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Winnyでファイル発信元を特定可能に 2

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:01 ID:LM9VBhzE
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html

IPごとのキャッシュファイルのリストなどを取得でき、
違法ファイルの所持者を特定しやすいシステムを開発した。
「特定機関」に販売する予定。

 ネットエージェントは5月13日、P2Pファイル共有ソフト「Winny」で、
ファイルの発信元を特定できる検知システムを開発したと発表した。
違法ユーザーの抽出が可能になるとしている。

終わりですね
前スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/

2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:01 ID:P0ko8dC7
( ´_ゝ`)フーン

3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:01 ID:7MrcdDgx
2

4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:05 ID:LM9VBhzE
前スレの流れ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/187
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/217
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/269
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/332
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/370
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/394
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/395
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/500


5 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:13 ID:LM9VBhzE
要するにnyはもうだめぽってことで。

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:17 ID:xX8doy0c
海外で新しいP2PソフトでてるしWinnyやめてそっちいこうぜ〜
ネットエージェントもWinny対策ソフト作ってご苦労さん
骨折り損でしたね

7 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:44 ID:JDdXJWVr
>>4
崩壊か・・・

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:46 ID:9XQaJDRC
初すれきねんぱぴこ

9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:47 ID:tQUkgr52
誰がこのスレ立てたんだよ、アフォ。

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:48 ID:6mMf+/pO
あーあーまたログの取り直ししなきゃいけないのか・・・
マンコくせーーーー

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:48 ID:XK9guO2O
10だったら47氏は帰ってこない

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:48 ID:0+eY2tN7
10(σ´∀`)σゲッツ!!


13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:48 ID:qQTzZrGk
移転の衝撃で全部すっ飛んじまったぜ!

で、ITMediaの記事、いーかげんすぎ。

>違法ファイルの所持者を「特定しやすい」システムを開発した。
>ファイルの発信元を「特定できる」検知システムを開発したと発表した。

「特定しやすい」だけなのか、ばっちり「特定できる」のかどっちなんだよ、あぁ?
「特定しやすい」だけなら、犯罪捜査に役立つ統計的に有意な値を導き出すだけで十分だが、
「特定できる」のなら、特定のための完成されたアルゴリズムがあるはずだ。

プログラムの内容がぜんぜん違う。
このクソ記事書いたバカ記者はさくらんの肛門からウンコ直食いの刑!

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:49 ID:XK9guO2O
>>13
ITMediaはソフトバンク系列だからな

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:51 ID:UlRUyJb1
ログ移動までまてよ

16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:52 ID:059/G89Q
>>13
たぶんキャッシュファイルには最初にハッシュ化したIPとタイムスタンプが入ってるだろうから
それを抜き出せるってことでしょ
そういう意味ではIPを特定できる

でも、実際にはNATの下にいるPCがほとんどだし、
一回ダミーのIP振ったPCでハッシュ化してから流せば
詐称もできるから、ファイルに埋め込まれたIPは
実際には全く意味を持たないんで、
”特定しやすい”って表現なんだろうね




17 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:57 ID:LM9VBhzE
>>16
入っているという証拠は?

18 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:01 ID:/yHtneBS
あるファイルが
ある時から
あるIPから
配信され始めたとして

それが、最初にファイルを配信し始めた証拠になるとは思えない。

あるノードでファイルのキャッシュを手に入れて
んで接続をやめたとする。ファイルの配信元もその後
接続やめたとする。

それで時間をあけてキャッシュ持っているやつがまた別の
ノードに接続開始すればその時点からキャッシュファイルが
配信開始される訳だが、どうなんよ。

やっぱBBSとかで「配信しました」って発言してて
そのIPをKが握って証拠として持っていて
それに加えて配信開始と思われるIPを入手できれば
状況証拠はより多くなるって感じじゃないかね?

19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:02 ID:qQTzZrGk
>>16
47氏が本当にWinny匿名性による著作ケーン(市民ケーンの友人)の崩壊を目指していたのなら
まず入れてないと思うよ・・・これは推の測だけど。

それにタイムスタンプ取るなら、
GNT(グリニッチ天文台を中心とする世界時計)を外部のサーバから持ってこなきゃ意味ないし
(そういや時計の同期をとるデーモンがあったネ。なんだっけ?)、
IP仮面様だったらクライアントPCでグローバルIPを取得するのも不可能だし、
昨今のADSLマダムは基本的にIP仮面様だし(ルータが簡易的にファイヤーなウォールなので)。

1980年12月24日 192.168.1.2とか刻まれてても意味なしごれん。

20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:06 ID:059/G89Q
>>19
いや、アプリを一回でも作ったことがある人間ならわかると思うけど、
じぶんなら絶対にIPやらOSバージョンやら使ったDLLのバージョンをヘッダに入れる

でもそれ

ちなみに、ファイルにIPが埋まってるなら公開鍵暗号を解読する必要も
通信傍受する必要も無い
nyのハッシュアルゴリズムだけ解明すれば
落としたキャッシュでIPを拾える

でも何度も言ってるけど、そこから拾ったIPには意味がほとんどないんだよね

21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:08 ID:LM9VBhzE
>>18
最初でなければ無罪なんて法律はないのでそこんとこよろしく。
最初の奴捕まえた方が見せしめ効果が高いってだけの話だ。
別にそれが二番目だろうが三番目だろうが無罪にはならん。

22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:09 ID:aXqB3n8Q
>>17
キャッシュのIPネタは夕方、別のスレで釣りだったと白状してたぞ
釣られるな

23 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:09 ID:tQUkgr52
ダウソで一番情けないスレに認定されてんのに、レスが付くのは何故?

24 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:09 ID:qQTzZrGk
>>20
俺、一応プルグラマなんだけど、入れないよ。
だって、ローカルアドレスなんていくら書き込んでも無駄だもん。時間は入れるけど。

っていうか、社内で使う業務ソフトしか作ってないからだな。
レコードにIPアドレスを書き込む風習がないのは。(w

25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:10 ID:aXqB3n8Q
ID:059/G89Q もうやめとけ 鯖落ちで暇なのは分かるが・・・

26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:10 ID:059/G89Q
>>24
ハッシュキーにIP使わない?
一番便利でしょ

ハッシュにIPつかってて、ハッシュアルゴリズムを解明されたらIP分かるよね


27 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:11 ID:41hCGo9Y
>>1
宣伝乙

28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:11 ID:xunpVkxR
ネットワークアプリなんだから、他のnyからのエコーがあるならグローバルIPくらい楽勝だろう。

29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:12 ID:/yHtneBS
>>21
じゃあ特定する意味ないじゃん

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:12 ID:LM9VBhzE
>>26
使わない。
そんなことするなら面倒なことして暗号を実装する意味が無くなる。
IP出さない部分で嘘をつく奴なら暗号かけるって部分でも嘘をつく。
片方だけ嘘をつく合理的理由がない。

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:13 ID:LM9VBhzE
>>29
見せしめ効果が高くできるじゃん。
これはすごく意味があること。

32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:13 ID:059/G89Q
>>28
nyは通信して無い時にもハッシュは作れる

それ以前にもハッシュ化するときだけ
ローカルの擬似環境つかえ、いくらでば詐称できる
意味なし

33 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:13 ID:qQTzZrGk
それより、俺が開発者だったらWebカメラを使って使用者の顔を取った後、
生体認証を使って内閣調査室の絶対秘密国民背番号データベースに接続、
個人情報を取得し、さらにマイク端子からいやらしいボイスを録音した上でこれを暗号化、
俺専用のダウンロードWinnyでキャッシュからそれらを復元できるシステムをつくるな。

むさい男のオナニー画像とかとりまくり。
そしてそれを見ながら俺自身オナニー。
そしてWeb上で公開。
公然わいせつとその幇助の罪でタイーホ。

しかし、刑務所で全裸にさせられて肛門を検査されるとき、思わず射精。
そこを鬼軍曹の刑務官に愛されて、獄中では幸せなホモホモ生活を送り、
ある冬の朝、監房の中で心臓停止で息を引き取っているところをフナムシに発見されて終了。

墓石には「あっぱれ日本一」と刻印。

34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:15 ID:qQTzZrGk
>>28
だって、アップルロードフォルダからダルンロードフォルダに安心計画キャッシングする瞬間には、
外部からのエコーもへったくれもないじゃん。
純粋にローカルマシンでローカルに処理されたローカルファイルだからローカルアドレスしかわからないよ。

都会に住んでる人のnyなら話は別だけど。


35 :もるぁ ◆MORUAo0OLs :04/05/15 21:16 ID:Wd4zHvoX
>>33
感動した

36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:16 ID:0nWC0amC
ネットエージェントの特定の方法だったら、かいくぐる方法はいくつかある。
仕事以外の時間があればなぁ・・・_| ̄|○

37 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:16 ID:LM9VBhzE
>>36
かいくぐったものを公開すればあんたが二人目の47氏になるわけだが。

38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:19 ID:RHdIWtEk
>36
そしてdown厨に神と呼ばれるも警察、PC業界の徹底的な嫌がらせを受けて人生終了
さらし者にされて、かつて>36を崇拝していたdown厨たちに使えない奴呼ばわりされて…

>33の人生を歩む事になる

39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:19 ID:/yHtneBS
>>31
だから配信開始したやつを特定して
本当にそいつが流し始めたかどうかを
調べる為にはBBSとかでの発言(自供)が
いるやん。

キャッシュ保持で捕まるんだったら
うpBBSの管理人も捕まるし、串管理もやばい。
むろんnyの中継も捕まえられるわけで
なら、特定する意味無しでがんがん捕まえれば
いいやん。

40 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:22 ID:059/G89Q
>>39
Proxyとかロボット検索のキャッシュはOKって法判断でたんでは無かったけ?


41 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:23 ID:LM9VBhzE
>>39
人手に限りがあるので当てずっぽうにがんがん捕まえるのは無理。
あたりの確率を上げないと。
そして配信開始したかどうかは違法かどうかには関係ない。
見せしめ効果の高い奴を効率よく見つけられればOK。

42 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:23 ID:RHdIWtEk
>39
それは今までの話、っていうか伝説。
ある日突然警察に来られてPCの中身押収されても、埃の出ない自信は君にあるか?
炉、製品が無いけど何故かPCに入ってるアプリケーション、MP3、DVD、ゲーム
一つでもあれば有罪、そこでまともな社会人なら人生終了〜

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:27 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk?

44 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:27 ID:A0EKr+Yn
罪刑法定主義って言葉を知ってるかい?

45 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:29 ID:qQTzZrGk
>>42
それ自体ではいずれも有罪にはならないよ。
ただし、自白の補強証拠にはなる。
つまり、こういう流れ。

1.家宅捜索でロリ画像、CD-Rに焼いたアプリなどが多数発見される。
2.任意同行で警察へ。
3.「アホ」「氏ね」「家族に迷惑がかかるぞ」などと脅されて「うん」と言わされる
4.「供述調書を復唱させて納得いくまで呈させる権利が認められている」ことを知らないので
 警察官にあることないこと書かれてしまう。
5.自白+補強証拠(そのすべてが状況証拠)で有罪に。

ファイナルアヌス。


46 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:29 ID:32E74ksj
見せしめ効果をねらうならファイル一個持っているだけのやつを捕まえればいい。税金で変なソフト買って捜査する意味ない。論点が違うと思われ

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:32 ID:LM9VBhzE
>>46
全然違う。
公判で犯人が莫大な損害を与えたことを示して
メディアで報道されれば見せしめ効果は高いし、
後には損害賠償請求訴訟ってものが待ってる。
そこでもいっぱい絞れるからメディアへの露出時に莫大な
請求額の訴訟として取り上げられることになる。

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:32 ID:qQTzZrGk
>>44
しかし、47氏の逮捕を見ても審(つまのびらび)らかなように、
法律を恣意的に運用することは可能。

「法律は悪人のマグネットカルタ」という言葉があるが、
それすらも強大な権力を手にした現代国家の前にはあまりに無力。
っていうか、電気設定罪創設の前は「電池の存在があるから電気も財物」って無茶な解釈しちゃうような国なので、
罪体包茎主義なんて何の意味もありませんよ。

っていうか、そもそも家宅捜索→自白→状況証拠で補強なんていうのは
デュークプロセス(ヨーロッパの男爵位に求められる程度の紳士的取り扱いの意)に反してるし。



49 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:33 ID:LM9VBhzE
結果として犯人の人生は確実に崩壊するわけで、これが最大の効果になる。
ただ誰かを捕まえりゃいいってもんじゃない。

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:35 ID:LM9VBhzE
>>48
恣意的にというよりも足りない人手で検挙の順番待ちキューが
入って並んでる中で、47氏の処理優先度が上がっただけの話だな。

51 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:38 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:40 ID:A0EKr+Yn
>>48
京都府警が罪刑法定主義を踏みにじったことは認めるんだねw
そんなことを繰り返しているといつか自分たちに跳ね返ってきますよ

53 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:42 ID:LM9VBhzE
>>52
全く意味不明。

54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:43 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:48 ID:qQTzZrGk
>>52
罪刑法定主義とは現実に即した運用の前には無意味だという程度の意味だよ。

56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:49 ID:LM9VBhzE
おまえら罪刑法定主義がなんだかわかっていってるのか?

57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:50 ID:A0EKr+Yn
法の根拠もなく恣意的に警察権を行使していると最後には市民に協力されなくなりますよって話
強力であるからこそ自制されるべきなのにね
社会の右寄り傾向にはむしろ賛成だが、こう言うところに弊害が現れるのかねえ

58 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:51 ID:LM9VBhzE
で、何の法的根拠がないんだ?

59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:52 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:55 ID:qQTzZrGk
罪刑法定主義なんてのは幻想なんだよ。訴求効の禁止も幻想なんだよ。
推定有罪人には人権なんてないんだよ。適法手続き主義? 聞こえねーな。
違法捜査だろうと何だろうと、見つけた証拠は証拠能力ありだ。
脱法行為(民法上の規定)の論理は刑法でも有効なんだよ。
あらゆる法律を曲解して貴様を有罪にして見せるぜ!

と、京都府警が申しております。

61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:56 ID:LM9VBhzE
で、何の法的根拠がないんだ?


62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:56 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

63 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:57 ID:A0EKr+Yn
47氏の逮捕や関連サイトの家宅捜索とかかね
前スレで話題だったキャッシュもそうかな
もうそろそろ板が復帰するかな?

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:58 ID:LM9VBhzE
>>63
法的根拠ありまくりじゃん。
じゃあなんで裁判所は令状出したのかな?

65 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:58 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:59 ID:A0EKr+Yn
>>64
令状なんて申請すれば出ますよw

67 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:01 ID:xunpVkxR
>>34
漏れはワレザーじゃない善良な一般市民だからnyのことはよくわからんが、
nyが内部で何やってるかはわからないし、キャッシュ作る瞬間に取得する必要もないだろう。
だから特定「しやすい」んじゃないか?

68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:05 ID:LM9VBhzE
>まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
>だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

これが幇助でなくて何だというのだ?

69 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:07 ID:LM9VBhzE
>>66
ほう、裁判官は全員無能だといいたいのかね。

70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:07 ID:qQTzZrGk
>>67
>善良な一般市民だからnyのことはよくわからん

またまたぁ。

71 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:08 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

72 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:08 ID:LM9VBhzE
>>71
だから?

73 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:09 ID:ZWohlWtW
>>48
妻のビラビラってエロいな

74 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:10 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:10 ID:qQTzZrGk
>>68
幇助の罪っていうのは主体となる犯罪の成立とそれに対する意思疎通がしつようなので、

「俺がこの本を発売したら、もう日本中で革命の嵐!」

みたいな革命本を書いても幇助の罪にはなりません。もちろん、国家満腹罪にも該当しません。
火縄銃のような禁制品を作るなら別ですが、
それ以外の社会通念上常識的に判断して危険物としかみなし様のないものであっても、
それ自体の製造と配布が犯罪を構成することはありません。
使用した結果実害が生じれば、それは使用者の責めに任ずるべきで、
製造主責任(PL法)も適用されません。
最近のPL学園は甲子園でも優勝しないので発言力がないこともその一因です。

76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:11 ID:LM9VBhzE
>まぁ、そろそろナンバープレートを隠せる跳ね上げ器を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在のナンバープレートに関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
>だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

って宣伝しながらナンバープレートを隠すための跳ね上げ器を暴走族の
たまり場で提供したら明らかに暴走行為の幇助だろ。

77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:11 ID:A0EKr+Yn
>>68
それは彼の思想だし、また彼がそう言ったという2chのログは残されていませんよ
そしてReadmeにははっきりと
>βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
>また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
>転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。
書かれている
これを幇助とするには無理があるのではないかと思いますよ、はい
>>66
だって現実そうじゃんw
まれにすべてに目を通す裁判官もいるそうだけど
じゃ、とりあえず俺は落ちます


78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:12 ID:A0EKr+Yn
あ、>>69

79 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:12 ID:LM9VBhzE
>まぁ、そろそろナンバープレートを隠せる跳ね上げ器を実現できる蝶番が出てきて現在のナンバープレートに関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
>だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

って宣伝しながらナンバープレートを隠すための跳ね上げ器を暴走族の
たまり場で提供したら明らかに暴走行為の幇助だろ。

80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:14 ID:LM9VBhzE
>>77
2chにログはなくとも47氏のISPからログを取れればいいだけなんだがな。

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:17 ID:tQUkgr52
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk

82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:17 ID:qQTzZrGk
>>80
インターナショナル サプライズド プロビデンスとやらのLogに

「通信内容が記載されている」

と思っているのなら、それは盛大な釣りですよ、クマー!
あんたもはやすごい勢いでバックボーンが圧迫されつつある迷惑メールやWinnyのとらひっくやらと
渾然一体となった通信全体をいちいち記憶していたら、一体記憶装置は何ペタバイトくらいですか?

ログとはその名の通り「ログ」であって「データ」ではないのです。
ログハウスっていうでしょ? あれ。 マジで。

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:18 ID:4me/6ADH
ISPの通信ログの保持期間すらしらないアフォがいるスレはここですか?

