正犯は公衆にファィルを広める目的でwinnyのファィルアップ機能によりファイルを
頒布した。
これはアップローダーを使って違法ファィルを故意に頒布するのと同じ。

そしてその管理は製作者にも出来ないのがwinnyという「ソフトウェア」
そのソフトウェアを著作権侵害を広める目的で製作したという「意思」を
金子氏が否定する限り、未必の故意による幇助さえ


とえないよ〜ん。


727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:51 ID:zl+vgVOx
>>724
君、47氏の友達かなんか?
彼の心が読めるらしいw

裁判官はテレパシーを使えないので、罪を証明するには証拠が要るのです。
周辺状況ばかりですね。
一つだけ確かなのは金子氏がwinnyを作ったことです。
問題は

1・「その製作意図を確認する証拠」

これが上がるかどうか。

と、幇助の範囲を、正犯をほったらかしてどこまでも進めて、まるで47氏の件では
当たり前に幇助が成立するかのように書いている人がいますが、

2・「正犯あっての幇助」

です。
一番大事なこれをわすれないようにねw


728 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 07:55 ID:lNCC192D
>>727
>と、幇助の範囲を、正犯をほったらかしてどこまでも進めて、まるで47氏の件では
>当たり前に幇助が成立するかのように書いている人がいますが、
>
>2・「正犯あっての幇助」
>
>です。
>一番大事なこれをわすれないようにねw

良く意味が分からないんだけど?
例の2名が正犯者じゃないの?


729 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 08:04 ID:zl+vgVOx
>>728
そうですよ?

正犯における金子氏の幇助です。

しってます?正犯の「意思」ってのも重要だったりしますw

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 08:09 ID:lNCC192D
>>729
正犯の意志がどのように重要なの?
その辺を説明してもらえるとありがたいですね。



731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 08:10 ID:GUYg4gwa
>>724
「中間マージン」云々はアリバイ工作ってより
現行著作権法破壊の後の話だから金子の犯意を証明する役にしか立たない。
著作権に関する話は一切していない、2chでの発言も自分ではないというのが
弁護方針らしいからふれないほうがいいんではないの?


情けないが

732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 08:11 ID:Eg0MnRl9
>>724 >>727 ID:lNCC192D
Tips管の明らかに法にのっとっていない家宅捜索についてはどう説明するつもりなのだろう?
これがまかり通るようでは道歩いてるだけで警察が気に食わなければ家宅捜索できちゃう日も近いんじゃないか?
他スレに目を通してるとは思えない発言が多々みうけられる。
もし目を通していて尚且つその意見を押し通すなら明らかに何か意図的な悪意がありそうな悪寒。。
もうまんどくさいからいちいち説明してあげる人もでないだろうが^^^

733 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 08:12 ID:zl+vgVOx
>>730
片面的幇助しかもうないですからね。

当たり前に正犯と幇助者の「意思」がどのような目的を持ち一致していたか
していなかったかも重要だったりしますね

734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 08:17 ID:lNCC192D
>>732
>>724 >>727 ID:lNCC192D ← これどういう意味?
私の発言じゃないんだけど。

>>733
なるほど、どうもありがとう。


735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 08:41 ID:lx1ZH7zM
1.Winnyの製作意図は匿名でのファイル共有であり、その際
  に違法なファイル共有をなされる可能性を47氏こと金子某は認識してた。
2.松山で捕まった少年などは、自ら違法なコピーソフトをアップロード
  フォルダにいれてファイル情報を共有していた。
3.上記少年がアップロードフォルダにファイルを置く際に、置かれたファイル
  がネットワークを通じて他のユーザによってダウンロード可能な状態に
  あることを十分認識していた。
4.上記2のような行為をしたのは、自らも違法なコピーソフトを手に入れるためで
  あることを自供している。
5.47氏こと金子某は、上記1から4のような事態が起こりうることを十分に
  認識しつつ、かつこのような行為を容易成らしめるためにファイル共有ソフト
  Winnyを開発、匿名性や利便性を高めるために改良を続けていた。
6.47氏こと金子某と松山で捕まった少年などユーザには暗黙の共犯関係
  が成立している。
7.上記1から6のことを基に私は金子が有罪であることを主張する。

まあ、判事がどう判断するかはわからんけどね。


736 :エリート街道さん:04/05/28 09:04 ID:ukxKMdER
>>735
ものすごい厨房な話だなあ。それで幇助が成立するなら
他のP2Pの作者もCD焼きソフトの作者も著作権違反の
幇助にあたるってのw概出だけどなw

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 09:18 ID:BxCdBHuy
ものすごい厨房な話だなあ。
本来ライティングソフトはCD−RやDVD−Rなどに書き込むだけのソフトだ
それを使ってたら著作権違反が出来るって物ではない。


738 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 09:40 ID:5PZ9097d
>>736
この板以外のスレも見た方がいいよ。
その例えは完全に破綻している。


739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 09:44 ID:rW/OBycA
>>4
4.認識はしていただろうが、それを目的としていたかどうかは証明できない。
  認識していただけで有罪なら、CD-R(ry
5.改良の意図が「匿名性や利便性を高めるため」という根拠がない。
  少なくとも匿名性に関する部分は初期の段階で完成されており
  匿名性の向上を主眼とした改良は行われていなかった。
6.47氏は「違法なファイル共有はしないでください」とReadme.txtに明記していた。
  松山の少年が47氏の意図する使い方に反する使い方をしただけ。


740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 09:44 ID:rW/OBycA
なんだ>>4って
>>735

741 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 09:56 ID:rW/OBycA
これをどう解釈するかだな。

482 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流通は必ず
パラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。

特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、
世界で最も早くこれが問題化するでしょう。そして時間は後ろには戻りません。

とりあえずWinnyもある程度広まったことで、私の当初の目的(Freenet啓蒙)は達成できていて、
あとは匿名性などで問題出たら対処ということで基本的に放置になっていくとは思います。が、
技術面で興味のある方は今後とも時間を前に進めるのにご協力ください。
Ver1.0目指して完成はさせますし、他の人が別のものを作るのも歓迎します。

もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、
βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。
これはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験だということをお忘れなきように。



742 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 10:00 ID:IX4hVLiE
>6.47氏こと金子某と松山で捕まった少年などユーザには暗黙の共犯関係が成立している。

幇助すら成立しないのに共犯とは大きくでたもんだ


743 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 10:16 ID:SqfG1xwB
結局、金子は見知らぬ手下どもにソフトを集めさせて
自分だけ合法のダウソに徹してた訳だ

ヤクザの手口に近いものがあるなw

744 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 10:30 ID:qfw6UVPw
47氏が有罪かどうかはこの際どうでもいいけど
あの人はどこでも生きていけるだろうし。
専門的に頭いいから
でも結局nyとかって必要悪だと思うね。
いくらただでも企業は使いたがらないし
音や画像に関してもnyなくなってもR関係とレンタルあるからどっちにしろ損するだろうし。
何しろやってる奴ら貧乏だけど、
直接金が回ってないから
相当あほじゃないと犯罪起こらないだろうし、
でもやりすぎると廃人になる可能性あるから
たまに京都さんがしっぺするのもいいけど。
中国とか見てるとあほらしいし、おそろしいし。
日本がぬかれるのも
もうまじかだと思うよ。
だって一人っ子政策ですから向う
残念!
親の愛情の掛け方ちがいますもん。
だからあまり弱い者いじめしてると負けますよ日本は。
血の流れがチャンスのながれだし。

745 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 10:32 ID:LtCclLry
正犯の意識
>少年は、ウィニーを「法律の穴をかいくぐってできた
>素晴らしいソフト」だと、今も思っている。
>47氏は現在の著作権法がだめで変えるべきだという意識を持っていたので、
>その意見を貫いてほしい




746 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 10:42 ID:rW/OBycA
法の穴をかいくぐる
 =合法

著作権法を変えるべきという意見
 ≠ 著作権を無視していいという意見


747 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:19 ID:gBz/4Fve
正犯の意識と47の思想は一致してるの?

748 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:25 ID:gBz/4Fve
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
>弁護団は「金子容疑者は1度も、これらの書き込みをしていない。
>47氏ではない」と反論している

衝撃的発言

749 :sage:04/05/28 12:31 ID:1VDfC1sO
まあ、ログがないんだから立証はできないけどさ。。


750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:35 ID:aH699UgW
それ京都新聞でしか出て無いのが気になるんだけど。

751 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:38 ID:91EhqLzQ
てか、データ使用者から金を取るって方法にもう無理がきているということをnyは示しているような気がする。
この先、データはすべて広告を伴う方向に変わっていくのではないだろうか。

752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:38 ID:rW/OBycA
>>748
てことは、金子の友人が書いたとでも主張するのかな?
いくらログがないとは言っても、開発の進行状況と
投稿内容が完全に一致してしまっているので
全くの他人だと主張するのは無理があると思うけど。
開発に関係ない雑談っぽい部分だけなら
他人が47氏と偽って書いたと主張できなくもないと思うが。
ちょっとこの弁護団、心配になってきた・・・

753 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:50 ID:3qnUzXZ4
偽証していたんじゃ保釈してもらえないわけだ。

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:52 ID:IIHkdSjq
>>752
> いくらログがないとは言っても、開発の進行状況と
> 投稿内容が完全に一致してしまっているので

これはどうやって証明するんだろ?
匿名性に関する動作なんかプログラム内部の動きだから
投稿内容と一致してるかなんてすぐにはわからないと思うけど。
当時のソース(もし残ってるなら)と照合するとか逆アセして解析するとか?