84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:18 ID:LM9VBhzE
> そしてReadmeにははっきりと
> >βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
> >また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
> >転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。
> 書かれている
> これを幇助とするには無理があるのではないかと思いますよ、はい

違法なファイルを使うなといくら言ったところで何の免責にもならない。
具体的に捜査しにくいような機能を実装しているのだから。
「匿名性に穴があるから
ダウソ板で匿名性を宣伝してる以上意図も明らか。
>389 名前:47 投稿日:02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。

85 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:21 ID:LM9VBhzE
>>82
単に書き込み時間と通信時間とPOSTしたアドレスがわかればいいだけだが。

86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:21 ID:qQTzZrGk
そもそも「通信内容を保持すること」は憲法の「通信のしみつ」に反して意見行為です。
意見行為とは違法行為よりもさらにいけん(=いけない)行為なのです。ギャハ。

ちなみに、プロバイダ責任法でも「内容をとっとけよ」とは書いてません。
通信記録とはあくまで通信記録であり、通信内容記録や通信全体記録ではありません。
だいたい、通信内容がソフトの独自プロトルコで超絶暗号化が施されていたら、
それは無意味なデータ流と同義なので、保持する意味ありませんし。

必要なことはデータの全体ではなく、通信があったという外形だからです。
ゆえに、信頼あるすじからさかのぼって47氏の発言の言質を取ることはほぼ不可能です。

87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:22 ID:qQTzZrGk
>>85
でも、それじゃあ「何を書いたか」わからないよん。

88 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:22 ID:A0EKr+Yn
「Winny自体は素晴らしい技術」と警察のお偉方が言ったことをすっかり忘れているひとがいますよね

んじゃ

89 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:23 ID:LM9VBhzE
>>86
誰も内容とは言っていないが?
通信時間と通信先が必要なだけだ。それで証拠能力を持つ。
そうでなければプロバイダ制限責任法もプロバイダの免責を
有効なものに出来ず、結局プロバイダに責任が生じることになる。

90 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:23 ID:7ja0bcqZ
>>84
ID変わったのを良い事に発言内容がらりと変えてる香具師がいうと説得力あるね。
ところで鯖移転中になんでスレ立ててんの?

91 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:23 ID:qQTzZrGk
>>88
「Winny自体はすばらしい技術」だが、「Winnyの設計思想はすばらしい犯罪行為」と
いっていることも忘れちゃいけません。


92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:24 ID:LM9VBhzE
>>88
ダウソ板で匿名性ひっさげてしこしこ宣伝してたことが問題なわけだが。

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:24 ID:Lv9E78Cf
>>84
匿名性を持っていることは違法でもなんでもないよ

94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:24 ID:LM9VBhzE
>>87
何を書いたかは過去ログで普通に見られる。
弁護士は過去ログの捏造を立証する必要があるなw

95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:25 ID:7ja0bcqZ
>>92
ID変わったのを良い事に発言内容がらりと変えてる香具師がいうと説得力あるね。
ところで鯖移転中になんでスレ立ててんの?

96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:25 ID:LM9VBhzE
>>93

>389 名前:47 投稿日:02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:26 ID:7ja0bcqZ
>>96
ID変わったのを良い事に発言内容がらりと変えてる香具師がいうと説得力あるね。
ところで鯖移転中になんでスレ立ててんの?

98 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:27 ID:LM9VBhzE
>389 名前:47 投稿日:02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。


つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

あれれw Readmeと矛盾してるね〜〜〜ww

99 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:27 ID:7ja0bcqZ
>>98
ID変わったのを良い事に発言内容がらりと変えてる香具師がいうと説得力あるね。
ところで鯖移転中になんでスレ立ててんの?

100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:27 ID:qQTzZrGk
>>89
あぁ、警察が47氏の2ちゃんねるにおける「俺犯罪しちゃうよ」主旨の書き込みページを保持していて、
さらに2ちゃんねるがその時間にアクセスを受けて当該書き込みを表示した事実を確保しているって前提ね。

それなら、ISP→2ちゃんねるへのアクセス記録で証拠能力があるね。

で、2ちゃんねるにはアクセスしたことを示す記録は残ってしろゆきが書いてるんですが。

101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:29 ID:LM9VBhzE
>>100
ISPの方にアクセス記録があるわけだが。
どっかの京大日雇いと同じ様に、たぶん東大から書いてたのかもね。
っつーか時間的に確実にそうだろ。

102 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:30 ID:7ja0bcqZ
>>101
ID変わったのを良い事に発言内容がらりと変えてる香具師がいうと説得力あるね。
ところで鯖移転中になんでスレ立ててんの?

103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:31 ID:qQTzZrGk
つまり、

「2ちゃんねるさばにおけるアクセス記録とISPにおけるアクセス記録」

この二つがそろわないと書き込みと47氏は産気づかないわけでして、
その一方、2とんねるのアクセス記録は存在してないので、
他者による書き込みでないことを警察は立証しなければならないんですけど、
電子データですし。無理くさいんじゃないかと。

104 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:32 ID:4me/6ADH
2年間も個人の通信ログ残してるISPなんかあるのか?

105 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:33 ID:qQTzZrGk
>>101
ISPから2ちゃんねるにアクセスがあったことは示せても、
2ちゃんねるでどのような動作があったかは
2ちゃんねるのアクセス記録をみなくちゃ意味がない。

だって、実際に発言を記録動作するのは2ちゃんねるのさばなんだから。
アクセスしただけなら、同時刻にいろんな人がサバにアクセスしてるよ。

「この記事を書いた」

っていう記録は2ちゃんねるのさばにしか残らない。

106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:35 ID:xunpVkxR
ひろあきも素直にログ提出して婦警さんに恩の1つでもうっときゃいいのに

107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:37 ID:LM9VBhzE
>>104
東大とか。

>>105
閲覧と書き込みは識別できるんだなこれが。POSTするときはURIがちがうから。

108 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:38 ID:4me/6ADH
>>107
で、そのソースは?

109 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:43 ID:LM9VBhzE
っつーか47氏のノートPCにクッキー残ってるんじゃないか?
それで終わりだろ。

110 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:46 ID:LM9VBhzE
>389 名前:47 投稿日:02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。


つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

あれれw Readmeと矛盾してるね〜〜〜ww

111 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:48 ID:4me/6ADH
結局、
「俺の言う事は全て正しい。なぜなら、俺が言ってるから。」か。
暇つぶしにもならなかったな。

112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:50 ID:xXk7B8KR
>>110
別々に言っているものと考え(ry

113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:55 ID:8iLpTZOi
>105
一つ言っておく、47氏の逮捕は、捕まえたから証拠固めをしてる訳じゃない、
証拠固めが出来たから逮捕に踏み切ったんだ。
逮捕に踏み切る前に、慎重に走査していた事は、逮捕までの時間が物語ってる。
早期にISPにログを提出するよう要求し、ログを得ていた可能性は無いのかい?

何時、何処に書き込みをしたかの記録が残っていて、
その内容がどういうものなのか、証拠は残っていると考えるのが妥当。

114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:59 ID:rwokvEVY
まあここで誰が何言ったって推測の域を出ないんだがな。
むしろ結論めいたものが導かれるとそれが各所にコピペして
どんどん変形していき混乱する。

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:02 ID:qQTzZrGk
>>107
>POSTするときはURIがちがうから。

で、1000近くもあるスレッドに対する書き込み先をどうやって判別?
過去ログに記載されている時刻なんてせいぜい分単位ですよ。
Download板がどれほど書き込みがあるかは知りませんが、どうやって峻別するのよ。

ちゅかさ。しろゆきさまが「できねー」っつってんだからできませんよ。

>通信時間と通信先が必要なだけだ。それで証拠能力を持つ。
>そうでなければプロバイダ制限責任法もプロバイダの免責を
>有効なものに出来ず、結局プロバイダに責任が生じることになる。

なんでやねん、なんでやねん、なんでやねん。(w
証拠能力を持つかどうかは裁判が決めることであって、
なんでプロバイダが保証しなくちゃいけないねん。



116 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:06 ID:LM9VBhzE
>>115
書き込みが一日一回なら識別できないだろうなぁ。
だが47氏は一日何回も書き込みしてるんであって、
書かれた時間による47氏候補のAND演算を行っていけば
必然的に一人に絞れる。IDもあるしな。

117 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:06 ID:qQTzZrGk
>>113
>早期にISPにログを提出するよう要求し、ログを得ていた可能性は無いのかい?

だからしろゆきさまが当時のログはとってねーって何度・・・(藁
いや、まぁ、どうでもいいんですが。

47氏の発言を別に2ちゃんねるの書き込みから取る必要なんかなくて、
自白させれば十分ですよ。むしろ自白のほうがより鮮明な言葉で犯意を語らせられるでしょ。
どうせ、どっちも所詮は「思想」に過ぎず、
その思想でもって幇助罪にしようとしているんだから。

118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:07 ID:8iLpTZOi
>115
え〜っとね、そういうもんだから>プロバイダが保証
っていうかnetの活動は責任が見失われがちだから、
政府がプロバイダにuserの責任を保証する事を義務付けたと言う事
とりあえずの責任者としてね。

よってプロバイダは警察や裁判所の犬になる。
じゃないと自分が責任をしょわないといけないから(w

119 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:08 ID:qQTzZrGk
あぁ、さくらたんのうんちを肛門から直食いしたくなってきた。

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:11 ID:qQTzZrGk
>>118
>政府がプロバイダにuserの責任を保証する事を義務付けたと言う事
>とりあえずの責任者としてね。

うぅぅぅぅぅぅそぉぉぉぉぉぉだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!
プロバイダ責任法の立法主旨は、
一定の条件のもとに「プロバイダの責任を免除する」ことよ。
そして、面積対象は言論の自由と通信の秘密よ。

ほんとだって、俺バカだけど。(ノ∀`)タハー

っていうか、今の君の発言、法律いたに貼ってきていい?

121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:11 ID:LM9VBhzE
>>115
通信時間と通信先で証拠にならなければ、プロバイダは
ユーザーに責任をなすりつけることが出来ず、自分が不法行為等の
責任をかぶることになる。

そもそもプロバイダ責任制限法とは、ユーザーがやったことを
プロバイダがログゲロすることでちゃんとユーザーのせいに出来る法律だ。
そのための手続きが書かれてる。
正確には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び
発信者情報の開示に関する法律」であって、
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限」の部分を忘れてもらっては困る。
つまりユーザーの責任をちゃんとユーザーになすりつけられることをログや個人情報の提供をもって
担保するものだ。
法律はゲロしてもいいよ、という書き方だが実際上ゲロしなければ
プロバイダが賠償責任を負うわけで、責任問われたくなければゲロしろって事だ。

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:12 ID:x0Wkl8dS
捜査機関などから保全の要請が無い限りISPの通信記録のログは
通常で30日程度、長くても数ヶ月で消えます。

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:13 ID:cF52kxpa
Winnyは終わりですね。


そしてshare(仮称)が始まりますが何か

124 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:14 ID:LM9VBhzE
>>122
その伝説はストレージが高かった時代の話しだわな。
いまや安いHDDでテープよりも桁違いに多いデータを保持できるし。

125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:15 ID:LM9VBhzE
>>123
そして29は二人目の47にw

126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:15 ID:qQTzZrGk
プロバイダが保証するのは

「この通信記録に真実偽りはございません」

であって、それが裁判上、
被告の有罪なり無罪なりを決定付ける証拠として採用可能かどうか、
つまり証拠能力があるかどうかは裁判所が決める問題であって、
プロバイダにゃ責任ないよ。っていうか、どんな責任やねん。

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:15 ID:694rRRIs
負けず嫌いもここまでくるとキチガイだなID:LM9VBhzE

キティの言う事は信用できまっせーーーーーーーーーーーん

128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:16 ID:qQTzZrGk
>>121
いやだからさ。
それと「証拠能力」とは無関係でしょ。

129 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:17 ID:LM9VBhzE
>>126
少なくともプロバイダが無罪、この例で言えば東大が賠償責任を負わなくていい
という証拠として通信記録が意味を持つ。

130 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:18 ID:694rRRIs
キティのID:LM9VBhzEは「釣りでした」とは言わないの?

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:18 ID:j+IC4jS9
ID:ubz//9sk=ID:LM9VBhzEはキチガイ
終了

132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:19 ID:694rRRIs
さぁキティID:LM9VBhzE!
凄い粘着力を見せてくれ!!

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:20 ID:LM9VBhzE
レベルが高すぎてついて行けないらしいのが一匹いるな。

134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:22 ID:694rRRIs
>>133
レベルが低くてID:ubz//9sk=ID:LM9VBhzEが散々論破された挙句、
だんだん言う事違ってきて笑えたのは秘密だぞ、みんな!

135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:23 ID:4me/6ADH
>>124
すごいなぁ。それでISPは会員全員の通信ログを何年間にも渡って記録してるのかぁ。
何TのHDDがつかわれてるのかなぁ?つかTなんか簡単に越えちゃうかw

136 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:23 ID:VlR7ggyY
レベル云々の前に、前スレがまだ250も
残ってる時にスレ立てて、埋まってない現在ここでやり続けるのはどーよ

137 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:23 ID:j+IC4jS9
551 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/15 17:08 ID:ubz//9sk
>>547
確実かどうかはおまえが判断することでも警察が判断することでもない。
判断は裁判所がやる。文句は裁判所だけにいいな。


「判断は裁判所がやる」
要するに、ここで法律論を語っても何の意味も無いと自分で言ってるわけだが

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:25 ID:g2TcrVSS
>>136




今すぐ前スレ帰れよ。 帰れるなら( ´,_ゝ`)
~~~~~~~

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:26 ID:j+IC4jS9
どこからがアウトで、どこからがセーフか
どこからが違法で、どこからが合法か

それを判断するのは司法です
俺達が決める事ではないし、ましてID:LM9VBhzEが決める事でもない

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:26 ID:qQTzZrGk
>>130
あーなんだーつりだったのかー。

いま、グーグルでやさしいプロバイダ責任”制限”法のレクチャーサイトを
いっぱい探しちゃったよ・・・とほほ。

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:26 ID:LM9VBhzE
>>136
移転してくるのが何日後かわかったもんじゃないし。

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:27 ID:694rRRIs
ID:ubz//9sk=ID:LM9VBhzEがID変えジサクジエンしようとしている・・?

そんなバカな!
彼に限って、そんな、負 け 犬 みたいな事をするはずがなーいっ!

143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:27 ID:jLtbqzJZ
>>16
京都府警のIP埋め込んだりできるの?

144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:29 ID:tQUkgr52
>>141
この板でそんな事してんのはオマエだけ。
ダウソ板の最低スレの>>1なんだって解かってる?
後は何言ったって糞。

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:29 ID:LM9VBhzE
まぁ47氏に逮捕状出した裁判所が無能だというなら、
その無能な裁判所とやらが有罪判決出してくれるわけだから
無問題でしょ。

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:30 ID:j+IC4jS9
         ID:ubz//9sk
          ↓
       「\       .「\  ノ⌒)
       〉 .>      〉 〉( /
       / /      / / ||  ID:LM9VBhzE
      /  |        /  |  | |  ↓
      /  /      /  /  ||     _ノ")
     (  〈 .    /  /.  / /     (  /
      \ `\   |ヽ | / /     / /
       \  \ /  | / /___ / /
         ヽ  `´  ノ     ___/
         |    /_____/
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        || クソスレ |‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´


147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:31 ID:j+IC4jS9
>>145
有罪か無罪か判断を下すのは司法です
貴方ではありません(・∀・)ニヤニヤ

148 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:31 ID:LM9VBhzE
>>135
エントロピーとか圧縮とか知らないのか?
通信ログなんて1〜2桁縮まるぞ。

149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:32 ID:LM9VBhzE
>>147
そうすると47氏逮捕には全面賛成って事だな?
同意が得られてうれしい限りだ。

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:32 ID:XWAByi0k
■まずハッキリ言えること W i n n y の 開 発 は 合 法 だ
 父兄の「Winnyは素晴らしい技術 開発したから摘発したわけではない」発言より確か

■次に W i n n y の 提 供 は 合 法 だ
 P2Pソフトウェアの提供を禁止する法律は存在しない

■また W i n n y の 所 持 は 合 法 だ
 P2Pソフトウェアの所持を禁止する法律は存在しない

■そして W i n n y の 単 純 使 用 は 合 法 だ 。
 P2Pソフトウェアの使用を禁止する法律は存在しない

■これは大事な点だ 使 用 者 の 匿 名 性 を 確 保 し た P 2 P ソフト ( W i n n y ) は 合 法 だ
 匿名=悪質という論調はあまりに横暴。匿名での発言は人に等しく与えられた権利
 使用者の匿名性を確保したP2Pソフトはfreenet(Winny作者が参考にした海外製ソフト)などが他にもある

■ここを間違えるな W i n n y の 開 発 は 違 法 行 為 の あ お り に し か な ら な い
 あおり≒助長≠幇助
 「開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立するが、
  単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。」(園田寿・甲南大大学院教授)
 ttp://www.asahi.com/national/update/0510/019.html


151 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:32 ID:LtLAC4hW
^__^ こんにちわー

152 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:33 ID:j+IC4jS9
>>148
でISP業者がログを数年間保持しているというソースは?
貴方の妄想で語らないで下さい

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:34 ID:j+IC4jS9
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ

154 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:34 ID:LM9VBhzE
>>150
掲示板で利用者と連絡を取っていましたが何か?
「単に開発しただけなら」という前提条件が読めないようだな。
まぁアカヒ新聞はそういうのが読めない奴ら用に作られてるわけだけどな。

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:35 ID:j+IC4jS9
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/15 23:35 ID:eTQ1eu1M
つーかほとんどのp2pソフトで違法ファイルが流れてる。
p2pで違法ファイルを流れないようにするには限界があるのでは?


157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:35 ID:LM9VBhzE
>>152
保持していないというソースは?

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:35 ID:4me/6ADH
>>152
えっとねー、東大とかが数年間のログを保持してて、
そーすは?って聞いたら47氏のパソコンのクッキーに残ってるだろってさw
>>104
>>107
>>108
>>109

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:37 ID:LM9VBhzE
>>4me/6ADH
クッキー「に」だとさwww

リア厨か。

160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:37 ID:j+IC4jS9
東大と業者は同じなんですか?初耳です

161 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:37 ID:3A0U34MZ
>>154

幇助ってことは共犯、正犯と従犯の関係ってことだ。2003年11月に逮捕された二人についての幇助容疑だぞ?
ということは、掲示板であの二人と具体的にやり取りをしていた事実と証拠が必要だが。

162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:37 ID:7v1Fz3fZ
SN:交換しませんか?モニ自動480_49900
本名:門井俊樹

ゴミファイルしかないのが特徴の素人。MXにて。

163 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:40 ID:j+IC4jS9
ID:LM9VBhzEはこんらんしている

164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:40 ID:tQUkgr52
移転中にスレ立てて、>>4に自分のレスだけ貼って、流れ?( ´_ゝ`)フーン

で、何の話よ!えっ?ID:LM9VBhzE

165 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:41 ID:8Lusjh9q
普段こういうところに書き込みせずに、
静かにWinny使ってる人で逮捕される可能性があるということですか?
みなさんもう使ってないんですか?

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:41 ID:3A0U34MZ
ということで、>>150に勝手につけたしてみた(・∀・)

■まずハッキリ言えること W i n n y の 開 発 は 合 法 だ
 父兄の「Winnyは素晴らしい技術 開発したから摘発したわけではない」発言より確か

■次に W i n n y の 提 供 は 合 法 だ
 P2Pソフトウェアの提供を禁止する法律は存在しない

■また W i n n y の 所 持 は 合 法 だ
 P2Pソフトウェアの所持を禁止する法律は存在しない

■そして W i n n y の 単 純 使 用 は 合 法 だ 。
 P2Pソフトウェアの使用を禁止する法律は存在しない

■これは大事な点だ 使 用 者 の 匿 名 性 を 確 保 し た P 2 P ソフト ( W i n n y ) は 合 法 だ
 匿名=悪質という論調はあまりに横暴。匿名での発言は人に等しく与えられた権利
 使用者の匿名性を確保したP2Pソフトはfreenet(Winny作者が参考にした海外製ソフト)などが他にもある

■ここを間違えるな Winnyの開発は 違 法 行 為 の あ お り に し か な ら な い
 あおり≒助長≠幇助
 「開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立するが、
  単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。」
(園田寿・甲南大大学院教授)
 ttp://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

 幇助が成立するには 2003年11月に著作権法違反で逮捕された容疑者二人と
 具体的にやり取りしていた事実と証拠が必要。


167 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:43 ID:LM9VBhzE
>>160
電気通信事業者も知らんのかおまえは。

>>161
直接のやりとりは必要なし。
最高裁判例で確定済み。
アカヒ新聞なんか読んでると一生嘘教えられたまま過ごすことになるよ?
http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/k014.html
> 2 成立要件
>  (1) 幇助行為
>    実行行為以外の行為によって、正犯が特定の構成要件に該当する実行行為をするのを援助すること。
>   ・幇助の手段、方法には制限がない。
>   →物質的援助、精神的援助をとわない。作為、不作為をとわない。
>   ・幇助者が被幇助者の知らないうちに幇助行為をする場合にも幇助犯が成立する(片面的幇助も可罰的である)。

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:43 ID:LM9VBhzE
>>166
アカヒ信者ご苦労。
http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/k014.html
> 2 成立要件
>  (1) 幇助行為
>    実行行為以外の行為によって、正犯が特定の構成要件に該当する実行行為をするのを援助すること。
>   ・幇助の手段、方法には制限がない。
>   →物質的援助、精神的援助をとわない。作為、不作為をとわない。
>   ・幇助者が被幇助者の知らないうちに幇助行為をする場合にも幇助犯が成立する(片面的幇助も可罰的である)。

169 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:44 ID:LM9VBhzE
>>164
他人のレスも入っているが?
池沼か?

170 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:45 ID:j+IC4jS9
>>167
それを判断するのが司法です
貴方が決める事ではない

171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:45 ID:vIPt6wHd


> すごいなぁ。それでISPは会員全員の通信ログを何年間にも渡って記録してるのかぁ。
> 何TのHDDがつかわれてるのかなぁ?つかTなんか簡単に越えちゃうかw


非公開鯖でもテラ級の共有があたりまえなのに。何言ってんの?w

業務レベルでテラなんかなんも珍しくない。



172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:46 ID:qQTzZrGk
つか、壮大な釣堀にやらてる感じ・・・。

173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:46 ID:4me/6ADH
通信事業者

通信サービスを提供する企業。
日本の法律上の用語では「電気通信事業者」という。
国内では、自前の設備を持ってサービスを提供する第一種通信事業者と、
第一種事業者から設備を借りてサービスを提供する第二種通信事業者に大別される。
第一種電気通信事業者にあたるのはNTT地域会社やKDDIなどの加入電話事業者、
NTTドコモなどの携帯電話事業者、およびケーブルテレビ事業者などである。
(専業の)インターネットサービスプロバイダの多くは第二種電気通信事業者としてサービスを提供している

http://e-words.jp/w/E9809AE4BFA1E4BA8BE6A5ADE88085.html

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:47 ID:4me/6ADH
>>171
ネタにネタレスはつまらないよ…

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:48 ID:tQUkgr52
>>169
そうか悪かった、他人のレスも入れてたんだな?よーく解かった( ´,_ゝ`)プッ

176 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:49 ID:iPcmyiTe
nulla poena sine lege stricta

177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:50 ID:3A0U34MZ
>168

>   ・幇助者が被幇助者の知らないうちに幇助行為をする場合にも幇助犯が成立する(片面的幇助も可罰的である)。

何を幇助とするの?
掲示板でやりとりをしたこと?なら、あの二人が47氏と掲示板でやりとしした事実がいるね。

開発をしたこと? 自分の作った物がどう使われたか予見できないのに、それを幇助とされると何も作れなくなるね。

178 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:50 ID:LM9VBhzE
幇助に具体的なやりとりなど必要無いわな。
アカヒ信者は猛省すべし。

http://hino.moon.ne.jp/prov77.htm
> また、幇助行為の多くは、正犯者が幇助を認識したうえで犯行を行う場合です。監禁
> の場所を提供し監禁行為を容易にする行為では、幇助者が場所を提供することによって
> 犯行を容易にしてくれていることを認識しているわけです。しかし、「幇助」とは正犯
> の実行行為を容易にすることを広く意味しますので、正犯者が幇助者による幇助行為を
> 認識する必要はありません。この点について、裁判所は正犯者による幇助の認識を欠く
> 幇助(これを片面的幇助といいます)を古くから認定しています。正犯者が賭場を開帳
> することを知り、それを手伝うつもりで正犯者に何も告げず客を案内する行為について
> 賭場開帳の幇助罪を認定しました(大正14年1月22日大審院判決)。
>
> 幇助者を幇助する行為を間接幇助といいますが、間接幇助も結果的に正犯者の犯行を
> 容易にするものであれば、幇助罪が成立することになります。わいせつフィルムをXが
> Yに貸与し、さらにYがZに貸与し、Zが不特定多数に対して映写行為を行ったという
> 事例では、Zによるわいせつ物陳列行為の実行をXは容易にしておりますので、幇助罪
> が成立します(昭和44年7月17日最高裁判決)。



179 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:52 ID:j+IC4jS9
簡単に確定できるなら裁判所なんて必要無い
ID:LM9VBhzEは司法制度を侮辱しているのですか?

180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:52 ID:3A0U34MZ
>178
>正犯者が賭場を開帳することを知り、

二人が著作権法違反行為をすることを47氏は知っていたのですか?

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:53 ID:vIPt6wHd



 法律の素人のおまいらが議論しても無意味




182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:54 ID:LM9VBhzE
>>180
二人が、は関係ない。
誰かがやることがわかっていればよい。
そして
>389 名前:47 投稿日:02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:56 ID:j+IC4jS9
素人同士じゃ決着が付かないから裁判所が必要なんですよ

184 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:56 ID:LM9VBhzE
>>183
だったら合法とか言うな。

185 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:57 ID:j+IC4jS9
私は一言も合法だとは言ってませんよ
全ての判断は司法に任せるべきだと言いたいだけです

186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:58 ID:j+IC4jS9
どこからがアウトで、どこからがセーフか
どこからが違法で、どこからが合法か

それを判断するのは司法です
俺達が決める事ではないし、ましてID:LM9VBhzEが決める事でもない


187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:58 ID:3A0U34MZ
>182

>二人が、は関係ない。
>誰かがやることがわかっていればよい。

誰かがやるかも、って思っていたら、二人について幇助が成立?
それはあおり行為じゃないのかな。

2002 5/12 の時点では、2chでは送信元を記録してないよ?

188 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:58 ID:tQUkgr52
漏れは>>169でID:LM9VBhzE=ID:ubz//9skだと自白したから満足だ。

このスレで仲間だと思われるのは嫌だから終わりにするよ。
またID変わるととんでもない事言い出しかねないしな(w

法律云々ぬかすより、少ない2chのルールぐらい守ってみれ>>1

189 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:58 ID:LM9VBhzE
>>185
なるほど。
んで令状を出した裁判所にも従いますと。
無問題だな。

190 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:58 ID:VIwARFHU
特定できるということは内容を閲覧できているということで、
それは電話でいえば盗聴と同じになるのでは?


191 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:59 ID:j+IC4jS9
>>189
当然です
わが国は法治国家ですからね
我々が口を挟むべき事ではない

192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:59 ID:GdhsvheC
移転中に書き込むのは気が引けるが、>1と>4に対抗して前スレの流れ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/140
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/152
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/173
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/206
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/510
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/597
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/601
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/614
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/652
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/662
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/673
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/681
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/747

193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 23:59 ID:LM9VBhzE
>>187
片面的幇助って言ってるだろ。
これだからアカヒ信者のレベルは…

194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:01 ID:vpLMHPTT
未回答の疑問
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/162
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/182
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/556
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/644-645
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/661
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/692

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:02 ID:XUeYVz19
blocked *.g.pppool.de - match ".de"

関係ないけどドイツから繋げてるのがいるのね

196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:02 ID:PdrE4jBj
成立するかどうかはこれから司法が判断する事です

197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:03 ID:ug6RcxlH
テスト

198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:06 ID:PY33ELNW
>>193
不特定の相手に対して片面的幇助なんか成立すんのかよ!?

199 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:06 ID:PvOCXtu8
開発の動機に対して著作権違反を蔓延させるしかないって自白してんじゃないの?
これだと2chのログとか関係ない気がするんだけど。


200 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:06 ID:PdrE4jBj
それは司法がこれから判断する
終了

201 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:07 ID:uYbo7I87
    , .: ' "´ο  ``ヽ、
.   /∵∵∵ υ ☁  ☁
  /∵∴(d    ☉´  ☉´
  (∵   `    ☸( c:υっ)☸   ゔ〲〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰
 ( ̄ ̄υ  (   ∴)♕( ∴ノ    ゔ〲〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰
/ ̄   \       ⌒  ノ

202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:08 ID:xUOnRit+
法治国家なので書類さえ揃えば一般常識なんてクソくらえでつ

203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:08 ID:YFCBrI9w
>>199
否認すると最大限の拘留を受けるって事くらいは
わかってるからじゃないの。
京大のオヒスこと河合一穂は理解できなかったようだけど。

204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:10 ID:PvOCXtu8
>>203
法廷でひっくり返すわけか。よくあることだな。

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:13 ID:hnxkZK1b
>>199
確か、弁護士との接見では そういう意図はなかった って言ったみたい。
弁護士との接見も認められてるし、供述に対するアドバイスもあるだろうから
今現在では そういった意図は否認してるんじゃないかな。これはあくまでソースのない予想だけど。

206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:13 ID:vpLMHPTT
>>192 >>194
スレ復帰の模様。読み替えてくれ。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084618864/


207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:29 ID:vpLMHPTT
>>206 間違った。このスレのURL貼ってどうする。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/


208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:31 ID:ySmlc6fu
無様だな、ID:LM9VBhzE
サイコーにカッコわるいよ、あんた
煽りは余裕を持って煽るもんだ
必死に煽っても無様なだけ

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:32 ID:YFCBrI9w
煽りとロールプレイの区別くらいつけろよ。

210 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:35 ID:ySmlc6fu
ロールプレイ?
それは誰にとってのロールプレイなんだ?

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:37 ID:vpLMHPTT
おまいら、先にこっちを埋め立てしないか?