755 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 12:55 ID:+6tMawFl
オイオイ、金子容疑者は47氏じゃないって?
だったら47氏あての寄付とかどうなるんだ?
あれは47氏にあてたものだろ?
47氏じゃないのなら寄付受け付けるの筋違いだろ

756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 14:12 ID:cy90Q8Tt
開示裁判の傍聴レポ読んだけど金子氏が一度も書き込みしてないとか
47氏じゃないなんて発言無かったと思うけどな。
どこかで弁護団が発表でもしたのか?
この記事はいったい何を基にして書かれてるんだろ。

757 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 14:23 ID:aH699UgW
前の勾留理由開示要求の時点で全然こういう気配なかったのに急にこうなるのって変じゃねぇ?
ソース狂都新聞だし…

758 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 14:39 ID:FjljFfCo
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きょうときょうと!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< きょうときょうときょうと!
きょうと〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

759 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 15:09 ID:mQU+pqLi
金子が47氏じゃないのなら
今、寄付を募ってる奴等は詐欺行為をしてた訳だなw

760 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 16:45 ID:5YaVBQmS
あうはう。


761 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 16:53 ID:briNYBeN
もし金子が通信履歴を全て見える形のソフトを作っていたら、ここまで普及したか?ってことに尽きるだろうね。

単なる共有ソフトならそれでも良かったはず。

762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 18:42 ID:v5I345Pm
>>761
IPが表示される掲示板にプロキシサーバ経由で書き込んだことはないのか?
生IPが表示されたところで何ら問題はないが、何となく咬ましたくなるだろ

763 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 19:11 ID:2m/AE11w
IPはアタックされるかもしれないから問題あるだろ。
ホスト名ならなんら問題ないが

764 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/28 22:48 ID:840iB/yu
>748
ワロタ
じゃあ支援金をカスラックにでも寄付すればいいんじゃないかな

765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/29 01:35 ID:OK+lRciy
じゃあ47氏名義のスレは著作部分だけ否定、ってこと?マジで?
いやはや、とんだ革命家だね・・・いきなり保身ですか?まあ仕方ないだろうケド。

どうも弁護側は裁判で勝つ気はなくて減刑、あるいは執行猶予で収める算段をはじめたようで。



766 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/29 06:47 ID:xOzcaHK2
逮捕当時罪を認め弁護士が付くと罪を否定そして別人がやったと・・・。
よくあるパターンだな

767 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/29 11:37 ID:2wYTh1Ft
>>748
修正されてるのよね、もう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
>京都府警は、逮捕時の記者会見で「金子容疑者が47氏」と発表した。これに対し、
>弁護団は「47氏の発言のうち、少なくとも著作権関係の部分は金子容疑者の書き込みではない」と反論している。



768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/29 17:03 ID:wzKxRwyw
ageage

769 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/29 17:06 ID:jWqrK0qT
>>767
都合のいい解釈だよな(w
弁護団も厳しそうだねぇ

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/29 18:38 ID:KJIKwTeo
「ウィニー事件」記事(2004/5/29) 園田寿 甲南大学法科大学院教授(刑法)
 ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。
 報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
 この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
 犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。

771 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 10:27 ID:ONtf/NVo
やはり、金子氏に無罪の可能性があるとすれば、幇助の定義を争うしかないのでは?

昔、完全自殺マニュアル、という本が出て話題になったことがある。
実際に自殺者がこの本をを所持していたこともあったが、もちろん作者が罪に
問われたことはない。

一方でこの件は、もちろん、自殺の教唆だとしても有罪だろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000030-kyodo-soci

幇助の定義の問題は、犯人と接触していたか否かにかかっているのではないか?
不特定多数の人間を煽る言動をとっていた(自殺マニュアル)からといって、
それを実行の幇助とすることは出来ない。HPで小泉は売国奴だ。ヤツを殴れ、
と主張していて、たとえ、それを読んで実行したヤシがいたとしても、
おそらく罪には問えまい。
ただ、掲示板やメールなどの相手を特定していた状態で、「君が殴れ」と言っていたら、
有罪の可能性がある。

不特定多数に向けた主張で、幇助の適用は無理があるのではないだろうか?

772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 10:59 ID:TAOuNxuK
>>771
完全自殺マニュアルにロープや睡眠薬をセットにして不特定多数に売ってそれで自殺者が出たら、
多分売った人間は幇助になるかと。(不特定多数に睡眠薬売った時点でやばいだろうが)
幇助の必要定義の一つに犯行を容易にした事というのがあるが、まぁ曖昧な線付けではあるけど
掲示板や書物などの不特定多数に向けた文章だけでは、犯行は容易ではないのだろう。

ただ道具とセットにした場合話は違ってくるんじゃないかな。

773 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 11:53 ID:XWsq0ozP
もうここまで解明されて追跡出来るよ。

47氏より、お前ら自身の心配しろよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000003-kyt-l26

774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 14:22 ID:UaTkT5Z9


>773リンク先より引用

>「利用者数は(ウィニー開発者の)逮捕前と変わらない。ファイル共有ソフトを使う人はなくならない」。





775 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 14:29 ID:hb5FDax3
金が自分がエロゲや幼児ポルノをさかんにダウンしていたのが
最悪ですわ。
少なくとも自分の欲望のためにばら撒いたようなもんだね。
見事2ちゃんの馬鹿どもがひっかかって、自分たちの秘蔵の
違法ファイルをガンガン公開して、金がニンマリほくそえんだ
わけだ。

金の膨大なDVD-Rが押収されたら、中にはいっているファイル

「著作権と戦うために集めたのかね?」
聞かれて、30-40年送れたエセ革命家気取りで著作権がどうの
と見苦しい。

エロエロ〜んなエロゲやエロビデオやエロマンガがほしくて
WINNYを作ったとハッキリ言え!
革命だの著作権はタダだの今さら世間体を装うとしても
無理。




776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 14:38 ID:sGf7J8wP
しかし、実際47氏は違法コピーしたブツを所持してたのか?

素人考えだけど、もし所持してたとしたらアチコチで言われてたように、警察が
発表しない訳ないと思うんだがなー。

それとも、俺なんかには想像できないメリットとかあんのかね。

777 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 14:53 ID:Z0vYuM1B
>>776
違法コピーとか持ち出したら逮捕の原因はそれなので、
違法コピーをしなければWinnyのような類のものを作っても安全と
勘違いさせることになる。

778 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 15:02 ID:YdEho3gZ
>>772
winnyにたとえるなら
本体と初期ノードを一緒提供して。。。
これだけでも幇助にならんか。

779 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 15:23 ID:jIb5DGui
Winnyは単なるファイル共有ソフトであって
違法ファイルを蔓延させた原因はCD革命などのリッピングソフトだろ?
それがなければWinny上に出回ることはありえません。
幇助に問われるのがどちらかは一目瞭然だ。
よって47氏は無罪確定。
当然のことがどうしてわからない?

780 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 15:27 ID:JluSRtRr
エロエローん、ってまた古い表現だなw

781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 16:16 ID:HGiIPf3M
>>779

winnyやリッピングソフトを「幇助」といって警察がしょっ引くのが問題で
どっちが幇助かではなく、どっちも「幇助」にあたらない。

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 16:24 ID:JnsAjpAE
>>773-774
マヌケな評論家が
「この逮捕でウィニーは壊滅的な打撃を受ける」とか言ってたのになあ(w

ウィニーが管理者を必要としないネットワークであること
ウィニーの開発やサポートが半年前に終了していたこと
ウィニーのソースコードが半年前に京都府警に押収されたにもかかわらず
その後まったく成果があがっていないこと

を知ってれば、作者逮捕がウィニーに全く影響がないことは
明らかなのに。

まあ、作者を逮捕すればりょう巡査のキンタマ流出を抑えられる
と思った京都府警も同レベルだけどね


783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 16:29 ID:Cj8oQzmX
ダウンロード&個人的メディア保存だけなら犯罪にならないんだっけ?
要は無断放流さえしなければ・・・ってことだろうけど、NYの場合、それだけの人間がどれぐらいいるかがわからないからねえ。


784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 16:58 ID:qQqgi+2y
矛盾点はないと思うよ。

785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 18:11 ID:6HFO+Ca1
ラブホテルは売春を幇助することにはならないのか?

786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 18:40 ID:Cj8oQzmX
ラブホはうちのかーちゃんともよく利用するぞ!

787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/30 18:41 ID:xKwQq8k2
ラブホテルが売春幇助で摘発されたらKOプラザホテルも摘発されなきゃいかんな
>>785もっと勉強してから出直して来い

788 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/31 00:08 ID:bMBhkbKm
>779
nyが無ければただのバックアップソフト
オリジナル所持のバックアップは何ら問題無い

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/31 00:38 ID:OERTVIxg
>>778
nyがなくても、いやファイル共有ソフトがなくても
FTPでもメッセンジャーでもOEでも送信できます


790 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/31 03:49 ID:rO/48afm
>>779
そういう「じゃあ***を逮捕しろ!」みたいなのは小学生の口喧嘩
レベルだとはやく自覚できるといいですね

791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/31 03:51 ID:rO/48afm
>>782
「全く影響がない」は誤り。

警察が「やる気」なのは明からだから、逮捕が怖い人は手を引いてるよ。
47氏逮捕時のここの連中のあわてっぷり、ビビリっぷりを見れば明白。

現実的に、根絶はできなくても、定期的に利用者を逮捕すれば実質的に
つぶすことは可能。

792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/31 12:06 ID:bSXCYxDv
「ウィニー事件」記事(2004/5/29) 園田寿 甲南大学法科大学院教授(刑法)
 ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。
 報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
 この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
 犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。


793 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/31 22:53 ID:0+kOqO0x
>ウィニーは、放流すればするほど、(自分の欲しいアニメや音楽の)データが取り込みやすくなる
ここ重要

794 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/01 01:31 ID:jmcGCh9R
DOM行為はキャッシュが溜まりやすくなって優先的に中継にまわす
つまりプロバイダ責任法の免責解釈を曲解して犯罪の共犯に仕立て上げてる
だっけ?

795 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/01 01:54 ID:yT6hAQWj
同一の犯罪を犯した犯罪者は全て逮捕する。
それが法の下の平等でありそれができないのであれば
警察としての義務を放棄したことになる。
しかし、逮捕者が増えれば逮捕者の中に警察官が現れる可能性もまた増える。
この矛盾と葛藤の中で京都府警がどこまでやれるかが
今後のネット社会における警察の在り方の指標となるだろう。

796 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/01 02:34 ID:pz+SG1hq
>>795
あなたはスピード違反で捕まって
「ああああいつもこいつも、あっあの赤い車もスピード違反してるじゃん
 なんで俺だけつかまえるんだあいつもつかまえろ不公平だ」とかさん
ざん抵抗して、
「ハイハイわかったからとっととサインして」と結局罰金払ってしょんぼり
して帰るタイプですね。

797 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/01 02:46 ID:M8JXl4EC
こんな時間じゃ熱くなれんだろ

798 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/01 12:33 ID:cPMLqEWb

「ウィニー」で捜査資料流出、19歳会社員が提訴

 ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」が原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕された際の捜査資料をネット上に
流出されたとして、江別市内の会社員少年(19)が1日、道に慰謝料200万円を求める訴訟を札幌地裁に起こした。

 訴えによると、少年は3月26日、同市内で道警江別署に道路交通法違反の現行犯で逮捕されたが、その後、
同署の男性巡査が作成し、私物パソコンに保存していた捜査報告書などが、ウィニーを通じてインターネット上に流出。
実名で交通違反の詳細な内容が不特定多数に閲覧され、精神的損害を受けた、としている。


 この巡査のパソコンから流出した捜査資料は、現行犯人逮捕手続書や実況見分調書、捜査報告書など5種類6件で、
計8人分の個人情報が含まれている。

 ウィニーによる捜査資料流出は、京都府警でも発覚しているが、原告の弁護士は「賠償を求める訴訟は
全国で初めてではないか」としている。(読売新聞)



799 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/01 21:56 ID:cPMLqEWb
京都府警 主な不祥事

「捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
「警部補が水着女性盗撮 京都府警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
「警視が女性記者にセクハラ 京都府警減給処分に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000010-kyodo-soci
「不倫相手3人にストーカー 京都府警、巡査長を懲戒免職」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci
「取調室で暴行、けがさせる 人権侵害と京都府警に警告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
「京都府警、領収書の25%仮名 捜査協力謝礼」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/23/W20040323MWA1K000000055.html
「スーパーで元署長万引 京都」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040218/news006.html
京都府警現職巡査がシャブ中で逮捕→精神的苦痛と提訴。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000206-kyodo-soci


警察の不祥事を集めたサイト「日々是不祥事」
 ttp://mentanpin.com/police/

800 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 01:21 ID:CQJDhL6D
もうだめかもわからんね

801 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 01:22 ID:ppyhWdIb
>>800
その言葉を聞くと凹む

802 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 02:04 ID:SeH7oqL2
>>1
>だとすれば、そもそも「日本の著作権の概念を変えたい」という主張は
>日本で定額料金制等現実的なP2Pソフトが合法となるような
>法律立法の働きかけをし、制定されてからwinnyを製作するべきである。
勘違いも甚だしな。Winnyは、元々グレーゾーンで法律が追いついていない。
即ち違法ではない。共有ソフトなどをうけて、要約昨年にTV映像の録画をネットで
やり取りを禁止する法律が出来た。他の物についてはまだだし。

803 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 02:08 ID:bhLb+MOi
こんな非常事態の中、アウ板でアフォが堂々と
違法OKっとny伝授してる・・・
誰か逝かせてやれよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1085902791/


804 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 02:15 ID:xco1QX/u
>>810


805 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 02:17 ID:xco1QX/u
>>804
直った?

806 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 08:54 ID:Tq4bc6RT
>>802
物が違法・合法とか意味不明なこと言ってる厨は世界でおまえただ一人だけ。

807 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 09:07 ID:/9uDHmn/
保釈されたね。

ちなみに↓の事件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000465-jij-soci
カッター製作者も悪いと思う。
だって小さい子供に売ってるし。

808 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 09:18 ID:MMTUBsYK
どーでもいいけど、ロリ動画とかWinnyしてるヤツ多いよな。
Winny が問題なんは、ロリ動画とか黙認してるとこだろ?

けっきょくよー。パソコン依存人間ってそこんとこどうよ?

809 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 09:22 ID:gINoZnNk
おまえら馬鹿だなぁ。
日本は法治国家じゃないの。
お上の考えで法律解釈なんてどうにでもなるお国。


810 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 09:23 ID:/9uDHmn/
>>808
えっ…
ロリ動画とか検索してるんですか?
キモイ…

811 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 09:24 ID:upizeakI
>>808
どーでもいい事なら書き込むな

812 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 10:01 ID:hrtaZUC9
裁判官にとってどっちが楽だかよく考えてみよう。
1.47氏を幇助の意思を持ったとして有罪
判決が正当な表現物の自由な頒布を制限することになるとして表現の自由を侵害する
と批判される。
幇助の意思に立ち入ることで思想信条の自由を侵害したと批判される。
正当な業務なのにもうプログラマーはやってられない、と多くのエンジニアが外国に
流出する。そこまでしなくても、日本オリジナルは危険なので、必ず外国ブランドで
発売する。日本の技術が流出する。

2.刑法 正当行為)35条 法令又は正当な業務による行為は,罰しない、により無罪
多くの民衆が納得して安心する。裁判所の正義を絶賛する。プログラマーも安心する。
とりあえず、日本で仕事する気になる。

さて、どっちになるでしょう。

813 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 10:14 ID:w+5w/Lic
> 2.刑法 正当行為)35条 法令又は正当な業務による行為は,罰しない、により無罪
ny厨がスピードの出る車がどうの包丁がどうの拳銃がどうのというウザいカキコミが
なくなる。

3.47氏が幇助の意思を持っていたとまでは言えないとして無罪
今後下手なことを言うとまた第二第三の京都腐警が表れて日常生活をしている市民を
突然にタイーホしていくような現象が続く。イヤな世の中なので日本で年金を払うのが
バカらしくなり、外国に移住する若者が増える。

814 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 10:44 ID:F2pa/lYK
金子勇 被告人発言録1

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・


815 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 10:44 ID:F2pa/lYK
金子勇 被告人発言録2

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官) で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

816 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 11:25 ID:KlCjEYbS
今回の事件、弁護の方向性を誤れば、誠意ある著作権者・P2P技術者の悲願、
「流通システム革命」が数年遅れる事になるだろう。
弁護団はその辺ちゃんとビジョン持ってくれないと、47氏の有罪を覚悟したであろう行為は、
テロと同義にされてしまう危険性が高い。
買収されたり裏切るような弁護士・支援者がいなけりゃ良いが・・・

817 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 11:49 ID:M+IGQuDM
>814 >815
昔漏れがしゃれでなりすましで書いた書き込みぢゃん!(*´д`*)マジカ!!!

818 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 13:04 ID:2ehX8eYH

★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
 したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
 容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
 で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
 つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

 弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
 と主張し、釈放を求めた。
 神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

819 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 14:13 ID:mypxOjpF
まあ、警察に逮捕された後の金子のしゃべり具合によって
罪になるかどうかわかるな。
認めちゃってたらアウトだね。

820 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 17:07 ID:uJFAtWaj
無理やり言わされたって証言すればそれもクリアできるぞ

821 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 20:22 ID:0ab9U7Co
ny厨がマンセーしているnyの利点は一般的な視点から見たら致命的欠陥だからな
そういう点も踏まえて違法利用しにくい構成でP2Pゾフトの開発をするならお上に
びびる必要なんて全く無い
ny厨は援護が欲しいから必死でプログラマ全てが巻き込まれるような言い方してるだけ

822 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 22:58 ID:GEtzHtrX
>無理やり言わされたって証言すればそれもクリアできるぞ

基本的に調書に署名したら裁判ではまず覆らない。

823 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 22:58 ID:GEtzHtrX
>無理やり言わされたって証言すればそれもクリアできるぞ

基本的に調書に署名したら裁判ではまず覆らない。

824 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/02 23:27 ID:PrmYXUlN
署名してないから全く問題ない

825 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 00:12 ID:lyPG5K0K
ほんとに署名してないの?

826 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 00:18 ID:8sZTjYWc
金子勇のように自分が特別な人間だから何をしてもいいと勘違いしているやつは
実力行使で排除するのが望ましい。

「著作権法の考え方を改めさせたかった」

などと心にもない嘘っぱちを並べたところで自らの犯した極悪非道の数々が消えることなどない。

エロ動画がほしくて、自分だけは特別版winnyで落としていたという
恥ずかしい事実も変わることはない

827 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 00:21 ID:DJupHetv
>>1
金の自供に基づいてダウンロードしていた事実の証拠は抑えられている。
まだ他にも表に出てきていないことで立証させるに十分な証拠も握っていると思う。
弁護団もその辺の事情は把握してるし、裁判では立証を崩すことを避け、
法解釈そのものを訴えていく構えみたいだな。
まぁよくある例として、犯罪事実の立証を崩さず、死刑は残虐な刑罰だ!と同じようなもの。

828 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 00:23 ID:SYjsWUh3
2chコテで本当に犯罪者になったのってネオ麦茶以来?

829 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 01:08 ID:cYdh+oz0
まだ一応は犯罪者ではないけど、じきにそうなるわな。

830 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 05:58 ID:UlMJNQ1h

クリエイター?

エロエローんなものを集めてオナニーしたい窃盗犯じゃねえか?

人のものをこっそり盗んでDVD-Rにやいてほくえそんでいたんと

ちゃうか?

よくまあ、著作権がどーのとえらそーなことがぬかせたよな。

キムよ、オナニー三昧をしたいからWINNYを作って、毎日盗んで

いたんだろ?



831 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 07:16 ID:+MWN+rxq
え、そのエロ、自画撮りで著作権フリーじゃなかった?!
素人くささもまた乙

832 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 07:25 ID:db0bcQip
じゃすろっくや人天道っぽい人の書き込みが目立ちますね

それともエロビでしのいでるやくざかな

833 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 07:27 ID:ERzyzEwC
エロエロ物は著作権の問題とは別の次元の問題があるんじゃないか?


834 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 09:58 ID:maazz9b3
47氏は今度は猥褻物陳列罪の幇助でつか?

835 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 10:57 ID:vh2Y9suW
これってアングラ業界にも物凄い損害与えてるわけだから
裁判で無罪になろうが893さんがほっておかないんじゃないの?



836 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 14:25 ID:h2xl8qOM
なんか保釈されちゃったからかアンチの必死さが増してる感じ…


837 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 15:56 ID:JKsqR6Ay
保釈というのは別に家に帰れるってだけで、
容疑者ってことも裁判が行われるってことも
変わらないの分かっているのか・・・

838 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 18:01 ID:h2xl8qOM
今回に関しては自白の強要の可能性下がっただけで十分でしょ。
やっと不自然な拘留からまともな状況になったつーことだし。
拘留理由が理由になって無いのに延々拘留してた方が異常。

839 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 20:12 ID:htciNDgR
>>826
君のように、ワイドショー報道を鵜呑みにする人間よりは、
そのワイドショーで叩かれている人間のほうがマトモだったりする。

>>838
しかも準抗告棄却という、拘留理由に説得力が無かった事を
証明する形で出てこれたんだから墓穴を掘ったな検察w
さらに世間に実名報道されて不起訴という、「一生グレーゾーン」
という反論もさせない最悪のパターンでなかったので良しだね。

「ウィニー」で捜査資料流出、19歳会社員が提訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000102-yom-soci
↑「ネット上から削除した」と説明していた?事件

元明石署員を偽証で告発 花火大会事故の遺族
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000080-kyodo-soci


840 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/03 20:15 ID:htciNDgR
>>785
澁澤 サド裁判でググってみるといいかもなー
ま、近年でも松文館裁判とか言うのがあったか。

841 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/04 00:10 ID:ucxLKyq3
Winnyは何を目的としたソフトですか?

842 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/04 01:48 ID:K0KTBRh9
バージョンするのが目的ですが。

843 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/05 05:35 ID:PKivB771
>>841
警察に摘発されないよう暗号化・中継転送等の手段を駆使して、
ゲームソフトや映画、音楽データ等をタダで配布しまくったりダウンロード
したりするためのソフトです。

844 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/05 08:12 ID:3pKoR09G
>>841
警察に摘発されない
ゲームソフトや映画、音楽データ等をタダで配布しまくったりダウンロード
したりするためのソフトです。

845 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/05 10:07 ID:TkXazO61
付け加えるなら革命家を装ったテロリストが大喜びするソフトです

846 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/05 17:34 ID:iI/vrg6j
金子、1500マンもうかってよかったな!!