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/

212 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 00:48 ID:PY33ELNW
ロールプレイ?
勝手にコスプレでもやってろよw

213 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 01:14 ID:tEjQyOty
あと釣り宣言ほどかっこ悪いものはない

214 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:10 ID:mMU4UhMv
つうか金子の技術ってなんだったの?
後から次々に解読され、(信者は「解読は嘘、別件逮捕」と言い張ってるけど)
こういうとnyの匿名性は転送理論厨が出てくるけど
結局その法解釈理論もまったく通用しなかったわけだし。

全然天才でもなんでもないやんけ


215 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:12 ID:H7CoEBb5
別にお前の中で天才じゃないんだったらそれでいいと思うが

216 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:17 ID:YFCBrI9w
>>214
天才なら助手止まりな訳無かろう。
助教授には当たり前になってる。

217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:23 ID:q6DRvZUd
>>216
バカだ こいつ
おそらく大学いってねえな。
助教授と助手を比べてる。
助教授のほうが一文字多いから偉いとでも思ってるな。

218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:24 ID:wKa0rwHp
逮捕された二人と直接のやりとりをしてない作者が犯罪幇助なら
2ちゃんねるでWinny関係のスレを立てた香具師とそこに書き込んでる香具師も犯罪幇助じゃないの?
もちろん2ちゃんねるも犯罪幇助になるし雑誌や逮捕以前にWinnyの存在を流したTV局も
本人の意思とは関係なく逮捕された二人に情報や手段を教えたことになるんじゃない?

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:27 ID:EqUqvYM9
ネトラン

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:30 ID:W0D7YG/N
東大の助手と3流大学の教授または助教授では前者の方が偉いかと。

221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:36 ID:YFCBrI9w
>>217
京大の助教授が近くにいるが?

222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:37 ID:YFCBrI9w
>>218
幇助だよ。
ただ誰が一番悪質で可罰性が高いかって話だ。

223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:39 ID:P+70ojvy
>>220
東大の助手とかやってた人が、2流・3流大の教授や助教授になる

224 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:41 ID:mMU4UhMv
つうか2ちゃん見れば異邦ファイルのやりとりが目的で
仕様されてるなんて事はバレバレな訳で
何故その時点で開発をやめなかったのかと言われれば
幇助と呼ばれても仕方ないわけで。
開発しただけの「だけ」が全然理由になってないわけで

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:41 ID:YFCBrI9w
>>223
そういう人も知ってる。
東大の助教授にすらなれてない以上天才と呼べるほどのもんじゃないって事だ。

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:41 ID:wKa0rwHp
>>222
日本じゃいつから同じ犯罪にランクをつけて差別するようになったの?
犯罪者を全員逮捕して一番悪質で可罰性が高い順に処罰の内容が変わるってのが
法の下の平等でしょ?

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:42 ID:YFCBrI9w
>>226
そんなの物理的に無理。
留置場足りないし。刑務所パンパンだし。

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:43 ID:RViaHWc+
でも助手って基本的にアルバイトだし。

229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:43 ID:YFCBrI9w
>>226
日本をその意味で公正にしたいのなら
留置場・拘置所・刑務所の増設に賛成すべきだな。

犯罪者も増えてるし、増設に反対する奴も増えてるし。
わけわからん。

230 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:45 ID:wwZpI0fg
ε('∞'*)フゥー

231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:45 ID:mMU4UhMv
>>226
じゃあ、
生きていること自体が罪だな
許容してるという事で
全国民犯罪者じゃん
ランクを付けるって何?意味和漢ね

232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:48 ID:P+70ojvy
>>225
まだ30歳ちょいだろ?

233 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:48 ID:wKa0rwHp
>>227
どこの誰が幇助したかわかってるんだから
物理的に無理だってのが逮捕しない理由にはならないでしょ?
留置所が足りなくて刑務所が満員だから先着五名様までしか
人を殺しても逮捕しませ〜んなんてことになったら大変w

234 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 03:49 ID:vcMsITEx
なんていうかスレの方向がずれてるわけだが。
まぁこんなスレなんてどうせ社員が立てたに決まってるんだがなw

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:01 ID:ySmlc6fu
キチガイID:YFCBrI9wは理屈も減ったくれもない叩きに走ったか

どこまでもバカなやつだ

236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:04 ID:PUTxQx8P
金子は任期付助手なんだから東大か他の大学で例外的に高度な学術的成果でも
上げて再度東大からスカウトされない限りはそれ以上東大でのポストは上がら
ないって。

ってか、金子もWinny作り始めた時点ではP2Pや暗号は素人同然だったんだから
Winnyが凄い凄くない言っても仕方有るまい。Winnyは、短期間で安定して、かつ
2chや雑誌を媒介として爆発的に広まったところに特異性がある。

>>178
片面的幇助は関係ない。それは正犯者の故意の有無が共犯に影響するのかを
論じているものだ。今回問題になっているのは、共犯者とされる金子の故意
の方。過失による幇助は無罪である以上、それとの均衡が問題になる。

237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:07 ID:wKa0rwHp
そうそう、最後に一つだけ教えてね。
Winnyの製作者が逮捕された今でも
Winnyを導入しようとかWinnyの使い方って雑誌や本を売ってる本屋やコンビニがあるんだけど
ハッシュまで載せてる本や雑誌を製作者が逮捕されたのに
平気で売ってる本屋やコンビニってかなり悪質な犯罪幇助してることになるよね?
警察に通報したら逮捕してくれるのかな?

238 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:09 ID:2YESnt5n
>>237
孫さんだから無理

239 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:10 ID:mMU4UhMv
↑逮捕って誰を?
コンビニ店員?チェーン店の元締め?
一番幇助で可能性があるのは出版社側だと思うけど

240 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:11 ID:mMU4UhMv
>>237
そうそう
ついでにその理屈は
自殺者が出たのに
完全自殺マニュアルを打ってる店があるんだけど。。。に
通じるものがあるな
いまだに打ってるけど

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:14 ID:YFCBrI9w
>>237
告訴は出来ると思うよ。
いっぱい出れば検挙されるかもね。

242 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:17 ID:0u4j3tT9
>>241
運動の一貫として、winnyムック、winny特集本
全てを集団で・・・・したらどうなるかな

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:17 ID:YFCBrI9w
>>233
実際そうなってるんだけど。
警察署の留置場はどこもパンク状態で、空きが出れば隣の署と
空きを融通しあうということを毎日のようにやってると聞く。
この状況では悪質な方から少しずつ捕まえていくしかない。

244 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:19 ID:YFCBrI9w
>>242
ネトランとかはいくんじゃないかな。
大昔に自分で作った告発サイトをネトランに紹介してもらったことあるけどねww


245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:21 ID:7evIbdmw
日本人を拉致しといて5百億も身代金要求してる北の某国閣下を捕まえずに
Winnyだけ検挙に頑張ってますね

246 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:22 ID:0u4j3tT9
>>243
それだけ事件が多いってことでしょ
刑務所も埋まってるって話だけどね
とにかく事件が多いから多量増設が緊急に必要って話は聞く

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:23 ID:YFCBrI9w
北の某国閣下を捕まえるには憲法改正が必要だな。

248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:25 ID:f+gcYLRZ
この解析ソフト会社のシャッチョの説明
>「パケットを解析しつつ、試行錯誤してデータを逆アセンブ ルしていった」
逆アセンブルって、リバースエンジニアリングでしょ。
これってやってよかったけ?著作権か何とか権に抵触はしないの?

249 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:27 ID:0u4j3tT9
>>248
著作権違反者を捕まえるためだからいいんじゃないの?

250 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:29 ID:2YESnt5n
>>249
法のことは知らんがKならともかくメーカーがやっちゃだめなんでない

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:29 ID:PkBFSJue
>>237
だからそんなこといってたらWindowsでさえ幇助になってゲイシタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!だろ

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:30 ID:YFCBrI9w
>>248
抵触しない。
するならわざわざ「リバースエンジニアリング禁止」を使用許諾契約に入れない。

253 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:32 ID:f+gcYLRZ
>>252
そっか、そういやわざわざ書いてあるね。

254 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:32 ID:0u4j3tT9
>>251
へたすりゃ、そこまで捜査の手がいくかと
海外でもP2Pで児ポで一斉逮捕とかあったし
国際協定して窓は幇助しているとかいいだして・・・・・・・・・

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:35 ID:dyXZFeza
暗号化されたデータに逆アセンブルって言葉を使う方もどうかと思うが…

これってパケット解析じゃなくてnyの検索システム使って、検索しまくって、ファイル名とIP
をデータベース化してるんじゃないのか?
で、そのファイルが本物ってどうやって証明するんだよ?
任意で引っ張って自白させてPC押収して逮捕?

256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:36 ID:P+70ojvy
>>237
本の内容がヤバイ場合、出版社が回収しないといけないんじゃないか?

257 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:38 ID:YFCBrI9w
>>254
ロリ画像だけ使えなくするOSなんて技術的に無理なので
そんな責任は生じない。
一方47氏は技術的に可能である対策ですら何もしていない。不作為。

258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:39 ID:YFCBrI9w
>>256
回収しないと出版社が第一目標になるからね。

259 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:41 ID:QOYAAGW8
>>257
どういう対策よ。

漏れは600MBのポエム朗読動画と
手書きポエムをデジカメで撮影した画像詰め合わせと
DVDに詰め合わせたポエムのイメージファイルを
共有出来たこのソフトが大好きだったのに。

260 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:41 ID:g3oHQVN8
>255
話がループしてるな…
著作権者が逮捕の為に警察に複製権の一部利用を許可すれば違法性は無い
著作権法違反は親告罪、すなわち被害者が被害届けださないと成立しないの
分かる?

winnyもどきは相当無茶できると言う事さ

261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:44 ID:f+gcYLRZ
>>259
きっとそのポエムは、作ったやつとは別の香具師がひそかに
放流したんだ。で、作者が著作権侵害で訴え(w

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:44 ID:9EY3VBgJ
>>255
> で、そのファイルが本物ってどうやって証明するんだよ?
んなもん。落としてみりゃ分かるだろ。
お前だって、そのファイルが本物って証明できるだろ。
言っとくが警察が落としても訴えられなきゃ問題は無い。

263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:45 ID:umQIdhHA
P2P上を流れうる著作権のあるデジタルデータ全てを保護できる技術が存在するといいね(^^)

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:45 ID:YFCBrI9w
>>259
著作権団体が捏造ファイル警告と似たような仕組みで
違法ファイルの流通をストップできるような仕組みとかね。
ナプスターではそうなったじゃん。

そういう出来ることに一切手をつけてないってのが真っ黒な理由。

265 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:46 ID:dyXZFeza
>>260
分からん。そんなこと聞いてねぇし。

>>262
>260もそうなんだが、>1のソフトの話をしてるんだが、その辺はわかってる?

いちいち落とすんならこんなソフトの価値ねぇだろ。

266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:48 ID:9EY3VBgJ
>>263
ある程度は保護できるかもしれませんね。
でも技術じゃ限界があるのでそのあとは法律になります。
法律ってのは後から作られる物ですからね。
たとえば自動車が出来てトラブルがおき始めてから交通法が出来たように。

267 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:49 ID:QOYAAGW8
>>264
なんでソフト開発者が腐れ著作権団体にすり寄った開発せにゃならんのよ。

そもそもナプスタは、検索とマッチングにナプ鯖が関与してるからこそ、
まさに「幇助」とされたんだろ。著作権団体にいちいち通信内容の検閲が
強要されるほうが異常。

268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:50 ID:g3oHQVN8
>265
落として確認するのは最後の段階
>1のソフトは違法ファイルをupしてる奴を絞り込むソフト
一般dom雑魚じゃなくて、一次放流する神を追い詰めるソフト
理解した?

269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:50 ID:9EY3VBgJ
>>265
> いちいち落とすんならこんなソフトの価値ねぇだろ。
そんなことないよ。
ファイル名から大体のめぼしはつく。
このソフトで怪しい奴は大体特定できる。
そして最終的な証拠としてファイルを落とす。

270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 04:56 ID:dyXZFeza
>>268-269
固定IPならそれでいいだろうよ。
固定じゃない奴はどうするんだ?いちいちプロバに確認か?
被参照量が少ないうちに特定できればいいが、多いファイルの特定はどうするんだよ。
放流して拡散したら大元の奴はたいていキャッシュから消すだろ?どうすんだ?

教えてくれ、大先生。

271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:00 ID:QOYAAGW8
マンキツで放流。コレ最強。

最近のマンキツ光入れてるからマジ早い。

272 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:00 ID:YFCBrI9w
>>267
言論に関係ない違法行為の取り締まりをも阻害する匿名性を
実装した以上違法行為を止める対策を取らなければいけない
のは当然。
作者自身がナプスターの鯖と同じ働きをしてる。

273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:02 ID:YFCBrI9w
>>270
プロバイダは捜査関係事項照会書ってのを一筆書けば
喜んでゲロするよ。

274 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:08 ID:eoquP3Lt
>270
そうだよISPに吐き出させる情報も一つの重要な証拠
でも大量のwinnyもどきがあれば、どの辺が妖しいのか検討がつく
そしてその周辺を適当に検挙すれば神は確実に追い詰められていく
ほとんどのuserが違法ファイルを交換しているこの現状で、
神に近い所にいた哀れな犠牲者には黙祷するしかない。
でも違法ファイルを交換してる訳だから自業自得とも言える。

そして同一ISPで且つ同一APから逮捕者が出たら、自分が神ならどう思う?
一次放流している自覚があるなら、自分がターゲットである可能性が高い事に気付く
それでも神で居続ける?何の為に?

そして神を追い詰め続ければ、down雑魚ばかりのネットワークの出来上がり
自然と崩壊

固い城を落とすには、正攻法よりも兵糧攻めの方が効く場合が多々ある
外堀埋めたりしてな、じわじわと追い詰めていくんだよ

275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:08 ID:Zw5o8fEU

Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団

 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、公開して違法コピーを助けたとして、
著作権法違反ほう助の疑いで逮捕された東京大助手金子勇容疑者(33)の弁護団が14日、
京都市内で記者会見した。「ウィニーはネットワーク社会に有用なシステム。
逮捕は日本のソフトウエアの開発環境を揺るがす」と述べ、京都府警の逮捕を厳しく批判した。
 弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、公開しただけで、
著作権侵害の意図はなかった、と強調。「ウィニーの利用者に(違法な)取り扱いがあったとしても、
法律を改正して対応すべき問題だ」と指摘した。
 さらに「ほう助というあいまいな要件で開発者を取り調べれば、創作活動を抑制する」とし、
「世界レベルでソフトの開発競争が進んでおり、10年、20年後の日本の大きな損失になる。
府警はすみやかに釈放するべきだ」と主張した。
 弁護団は刑事弁護やハイテク分野に精通した京都、大阪の弁護士10人で構成している。
京都地裁に金子容疑者の拘留理由開示を請求したことも明らかにした。



276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:18 ID:dyXZFeza
>>273
たぶん莫大になるであろうこのリストのIPの情報をプロバが警察にすべて提供する、あるい
はできるなら、このソフトは有用ってのはわかる。
ただ、中身がなにか分からない疑わしいファイルをうpしてるってことで警察はプロバに膨大
な量の情報開示を要求するのか?で、プロバはそれに応じるのか?

>>274
そういう遠大な計画ならわかる。ひたすらログを収集すれば、ファイルを放流してる大元は
たどれるだろう。
ただ、いままでの京都府警の一本釣りを見てると、そこまで考えるとは思いにくい。
結局、こんなソフトなんか使わずに、適当な違法ファイルをダウンすれば、簡単に逮捕できる。
数百万と言われてる使用者がいるんだから、スピード違反と同じで運の悪い奴を見せしめ
で逮捕していくような気がするんだが・・・

277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:25 ID:YFCBrI9w
>>276
応じない場合にはプロバイダに刑事的・民事的責任が生じるので
普通は応じる。

278 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:33 ID:GvQvG/Ny
>276
ちょっと違う

前スレにあったんだが、このソフトは帯域もCPUパワーもそんなに使わないらしい
と言う事は、ワームみたいに自動的に増殖させて使うことも出来ると言う事だろう?
このソフトを契約し使用するのは警察ではないと思うよ
著作権団体なんかが使うと思う
・妖しいなぁ〜って言うuserを見つけて警察に通報
・警察が1本釣りで逮捕
・刑事訴訟が終わったら通報した元の著作権団体が民事訴訟
の流れだと思う

莫大な損害賠償が取れて、
違法downが減れば著作権団体もソフト開発会社にお金積んでも元が取れるし、
ソフト開発会社も儲かる、すなわち新しい金儲けの種が出来た事になる

そして遠大な計画と言うけど、いざ崩壊する時は早いと思うよ
元々捕まりたくないけど、違法でもファイルが欲しいって集まってる烏合の衆でしょう?
連帯なんか期待出切る訳がない、城壁は強固だけど中を守ってる奴がへタレだから、
実は脆い砂上の楼閣って感じ

279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:37 ID:rxaKFibW
http://www.❹ฺ❼ฺⓦฺⓘฺⓝฺⓝฺⓨฺ④ฺ⑦ฺ

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 05:53 ID:QOYAAGW8
>>272
対策を取らなければいけない=技術的に封じなければいけない
にはならない。

不作為、とお前さんは言ったが、裏を返せば作者は能動的に
侵害に荷担したわけではない。
nyのReadmeなり、配布サイトには違法なファイルの共有を
やめる旨の、警告を記載していた。

能動的にマッチングに手を貸していたナプ鯖とは本質的に
異なる。

281 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:00 ID:dN5UavdZ
>裏を返せば作者は能動的に侵害に荷担したわけではない

だから不作為だ、と言ってるんじゃないか?

282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:02 ID:YFCBrI9w
>>280
能動的に匿名性という隠れ蓑を与えた上に犯罪対策の不作為なんだが。
もう救いようがないくらい真っ黒。
対策ゼロである事実は否定のしようがない。

283 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:10 ID:PdrE4jBj
お前ら朝から元気だな。いつ寝てるんだよ

>>282
それはこれから裁判で争う事
お前が判断する事ではないぞ

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:16 ID:PY33ELNW
基本的に商用ソフトでもなんでもないフリーウェアの使用は何が起ころうと
自己責任だということはネットでは常識だろうが。
ただのフリーウェアのソフトに対してそこまで不作為の責任を求められると
思うか!?

フリーウェアのソフトを不特定の人間に配布したから幇助?
アフォですか?w


285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:19 ID:PkBFSJue
47氏にはなんの利益もないよな、Winny開発しても

それに思ってたんだがうp職人も何かメリットあるのか?

そりゃ〜誰かがうpしないと始まらないし共有ソフト成り立たないけどさ

286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:20 ID:YFCBrI9w
>>284
「フリーウェアの常識」とやらが法律を破れるとでも思ってるのか?

一宗教団体の教義が法律を上回ると思ってるオウムと同じだな。
池沼確定。

287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:21 ID:PdrE4jBj
さぁ?
それをこれから争うんだから何とも言えない

288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:21 ID:YFCBrI9w
>>285
政治プロセスを踏まなくても法律を変えるという莫大な利益があるよな。
しかも不法な。

289 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:23 ID:PdrE4jBj
そんな事言われてもな

290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:26 ID:PdrE4jBj
それはともかく、サッサと向こう埋めろよ

291 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:30 ID:dN5UavdZ
フリーソフトが自己責任ならわざわざ「免責事項」なんてご丁寧にドキュメントに書かないよ。
しかも予防線にすぎないことは書いてる本人たちがよくわかってる。

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:35 ID:QOYAAGW8
>>282
かわんねーよ。

そもそも匿名性を与えることが犯罪に荷担するわけじゃない。
それを封じる技術手段を講じる義務も何もない。

Readmeなり配布サイトに違法ファイルの共有するな って
書いてあったんだから、警告はしている。





293 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:35 ID:PY33ELNW
業務として行ってるわけでもないのに何でもかんでも不作為が適用できると
思ってるならただの無知。

294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:44 ID:YFCBrI9w
>>293
業務としてとか全く関係ない。
根拠となる法律は何法何条だ?
判例は?

>>292
警告など全く無意味。話にならない。

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:47 ID:PY33ELNW
>>294
業務としてとか全く関係ない?

お前、法律の本さえ読んだこと無いろ?w

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:47 ID:YFCBrI9w
>>295
おまえは民法と刑法の区別すら付いていないようだが?