847 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/07 19:58 ID:cxWHzx8c
弁護士って、ひどく無責任な人種だよな。
事件記録も見てないって言ってたけど、それじゃ何に基づいて事実認定してるんだ?
被告人の言葉の鵜呑みだったら、一般人でもできるが。
裁判官や民衆を騙すつもりなのか?どう責任をとるんだ?

848 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/07 21:00 ID:h8kpIhri
>>841
匿名性の高いp2p実験用ソフト。
ただし悪用した場合は著作権侵害になりうる。

警察に捕まらないソフトならば逮捕者など出ていない。
古い方法であるutataneや2.6に子鯖を加えるほうが逮捕者などない。

849 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/07 21:07 ID:xG03W4GP
なぁ、どこに書き込みしたらいいかわからないから質問するけど
うちのクラスに落としたソフト焼いてきて売ってるヤシがいるんだけど
どうしたら懲らしめれるのかな?

今日なんか3人にスタジオMX売って4500円も巻き上げてやんの
まじむかつくんだけど

850 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/07 21:11 ID:h8kpIhri
>>849
それだと証拠が無い。

PC担当の教師に密告することが関の山。

851 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/07 21:16 ID:xG03W4GP
>>850
あーイポドン常に持っていってるんでロクってやろうか!w

というよりそいつにカネ出すバカ共が腹立つわー
板違いスマソー

852 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/07 22:39 ID:/lWGTTis
通報汁
普通に受け渡しの現場押さえたら後はPC差し押さえで昇天

853 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/07 22:52 ID:f/s2kPrl
>>852
そこまではしたくないってことじゃないの?
懲らしめるには>>849が全部ただ(CD-R代くらいだけ)で配るのもいいかも
これじゃめんどくせーか

854 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 00:15 ID:rtb5PzoM
>>847
何を争うかによるが、言論・思想弾圧裁判の面もあるので、
被告の言葉を頼りにするのは検察も同じ事。

ちなみに検察は君流に言えば。裁判官を騙す事に失敗して、
拘留延長を却下された。弁護人が見るべき記録も、裁判官が
納得する記録も「最初から無かった」のだろうw
(敢えて出さなかったという線もあるにはあるがなー)


855 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 00:26 ID:rtb5PzoM
>>852
それだと、ドコに通報して誰が現場抑えて誰が差し押さえるのか問題。
ACCSかソフトメーカーに通報するのに、おれのクラスの〜なんてレベル
では動くかどうか微妙な所。(簡単に動くなら悪戯出来そうだしw)
>850が正解だな。

社会的信頼より、教師からの制裁や信用失墜のほうが痛い場合もあるだろう。


856 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 09:04 ID:jMj9qkFf
>>849
クラスってことは学生だろ?
そいつの親に電話しろ。
匿名で公衆電話から。

違法コピーしたものを売っている。
違法コピーして売って警察に捕まった例もある。
これ以上やると警察に通報すると。

857 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 18:28 ID:08CSmr9O
>>854
結局本当の争点は現状の著作物垂れ流し状態をどうするんだ ということなのよ
もう警察も見せしめ逮捕程度じゃ効果がないと考えているだろうし
本格的な検挙活動を行うにはnyの違法化は必須 そのための47氏の逮捕と俺は思ってる

47氏はどう答えるんだろう
なんらかの答えを用意してるのだろうか
それとも もうやる気なくなってるのかな
保釈後 何もコメントが無いし。







858 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 18:51 ID:XPYZEIm8
>854
検察は、あくまで証拠で勝負だろう。嘘つき被告の言葉を信じていたら
いくら首があっても足りない。
ちなみに、弁護側も何度も裁判官を騙すのを失敗したけどな。
勾留はなかなか覆らないみたいだね。
裁判所も判断を撤回することになるからね。

859 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 19:35 ID:kEZLDGBt
>本格的な検挙活動を行うにはnyの違法化は必須 そのための47氏の逮捕と俺は思ってる

そんなまどろっこしい事するかなw
47氏を逮捕しなくても、ストレートに法整備をすれば良いと思うんだけどね。

裁判にしたって最高裁まで行けば何年もかかるだろうしね。
結局47氏係争中にwinnyは執行猶予が与えられた感がする。



860 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 20:33 ID:EQ8wgFDm
ってかねnyは違法にできたとしてもP2Pは違法にならないわけだから
nypとかshareやってりゃ大丈夫

861 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 20:39 ID:jMj9qkFf
nyを違法にしたら、次はnypとかshareを違法にしますよ。P2Pは違法にしませんが。

862 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 20:47 ID:EQ8wgFDm
そうそうw
こんな感じでいたちごっこだな
結局今の法律(UPはアウト)のままだと思う。キャッシュについては法改正するかもしれないが

863 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/08 21:12 ID:LlnW7E45
>>857
>本当の争点は現状の著作物垂れ流し状態をどうするんだ
「本当の」と使う時は詭弁を疑われる事は覚悟しているかな?
>857が当事者に近い警察関係者であれば話は別だが。
著作権侵害者の「検挙」のためにツール作者の逮捕など必要無い。
少なくとも、現行法で罪に問うには「どうするんだ」という
問いへの回答としては愚の骨頂。警察が愚なんて今更な主張だがw

>>858
逮捕された時点の印象操作で、弁護側には相当不利な条件だった。
何度も騙すも何も、起訴さえされてない状況で弁護側の主張が全面的に
認められていたら、それこそ警察の面子は丸つぶれだったろうけどな。
同時に不起訴の可能性の探りでもあったわけだが、それがゼロになったというだけ。

拘留理由の開示で、奇しくも「証拠隠滅の恐れがある」と検察が主張したが、
客観的な価値のある証拠集めに躍起になっているという事だろう。
理想的なのは代用監獄での「自白の強要」だったのだろうけどw
2ちゃんねるの発言程度の、状況証拠だけだという事は想像がつく。

虚報リーク大好きな京都府警の「証拠生産」は出来なくなったわけだが、
「思想犯を裁く法的根拠」を作る事に全力をかけなければならなくなった。
検察が矛盾無く有罪を立証するのは、ある意味で弁護するよりも難しい。
これで簡単に有罪になったら、恐怖政治の幕開けになるだろう。
「絶対に無い」とは言えない所が恐ろしいけどなー

864 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/09 14:10 ID:tiIpmkrc
今回の件で引き合いに出されているオービス逃れのナンバープレートカバーは、
正しい運用を行っても速度超過者の証拠を得る事が出来ない。という業務上妨害があった。

一方winnyには正しい運用(適正ファイルの共有)を妨げる欠陥は無い。
世の中にある全ての「誤使用での危険性がありながら販売されているもの」との差異」無いのでは。
それをもって幇助とするのは危険ではないのか。
ボーダーラインがハッキリしない法適用は、無限の拡大解釈を生むと思うが。


865 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/09 20:39 ID:AQWVvVk/
>無限の拡大解釈を生む
そもそもそういうもんじゃん

866 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/09 21:49 ID:ClVYsYWM
まあ罪刑法定主義を無視するのは、近代法治国家の姿では無いが。

・刑罰適正
・類推解釈禁止
・遡及処罰禁止
・絶対的不定期刑禁止

民事で争う場合、これらは拡大解釈も容易にされるが
刑事事件の場合は相当慎重に判断される事になっている。
軽軽しく、裁判官の心証とかで左右されるべきものではない。

例えば、↓のようなファービー裁判の判例がそれを示している。
ttp://www.u-pat.com/d-31.html

と、期待するのもバカバカしい気もするが、失望するのは
一審判決が出てからする事にして、今は信じてみようかとも思っている。


867 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 01:41 ID:y6kt1r7V
>>866

日本が近代法治国家だったら47氏を逮捕すらできないはず。
そのうえ、久保田某氏の主張する民主主義が民主主義だとすると、

この国は一体どういう国なのでしょうか。。。

868 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 01:48 ID:YYS/0HY7
********** ダウソ板因縁の対決 **********

ダウソ板長きに渡ってコピヘを繰り返してきた
保守派に真っ向から挑む新機軸!

      改革派

    -VS-

 保守派

最強のお気に入り動画はどっちだ!?
戦いの決着は君の手でつけろ!!
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1086788015/

[改革派]
@G-cup Teacher Rei
A奥様は女子高生
B終ノ空

[保守派]
@巨乳お姉さんトイレでオナニー
Aロシア峰不二子
Bウブな中学生大胆フェラ

869 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 01:59 ID:nme2c9Y0
>罪刑法定主義を無視

今回の件は罪刑法定主義を無視してるわけではないよ
著作権法違反は犯罪
犯罪を幇助することは有罪
ちゃんと明文で規定してるんだから
法律をあたりまえに適用すれば47は有罪になる

それを解釈の問題で乗り切ろうとしてるのが弁護側

870 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 02:14 ID:y6kt1r7V
>869

>著作権法違反は犯罪
>犯罪を幇助することは有罪
>ちゃんと明文で規定してるんだから

気は確かでつか?

871 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 02:35 ID:aC//Lwoh
>>869
「刑法犯の幇助」は故意であったかどうかが非常にシビアに
判断されるもので、これは恣意的な法の濫用を防ぐためだ。

正犯においても故意、未必の故意を厳しく審議する(事になっている一応)。

当たり前の適用をするなら、ツールに著作権違反の幇助罪などと言うモノは存在しない。
(コピープロテクトの回避を行うツールを晒せばアウトというのはあるが)
加えて、故意・未必の故意を判断するのに京都府警のマスコミへの虚報リーク
「蔓延させようと思った」以外に、明らかな記述は無いなど…(証拠に関してココで
細部を論うのはループになるからやめる)法律の拡大解釈してるんじゃないかと
争うのは、弁護側が解釈で切り抜けるも何も双方にとって本件の本質そのものなんだな。

検察が「幇助犯と認定する」完全な法的根拠の創作と物的証拠を提出したならば、
なるほど幇助なんだと裁判官も納得しようが、よほどの証拠でなければ世界的には
ツール作者を幇助犯として有罪に持ち込むのは難しい。
(しかし、日本では違うと言う判決が出ないと言い切ることは出来ないが)

刑事裁判では、未必の故意による幇助を認定する事自体容易くないのが普通。
君は、「幇助している」事を容認した上で話を進めてしまっているが、
検察もまず「それが幇助になる法的根拠」から説明する必要があるのが本件ですよ。
ここはまず、しっかり認識してもらいたい。

以下、当たり前の適用の大原則だから調べてみたら良い。
・刑罰適正
・類推解釈禁止
・遡及処罰禁止
・絶対的不定期刑禁止


872 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 03:08 ID:nme2c9Y0
>>871
うん、逆に言えば(未必の故意ではなく)故意を主張して逮捕拘留・起訴することや
故意を認定した上で有罪判決を出すことは拡大解釈ではなく罪刑法定主義に触れないってことでしょ

警察も検察もこの方針だから
今の時点で罪刑法定主義を無視してる、っつー発言が出てくることはおかしいわけよ。

っていうか故意の認定と法解釈はまったく別次元の問題なんだけど

>以下、当たり前の適用の大原則だから調べてみたら良い。

自分で言うのもなんだが
あんたそれ釈迦に説法だわ
下二つはこのスレとの繋がりがわかんないし

873 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 03:41 ID:aC//Lwoh
>>872
罪刑法定主義において、著作権法的に寄与侵害の規定があるのかという法解釈問題がある。
これどこかに明文化されていたかな?(これを容認する所が恣意的な濫用に感じる訳だ)
その上で幇助の故意と、47氏が関与して容易にした因果関係の立証になろう。

1,著作権法の改正を意図して開発した
2,意図どおりにゲームソフトや映像メディアなどが公開されていた
3,侵害が行われていることを承知しながらバージョンアップを続けた
4,上記3点を満たしていれば、ほう助犯に当たる
ACCS久保田的に言えば、こういう事になるらしいがな…こいつに反論するのはアホらしいからパス。
検察はこれに状況証拠が付随するだけのような気がしないではない。

ドコが釈迦に説法なのか解らんが、皮肉でいったんだから正解だ。
>下二つはこのスレとの繋がりがわかんないし
遡及処罰禁止
 つまり、今から新しく法的解釈を作って裁く事は出来ない
絶対的不定期刑禁止
 これは、君への回答にはするつもりは無かったのだが、
 一生PCに触れなくしろとの極論がある事に対してだな


874 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 03:48 ID:aC//Lwoh
補足、Winny作者逮捕だけならともかく、WinnyTipsにまで家宅捜索に入った
(他にも入ったと言う未確認情報はあるが未確認なのでパス)
というのが、一体どこまで幇助の枠を広げる気なのかという不安を煽った
事は間違いないだろう。って、まるで俺の主張じゃないみたいに言うのもなんだが。

ま、警察は「ノーコメント」としているようだが、捜査に支障があるからではなく
ノーコメントというところが乱暴な印象を与えているんだな。
47氏からのメールが無いか漁っただけだと思いたいが。

875 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 07:34 ID:FIbVEVf9
正犯と幇助との因果関係を明確に陳述せよや。

876 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 10:17 ID:nme2c9Y0
>>873
前半。
著作権法は刑法の特別法なんだから
刑法の規定が適用されるのは当たり前。
何を勘違いしてる

後半・・・・・、
>遡及処罰禁止
>つまり、今から新しく法的解釈を作って裁く事は出来ない

これ本気で言ってるの?勉強不足にも程がある。

遡及処罰禁止というのは事後立法の禁止の意味であって
司法権の法解釈新設・変更が禁止されるわけではない。(最判平8・11・18刑集50-10-745)

知ってる言葉を羅列するだけじゃなくて意味も調べなさい。
そんなんだから釈迦に説法と言ったんだ。
わかったかね、知ったか厨くん。

877 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 11:31 ID:aC//Lwoh
>>876
前半
丁度、ファイルローグ裁判でも出てきた概念だから寄与侵害を持ち出したがまあいいや。
(この時と弁護士が同じってのが、弁護側の不安要素だったりするがな)

著作権「侵害の幇助」で、明確な規定など存在しないし俗にいう包丁職人の例が
WinnyTipsの話が繋がってきて、懸念に現実味を持たせている。
もちろん公判が始まれば検察なりの未発表理論により補足される可能性もあるのだが、
少なくとも、今解っている情報において起訴理由というのは「幇助確定」とするには
あまりに曖昧であるという印象しか受けない。

それでも、起訴に持ち込めるのは解るが、どっちが勝ってもマスコミの社会制裁が
当然のように実施されてしまった所に恐ろしさを感じるな。

後半
>司法権の法解釈新設・変更が禁止されるわけではない
そこまで言って無いだろう。
俺は現行法を拡大解釈して万能化する事に危惧を
感じる立場でモノを言おうとしているだけ。
刑法が恣意的濫用を制限されたものであるという通例
からすれば、そのような事後立法のような概念や裁判官の心証で決まる等など、
元々そういう刑事裁判を甘く見積もる意見が目に付いたから出してきた事で
全てが君の主張へのレスのためにあるのじゃないのだからね。

釈迦でさえなく文盲に嫌味だったか?(と、煽りで返すのは好きじゃないが)

まー心のどこかで検察が隙のない理屈を打ち出して、感心させてくれる事を期待
してもいるけどね。


878 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 11:45 ID:aC//Lwoh
×包丁職人の例がWinnyTipsの話が繋がってきて
○包丁職人の例とWinnyTipsの話が繋がってきて

要するに>866で言ったように、現行法の万能化を行う可能性は
認識していながらも、今は信じてみるかって立場であって
検察が、明確に根拠と証拠を見せてくれたら、罪刑法定主義云々は納得する。
本件において、2ちゃんのログだけでなく、そのような故意の立証や、
因果関係の立証を可能にするのに充分な物的証拠があるのか興味深いが。

それが可能ならギリギリ拘置しようなどせず、さっさと起訴してたかなw

879 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 11:58 ID:nme2c9Y0
だから。
もし47が有罪でもそれは現行法の範疇であって拡大解釈ではない。
君の感じている危惧は正当なものだとしても
それは罪刑法定主義とは関係ないものばかり。

あと、証拠主義は手続法の話であって
これも罪刑法定主義とは無関係。

それだけ。

880 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 12:13 ID:NmyOl30/
>>879
拡大解釈なくして、作者を逮捕、起訴するに値する現行法の範疇と
決定する根拠が見えないので危惧するわけ。

それだけ。



881 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 12:15 ID:NmyOl30/
拡大解釈は行われるなど、ままある事も知ってるが。

882 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 12:15 ID:NmyOl30/
拡大解釈が


883 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 21:29 ID:X9J48Tmp
マスコミを使った制裁込みで考えれば、この裁判で47氏が全面的に勝っても
その後の信頼回復の機会があるのかというと微妙。正犯とソフト開発者の
幇助の線引きが明確になる程度の、「意義」はあるけどねえ。

明確だった所に訴訟が起きて、マスコミに制裁されるならともかく、
マスコミに制裁されてから考える生贄主義というのは近代的じゃないなあ。


884 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 21:30 ID:xzbOU0iz
正犯の映画おっさんの弁護士はギブアップ
付け焼き刃の弁護士じゃむりだな。
 ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040609#p9
そろそろ教えてやれよ。>>ALL



885 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 21:44 ID:X9J48Tmp
>>884
幇助の論文が多いか少ないか、付け焼刃かそうでないかはダウソ板ではなんとも
賛同も否定も出来ない気がしますよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040609#p6
>幇助論を語る方々
> 学者の幇助の論文なんて少ないんです。研究者も研究も少ないところ。
> こうなると表に出てくる肯定説論者も否定説論者も付け焼き刃ですね。


886 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 22:36 ID:s0V4Vr03
>>885
奥村は馬鹿だな。

887 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 22:59 ID:xcWWxHxE
 金子に群がっているWinny弁護団は、「利用者が悪いのは分かる」なんて
言っちまってるよ。おいおい、仲間を見捨てたのか?

888 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 23:07 ID:mHrLnwjl
確かに弁護団は器が小さい考えしかできないな。
この際金子は人柱にしてP2Pと著作権の問題を社会に投げかけた方がいいのに。

889 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 23:24 ID:xcWWxHxE
俺もそう思う。彼はもともと人柱になる気で自分のイデオロギーを主張していた。
ところが、彼に群がった弁護士連中がそうはさせなかった。
金子もある意味、犠牲者。最後に笑っているのは誰か、そのうち、見てれば分かる。


890 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/10 23:36 ID:8rPmBtaF
>>884-889
そんで事前抑制論はいけそうなんか?

奥村弁護士は映画おっさん弁護士であって、金子の弁護士ではないはず。


891 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 00:11 ID:yOB+mZpY
>>888-889
そういった、立法論に行き着くのは別の話になるかと思われ。
検察にも、はぁ?と一蹴されてしまうでしょうね。
犯罪者を幇助したかどうかの訴訟で、それを訴えるのは時期尚早。
年金未納の疑いがあるのに、年金システムが悪いと言ったら開き直りw
完全敗北した時に、捨て台詞で主張出来る程度かと。

スレ違い
今後の著作権のあり方について考える 6
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1086023973/

892 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 00:30 ID:NqTERnVM

有罪!

賠償金を被害者に払え!



893 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 00:31 ID:hJBYAbC1
諸君!!

ダウソ板の伝統あるスレに改革派を自称するテロリストどもが
お気に入り動画と銘打ち、エロアニメの題名をひたすらコピペし続け
我々のスレッドを荒らしている。

彼らの流れを無視した非道なる連続コピペに
スレの住人は大きな被害を被っている。
ダウソ板の繁栄を陰で支えてきた我らへの攻撃は
ダウソ板全体への攻撃に等しい。

ダウソ板にとってどちらが敵かは明らかである。
速やかにダウソ板を愛する諸君は
以下の3つの動画を貼り付けて
我々を支援して欲しい。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1086788015/
@巨乳お姉さんトイレでオナニー
Aロシア峰不二子
Bウブな中学生大胆フェラ

894 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 00:41 ID:Gk9YH2Ol
>>891
弁護団の今の主張で敗訴した上で、著作権の問題に移行すればそれこそバツが悪い。
単なる責任転化にしか裁判官は受け取らんよ。
むしろ一貫して金子を人柱にする方針で、今は適当に体裁を合わせておけばいい。


895 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 00:45 ID:kHEr5gJP
損ができなかった、光網をきむが、つくった
もしnyがなければ、違う結果


896 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 01:31 ID:WQnRaa5U
ネトランはYahooBBのADSLの販促雑誌と。。。
nyなきゃブロバンいらねから

897 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 02:07 ID:qpxLBbPl
著作権問題に付いての意見も有意義だと思うが
不当逮捕に対する恐怖心を抱いていない人が多いのはなぜだろう?

前者は自ら意図しない限り権利を侵害してしまうことは少ないが(もちろん無いとは言わない)
後者はいつ何時自分に振りかかるとも知れない問題なんだけどな…

逆にあまり身近じゃないから著作権云々に付いては目に付いてしまうんだろうか?

898 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 02:16 ID:yOB+mZpY
>>894
人柱も何も、刑事裁判の場だから、判決にも著作権にも影響与えないと陳述が却下されよう。
幇助の罪に問われている裁判を通して考える事では無く、裁判の枠外で有権者が政治家に
働きかけるなどして議論されないと、時期に関係無く責任転嫁と受け取りますよ。

最悪、マスコミにリークされたとおり、「著作権のあり方を変える為に作った」と言えば、
それは即「未必の故意ですね」で終了するだけで、社会への問題提起にはならないと思う。
幇助要件を満たすのかを白黒つけるだけで、ついでに著作権の是非を問う事は出来ないかと。

どういう文脈で主張できると思ってるの?