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:54 ID:PY33ELNW
>>296
お前、一般教養の法学概論からやり直したほうがいいと思うよ。

298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:55 ID:dN5UavdZ
200何回もバージョンアップしてたら業務だろ。業務=反復を意味するらしいからな。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=818991

299 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 06:56 ID:QOYAAGW8
>>294
じゃあ逆に犯罪に使えるモノを作る場合、それを防ぐ対策を講じねばならない

ってお得意の主張は、何法何条ですかぁ?( ´_ゝ`)
判例はぁ?

300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:02 ID:PY33ELNW
>>298
まぁ...実際に200回もバージョンアップしたなら業務と認められる余地は確かにあるけどな...

301 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:03 ID:2UPk4Sl6
よしわかった程々に捏造ファイル混ぜとく

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:13 ID:YFCBrI9w
>>297
著作権法は刑法8条で言うところの特別法であり、「業務」という
言葉が出てこなければ業務であることを構成要件としない。
民法との区別すら付いてない厨はカエレ。
業務とか全く無関係。

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:18 ID:xWGGcaCw
>>298
それはマスコミの情報操作じゃないの?

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:21 ID:dN5UavdZ
実際は何回なんだ?

305 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:25 ID:YFCBrI9w
著作権法は刑法8条で言うところの特別法であり、「業務」という
言葉が出てこなければ業務であることを構成要件としない。
民法との区別すら付いてない厨はカエレ。
業務とか全く無関係なのでたった一回でもアウト。

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:27 ID:uQkJYF8g
>>300
> >>298
> まぁ...実際に200回もバージョンアップしたなら業務と認められる余地は確かにあるけどな...

 こおさくいんの反復こぴぺも「業務」でつか。そうでつか。

 教授から、200回も修正意見つけられて、推敲したら、「業務」でつか。そうでつか。

307 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:35 ID:PY33ELNW
不作為を適用しようという以上はどこまで責任が問えるかという点について考慮する必要がある。
たった一回とかそういう問題では決してありません。
47氏に責任が問えるか否かの問題です。

その時に業務として行っていたのであれば当然その責任を追及するのはたやすいことぐらい
誰でも分かるはず。
それと業務を構成する要件は当たり前だけど回数だけではありません。
余地があると言っただけであって断言したつもりはありません。

308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:36 ID:dN5UavdZ
仕事だったり学生だったりすればまさしく業務のような気がするぞ

309 :つーか:04/05/16 07:37 ID:gYoANryC
公開されてた全バージョンあるけどどう考えてもそんなに無いぞ(w

310 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:38 ID:YFCBrI9w
要するに業務でなくとも重要な役割を果たしていれば
不作為が可罰性を持つって事は理解したようだな。

311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:41 ID:uQkJYF8g
>>276

> 結局、こんなソフトなんか使わずに、適当な違法ファイルをダウンすれば、簡単に逮捕できる。
> 数百万と言われてる使用者がいるんだから、スピード違反と同じで運の悪い奴を見せしめ
> で逮捕していくような気がするんだが・・・

ダウンは合法。使用は自己責任。


312 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:43 ID:dN5UavdZ
キャッシュと2重構造でファイルを持つならダウンロードだけでも自動的に複製権の侵害にならないかな

313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:45 ID:tcCE5/AC
ネットエージェントって結局暇でしょうがないんだろw
一日中2chに張り付いていられるぐらいだしなw

314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:46 ID:uQkJYF8g
>>307
> 不作為を適用しようという以上はどこまで責任が問えるかという点について考慮する必要がある。
> たった一回とかそういう問題では決してありません。
> 47氏に責任が問えるか否かの問題です。

 回線業者・ISP・暗号技術開発者・画像ファイル企画統一を図る開発者・スキャナ機器業者・
ソフト解説本著者に責任はあるか。

 ・・・ソフト開発者は利用者を選べない・・・



315 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:47 ID:YFCBrI9w
>>312
なるよ。
公衆送信可能化権さえクリアすれば合法とか思ってる
宗教も流行ってるみたいだけど。

316 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:47 ID:YFCBrI9w
>>314
ダウソ板住人という利用者を積極的に選んでいたようだが。

317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:48 ID:HHWAybaX
法律も詳しいとなればもうこれは警察関係者か著作権関係者だな

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

京都府警関係者 もしくは 著作権団体関係者 もしくはその委託を受けた者が

常駐して書き込み、47の逮捕は正当だとの認識が一般的である、との誤った印象を

板に訪れる人に与えようと活動しております。

反論してもはぐらかすだけで、時間の無駄です。

遊んでやるのも結構ですが、放置するのが懸命でしょう。暇な人はご自由にw

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


318 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:48 ID:uQkJYF8g
>>312
 暗号化されたファイルはすべてグレーゾーン。
 判例がなく、原作とは内容の(DETA上の)同一性がない。

319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:49 ID:YFCBrI9w
>>314
ちなみにソフト開発者は著作物の利用許諾契約という形で
利用者を選べるんだ。
知らなかったか?

47氏はそういう手も打ってないようだけど。

320 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:51 ID:dN5UavdZ
>>318
nyで可逆だとわかってるなら暗号ゆーより圧縮ファイルと大差ないんじゃね?

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:53 ID:YFCBrI9w
むしろ可逆で戻ることが示されればちゃんとnyの処理結果で得られた
ファイルだという証明にすらなってしまうというww

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 07:59 ID:uQkJYF8g
>>320
> >>318
> nyで可逆だとわかってるなら暗号ゆーより圧縮ファイルと大差ないんじゃね?
 要するに、にいが送信するデータについては、まだ、法的判断がないといふことでつ。

 #バージョン・カスタムの違いにより、可逆ではないし、タイトル捏造ファイルや、合法ファ
  イル(ジャッカルや、自作ポエム)まで放流されておりまつ。

323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 08:01 ID:uQkJYF8g
>>319
りーどみー(Tbs

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 08:06 ID:ytAPq9te
>>309
コンパイル回数。
1つのバージョンを公開するまでに自分で何回もデバッグするのが普通。

325 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 08:14 ID:dN5UavdZ
CD-ROMからインスコするのも複製権の侵害か、なんて話もあるけど、
結局のところ通常利用において必要だから許されてる側面もあるだろうわけで、
逆にいえば本来流れるところでない違法ファイル交換上だと
簡単に複製権の侵害に問われるかもしれない、なぁ、というわけなのだ。

まあいいや。寝る。

326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 08:16 ID:YFCBrI9w
>>323
契約になってないので無意味。
お願いのレベルじゃね〜。

327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 08:17 ID:YFCBrI9w
>>325
インスコはちゃんと利用許諾契約で許可してる。普通は。

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:04 ID:ONcVEpkk
>>317
で、今日の釣り人のIDはどれですか?
あぼーん設定しますので。

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:05 ID:EQWfBkSo
>328
勝手に自分から言ってくるんで
しばらく待つよろし

330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:08 ID:AoDcF9ub
もまえら落ち着けよ。

YFCBrI9wの言ってることは必ずしも間違いじゃない。
その気になってうまいことやれば「できる」という点ではな。

つーか、
海外の判例だとかいろいろな障害を警察や検察がどうするのかという点をまったく抜きにしているわけで。

そんないろいろ無視されたらそりゃ47氏の勝ち目も薄いよ(w


331 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:09 ID:ONcVEpkk
ところで、製作者はつかまったけど京都府警や北海道警、自衛隊の利用者はつかまっていないから、
Winnyの利用はいまだに安全なんだよね。BBSでスレたてたり、放流予告しなければ問題ないよね。

まぁ、キンタマファイルしか共有していない僕は逮捕される理由もないけど。

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:10 ID:PdrE4jBj
取りあえず、次から類似スレを纏めて一つにして欲しいよ
工作員の方々もその方が楽だろうし

333 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:12 ID:qn4rC6Rs
ところで「違法ファイル」の定義ってなに?
著作権者の許可を得ないで私用目的以外で複製されたファイルだろうけど、
どこまでオリジナルに近似なものが複製にあたるのか・・

334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:12 ID:iLF9GIRy
>>330
オマエが落ち着け。

YFCBrI9wの言ってる事は根本的に間違っている。
間違っていないように見えるのは結局自分のレスに責任を持たず、
その場限りの反論レスをしてるから。

過去レス見たら情けないぞ!

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:12 ID:PdrE4jBj
【反論】47氏の逮捕に抗議行動を起こすスレ【5】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084475663/
京都府警よ、遠慮なく逮捕していいよ!!
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084617081/
NYが崩壊したので、ゲームも音楽もDVDも売れまくる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084206269/
     金子の逮捕は自己責任     
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084626683/
winny開発者タイーホPart13
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084280414/
47氏が逮捕ならWinnyコップも当然逮捕ですよね?
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084329521/
ここを監視している警察に言いたいことを書くスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084374301/
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/

この辺りはもう統合でいんじゃねーの?
カキコミしまくってるメンツは殆ど同じみたいだし

336 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:20 ID:iLF9GIRy
>>335
言ってる事には同意するが、あえてこのスレは違う。
このスレはWinnyが違法か合法かを語るスレではない。
このスレは47氏が何者で犯罪者かどうかを語るスレでもない。
このスレは著作権問題について語るスレでもない。
このすれは京都府警について語るスレでもない。

このスレは>>1のソフトがホントかどうか追及するスレ。

それがマンドクサイなら放置。

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:25 ID:4zEB+oBL
1.このシステムで著作権法違反を摘発しようとした場合、どんなことができますか?
2.収集できる証拠はどんなものですか?
パソコン初心者なので、技術的なことがわかりません。


338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:28 ID:/XrotkDw
974 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/16(日) 22:20 ID:iLF9GIRy
このスレはWinnyが違法か合法かを語るスレではない。
このスレは47氏が何者で犯罪者かどうかを語るスレでもない。
このスレは著作権問題について語るスレでもない。
このすれは京都府警について語るスレでもない。

このスレは>>1のソフトがホントかどうか追及するスレ。

それがマンドクサイなら放置。



975 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/16(日) 22:22 ID:i6Jy0Za4
>>974
京都不敬と作ったメーカーの壮大な「釣り」って事で結論でたんじゃないのか?

976 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/16(日) 22:24 ID:iLF9GIRy
>>975
そのレス、2にも貼っといてね(w

339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:29 ID:wKa0rwHp
「自作の小説」と書いてあるファイルを落としたら捏造で
中身が歌手のPVだった場合は著作権法にひっかかるだろうか?

逆に「新作PV」と書いてあるファイルを落としたら捏造で
中身が自分が書いた作文だった場合は著作権法にひっかかるだろうか?

どちらも落としてる途中で誰かがダウンしてたとしてだが…

340 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:29 ID:iLF9GIRy
>>338
乙(w

341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:37 ID:xEHrVosK
弁護人に名刺渡すネットエージェント
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040516#p7

342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 22:59 ID:YFCBrI9w
>>334
どう間違ってるのか言ってごらん。
完全に論破されてる癖にまだゴネてんのか?

343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:01 ID:YFCBrI9w
>>339
全く他意が無くてそうなったのなら認識ある過失だから違法性はないが、
合法ファイル名で違法なのが落とせるかもとかいう認識や期待の下にやったら
未必の故意で違法。

344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:01 ID:iLF9GIRy
>>342
ちょっと待っててネ!

345 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:03 ID:PdrE4jBj
暇人キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:06 ID:EQWfBkSo
あら、お越しですか。
じゃあ例によって択一通らない人用に
(´・ω・)ノ 「nulla poena sine lege stricta」

347 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:06 ID:wag6Zn4E
>>342
使用許諾ってのはシェウェアや
フリーソフトでもシェアウェアにバージョンアップできるものが一般的で
完全なフリーソフトに使用許諾なんてないよ。

それがないから、違法ってのは飛躍しすぎじゃないの?

だったらISPは使用許諾に「違法ファイル共有は禁止」とすればいいのに
それを怠っている。
そもそもISPもNTTもなければ「違法ファイル共有」などありえない。

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:09 ID:wag6Zn4E
ISPの使用許諾とは利用規約のことね。

ハッキリと違法ファイル共有を禁止と書いてしまうと
一般家庭で光回線を導入しないし、販売競争に遅れをとるから書いてないだろうに。

349 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:13 ID:YFCBrI9w
>>346
判例全否定かい。
じゃープライバシー権も全くチャラだねwww

350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:15 ID:4zEB+oBL
著作権法に定められている著作者の権利

第21条 複製権
第22条 上演権及び演奏権
第23条 公衆送信権等
第24条 口述権
第25条 展示権
第26条 頒布権
第26条の2 譲渡権
第26条の3 貸与権
第27条 翻訳権、翻案権等
第28条 二次的著作物の利用に関する原著作者の権利 

Winnyで逮捕された二人は、特定のゲームソフトと映画をアップロードフォルダに入れておいた。
この行為が、本来著作者の権利である、公衆送信権(第23条)を侵害したとして逮捕・起訴された。

たとえ1のソフトが本物で、違法ファイル(著作権のあるファイルという意味か?)を所持していても、逮捕・起訴できない。
それだけの証拠にならない。適用条文がない。
具体的に特定されたファイルをアップフォルダに入れているところを押さえられれば別だが

351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:15 ID:9mRqfyKN
>>348
そうか?ISPは普通法令に違反する行為があれば利用停止とか
書いてあるケースが多いと思うがな?

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:15 ID:YFCBrI9w
>>346
なんつーか、教養無いんじゃないの?
理系の俺でもdoctrine of stare decisis位は言えるけどな。

353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:18 ID:YFCBrI9w
>>347
著作権法上の利用許諾の許諾に
契約という法律行為を必要条件とすることは、
フリーウェアだろうが全く関係なくできる。
「契約は、対価を払わなければならない」なんて条文がどこにあるんだ?
あるなら探してこいよそんなんどこにもないから


354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:18 ID:PdrE4jBj
ヤクルト弱すぎだな
ID:YFCBrI9w何とかしてくれ

355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:18 ID:wag6Zn4E
>>351
ISPやNTTがファイル共有を把握できてないと思ってる?

356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:19 ID:EQWfBkSo
>352
「doctrine of stare decisis」が原則となるからこそ
「nulla poena sine lege stricta」が大原則になるんだけど…

>297が言うように法学概論と、
あと論理学もやり直した方が良いかも

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:20 ID:PdrE4jBj
ID:YFCBrI9w一人の力で今日中にこのスレが埋まる
に4700エムエクース

358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:20 ID:wag6Zn4E
>>353
可能なのに、しないから違法だといえるのか?

すると通信記録を握っているISPやNTTはなんなのよ?

359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:21 ID:4zEB+oBL
>>339

前者 犯罪を犯す「故意」がないので無罪。
後者 法益侵害の可能性が無いので不能犯で無罪。


360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:22 ID:YFCBrI9w
>>356
判例の拘束力が無くなったらプライバシー権とか消滅するわけだけど
それでもいいと?
あと営業の自由とかも消滅しちゃうからこりゃ社会は大混乱だねwww

憲法改正しないと社会生活が破綻するなw

つまりEQWfBkSoは改憲派だったということか。ふむん。それは失礼した。

361 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:23 ID:YFCBrI9w
>>358
その通り。不作為の罪。
http://www.h2.dion.ne.jp/~g-shoshi/Koumuinshiken/Strafrecht5.html
> ■幇助犯
>幇助犯に関する以下の記述のうち「誤っている」ものはどれか(地方上級試験)。
> 1) 犯罪実行行為終了後に犯人に手を貸した場合、幇助犯として処罰されることはない。
> 2) 幇助とは、犯罪行為を積極的に援助することを要件とするので、不作為による幇助犯はありえない。
> 3) 幇助犯は、激励や助言などの精神的作用でも成り立つ。
> 4) 幇助者を幇助する者を間接幇助者というが、間接幇助者も幇助犯として処罰される。
> 5) 従犯は正犯の刑に照らして減刑される。
> ■解説
>1) 正しい。「正犯者の実行行為の終了した後に、これを幇助するということはありえない」(大塚・概説309頁)。
> 2) 誤り。不作為による幇助犯も認められる。例えば選挙干渉を目撃しながら、選挙長がこれを制止しない場合などが不作為による幇助犯の例である。大塚・概説305頁。
> 3) 正しい。激励・助言といった無形的方法でもよい。大塚・概説304頁。
> 4) 正しい。間接幇助については明文規定はないが、判例はこれを認めている(最決昭和44・7・17)。大塚・概説310−311頁。
> 5) 正しい。刑法第63条。


362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:24 ID:PdrE4jBj
鯖復活したとたん怒涛のカキコミ量
流石はID:YFCBrI9wさんだね

363 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:27 ID:YFCBrI9w
>>358
>すると通信記録を握っているISPやNTTはなんなのよ?

通信記録を捜査機関に必要な時に速やかに提供することを
持って責任を果たしていると言える。
このことはプロバイダ責任制限法により明確になった。

47氏はこのレベルすらやってないという点で明らかに不作為。
同レベルのことしたければ47氏だけに全通信ログが手にはいるようにして、
捜査機関の求めに応じて出せるようにするなどの策を講じなければならなかった。

現にひろゆきもやってるぞ?
完全匿名とか言ってたけど裁判所はそれを認めなかったからね。

364 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:27 ID:YFCBrI9w
>>362
おまえもな。

365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:27 ID:EQWfBkSo
>360
顔赤いよ?

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:29 ID:PdrE4jBj
せっくすおまんこうわー

367 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:29 ID:YFCBrI9w
>>365
敗北宣言ですか?

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:30 ID:PdrE4jBj
取りあえず、前スレを埋めとけよ
話はそれからだ

369 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:32 ID:AoDcF9ub
>>334
あー、ごめん、そこまで読む必要ねーやと思って、
根本的に間違いだとかまで見てなかった。
しっかり読まずに話すなんて叩かれて当然だった。ごめんなさい。

>>339
使用する限りキャッシュ中継の問題があるけど、ダウソ自体は違法性はないんじゃなかったか?


370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:33 ID:On4yeDEK
せっかく、winnyの本買ったのにこんなことになっているなんて……
3000円近くが・・・・・_l ̄l○
漏れの唯一の楽しみが

371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:33 ID:wag6Zn4E
>>363
ひろゆきがやっているのは裁判の結果はじめて、完全匿名にしてはいけないという
取り決めがあったからでしょ。

ISPやNTTは言われたら提出しているだけの話で
それもプロバイダ守秘義務がなくなったと、キチンとした取り決めがあったからでしょ。

47氏には一体、どんな取り決めがあったの?
それは裁判で「これから決定することで」過去に正式な取り決めはなかったんじゃないの?

372 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:34 ID:EQWfBkSo
敗北って何に?もしかしてYFCBrI9wに?
じゃあまずYFCBrI9wが最終的に何を言いたいのかはっきりして欲しいんだが(´・ω・`)

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:35 ID:PdrE4jBj
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/

だからコッチを先に埋めろってのに
マナーの悪い>>1責任取って埋めて来い

374 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:36 ID:AoDcF9ub
>通信記録を捜査機関に必要な時に速やかに提供することを
>持って責任を果たしていると言える。
>このことはプロバイダ責任制限法により明確になった。

>47氏はこのレベルすらやってないという点で明らかに不作為。