899 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 04:14 ID:IQbhhsRT
>>897
不当逮捕であることは間違いないが、法が想定していない新しい現実に対しては、
これまでも度々あった。例えば、オウム関連の微罪逮捕や、FLMASKなど。
実際に不当逮捕が行われる可能性があるかどうかは、ある程度読める。

ネット上で法の不備を掻い潜るようなことをやれば、不当逮捕が起こる可能性は
ぐんと高くなる。警察に「なりふりかまってられない」と思わせるのがコツだ。

900 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 08:41 ID:uNesxQnj
>>898
「ビデオデッキと同じように個人で楽しむ為の私的複製用として作った。
 コミュニティ内部の貸し借り・コピーは社会通念上既に認められている」
等々法的に通るかどうかともかくいくらでも主張すべき戦略はあると思うけどね。

嘘をついておめこぼしをもらうよりよほど誠実だろう。


901 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 08:47 ID:uNesxQnj
>>899
不当逮捕である事は間違いないの?
色んな見方はあるだろうけれど漏れには要件を満たした問題ない逮捕だと思う。


902 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 13:30 ID:PiXD4SAk
test

903 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 13:40 ID:7rAgQT2m
47氏逮捕時のおねーチャンの写真
だれかうpしてくらさい。



904 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 13:45 ID:yOB+mZpY
>>900
Winnyという道具と、それを作った事が罪に問われている文脈で無いので
「幇助犯の裁判」に弁護人が立法論を主張する事は難しいでしょう。
そういう主張は、裁判外で考慮する必要があるとは思うけどね。
正犯としての裁判じゃないから、争い方は特に限定される。

>>901
久保田さんですか?w
幇助の構成要件に沿って説明しようとすると、検察でも無い限り
マスコミ報道を見る限りにおいては要件不足だと思われます。


905 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 14:01 ID:yOB+mZpY
もちろん、金子氏も「Winnyを作った事が罪に問われている」と言って、
出来るだけ主張する方向でいるし、裁判の流れでWinnyを作っている時に
考えていた事など、「金子氏本人の証言」として陳述する機会はあると思う。
弁護活動としてそれを主眼に置ける余地は殆ど無いだけで。

違法な流通を助けるソフト技術は色々あり、個人的利用のためにコピーを
可能にするソフトは市販されているが、ブロードバンドや大容量ディスク
が発達したために、これらの存在も正犯の犯行を助けたことは間違いない。
P2Pも色々あり、匿名性に関係なく違法コンテンツの流通は少なくない。
その中で、Winny作者だけを幇助の枠に入れるのは技術に無知であるとか
捜査上の技術論はあるかも知れんけど、著作権が間違ってるという立法論は…


906 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/11 21:51 ID:Gk9YH2Ol
知り合いの警官が不当逮捕と洩らしてたよ。
たぶん京都は承知でやったんだろうって。

907 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 01:22 ID:em5DKOuc
あー、分からない奴には、少しぐらいの時間では気づくことができないんだろうな。
裁判官が逮捕状や勾留状を出して、検察官が起訴した事件だぜ。
勝敗がついた部分に、いつまで不当逮捕だと言うんだ。
そんな奴は、たぶん最高裁判決が出ても、不当逮捕とか不当判決とか言い続けるんだろうな。
まー、言ってりゃいいけど。

908 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 01:29 ID:7emOK7Kz
その理屈でいくと日本に警視庁というものが出来て以来、不当逮捕というものがなかったということになるな。
結局裁判官やら検察官やらいうレッテルに騙されてるだけやん。

909 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 01:33 ID:xq4o3irt

とにかく、47氏の発言と言われるカキコが金子氏のものであると客観的にIPなどから証明しないといけないわけだが。
たとえ、本人が自分の発言だと言っても、IPその他の記録で証明しないと証拠にはならないなw


910 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 01:49 ID:YfNih+c6
ローマの休日とかって50年経ってるから流してもいいんじゃない?

911 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 02:13 ID:dS30kQ3n
その判断は知らないけど、調べたら1953年の作品なのか…すげえなあ…

関係無いけど興味深かった
ttp://www7.airnet.ne.jp/art/maestro/Osamu/m_speak.html


912 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 02:33 ID:13GRM002
47は500万で保釈されたんだろ?出てこないわけ?

913 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 02:38 ID:xq4o3irt
著作権とそれに関する諸権利は著作物の原本に対して発生します。
だから、もしローマの休日という映画の著作権が切れたなら、
その原本(オリジナルのビデオテープ)からデータを得れば、自由に配布できる。
しかし
原本は映画会社が厳しく管理してアクセス不可能でしょ。だから一般人は配布出来ない。
なお、
著作権が切れそうな原本に対してリマスタ処理すれば、そのリマスタ処理されたものに
新たに著作権が付与される。
つまり、原本を素材にして新しく作成された作品、って事だね。
たとえば、
最近のクラシックCDにおける、リマスタ流行。これは著作権が切れる原本に
手を加えることで、新たな作品として著作権を付与しようというCD会社の意図ですね。


914 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/12 03:07 ID:hZtnSB1R
「公衆送信権侵害の幇助」を送信を行い易くした手段と考えると、
回線提供者、プロバイダまで含むし、実行犯の動機は「ネットで有名に」
とかだった事を考えると、有名になれるなら他のツールを使ってでも
送信したと思うし、実際MXもインストールされていたんじゃないかと思う。
FTPクライアントが入っていれば、そこでも侵害していた可能性は高い。

「Winnyという法的に違法性が確定したソフトを使って送信していた」ではなく、
「ネットを使って不特定多数に送信していた」が確定している刑なのだから、
正犯が逮捕時点で使っていたのが偶然Winnyであっても、それがMX等でも何でも
可能である以上は、47氏の直接的な強い働きかけがあってWinnyを使ったと立証
するのが正犯との因果関係を最も確実にするのかな。

>905から、二人の著作権侵害者はWinnyが無ければ行わなかったのか考えた。
これで金子氏の無罪を主張しているのでは無く、そのような幅広い選択肢の中から
因果関係を確実に立証するのは容易では無いから未必の故意で争ってくるのだろう
という予測をしているだけなのですが。


915 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/16 08:33 ID:eZR82NJ9
なんだかんだ偉そうなこと言ったところで、擁護派は
エロ動画とかアプリケーションとかダウンロードできなくなりそうで
てんぱってるだけだろ?だせー・・・・・

916 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/16 11:46 ID:H5d/9maY
検察擁護派はレッテル貼りに終始するしかないのかね。


917 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/16 13:07 ID:O71l+VPs
さっさと埋め立ててdat落ちさせようかw

918 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/20 13:45 ID:uHGCbdVj
>>法定速度以上のスピードを出せる車を作っているメーカーのことも忘れてた。
>法廷速度80キロしか出ない車だったら傾斜角10%の坂も登れないだろ

(・∀・)


919 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/21 16:00 ID:lzDhR5cd
違法共有98%のnyを擁護する神経の方がどうかしていると思うが

920 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/22 02:23 ID:MOzJQNIb
what!?

921 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/22 07:50 ID:BtzlDV3C
>>919
現状じゃny使用自体はは合法だからな
使い方で違法か合法かわかれるだけ
別にnyだけを擁護するのは変でもなんでもないが・・・
違法使用を擁護するならどうかしてるのかもな

922 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/23 02:35 ID:/4U25W+f
OK

923 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 03:13 ID:FA3PPgh0
で何

924 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/24 23:15 ID:UJGuCPB7
標的はP2Pソフト作者――著作権侵害「教唆者」の責任問う法案
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news039.html

1Gバイトのメールボックスは必要か?
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news077.html

hotmail(無料250M)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news025.html
yahoo(無料25M)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news031.html

「分割して保護する」、トラステッドソリューションの機密情報保護ソフト
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/24/news062.html

925 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 00:37 ID:H9WtVPhm
 だって、ここは2ちゃんねるだぜ。しかも、ダウソ。
 訴訟も多いし、利用者もいっぱいぱくられてる。

926 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 01:35 ID:0i3a/Eym
>>914
物が合法・違法とか電波な事言って許されるのは小学生まで。

927 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 01:54 ID:5AwzBJJj
バレなきゃ良いというのは、実は、結構正しい。

928 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 01:56 ID:px+90EEA
>>926
銃刀法や武器等製造法で、犯罪取締りを行っている警察にとって
物自体に違法性があるという論理を持ってくるのは変でもないがねw

電車を無くせばチカンも減るとか、チカンを取り締まらずに言うようなもんだが。
しかも、身内からチカンが出ているのにw

929 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 02:10 ID:0i3a/Eym
>>928
物自体に違法性などかけらもない。
所持行為という行為だけが問題にされる。
物が違法ならば誰ももって無くても物が存在するだけで
その物を刑務所に入れなきゃならんw

あらゆる法律は人間の行為についてしか書いてない。

930 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 02:28 ID:px+90EEA
>>929
その通りだけど、その論理が通る通らないは別として考えると、
持ち出す素地はあるなって話ですから。


931 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 15:14 ID:Xe5vbT0D
ふと思ったんだけど、47は去年逮捕されたアホどもの幇助罪で起訴されてるんだよな?
ということはこれから先、Winnyで逮捕される奴が出るたびに、その幇助犯として逮捕できるってことか?

932 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 16:55 ID:R8BgY34J
PhotoShopはアイコラを製作可能なため、
名誉毀損で犯罪扶助

933 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/25 21:50 ID:gJfTgWjQ
>>931
有罪だろうが、無罪だろうが、確定したら何度も罪に問う意味は無いし、あるとなると
裁判システムの一貫性が指摘されるので再訴は出来ないはずです。


934 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 00:03 ID:Nyjii24r
>>933
つまり、個別の逮捕者の幇助というのではなく、一連のnyによる著作権侵害の幇助という扱いになるわけか。


935 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 00:05 ID:Nyjii24r
IDがnyになった。しかもNy自慰24時間ってことか…orz

936 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 06:55 ID:lTQUCj30
>>931
>47は去年逮捕されたアホどもの幇助罪で起訴されてるんだよな?
>ということはこれから先、Winnyで逮捕される奴が出るたびに、その幇助犯として逮捕できるってことか?

憲法 第39条 何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた
行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、
重ねて刑事上の責任を問はれない。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/jiji1.htm
>「一事不再理」「二重処罰の禁止」と言う原則は、憲法上の重要な原則です。その内容は、
>一度裁判によって審理し、判決が言い渡され確定した場合、その事件についてはもはや、
>訴追することができない、と言う意味のもので、

47氏は昨年11月に逮捕された正犯二人がおこした犯罪の幇助で起訴されている。
今後、別の犯罪、例えばWinnyを使ってワイセツ図画を頒布したという犯罪で
誰かが起訴されれば、それは今回の犯罪とは別の犯罪になる。

今後、別の犯罪の幇助容疑で47氏が起訴されることはありうる。


937 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 16:07 ID:D8fsOxsc
>>936
>ワイセツ図画を頒布したという犯罪
理屈ではそういう可能性はあるにはあるが、金子氏の狙いはどこにあったかについて
「著作件侵害を行いやすく、本人もそれを煽っていた」という検察の主張を覆す事になるので、
恥も外聞もなく金子氏を犯罪者にしてやろうという弾圧的で、キンタマへの報復的な
モチベーションを明確にしてしまう覚悟がなければ実行するのは難しいだろう。


938 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 23:03 ID:lTQUCj30
>>937
金子氏から押収したPCから、無修正ワイセツ画像が一つも出て来てない
ことを祈る。


939 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/26 23:13 ID:D8fsOxsc
>>938
単純所持は罪に問うのは難しい、ましてやそれをWinnyの開発動機に
持ってきたら、今回の件と支離滅裂な論理になるのは明らかなので、
恥も外聞もなく(略)実行するのは難しいだろう。


940 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 08:03 ID:AeQsMlj6
>>936, >>939

>Winnyで逮捕される奴が出るたびに、その幇助犯として逮捕できるってことか?

別の著作権法違反事件でも、幇助に問える。例えば、アプリや音楽CDの共有。
映画の共有とは全く別物だから、一事不再理、二重処罰の禁止にはあたらない。

仮に47氏が映画の幇助で有罪になれば、その後も他の共有の幇助で
起訴されるおそれがある。



941 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 10:25 ID:iOjlxpxJ
>>940
もしそうなった場合恐ろしいのは民事賠償訴訟だよな。
現在もWinnyを使った損害行為は延々と続いてるわけで
一般的な著作権侵害意図が刑事的に認定された場合ほぼ無限大の賠償義務を
負わされる可能性が高い。
最初は「逮捕されても仕方ない」なんていってたらしい金子が途中から完全否認に転じたのは
その現実に気がついたからでしょうな。

942 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 12:56 ID:AeQsMlj6
>>941
WinnyでゲームROMを共有して有罪が確定した松山市の少年に
任天堂から賠償請求がなされた形跡はない。

刑事で有罪だから民事で賠償というのは、直接にはつながらない。


943 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 16:01 ID:RtVlMlyk
>>940
金子氏がユーザーから金を取るシステムによって運営されている、
Napstarみたいな仕組みで、有罪確定後もそれを運営していたとなれば、
そこで起きた著作権侵害に金子氏が積極的に加担していた「意図」を立証できようが。

検察の主張を全て肯定するとして、初逮捕が行われた2003年11月までは、250回の更新、
掲示板での挑発行為を行って、正犯の侵害行為を積極的に助けた「行為や意図」が幇助に
認定する事が可能という論旨であるので、12月以降は警察からの要請に従って更新も
止めているので、その後の期間にも発生している著作権侵害について正犯を助けた「意図」
ではなく、Winnyに限らず「P2Pツールが持つ潜在的な犯罪幇助性」を問う事になる。
TCP/IPでさえ罪に問える、幇助概念の濫用になってしまうので恥も外聞もなく(略)実行(ry

開発者が居なくなっても、明らかに著作権侵害行為は止まっていない事実があるので、
P2Pそのものに犯罪を助ける要素がある=P2Pを開発する行為自体、P2Pを起動する行為を
犯罪にしなければユーザーが圧倒的に増加した現在、作者を引張っても現実的な歯止めは
出来ない事は明らかで、特定の作者や道具が存在する事との因果関係も立証しにくい、
作者がP2Pは合法とされている国の道具もネットで手に入るわけだから、道具や作者を
罪に問うというアプローチは、ユーザーを逮捕するより不毛に感じるのだが。

ただ、今回金子氏が有罪になれば、Winnyと言う道具だけは開発を止めさせることが出来る。
(今後、罪に問うことはしないけど、開発を続ければ引張るからねという条件をつける)
そして、他の道具・作者についても可能性を提示すれば、不毛とはいえないか。

944 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 18:56 ID:AeQsMlj6
>>943
Winnyで共有されているファイルの95%以上が違法ファイルといわれるが、
その内訳は、著作権法違反以外にワイセツ、児童ポルノ、名誉毀損など
多岐にわたる。

警察としては、Winnyでの共有を崩壊させるためには何でもするつもりだろう。
Winnyネットワークを崩壊させるには、ユーザーの摘発が効果的だろう。




945 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 19:14 ID:KHtAWC3h
利用者逮捕が一番効果的なんだろうけど
難しいんだよね



946 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 19:19 ID:N+j6DHKt
ツールもそろってきたので、金子が無罪になったとき、次のターゲット
はダウソ厨。間違いない。
基本的に放置はありえない。

947 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 19:22 ID:RtVlMlyk
>>944
943では、それらの行為が作者に依存している事に因果関係が無いという主旨に過ぎず。

多岐に渡る侵害行為は、別にWinny等のソフトを介した場合に限らない。
「ネットワークを崩壊させる」のか「ネットワークに流れている悪意を排除する」のか
どこまで徹底するかは未知だが、確かに、それを流しているユーザーを摘発しない限り、
問題の解決にはならないという事が解っただろう。

同時に、P2Pは張り込みをしなければならない場所が不安定になるため厄介な代物で、
こうなったら同種の道具開発を制限してやろうという企みも持っていると思われる。
著作権侵害ごときより、権力にとって好ましくない情報公開を防止しようと言う狙いだろうが。

948 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 19:23 ID:AeQsMlj6
>>945
映画Winnyおっさんの公判で京都府警が明らかにした手法、
つまり、特定のIPアドレスとしかつながらないようにして、違法ファイルを
ダウンロードして証拠を固める。

IPアドレスがわかれば契約者が判明。

逮捕。

これでいいんじゃない。故意かどうか気になるけど、未必の故意で。


949 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 19:29 ID:RtVlMlyk
>>948
悪質な共有者である目安は、本人が功名心で公開する情報から拾えるから、
無作為なIPからターゲットを絞るのは危険だけど、悪質なユーザーほど
証拠になる情報を進んで公開しているのだから、そういうユーザーに限れば
故意の立証は難しくないと思う。

950 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 19:39 ID:AeQsMlj6
>>949
ゲームWinny少年や映画Winnyおっさんは、nyBBSでスレッドを建てて、
放流予告してたから故意は明白。

捜査手法が明らかになった以上、今さらnyBBSのスレッドを建てて、
放流予告する奴はいないだろう。

やはり速度違反取締りと同じく、適当にIPというか初期ノードを選んで
ダウンロードしてみて、違法ファイルがダウンロードできれば逮捕と
いうのが効果的。

違法ファイルは小さいほうが捜査が簡単だから、音楽、ワイセツ、名誉毀損、児ポ
あたりが適当。

951 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 19:48 ID:RtVlMlyk
>>950
>今さらnyBBSのスレッドを建てて、放流予告する奴はいないだろう
この板で告知している人間もいるし、nyBBSでも、「神」の書き込みを放置していたら
当然故意に加担していると見なして疑いの目ぼしをつけるには充分だろう。
無作為に選び出して反発を喰らわないやり方は、いくらでも残っているのが現状。
こうした現状を放置していたから、Winnyの安全神話が確立してしまったんだがねw


952 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 20:00 ID:AeQsMlj6
無作為に選び出して摘発する位で無いと、Winnyネットワークは崩壊しないと思う。


953 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 20:11 ID:RtVlMlyk
>>952
たかがキンタマを消したいがために、そこまでやるリスクを背負うよりも、
「神」を減らすことで参加ノードに魅力を無くすことが重要だろう。
そのデータがそこで手に入るならば、参加ノードは躊躇無く増加するだけだろう。


954 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 21:21 ID:AeQsMlj6
>>953
「神」がいても、いなくても、Winnyネットワークが健在である限り、
Winnyで流通しているデータはなくならない。

Winnyを起動すると摘発されるというイメージを作り上げなければ
Winnyネットワークは崩壊しない。

そのためには、神の摘発だけでは足りず、普通にWinnyを使っている
ユーザをランダムに摘発するのがよい。


955 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 21:31 ID:RtVlMlyk
>>954
それでは逮捕権の濫用に過ぎないよ、法治国家的なアプローチではない。

956 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 21:37 ID:AeQsMlj6
>>955
Winnyを普通に使って、他人の著作物をキャッシュフォルダーに入れている奴は
他人の著作物を送信可能にしているのだから、明らかに著作権法違反。

故意かどうか気になるが、キャッシュフォルダーのファイルが多いと
ダウンロードが簡単になるので放置している。これは未必の故意。

よって、逮捕権の濫用ではない。

957 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 21:51 ID:RtVlMlyk
>>956
第一パラグラフで明らかにといってるのが、第二パラグラフでそうでない事が自明でしょ。
ダウンロードがしやすいから放置では未必の故意ではなく、ただの過失の可能性を拭えないです。

そんな危険を冒すくらいなら、上流の神に絞ってファイルが流れてこない、流せば捕まる
という事実を認識させたほうが良い。数百万ノードになった現在、見分けられないから
無作為に逮捕したでは、見分けられなければいいのだと逆転する可能性が有る。
(FTPやWebで交換していた時代が正にそうだったといえる)
捜査力を見せたければ、安全神話を裏付けている技術部分を攻略しないと無意味なんですよ。

958 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 22:34 ID:AeQsMlj6
書き方がまずかったか?