>同レベルのことしたければ47氏だけに全通信ログが手にはいるようにして、
>捜査機関の求めに応じて出せるようにするなどの策を講じなければならなかった。

なるほど確かに繋げて見るとなんかおかしい。
裏を返せば、P2P開発者責任制限法見たいなものがないのに、対策とれというのもおかしな話だもんな。
プロバイダ責任制限法ができる前と後、という話をすっかり忘れている模様だ。

ごめん336.

375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:38 ID:YFCBrI9w
>>371
取り決めというのは、法律に基づいたことを
おまえらもやれという裁判所の命令だろ。
これはやらなければ同種の裁判で何度でも負け続けて
ひろゆきが法的責任をかぶるという話なんだから無視出来ない。

ISPも「言われたから提出してるだけ」では済まない。
出さなければISP自身が法的責任を問われる。
プロバイダ責任制限法はこの責任と電気通信事業者としての
通信の秘密の部分の矛盾を、刑事裁判だけでなく民事裁判などにも
広げようとした物だ。刑事に関してはもともと矛盾無く出さなきゃいけなかった。

47氏は「取り決め」以前に法律という取り決めの拘束を受けている。
そんだけ。不作為により法的責任が生じるという判例は47氏がnyを
作るより遙か以前から存在した。


376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:38 ID:AoDcF9ub
>>371
かぶってごめんなさい(´・ω・`)


377 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:39 ID:wag6Zn4E
>>374
プロバイダ責任法が出来る前に京都府警がプロバイダを摘発していたら
やはりプロバイダは弁護団を立てて、争ったと思うよ。

47氏を逮捕して、勾留し続けていることは
そういった問題があると思うのだが。

378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:40 ID:YFCBrI9w
部分の矛盾を→部分の矛盾の解決を

379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:41 ID:wag6Zn4E
>>375
するとプロバイダ責任法が出来る以前に
プロバイダが摘発されても、それは有罪を受け入れるべきだってこと?

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:42 ID:YFCBrI9w
>>377
ほとんど無意味だけどね。
管理者としての責任を果たさなければ不作為が
幇助罪に問われることはいっぱい判例出てるから。
弁護団は金取れそうだから喜んでやるだろうけどね。

寄付とかしてるヤツいるけど、全部弁護団の腹んなか入って終わりだろ。

381 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:43 ID:PdrE4jBj
俺50万寄付したぞ

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:43 ID:AoDcF9ub
>>375
むちゃくちゃいうなよ。
>刑事に関してはもともと矛盾無く出さなきゃいけなかった。
「証拠を出す義務」と「証拠を集めておく義務」を混ぜちゃいかん。

383 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:44 ID:YFCBrI9w
>>379
犯罪者のログ取れるのに、あるいは取れてるのに
出さないとかだと有罪には十分なりうるね。

384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:44 ID:iLF9GIRy
今このスレでご活躍のID:YFCBrI9wはこのスレで40レス以上されています。
ちなみにID:YFCBrI9wはID:YFCBrI9wなので40レス以上されていますので
トータルで80レスは超えているでしょう多分(w まだこのレスは400レスもないですよね多分(w
このスレの前に、いや、まだ現役スレなんですが
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/
というスレでID:ubz//9skでご活躍されていました。120レスぐらいでしょうか?
いや当然日付が変わっていますのでID:YFCBrI9wとして40レスはご活躍されています。
特に今日は鯖が落ちるという珍事がありましたので、付録つきです。
【Winny】ダウンロード板府警に潰される【ぬるぽ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084669075/
ID:zhx0p7ehで鯖落ち中だと言うのにご活躍されていました。てかニュー速で正体バレバレって(w

で、何が言いたいの?

スレタイ読める?
2chのルールは何処に逝けば読めるの?
自分のレス全部読んでオカシイ所ない?
>>1のソフトで何が特定できるの?
nyもどきが50000ノード起動できる捜査環境ってあるの?
なんで50000台?
根拠は?
君は一番大切な所を何も説明していない。
君は何も解かっていない。
解かっていない事を教えてくれる友人も師匠もいない。
解かろうとする君自身がいない。
君は誰?

385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:45 ID:wag6Zn4E
>>380
しかし、プロバイダがそういう状況に立たされたら
やはり異議申し立てをするのではないだろうか?

勝つか負けるか、という話はここで関係ないな。
寄付している人達中に違法ファイル共有者もいるだろうし
そういった人達は裁判の決着がつかないだけでも意味があるのではないか?

386 :修正:04/05/16 23:46 ID:iLF9GIRy
今このスレでご活躍のID:YFCBrI9wはこのスレで40レス以上されています。
ちなみにID:YFCBrI9wはID:LM9VBhzEで40レス以上されていますので
トータルで80レスは超えているでしょう多分(w まだこのレスは400レスもないですよね多分(w
このスレの前に、いや、まだ現役スレなんですが
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/
というスレでID:ubz//9skでご活躍されていました。120レスぐらいでしょうか?
いや当然日付が変わっていますのでID:YFCBrI9wとして40レスはご活躍されています。
特に今日は鯖が落ちるという珍事がありましたので、付録つきです。
【Winny】ダウンロード板府警に潰される【ぬるぽ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084669075/
ID:zhx0p7ehで鯖落ち中だと言うのにご活躍されていました。てかニュー速で正体バレバレって(w

で、何が言いたいの?

スレタイ読める?
2chのルールは何処に逝けば読めるの?
自分のレス全部読んでオカシイ所ない?
>>1のソフトで何が特定できるの?
nyもどきが50000ノード起動できる捜査環境ってあるの?
なんで50000台?
根拠は?
君は一番大切な所を何も説明していない。
君は何も解かっていない。
解かっていない事を教えてくれる友人も師匠もいない。
解かろうとする君自身がいない。
君は誰?

387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:46 ID:YFCBrI9w
>>384
どこのバカが50000ノードに根拠があるといった?
どこのバカが50000台などといった?

日本語も読めないリア厨はクソして寝ろ。

388 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:47 ID:AoDcF9ub
>>380
330でいったけど…
>不作為が幇助罪

そもそも、不作為になるという根拠はどこに。
海外の適法判例の理由が日本で全く通じない根拠がさっぱりわからん。

389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:47 ID:wag6Zn4E
>>383
そう。
結果は裁判次第だよね。

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:48 ID:PdrE4jBj
ID:YFCBrI9wを虐めるな!
彼は24時間スレを盛り上げてくれるネ申だぞ

391 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:48 ID:5tkSxpeV
>ダウソ自体は違法性はない
これはよく言われることですが、Winnyの場合どうなのだろう。
中継、キャッシュupがある場合は当然あやしい。
では、47氏が持っていたup0、転送なしverやクラック版の場合はどうなのだろう。
自分ではupしないわけだが、違法ファイルをダウンする場合、配布者->中継者->ダウン者となった時、
違法ファイルを中継者にキャッシュさせたのはダウン者の要求があってなので
ダウソ自体は違法性はないとは言えない気がするのだが。

392 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:48 ID:YFCBrI9w
>>382
「出す義務」は明文法の物じゃなくて、拒否すれば
自らに法的責任が来るから実際上出さざるを得ないって事だろ。
別に、会員かくまって有罪になってくれるISPがあるって言うなら良いんだけどね。
そんなもんあるのか?

393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:49 ID:iLF9GIRy
>>387

Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/137

137 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/15 02:13 ID:ubz//9sk
まぁやる気になれば一次放流主の特定は簡単だな。
たとえば新作映画が放流開始されるとして初日に一次放流者に500ノードつないでくるとする。
監視側はそのクラスタに50000ノードとか複数起動で用意してまとわりつけば、
誰が一次放流者か一目瞭然。
nyの匿名性とやらには前提があって、それはnyもどきが作れないという仮定の下でだ。
nyが参考にしてるFreenetはFreenetもどきのノードが大量に入り込むと全く耐えられない。
47氏はこれを知っていたのでソース非公開に執拗にこだわったわけだ。

それでもデバッガで丹念に解析すればnyもどきを作ることの防止にはならないんだけどな。
まぁそこまでやるのは捜査機関じゃ無理で、1にあるソフトみたいなのを営利企業が
開発するのを待たなければいけなかったんだろう。


394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:49 ID:L3xnnbzI
跋扈ぬき!

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:50 ID:YFCBrI9w
iLF9GIRyは前スレ読んでから来い。それだけ。

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:51 ID:YFCBrI9w
>>393
どこのバカが50000ノードに根拠があるといった?
どこのバカが50000台などといった?

日本語も読めないリア厨はクソして寝ろ。

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:51 ID:iLF9GIRy
>>395
iLF9GIRyが誰だかあててみ(w

398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:52 ID:KtmpD1/Q
犯罪の当事者になる可能性があった人間は当然のごとく
関係ない第3者であったとしても 
犯罪が起きるか起きないかのファクターでありながら
「関係ねーや」とか「しらねーや」みたいな
犯罪事象の「認容」が見られれば
「未必の故意」へと発展した気がする。


399 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:52 ID:PdrE4jBj
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《


400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:52 ID:YFCBrI9w
>>391
いや複製権侵害してるから
どんな場合でも違法ですが。
公衆送信可能化権と複製権の区別付いてるか?
公衆送信可能化権が導入されたら複製権が廃止されたとでもおもってんのか?

401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:53 ID:iLF9GIRy
>>396
根拠のない数字で説明してたのか?
オイオイオイオイ(w

402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:53 ID:AUN4DrhM
今凄い熱くなってるやついる?

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:54 ID:PdrE4jBj
>>402
今、円光動画でシコシコしてる俺の股間が熱くなってます

404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:54 ID:OrqF9xrp
winnyでエロ落としまくって熱くなってます

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:54 ID:AoDcF9ub
>>392
いや、そうじゃなくてさ。

Winnyがログとってないことを理由に不作為だから幇助罪と言ったよね
「出す義務」の話じゃないよ、「証拠を集めておく義務」の話だよ。
プロバイダが、法でログ保存が義務になる前に、「存在しないログ」を出せなかった理由で問題となるのかって話だよ。

勝手に「あるものを出す義務」の話にしないでくれ。

406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:55 ID:PdrE4jBj
やっぱ中学生は(・∀・)イイ!!よな

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:56 ID:iLF9GIRy
今このスレでご活躍のID:YFCBrI9wはこのスレで40レス以上されています。
ちなみにID:YFCBrI9wはID:LM9VBhzEで40レス以上されていますので
トータルで80レスは超えているでしょう多分(w まだこのレスは400レスもないですよね多分(w
このスレの前に、いや、まだ現役スレなんですが
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/
というスレでID:ubz//9skでご活躍されていました。120レスぐらいでしょうか?
いや当然日付が変わっていますのでID:YFCBrI9wとして40レスはご活躍されています。
特に今日は鯖が落ちるという珍事がありましたので、付録つきです。
【Winny】ダウンロード板府警に潰される【ぬるぽ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084669075/
ID:zhx0p7ehで鯖落ち中だと言うのにご活躍されていました。てかニュー速で正体バレバレって(w

で、何が言いたいの?

スレタイ読める?
2chのルールは何処に逝けば読めるの?
自分のレス全部読んでオカシイ所ない?
>>1のソフトで何が特定できるの?
nyもどきが50000ノード起動できる捜査環境ってあるの?
なんで50000台?
根拠は?
君は一番大切な所を何も説明していない。
君は何も解かっていない。
解かっていない事を教えてくれる友人も師匠もいない。
解かろうとする君自身がいない。
君は誰?

408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:56 ID:hcaD2hNh
ところで >1のきじ見ただけだと
UPキャッシュ変換したひとがわかるのか、ほんとは自分の周りのノード転送IPしか分ってないのかが
いまいち不明。 どっちさ?

409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:56 ID:OrqF9xrp
ウソっぽい中学生も多いけどね〜

410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:56 ID:iLF9GIRy
今このスレでご活躍のID:YFCBrI9wはこのスレで40レス以上されています。
ちなみにID:YFCBrI9wはID:LM9VBhzEで40レス以上されていますので
トータルで80レスは超えているでしょう多分(w まだこのレスは400レスもないですよね多分(w
このスレの前に、いや、まだ現役スレなんですが
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/
というスレでID:ubz//9skでご活躍されていました。120レスぐらいでしょうか?
いや当然日付が変わっていますのでID:YFCBrI9wとして40レスはご活躍されています。
特に今日は鯖が落ちるという珍事がありましたので、付録つきです。
【Winny】ダウンロード板府警に潰される【ぬるぽ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084669075/
ID:zhx0p7ehで鯖落ち中だと言うのにご活躍されていました。てかニュー速で正体バレバレって(w

で、何が言いたいの?

スレタイ読める?
2chのルールは何処に逝けば読めるの?
自分のレス全部読んでオカシイ所ない?
>>1のソフトで何が特定できるの?
nyもどきが50000ノード起動できる捜査環境ってあるの?
なんで50000台?
根拠は?
君は一番大切な所を何も説明していない。
君は何も解かっていない。
解かっていない事を教えてくれる友人も師匠もいない。
解かろうとする君自身がいない。
君は誰?

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:57 ID:PdrE4jBj
893の資金源を断つためにnyでどんどん円光動画落とそうぜ!

412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:57 ID:tIGpOTq2
>>410
お前もこのスレだけで11回なんだけど。

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:57 ID:iLF9GIRy
今このスレでご活躍のID:YFCBrI9wはこのスレで40レス以上されています。
ちなみにID:YFCBrI9wはID:LM9VBhzEで40レス以上されていますので
トータルで80レスは超えているでしょう多分(w まだこのレスは400レスもないですよね多分(w
このスレの前に、いや、まだ現役スレなんですが
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/
というスレでID:ubz//9skでご活躍されていました。120レスぐらいでしょうか?
いや当然日付が変わっていますのでID:YFCBrI9wとして40レスはご活躍されています。
特に今日は鯖が落ちるという珍事がありましたので、付録つきです。
【Winny】ダウンロード板府警に潰される【ぬるぽ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084669075/
ID:zhx0p7ehで鯖落ち中だと言うのにご活躍されていました。てかニュー速で正体バレバレって(w

で、何が言いたいの?

スレタイ読める?
2chのルールは何処に逝けば読めるの?
自分のレス全部読んでオカシイ所ない?
>>1のソフトで何が特定できるの?
nyもどきが50000ノード起動できる捜査環境ってあるの?
なんで50000台?
根拠は?
君は一番大切な所を何も説明していない。
君は何も解かっていない。
解かっていない事を教えてくれる友人も師匠もいない。
解かろうとする君自身がいない。
君は誰?

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:58 ID:kxrk18tm
>400
turidesuka?

415 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:58 ID:OrqF9xrp
むしろ自ら買ったろか!

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:58 ID:jFAR9bZ/
俺は、エロが好きだから落とす
ただそれだけだ

>>411のようなリア厨は氏ねばいいのに

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:58 ID:YFCBrI9w
>>405
プロバイダであるかどうか以前にもともと経営者は責任者だから。
プロバイダ責任制限法成立以前であろうと責任の所在は関係なし。
よりスムーズに会員の責任が問えるようになって、よりスムーズに
プロバイダの免責がされるようになっただけの話だ。

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:59 ID:yVHaAfUn
でnyもどきの?>>1のソフトってどの位の比率で配備すれば
一次配布先を特定出来るの? 1:10位? そもそもはったり?

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:59 ID:wag6Zn4E
>>400
複製権の侵害をしているのはアップロード側という認識が現状なんじゃなかろうか?

420 :408:04/05/16 23:59 ID:hcaD2hNh
で、どうなのさ?

421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/16 23:59 ID:iLF9GIRy
>>412
いや厳密にいうとこの下らんソフトに費やしたレスは300を下らない(w


422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:00 ID:KrfTarm3
あー処女とオマンコしてえ

423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:00 ID:hH9WpvvB
今このスレでご活躍のID:YFCBrI9wはこのスレで40レス以上されています。
ちなみにID:YFCBrI9wはID:LM9VBhzEで40レス以上されていますので
トータルで80レスは超えているでしょう多分(w まだこのレスは400レスもないですよね多分(w
このスレの前に、いや、まだ現役スレなんですが
Winnyでファイル発信元を特定可能に
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/
というスレでID:ubz//9skでご活躍されていました。120レスぐらいでしょうか?
いや当然日付が変わっていますのでID:YFCBrI9wとして40レスはご活躍されています。
特に今日は鯖が落ちるという珍事がありましたので、付録つきです。
【Winny】ダウンロード板府警に潰される【ぬるぽ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084669075/
ID:zhx0p7ehで鯖落ち中だと言うのにご活躍されていました。てかニュー速で正体バレバレって(w

で、何が言いたいの?

スレタイ読める?
2chのルールは何処に逝けば読めるの?
自分のレス全部読んでオカシイ所ない?
>>1のソフトで何が特定できるの?
nyもどきが50000ノード起動できる捜査環境ってあるの?
なんで50000台?
根拠は?
君は一番大切な所を何も説明していない。
君は何も解かっていない。
解かっていない事を教えてくれる友人も師匠もいない。
解かろうとする君自身がいない。
君は誰?

424 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:00 ID:7qNx/OHN
スイス銀行ってエロ・ロリ焼いたDVD、極秘で保管してくんないかな?

425 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:00 ID:zWmqEUby
つーかニュー速なんて行ってないがな。
ニュー速+なら行ったけど。
ファビョって電波が聞こえてくるようになった厨が一匹紛れ込んでいるようだな。

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:01 ID:zWmqEUby
>>419
UPもDLも共同正犯でしょ。

427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:01 ID:P3fCy+lb
>>423
ありがとう。 日付も変わったようだし、今日も一日きみのIDをあぼーんできるよ♪

428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:01 ID:KrfTarm3
ニュー速+のカキコミ制限が我慢できないからここで暴れてるんだろ

429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:01 ID:cAeckXjn
>いや複製権侵害してるから
>どんな場合でも違法ですが。
>公衆送信可能化権と複製権の区別付いてるか?
>公衆送信可能化権が導入されたら複製権が廃止されたとでもおもってんのか?
( ´,_ゝ`)プッ

430 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:02 ID:7qNx/OHN
WINNYやりすぎて無修正でも並みのエロじゃ満足できないぜ!

431 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:02 ID:udNr3FZX
つーか
W i n n y っ て ま だ や っ て た の ?

432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:02 ID:cAeckXjn
>UPもDLも共同正犯でしょ。
( ´,_ゝ`)プッ

433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:03 ID:KrfTarm3
最低でも、中田氏はしてないと抜けないね俺は
最近はアナルモノにハマってる

434 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:03 ID:tpfhuggQ
>>424
「スイス銀行」っていう銀行は存在しないので無理。

435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:1YAZl4OL
>>405
確かに証拠物になりうるものを破棄してしまっては
幇助ととられる可能性がある。
プロバイダ側としては多くの情報を抱えて対処し切れなった・・・だから仕方がない。

それが現状だろうが、それなら47氏も組織だって開発をしておらず
一人で様々な問題に対処仕切れるかというと、やはり難しかった。

436 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:zWmqEUby
また敗北宣言かよw
早すぎだぞcAeckXjn

437 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:+aTuoGxw
さあ今日のID:YFCBrI9wを探せ!

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:MrV3VXuE
>>425
喪前様はもうちっとモチツケ。
仮に真っ当なこと言ってるとしても
煽り口調が入った時点で意味無くなるぞ

煽り目的ならスマンカッタ(´・ω・`)

439 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:KrfTarm3
誰か、処女モノのハッス教えてよ

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:7qNx/OHN
洋物のアナルはあまりにも当たり前のように挿入しすぎでイマイチ!

441 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:ELvwbW7j
hjogoipjpgojsgpojwsopoe032per@l;a

442 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:bgP/a+2S
>>437
探すまでもないわけだが

443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:KrfTarm3
脱糞モノとかどうよ?

444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:04 ID:YWLIBgg2
>>417
405で、おまえがWinnyがログとってないことを理由に不作為だから幇助罪と言ったから、
P2P作者がアクセスログをとっておけという根拠はどこだという話だっていってるだろ。
法でログを保存する義務がないときに、「保存してないログを出せないこと」が不作為となるのか?の問題だっていってるだろ。

ログ提出の前の、ログ保存に関する責任の有無の話だ。
責任の所在がどこか?の話じゃないよ。何で話を変えるんだ。

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:05 ID:cAeckXjn
>>437
ID:zWmqEUby

446 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:05 ID:zWmqEUby