Winnyのキャッシュから送信されるのは事実。これは送信可能化権の侵害。
これが故意か否かが気になるが、未必の故意だといわれればそれまで。
よって、摘発可能。

>>957
FTPやwebで交換されていたので、1997年に著作権法が改正され、
送信可能化権が創設された。

ttp://home.att.ne.jp/yellow/bestpat/copyrightrevision.htm

ファイル共有についても、法改正が王道。

例えば、ダウンロードを違法にするのも妙手。



959 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 22:54 ID:RtVlMlyk
>>958
逮捕状を請求するのに、起動していた程度で「未必の故意かもしれないから」
という根拠では濫用になるよ。実質的にはWinny起動=著作権侵害ではあってもね。
「未必の故意」は逮捕してから明らかになる事だから、客観的に「ある」と断定できる
確固たる証拠無しに逮捕権を発動できる根拠にはしづらい。

それしか手立てが無いなら仕方ないが、まずは警察の技術力はちょっとやそっとの
対策を講じたところで無意味という技術的裏付けを見せつけるほうが有効。
(技術的根拠が無いと言う意味では、それしか手立てがないのかな彼らにはw)

FTPやwebでってのは、罪刑法定に反する云々ではなく滅多な事では見つからないとか、
自分に限って大丈夫という安心を持たせてしまう、身元が解らないという
安全神話を裏付けてしまう無作為な逮捕に対して、逆効果になるという話。


960 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 22:57 ID:RtVlMlyk
まあ、要するに無作為な逮捕ってのは技術的裏づけによって利用されている
道具に対して、起動することの恐怖よりも信頼性を保証するだけなので、
正面から攻略出来るという事を認識させなければ、イタチごっこになるだけだね。


961 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 23:01 ID:AeQsMlj6
技術的な根拠

>>948
映画Winnyおっさんの公判で京都府警が明らかにした手法、
つまり、特定のIPアドレスとしかつながらないようにして、違法ファイルを
ダウンロードして証拠を固める。

−−−−−−
これだけで逮捕状は取れるだろう。


962 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 23:04 ID:AeQsMlj6
>>959
著作権を侵害して、ファイルを送信可能にしているだけで、逮捕は可能だろう。

容疑者が「ごめんなさい」といえば素直に罰金刑。
「知らなかった」と言えば、「未必の故意」で起訴。

単純な話だ。

963 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 23:13 ID:RtVlMlyk
>>961
おっさんの場合はBBSが裏付けでしょ。この場合、無作為に選ぶのとは雲泥の差がある。

検証法はおっさんのPCに接続するノードの切リ分けが可能だったのかという疑問が残る。
映画を公開していたのに、検査で成功したのは別ファイルでは公正な証拠とは言い難い。


964 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 23:14 ID:RtVlMlyk
かといって、おっさんがシロとも言わんけどね。

965 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/27 23:53 ID:AeQsMlj6
>>963
おっさんが裁判で証人を呼ばず、ゲーム少年のように情状酌量だけで
結審しておれば、捜査の手の内は明らかにされず、Winnyは捕まるという
印象を強め、抑止効果があっただろう。

しかし、裁判でnyBBSだけが捜査の端緒と判明してしまった以上、次の
厳しい一手を打たなければならない。だから、まず47氏を逮捕したのだ。

次は、「Winnyでファイルを共有している奴は誰でも捕まる可能性があるよ」と
アピールして、Winnyを止めさせ、崩壊させるような一手が必要。

警察の摘発には、悪いことをしているから摘発すると言う側面も確かにあるが、
他の人に悪いことをさせないようにするために摘発する、つまり見せしめの
側面もある。

逮捕権の濫用と言われればそれまでだが、起訴に持ち込めれば、99.9%有罪だ。


966 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/28 00:18 ID:EDxEx4Xn
>>965
見せしめ効果よりも、警察はWinnyを解読していないという安心感になってしまう。
という話にループしますよ。次の逮捕が、より技術的に信頼性の高い方法で
行われて初めて金子氏の逮捕が、「厳しい一手」だったと言えるのであって、
結局映画のおっさんと変わらないやり方でしかなかったら無意味でしょ。

967 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/28 00:21 ID:BbMbWkEa
>著作権を侵害して、ファイルを送信可能にしているだけで、逮捕は可能だろう。

てことは、市井のwinnyユーザーの名前や住所なんかの個人情報を
警察に報告した場合、警察は実際に動いてくれるんだよね?

968 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/28 00:39 ID:3tV4853U
根本的なことだけど、仮にny起動だけで逮捕されるとして、
著作権法違反は親告罪だから、やりとりされたソフトが親告したメーカーじゃなければ逮捕できないんじゃないの?
それともわざわざ警察がお宅のソフトが共有されてますよと言うの?

969 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/28 02:10 ID:EDxEx4Xn
>>968
だから一定の時間情報が固定されている手がかりは重要なんだよね。

秘密裏にやり取りしている人間が捕まえられないというのはともかく、
公然とやり取りしていても捕まらないのは、メーカーが監視しきれないだけ
なんだが、孫の雑誌が安全だからなんて書くから(ry

恐らく、金子氏本人以上に安全なファイル交換とかアピールしていたんじゃ
なかろうか。スレ違いで、どうでもいい事だけど。

970 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/28 16:38 ID:RBmbdTCa
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/28/news028.html

971 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/28 18:38 ID:KOmlSEpz
>>967 そういやキンタマ騒ぎの時は逮捕者でなかったよな

>>970 nyの場合いったんネットワーク内に入ったら暗号は意味ないもんな
まあnyの匿名性の肝はファイルの持ち主情報の集計拡散保持だから本当にそのファイルを
持ってるか特定しにくいってのがある mxの参照で持ちネタ丸見えとはいかないのよ




972 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 00:03 ID:pelbrUFi
捕まえる方法は、一つではない。いずれ分かる。

973 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 00:32 ID:vlLG1as7
潰したい奴がいるんだけど、悪質なユーザーとして通報すれば逮捕してくれっかな。


974 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 00:37 ID:vlLG1as7
まあいいや。とりあえず実行してみよう。
どうせ通報した所で俺は一切不利益を被らないし。
これで奴が逮捕されれば儲けもんだ。

975 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 02:05 ID:nUV3N8df
ワークショップによると弁護団は妄言多すぎだな。
著作権にも配慮して発言しないと裁判官の心証を悪くするだけだろう。

976 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 05:36 ID:R9IjgtU8
>>975
民事、それも痴話喧嘩のような「どっちもどっち」のような訴訟ならともかく、
刑事事件の場合、一般大衆的視点では「検察が正義」に見えてしまうからね、
だからこそ無罪推定などという原則が明記されている訳です。

弁護人が被告を擁護するのは職務上当たり前で、単にそんな当たり前の事に
カッとなって判決文を書き上げるような裁判官はドシロウトだな。
ニュー速筋の風説によると、その可能性は否定できない人物らしいがw


977 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 09:07 ID:NpimA9vw
有罪になればいいんだよ、それで。ごちゃごちゃ言うことはない。

978 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 09:47 ID:Sg+B7nEB
無罪になればいいんだよ、それで。ごちゃごちゃ言うことは無い。

とりあえず、俺と977は句読点のつけ方勉強しに小学校に言ってきます。

979 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 09:48 ID:Sg+B7nEB

言ってきます。×
行ってきます。○

980 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 10:41 ID:58GlchbQ
>>978
本当に小学校に行かなきゃダメだね(w

981 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 12:11 ID:yPZs+6YI
>>975
そういうおまえが妄言だな。
裁判官がそんなところで
心証取るわけないわな。

982 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 13:21 ID:uZC1majr
D弁護士はこういったらしいが、
著作権法違反ほう助罪は、3年以下の懲役か300万円以下の罰金。

O弁護士からは異議あり。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040628#p3

983 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 17:53 ID:NzHRLCJm
>>1
お前も立派な2ちゃんねらーならスレタイくらい

「金子勇の弁護理論には矛盾点多杉る」

にしろよ。

984 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 18:02 ID:a8kJ7LbE
てかキャッシュ=ファイル送信可能=違法ファイルと決め付けられないよ
大抵のユーザーはキャッシュの消し方もどのキャッシュがどのファイルか
わからんからな

無知は罪なりというけれどnyのキャッシュについては無知のほうが安全
アップファルダー以外での逮捕は法改正後だろうな

985 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 23:27 ID:/MafLkLo
壇弁護士は墓穴掘りまくってるな。
早めに別の人を団長にした方が良いよ。奥村氏とか。

986 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/29 23:30 ID:pelbrUFi
 群がった弁護士連中、相変わらず苦しいな。争点が全部ズレズレ。
 いくら将来性があっても、いくら素晴らしいプログラマーでも、刑責になんの影響もない。
 俺が聞きたいのは、キムコの行為が犯罪か、そうでないのかだ。
 弁護士なんだから、あくまでも法律論争を展開しろや。
 素人じゃないんだから、もうそろそろコピー機や包丁や車の話は辞めたらどうだ?
 聞いている方が恥ずかしい。

987 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 00:02 ID:1PHvrcmQ
金子先生よ、ここ見てんだろ?
そろそろ弁護士かえたほうがいいぞ
宗教とかコンピュータに強い亀頭弁護士とかいいじゃん
報酬高そうだけど

988 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 03:10 ID:lZqhxpm6
猥褻ファイル中心の収集目的にWINNYを作成。
日本経済に10兆円以上の重大な損害を与えた極悪犯罪者。
判決、キムはオナニー禁止100年の刑。
チムポ切断します。





989 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 03:18 ID:hBL028wc


990 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 03:28 ID:sy47/o5c
京都府警、捜査旅費を裏金流用か…通帳一括管理
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000008-yom-soci
98年度からの5年間に府警に支払われた旅費総額は約21億円。
大半が本人に渡っていなかった疑いが強い。
一部が打ち上げなどに「裏金」として流用されていた。


991 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 03:40 ID:sy47/o5c
■日本の司法はサービス提供者を正犯に仕立て上げる
岡村弁護士はまた、アメリカのP2Pファイル交換ソフト「Napster」に関する訴訟と、
日本の「ファイルローグ」への差し止め命令とを比較し、日本の司法の強引さを批判した。
「Napster裁判では、Napsterはユーザーの著作権法違反の共犯・ほう助犯として扱われたが、
ファイルローグ事件では、サービス提供会社自体を無理矢理正犯にした。
日本の司法は、実際に著作権侵害したユーザーではなく、サービス提供者側を“ヤクザの親玉”
と見て処罰の対象にする傾向がある」(岡村弁護士)。

 Winny事件では、交換されるファイルの内容をサービス提供者側で管理可能だったかどうかの視点が
抜け落ちているとも指摘。P2Pファイル交換ソフトが著作権法違反で訴えられた「Grokster・Morpheus事件」では、
交換されるファイルの内容が管理者側でコントロールできないため、サービス提供者に管理責任はない
との判決が出た。これを受けて全米レコード協会(RIAA)は、管理者やソフト開発者側ではなく、
ユーザーを大量提訴する作戦に方向転換している。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/28/news046.html


992 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 09:20 ID:Ms5o9HZ6
 弁護側が管理可能性を云々している時点でダメだな。
 キムコの事件と既存事件との相違点が分かってない。
 管理可能性は、そもそも管理する気が更々無かった人間にとって何の意味もない。
 また、管理できないと分かっているものを頒布した時点でアウトだな。

993 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 12:27 ID:fgjY+NKw
>>986

あれだけ、法律上の問題点を指摘してるのに、
法律上の問題点がどこかも分からないとは情けない。


994 :vIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/30 17:35 ID:eUH7+qqX
どうでもいいや

995 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/30 17:36 ID:eUH7+qqX
mo

996 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/30 17:38 ID:eUH7+qqX
ikesou

997 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/30 17:40 ID:eUH7+qqX
●⊂(゚∀゚ )ウンコセンキュゥー♪

998 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/30 17:41 ID:eUH7+qqX
47! 47!

999 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/30 17:42 ID:eUH7+qqX
虎視眈々と狙います

1000 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/06/30 17:42 ID:an6kxr0f
1000氏です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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