>>435
仕切れないんならそんな規模の物作っちゃいけないってのが
常識な訳だが。
一人で弁当100万個とか製造しようとして
作ってる間に腐ったら不注意じゃ済まない。
そもそも安全に作れない個数作る方がおかしい。

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:06 ID:81wCmlfR
ハッタリに決まってるじゃん

448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:06 ID:7qNx/OHN
獣姦とかたまにはいいもんだ

449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:06 ID:KrfTarm3
286 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/16 06:20 ID:YFCBrI9w
>>284
「フリーウェアの常識」とやらが法律を破れるとでも思ってるのか?

一宗教団体の教義が法律を上回ると思ってるオウムと同じだな。
池沼確定。


450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:06 ID:1YAZl4OL
>>426
それなら、なぜ京都府警は「何をダウンロードしたかは問題にしていない」
なんて発言をしたの?

実際にダウンロードしたものを押収はしても
あくまでアップロードをしたという点に絞って進行している。

ダウンロードとアップロードが同価なら
そうはならないよね?

451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:07 ID:KrfTarm3
獣姦は痛々しいからヤダ

452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:08 ID:f/g2laZu
法律の問題において
面倒だからといって定義を主観的なもので語っていては話にならん。
まずは明文から引け。話はそれからだ。


453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:08 ID:hH9WpvvB
ちなみに前スレはまだあったりして(w

でも、あぼーんされてるから言ってもみえないのか(´・ω・`)ショボーン




とかいってみたり(w
精々ガンガレ(wwww

>>1のソフトの話は・・・・
とかいってみたり(wwwwww



















アフォ

454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:08 ID:8F+OqjF9
最近Winnyやってなくて良かった〜。
去年の俺の勢いだったら間違い無く捕まってたな。
しかも恥ずかしい名前が付いてる著作権の侵害で・・・
恥ずかしすぎて死んじまうぜ・・・

ま、次の共有ソフトが出るまでの我慢かな。


455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:09 ID:zWmqEUby
>>444
「P2P作者」という限定は必要無い。
「P2P作者」というお題目が付けば法律から逃れられるとでも思ってるのか?
そいつは「P2P作者」である以前に日本の法律を守らなければいけない
日本人であり、ソフト作成によって生じた結果について善良なる管理者の注意義務が
生じる。これは「俺はフリーのP2P作ってるだけだぜ」とか言い出したところで
全く逃れることが出来ない事情。

456 : ◆zXVszHabLk :04/05/17 00:09 ID:TlYUje0b
危なくなるな...

457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:09 ID:7qNx/OHN
今日もエロい名前したウィルスが落ちてきた。

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:11 ID:1YAZl4OL
>>446
なるほど・・・。

まあ警察もプロバイダが相手なら、法を整備してから争わずに慎重に進めるが
47氏一人相手なら強攻策で片付けようって方針なのかな。

ところが47氏を支持する人がたくさんいて
読売新聞にあるように「京都府警はパンドラの箱に手を出した」なんて書かれたのかもしれん。

459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:16 ID:KrfTarm3
せっくすおまんこうわー

460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:18 ID:1YAZl4OL
そういえば警察もネットランナー等の雑誌社を摘発しないものね。
強い相手は避けて個人を狙うことで法を操作しようとしているわけか。

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:18 ID:zWmqEUby
>>450
等価ではないが両方とも違法。
UPは送信可能化権侵害+複製権侵害
DLは複製権侵害
送信可能化権の方を問題にしているのは告訴権者が送信可能化権
を問題にしてるからだ。それだけ。
複製権侵害で訴えればそっちで動く。

462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:19 ID:KrfTarm3
せっくすおまんこうわー

463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:21 ID:WEXntaLT
ファイル共有ソフトを開発・作成しただけで有罪にするのはまず無理。
だからこそ警察は幇助という容疑を引っ張り出してきたワケ。

それと、このスレで不作為という言葉が独り歩きしてるように感じる。
正確に言うなら不作為の幇助ということであろう。
この幇助だが、誰にに対して幇助したと主張してるのか疑問。
不特定の相手に対しての幇助だとしたら馬鹿げてると思うよ。
そんなモノが成立するとは到底思えない。

464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:22 ID:zWmqEUby
おそらく著作隣接権で訴えた方が民事で賠償額が
大きくなるって点が告訴権者が送信可能化権侵害をターゲットにする理由だと思う。

だからって別に複製権が問われない訳じゃない。

465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:23 ID:YWLIBgg2
>>455
だから「P2P作者」に限定しなくてかまわないから勝手に話を変えるなって。

おまえがいう管理人に発生する注意義務に「証拠を残しておく義務」というのが発生する根拠はどこよ?
法でログを保存する義務がないときに、「保存してないログを出せないこと」が不作為となり、それが法所の根拠となるのか?の問題だっていってるだろ。

何でそんなに話をそらすんだ。

466 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:23 ID:JwThXV3L
まだやってたの?

467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:26 ID:zWmqEUby
>>463
>ファイル共有ソフトを開発・作成しただけで有罪にするのはまず無理。
>だからこそ警察は幇助という容疑を引っ張り出してきたワケ。

それはその通り。そうでなきゃ他の作者も捕まってる。
47氏は「単に作っただけ」とは言えない行動をしており、その行動が問われている。

んで不作為の幇助ね。それは省略して不作為って言ってるだけなんだけど。
誰に対して幇助したのかは、ここでは正犯あっての従犯だから
先に逮捕されたny利用者二人に対してだろう。
だからny利用者がこの先逮捕されれば、何度でも47氏が
別の犯人に対する幇助と言うことで捕まりかねない。

468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:28 ID:zWmqEUby
>>465
証拠残す以外のやり方で犯罪防止出来るんなら
別にそれでも全くかまわないでしょ。一例としてあげただけだし。
ナプスターとかは著作権団体の指図で違法ファイルを排除出来る
仕組みが備わってるよな。
ああいうのをやれば必ずしもログ提出義務とか言う話にならない。
問題は犯罪行為を不作為により幇助することだ。

469 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:32 ID:zWmqEUby
47氏が完全対称P2Pにこだわってそうしたのは、
ナプスターのようにされたくないという意図があっただろう。
そうでなければ面倒な完全対称P2Pにする理由がない。
いくらでも選択肢があるなかで、あえて完全対称P2Pにしたという
事は問われるべきだろう。
自分で犯罪防止システムを作りにくくしているわけだからな。

470 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:34 ID:hNZu1GqT
>>464

DLが、複製権の侵害に問われた例ってあるの?


471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:35 ID:8Pq+dJda
>>467

47よりもネットランが幇助にあたらない理由がわからん
どう考えても先だよな...

472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:36 ID:YWLIBgg2
>>468
>問題は犯罪行為を不作為により幇助することだ。

この話はどこに行ったんだ。
>通信記録を捜査機関に必要な時に速やかに提供することを
>持って責任を果たしていると言える。
>このことはプロバイダ責任制限法により明確になった。

>47氏はこのレベルすらやってないという点で明らかに不作為。
>同レベルのことしたければ47氏だけに全通信ログが手にはいるようにして、
>捜査機関の求めに応じて出せるようにするなどの策を講じなければならなかった。

それじゃあ、法で明確になる前に犯罪対策をしていなかった「責任法以前のプロバイダ」まで違法になっちゃうじゃないか。

473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:36 ID:WEXntaLT
今回の逮捕での争点は不特定の相手に対しての幇助が成立するかどうかにある。
この点を無視して議論を進めるのであればナンセンスw

474 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:38 ID:8Pq+dJda
>IPごとのキャッシュファイルのリストなどを取得でき、
>違法ファイルの所持者を特定しやすいシステムを開発した。

この行為は違法なんだが...
誤作動率0パーセントならいいが
関係ないIPにも少しでも進入しているかと....

475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:38 ID:zWmqEUby
>>473
先に逮捕された面識のない二人に対して成立すれば十分。
面識や直接の連絡は必要とされてない。

476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:39 ID:zWmqEUby
>>474
何法何条に触れる?
「IPにも少しでも進入」って何だ?

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:39 ID:8Pq+dJda
>>473

それならネットランって雑誌なんで平気なの??

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:40 ID:zWmqEUby
>>470
聞いたこと無いな。
訴えるのはだいたいが著作権者じゃなくて
金持ってる著作隣接権者だからね。

479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:40 ID:zWmqEUby
>>477
だれかがネトランを告訴してないから。
告訴すればいけるでしょ?

480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:41 ID:WEXntaLT
それから、ついでに言っておくと片面的幇助と不特定の相手に対する幇助は
別の問題。
誰かさんは分かってて言ってるんだろうケドw

481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:42 ID:tPqvs882
>>458
>読売新聞にあるように「京都府警はパンドラの箱に手を出した」なんて書かれたのかもしれん。

こんな記事出たの?ソース機本

482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:42 ID:8Pq+dJda
>>476
http://www.webstar.co.jp/new/ipnews/ip0128.html

483 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:43 ID:zWmqEUby
>>472
まさにその通りだ。
「責任法以前のプロバイダ」でも訴えられたら何もしてなければ
民事・刑事の責任が生じかねない状況だった。
どうすれば免責されるかという基準がないままでも自主的にいろいろやってたのが
成立以前の時代。
何をやればいいのかが少し明らかになったのが成立後。


484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:44 ID:zWmqEUby
>>482
おいおい、ユーザー認証出てるぞ。よめん。

485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:47 ID:YWLIBgg2
>民事・刑事の責任が生じかねない状況だった。

「生じかねない」ってなんだ。
やっぱり、その可能性がある、ってだけの話で情報ソースはないんじゃないか。
「前例はないが最悪の可能性を考えれば有罪となりうる」って話なら誰だってしてるだろ。


486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:47 ID:GfDMjVaI
これ使えば公務員のny使用率も暴露されるのかな?
なんか年金問題みたいになっていきそうだなあ

487 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:49 ID:Qk0FqcE8
>>475 そもそも幇助が成立しない場合も有るのでは?
ny自体を47氏が2人に対して使用を推奨してる訳じゃないし
(ネトランとかなら分かるが・・)47氏の言動も思想の範囲内だと
漏れは思うけどね。例えば自殺を誘発させるような文面の小説を
書いた作家がメディアからのインタビューでホントに読むと死にたくなります!
と言い放ち実際自殺者多数でたら作者は自殺幇助になるの?

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:49 ID:GSDg18Dw
ID:zWmqEUbyは2日ほど張り付いているのか…

489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:50 ID:bBiOeq0l
まあ、まさか2年前にはnyを警察企業が潰しにかかるとは
夢にも思わなかったがw
nyのイメージとしては、モナーAA集がファイル化され
出回るようなサブ2chのイメージだったのにな・・・。

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:50 ID:cAeckXjn
>>488
友人がいないんだから許してやれ

491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:51 ID:7DHPUkXo
なんかさらっと流れてるけど
>> 3) 幇助犯は、激励や助言などの精神的作用でも成り立つ。
これって無茶苦茶だよな

492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:56 ID:tpfhuggQ
コンビニ強盗しようとしてる奴に
「がんばれ、是非とも成功させてくれ」
とか
「あそこのコンビニが夜間店員1人しかいなくて楽そうだよ」
なんて言ったら幇助と言われても仕方ないというか当然のような気がする。

493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:57 ID:PGrwXHtf
みんな必死だなぁ

494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 00:58 ID:BbkgsMIh
>>491
そういう事件なかったっけ。メルトモが○○殺したいってよこしたのに対して、
あなたが真剣に考えてそうしたいなら私は応援するよって返したやつ。


495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:00 ID:nc0bBXg5
ネットエージェントのサイトを見て気がついたが、代表取締ってあのluminかよ。
自分は厨房ハックラ雑誌のライターで稼いでいたくせになぁ。

496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:00 ID:+aTuoGxw
自殺はべつに悪いことだとは思わない。

って書き込んだだけで自殺幇助罪になる可能性があるのか?

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:02 ID:zWmqEUby
>>487
犯罪防止措置などの不作為も幇助。
http://www.h2.dion.ne.jp/~g-shoshi/Koumuinshiken/Strafrecht5.html
> ■幇助犯
>幇助犯に関する以下の記述のうち「誤っている」ものはどれか(地方上級試験)。
> 1) 犯罪実行行為終了後に犯人に手を貸した場合、幇助犯として処罰されることはない。
> 2) 幇助とは、犯罪行為を積極的に援助することを要件とするので、不作為による幇助犯はありえない。
> 3) 幇助犯は、激励や助言などの精神的作用でも成り立つ。
> 4) 幇助者を幇助する者を間接幇助者というが、間接幇助者も幇助犯として処罰される。
> 5) 従犯は正犯の刑に照らして減刑される。
> ■解説
>1) 正しい。「正犯者の実行行為の終了した後に、これを幇助するということはありえない」(大塚・概説309頁)。
> 2) 誤り。不作為による幇助犯も認められる。例えば選挙干渉を目撃しながら、選挙長がこれを制止しない場合などが不作為による幇助犯の例である。大塚・概説305頁。
> 3) 正しい。激励・助言といった無形的方法でもよい。大塚・概説304頁。
> 4) 正しい。間接幇助については明文規定はないが、判例はこれを認めている(最決昭和44・7・17)。大塚・概説310−311頁。
> 5) 正しい。刑法第63条。


498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:03 ID:zWmqEUby
>>496
それをいつ誰にどうやって言うかで意味が全く変わってくる。

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:05 ID:JwThXV3L
ID:zWmqEUbyの正体は?

1・法律をかじったプログラマくずれのヒッキー
2・プログラムをかじった司法浪人くずれのヒッキー
3・狂兎不敬関係者
4・ネットエージェント関係者
5・ACCS関係者
6・ぬるぽ

500 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:05 ID:zWmqEUby
>>474
で、何法に触れるんだ?
記事が読めないのだが。

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:06 ID:o7L7ieLW
YFCBrI9w = zWmqEUbyずっといるけど、いつまでいるの?
明日は月曜日だよ。早く寝ないで大丈夫なの?

502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:06 ID:rO8J4jlj
ネトラン・馬鹿警官・naoは訴えないのに一般人のnyユーザーは訴えるってどう考えてもおかしいよな

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:06 ID:zWmqEUby
法律もプログラムも捜査も専門じゃないけどなぁ〜

教養があるのがまずいのかなw

504 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:07 ID:Yo1xeeyM
まああれだ。>>1の糞ソフトみたいなのはどんどん作られるべきだと思うよ。
それによってP2Pファイル交換ソフトのバグフィクスできるし、セキュリティホールを
埋めた新しい形態のソフトを開発することも出来る。
技術革新のためにはこういう糞ソフトも必要悪だと思うね。

505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:07 ID:zWmqEUby
>>502
著作権法なら著作権者が訴えれば捕まるが。

506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:07 ID:+aTuoGxw
金子氏が有罪の場合、

メンヘル板で、ここは自殺者予備軍が多そうだなという認識があって、
自殺は悪では無いと言い放ったらやっぱ有罪だろうな・・・。

507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:07 ID:YWLIBgg2
>>498
だから可能性の話しなら誰でもできるって。

結局のところ、今回の47氏のログとってませんでしたが不作為だった根拠はどこにもないんじゃないか。
ソースもないのに適当なこというなよ。

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:08 ID:zWmqEUby
>>504
47氏が居ない以上nyのフィックスはもう無理だがなw

509 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:09 ID:zWmqEUby
>>506
どの板で発表するかはかなり重要だわな。


510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:10 ID:Yo1xeeyM
>>508
程度の低い煽りだね。P2Pファイル交換ソフトがnyだけと思ってるのか?

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:10 ID:zWmqEUby
>>507
俺は超能力者じゃないから可能性の話しかできないな。
おまえは超能力でなんでも透視して正確なデータを持ってきてくれるのか?
是非手本を見せてくれ。

512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:11 ID:rO8J4jlj
>>505
言い方がまずかったか。
自分が言いたかったのは、3馬鹿トリオはny使用確定してるのに未だに訴えられていない。
もし一般人のnyユーザー逮捕、要するに訴えられた場合は↑の連中は?て事です。

513 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:11 ID:zWmqEUby
>>510
結論から言うと、非対称P2Pだろうが完全対称P2Pだろうが
捜査の手からは逃れられないよ。
完全対称P2Pなんか暗号無意味だしね。

514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:12 ID:vdUwaQz3
>>503
二日にわたって朝から晩まで延々と
「仮定と推論」だけの無限ループやってるアホの台詞ではないな

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:12 ID:yToMiF8q
神だ神だとおだてあげられてた人がガクブルになってるスレ


516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:12 ID:zWmqEUby
>>512
だれを訴えるかは警察が決める事じゃないから
訴える奴に文句言うしかないよ。

517 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:13 ID:wdGlTH+h
一般的に言えば同じ事したなら公務員よりも市民の方が罰則は軽くなる。

518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:13 ID:YWLIBgg2
>>511
・・・餓鬼かよ。

ソースがないからお前の話に根拠が見出せないので、
363の「47氏だけに全通信ログが手にはいるようにして、
捜査機関の求めに応じて出せるようにするなどの策を講じなければならなかった。」
って「断言」がオカド違いって話だよ。

519 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:14 ID:zWmqEUby
>>514
「二日にわたって朝から晩まで延々と」
そんなことが言える時点でおまえも終わってるわけだが。

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:14 ID:zWmqEUby
>>518
おまえは「などの」が読めないのか?
日本人かおまえ?

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:17 ID:Yo1xeeyM
>>513
さっきから捜査捜査って何かの呪文かよw
捜査するのは素人でもできますが、なにか?
捜査や暗号化なんてたいした問題じゃないってのはnyの設計段階から散々がいしゅつだが。

522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:18 ID:o7L7ieLW
>>519




523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:19 ID:YWLIBgg2
>520
だから別に、通信ログに限定しなくていいって。
ログでも何でも「策を講じなければならなかった」前例なんてどこにもないんだろ。

それを根拠がないっていってるんだ。
読めよ。

524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:19 ID:vdUwaQz3
>>519
たとえ5分前に初めてこのスレを読んだとしても、
前スレログとここを読めば「二日にわたって朝から晩まで延々と」
同じことやってる常時ageの超暇人がいることは簡単にわかるわけだが。

525 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:20 ID:zWmqEUby
>>521
今は何の問題もなく捜査出来るわけだが。

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:20 ID:zWmqEUby
>>524
それは無理。

527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:21 ID:YWLIBgg2
俺は昨日と今日の夜中の二時間ちょいしか来てないけどそれでもわかったよ(w

528 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:21 ID:zWmqEUby
>>523
いくらでもあるだろ?
ありすぎてあげられないくらいだよ。

529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:21 ID:OHOO/uwN
罵倒と永久ループをするスレはここですか?

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:21 ID:zWmqEUby
>>527
二日も来てる時点で廃人。

531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:22 ID:hH9WpvvB
まだやてってんのかよ。とにかく放置しろよ。
ウザイから。

よく考えろ!まだ前スレも埋まってない。
ダウソ的には最低の恥。
恥スレで何言ったって糞。
糞の親玉ID:zWmqEUby

532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:22 ID:vdUwaQz3
>>526
なぜ無理なの?

533 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:23 ID:zWmqEUby
・nyの匿名性は原理上完全崩壊
・一次放流者を統計的に突き止めることは十分に可能
・実際にnyが取り崩されていくのは時間の問題

これがこのスレの結論だろうな。


534 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:23 ID:YWLIBgg2
>>528
別に今回に当てはまる前例一件出せばそれで事足りるだろ。
後出しじゃんけんはもういいよ。

アフォか。

535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:23 ID:hH9WpvvB
>まだやてってん・・・・


r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)うひゃひゃひゃひゃー

536 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:24 ID:zWmqEUby
>>534
とっくに出てるが?
日本語読めない厨は国に帰れよ。

537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:25 ID:Yo1xeeyM
>>524
同意。47氏逮捕以降、変な奴がダウソ板に常駐するようになったな。

>>525
で? そんなことは問題じゃないって言ってるのにあんたの脳みそは理解できてないみたいだね。

それにしても>>33のレスはいいなw

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:25 ID:FymVFtIT
YFCBrI9wはどこに行ったの?
そして>1のソフトはどうでもいいの?

539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:26 ID:zWmqEUby
>>537
ほう?
じゃあ何が問題なんだか言ってもらおうか。
誰も問題だと思っていないわけだが。

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:27 ID:vdUwaQz3
>>537
詭弁の特徴のガイドラインにモロあてはまりそうな香具師だよね。

541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:27 ID:YWLIBgg2
>>536
どこですか?

つーか、おまえ511で「可能性の話しかできない」って自分で言ったじゃないか。
それはどうなったんだ?
少なくとも511までは、根拠が出せなかった自分で言ってるんだろ。
512から534までのどこに出てるんだよ?

日本語嫁も何も、そうもコロコロ言ってることが変わったらわけわかんねーだろ。

542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:28 ID:o7L7ieLW
日本語厨がいるな。

543 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:29 ID:Yo1xeeyM
>>539
質問を質問で返すのかよw
まさに詭弁の特徴だなw 俺の書いたレス抽出してみればあんたの糞みたいな脳みそでも
何が問題かわかるんじゃない?

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:30 ID:+aTuoGxw
しかしここまでスレ違いの話で続くスレは珍しいな。
放置されてる1のソフト哀れ。

545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:32 ID:hH9WpvvB
>>539
全てオマエの言う通りでいいから、とりあえず前スレ埋めとけ。
直ぐに埋まるって言ってたよな。
言ってないなら証明しろ。

で、あとはnyがこの世からなくなる日までこのスレの次スレ立て続けろ!

以上。

546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:39 ID:cAeckXjn
>>533
・nyの匿名性は原理上完全崩壊
証明して下さいwww

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:41 ID:zWmqEUby
>>541
>>361

厨は自分で探すことすら出きんのか。

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:42 ID:zWmqEUby
>>546
前スレの流れ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/187
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/217
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/269
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/332
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/370
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/394
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/395
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/500

549 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:43 ID:zWmqEUby
>>546
あと暗号知らない厨なら
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/
ここもよんどけ。

550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:44 ID:YWLIBgg2
>>547

つーか、おまえ511で「可能性の話しかできない」って自分で言ったじゃないか。
それはどうなったんだ?
少なくとも511までは、根拠が出せなかった自分で言ってるんだろ。
512から534までのどこに出てるんだよ?

そもそも、361の試験問題に今回のWinnyの件とどこに類似点があるのかの解説がねーだろ。
こじつけの類似点などいらない。

551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:50 ID:YWLIBgg2
>>547
・・・・つーか、そもそも、俺はその361のいう不作為だから幇助と言う話に対し、
「何らかの策を講じていないことが不作為という根拠はなんですか?」と聞いたのであって、

再度、「361で不作為だから幇助です」と言われても困る気がする。
不作為が幇助の根拠は聞いてない。策を講じなければ不作為になる根拠はどこだよ?

552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:54 ID:aKi3gAcX
これは警察様の依頼で作られたんじゃないの?

553 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:54 ID:cAeckXjn
>>548
(°Д°)ハァ?
根拠示せよ。お前の下らない妄想は聞き飽きたんだよwww

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:55 ID:Yo1xeeyM
zWmqEUbyはなんでそんなに必死なんだ?
ダウソ板にはお前の話に同意する奴はいないし、いくら話の流れを変えようとしても無駄だよ。

著作権団体から金で雇われてるのなら納得できるが。

555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:56 ID:cAeckXjn
つーか証明の意味も分からない日本語厨だったのか・・・

556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:57 ID:YWLIBgg2
>>553
漏れもソース出してないのに出したと言い張られ、それの理由に厨呼ばわりされて(´・ω・`)ショボーソ

妄想で罵倒されたのか、漏れ_| ̄|○

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:58 ID:tpfhuggQ
「なりすまし」なんてnyじゃデフォでやってると思うが。

558 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:59 ID:oMYEbhPW
>>549のリンク先読んでみたが、どうもここからの出張らしいなID:zWmqEUbyは
常にageてレスしてる同一人物くさいのがいる。

あと誰だむこうにここのリンク貼ったの(藁

559 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 01:59 ID:Wr0GQAgj
おまいら京都府警なめすぎ
ここで議論されてるような深い考えで行動してるわけねーじゃん。
単純にキンタマウィルスに怒ってタフォに踏み切っただけ。
適当に理由つけてあとはなるようになるってくらいしか考えてねーべ

560 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:04 ID:fdFrAzJV
>>559

業界の圧力で動いたんだよ。

561 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:06 ID:Yo1xeeyM
平たく言えば、圧力=警察への金銭的援助ってことだわな

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:06 ID:WEXntaLT
何故かzWmqEUbyは不特定の相手に幇助は成立するのかと聞くと
話をはぐらかします。

面識が無い相手であっても片面的幇助は成立します。
しかし、その相手が不特定の人間となると話が変わってくる。

果たして不特定の相手に幇助は成立するもんなんでしょうかねえ
他の方はどう思いますか?

563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:07 ID:zWmqEUby
>>562
あくまで47氏は特定の二人に対する幇助として起訴されているわけだが。
何の話をしてる?

564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:08 ID:YWLIBgg2
>>563
根拠マダー?<<550-551

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:10 ID:zWmqEUby
>>550
そもそも似てない点がない。
善良な管理者としての注意義務があるので自動的に
一致。

566 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:10 ID:cAeckXjn
>>563
おい、俺は寝るから明日の朝までにちゃんと証明しておけよ
根  拠  を  示  し  て  な  !
 

567 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:11 ID:2CFlLVhP
今からWinnyやりだすのは危険ですかな・・・・・?(´・ω・`)

568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:11 ID:zWmqEUby
cAeckXjnは反論不能。ださっ

569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:12 ID:YWLIBgg2
>>565
・・・・その『注意義務に「開発者が策を講じる必要がある」根拠』だと俺は何度も何度も何度も何度も言ってるだろうが。
俺が聞いてるポイントと一致してねーよ。それ。

不作為になる根拠だ。
不作為になる根拠な。
不作為が幇助になる根拠じゃねーって。
二つをしっかり区別しろよ?

570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:12 ID:WEXntaLT
>>563
俺も寝るから麻までに答えを考えておいてねw

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:12 ID:zWmqEUby
cAeckXjnみたいな理解力がない奴は議論などやるなよww
cAeckXjnがしなければならないのは反証の提示だ。
全く反証も反論もないのになにが「根拠」だ?ププ


572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:13 ID:zWmqEUby
>>570
正犯あっての従犯なので意味不明だな。
不特定の正犯などという物はない。

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:14 ID:o7L7ieLW
>>563
俺も寝るから、話をそらさないできちんと答えといて。

574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:14 ID:zWmqEUby
>>569
不作為でない根拠マダー??ププ

頭悪すぎだよおまえww

575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:15 ID:YWLIBgg2
>>571
だいたい、自分で「可能性の話しかできない」って行ったことはスルーかよ。
本当に後出しじゃんけんしかできねーのな。

お前は理解力の前に、自分の行った言葉を記憶することからはじめたほうがいいと思う。

576 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:15 ID:cq15qNi9
>>1
Winny自身がキャッシュなのかうp元からのDLなのかわからないのに、なんで発信元と特定できるんだYO!
Winny自身は、接続ノードに要求クーリエを出してるだけでそ。
だから逆を言えば「必ず1つ以上の中継をする」というのは嘘。中継なのか直接なのかWinny自身さえわからない。

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:16 ID:zWmqEUby
さてさてYWLIBgg2は菅直人と同様に、
不作為でない根拠を出さざるを得なくなってしまいましたとさwww

墓穴ほるって頭悪すぎ。

578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:17 ID:zWmqEUby
>>576
金子が想像力無いから厨はそれ以下になるのもやむを得ないのかな?w

前スレの流れ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/187
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/217
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/269
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/332
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/370
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/394
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/395
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/500


579 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:17 ID:YWLIBgg2
>>574
同じことの繰り返しだおまえ。

>>518 で既に言ってるだろ。

>ソースがないからお前の話に根拠が見出せないので、
>363の「47氏だけに全通信ログが手にはいるようにして、
>捜査機関の求めに応じて出せるようにするなどの策を講じなければならなかった。」
>って「断言」がオカド違いって話だよ。

そしたらおまえが528で根拠はありすぎて困るって行ったんじゃないか。
自分の行ったことを記憶しろ。

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:18 ID:5w1QWzmo
ID:zWmqEUbyってさ、

581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:18 ID:zWmqEUby
>>579
おまえは善管義務が無いことを証明しないといけないの。
おかわり?

証明マダーwww

管と同レベルプ

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:19 ID:PGrwXHtf
がんばってんなぁ。。
ID:zWmqEUbyは、まだ寝なくていいのか?w
俺は寝るぞ。


583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:19 ID:z5OPZTwA
揚げ足取りしかできないただのバカ

584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:20 ID:zWmqEUby
バカは目の前のエサにすぐ飛びつくからいやだな >>管とかYWLIBgg2とかw

585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:20 ID:WWEJc5CL
>>580
しっ!
ヴァカがうつりますYO!

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:20 ID:oMYEbhPW
ああ、ついに煽りで誤魔化すようになっちゃったか…
もう終わりだな。

587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:21 ID:zWmqEUby
>>579
おまえは善管義務が無いことを証明しないといけないの。
おかわり?

証明マダーwww

管と同レベルプ

588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:21 ID:YWLIBgg2
>おまえは善管義務が無いことを証明しないといけないの。

なんで581の発言に根拠がないことを証明するのに「善管義務が無いことの証明」が必要なんだろ。
581が根拠が出せなかったってだけで充分だろ。

根拠が出せなかったからって、無理やりこじつけなくていいよ。
581は根拠が出せないんだよな。
よしわかった。お前の言うことなど何も信じなくていいと言うことがよくわかった。

589 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:24 ID:o7L7ieLW
>もし1の作業で転送に関わった人が発信元になった場合はどうなるのかは不明だが、
>発信元になったばかりの人を除外して、一定期間より昔からそのキーを流している
>のーどのみを警告対称にすれば問題なし

こんなもん何回も貼り付けてるから、いつまでたってもろくな仕事させてもえないんだよ。
ちゃんと朝までに聞かれたこと答えときなよ。

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:24 ID:zWmqEUby
>>588
善管義務が根拠だっていってんだろ白痴?
それは>>361に書いてある。
それをみて善管義務だと理解できる知能を持ってないおまえが
負けなんだよwwww

管と同レベルになwwww


591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:24 ID:Yo1xeeyM
zWmqEUbyは2日間寝ないで、しかも自分の都合のいいことばかり書き込みしてるって
クスリでもやってるんじゃねーのか? アッパー系の典型的症状だろ、これって。
他人事ながらちょっと心配になってきちゃったよw


592 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:25 ID:zWmqEUby
「例えば選挙干渉を目撃しながら、選挙長が
これを制止しない場合などが不作為による幇助犯の例である」
これが一般的に善管義務って言われる概念に内包されるんだよ。
白痴は教養無さ過ぎwwwww

593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:26 ID:oMYEbhPW
これの回答マダー?

532 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/17 01:22 ID:vdUwaQz3
>>526
なぜ無理なの?

594 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:26 ID:fmTSO+oC
禁ny5日目

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:26 ID:YWLIBgg2
>590
その一歩手前の善管義務により「アクセスログをとるなどの策を講じる必要が生じる根拠」を聞いてると何度も何度も(以下略

なんで話しそらすかな。って、根拠出せないからか、もういいよ、答えなくて。判ったから。


596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:27 ID:zWmqEUby
>>589
おまえ何も聞いてないだろ?
しかも反論不能?プ

597 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:27 ID:QYxKRkOl
494 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/16 21:29 ID:sfsPKDiT
(´-`).。oO(ようやく直ったね・・・)
(´-`).。oO(このままなくなるのかと思ったよ・・・)


495 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:28 ID:YWLIBgg2
>>591
wを二回以上連打し始めると危ないって言うしな(w


599 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:28 ID:zWmqEUby
>>595
善管義務も知らんのか。
厨はクソして寝とけwww

知能低すぎだよおまえwww

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:30 ID:YWLIBgg2
>>599
そろそろ日本語も読めなくなってきたのか……
もう少し落ち着いたほうがいい。マジで。

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:32 ID:d0usy8Wf
そろそろ皆さんニュー速の方へ逝きませんか?

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:32 ID:YWLIBgg2
>>601
イヤごめん。お誘いされて悪いけどもう寝ます。

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:33 ID:zWmqEUby
>>600
善管義務も知らんのか。
厨はクソして寝とけwww

知能低すぎだよおまえwww

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:33 ID:PVnyylLm
噂を聞いてやってきたよん。

>zWmqEUby 必死だな・・
お前さ、頭は悪く無さそうだけど他人とのコミュニケーションに問題あるな。
もうちょっと素直に生きないと、寂しい将来しか待ってないぞ?
がんばれよ、おやすみ。


605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:34 ID:zWmqEUby
YWLIBgg2=バカ管=墓穴

606 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:36 ID:hNZu1GqT
ちょっと判りにくいから確認するけど

zWmqEUby 47氏が不作為の幇助といいたいわけ?



607 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:37 ID:Yo1xeeyM
寝る香具師ら、おやすみ。
やっぱダウソ板の基本はマターリが似合うな。

608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:37 ID:zWmqEUby
>>606
そういうこと。

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:40 ID:hNZu1GqT
で、不作為の内容は、ソフト制作者としての善管注意義務をはたさなかった。
違法行為に使われないように対策をこうじなかったということ。



610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:41 ID:cHViUxGi
deny=210.230.192.32-210.230.192.47 #ネットエージェント株式会社

611 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:42 ID:GSDg18Dw
>>580
それ以上は言わなくてもいい

612 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:46 ID:hNZu1GqT
不作為が犯罪に該当するには、作為者と同視し得るだけの帰責性がある場合だけ。
たとえば、過失で失火した場合に簡単に消火できるのにしなかった場合。
体の不自由な配偶者に食事を取らせなかった場合。



613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:47 ID:zWmqEUby
>>609
それが一つね。

もう一つはダウソ板で匿名性を強調しながら紹介・更新
し続けたことで未必の故意。

614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:49 ID:zWmqEUby
>>612
簡単に犯罪防止機能(発生後の捜査・処罰による抑止力も含む)を実装出来るのに
これをしなかった。

615 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:49 ID:EQIquwus
「てめーら勝手に違法ファイル流してんじゃねーよ! やんなっていってんだろ!」って一喝して
ソフトを引き上げることもできたわけだ。金子勇は。

616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:51 ID:zWmqEUby
>>615
「これ以上違法に使うならバージョンアップやめます」なんて
一言言うだけでも違う罠。

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 02:58 ID:hNZu1GqT
47氏は不作為ではなく、Winnyを製作し配布した作為を著作権法違反の幇助に問われた

犯罪の成立には、主観面(故意)と客観面の両方が必要。

客観的には、正犯の二人はWinnyを使用して著作物をアップロードしたので、
Winnyの配布は正犯の実行行為を容易にしたと言い得る。

主観的には、「自らが著作権侵害をまん延させることで新たなビジネスモデルを模索できる」等の発言が、
Winnyが著作権侵害に使用されることを認識していたと判断された。




618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:02 ID:hNZu1GqT
以下に、犯罪防止が簡単でも、作為義務が存在しなければ、作為犯には問われない。
有名な例として、おぼれている人を見かけた場合。
簡単に助けられるのに助けないで見殺しにしても、通りすがりの人はその人を助ける作為義務がないから。

619 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:03 ID:zWmqEUby
>>617
んだから不作為の幇助だってば。

620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:06 ID:hNZu1GqT
47氏が逮捕されたのは、winnyを配布したから。
作為
不作為だといっているのはあなただけでしょ。




621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:08 ID:zWmqEUby
>>618
犯罪をやり易い匿名な道具を提供したという先行行為があるわけだが。

622 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:09 ID:EQIquwus
ロジカルに考えれば、ny自体がどうやっても違法性の高いものだ、だから配布したことが違法だというなら
P2Pファイル交換技術そのものの違法性を問われることになるが、警察はそうはいっていない。
ということはnyに適切に手を加えればよかったのであり、そうしなかった、不作為、が問われるんじゃない?

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:10 ID:zWmqEUby
>>620
特別に不作為だけが原因だと主張したいわけではないんだけどね。
はじめに提供した行為も言ってるから。
ny使用者を放置してるプロバイダやそもそもHDD売ってるメーカーとかは
何で違法じゃないのかとかいうつっこみに答えたまで。

624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:10 ID:hNZu1GqT
不作為で犯罪が成立するのは、
1.作為義務が存在し
2.作為で犯罪を実行するのと同視し得るだけの帰責性がある場合だけ

自分が製作したソフトに、犯罪防止の対策を講じなかったということは、
積極的に犯罪を犯したのと同視し得るとは言えない

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:13 ID:7CdRGV0t
そういえばネットエージョントって韓国系の企業だな

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:13 ID:zWmqEUby
>>622
あと匿名性とか実装してるけど、「それを合法的に利用する意味」
を全く提供していないんだよね。
「このように言論活動に使って監視からうんぬん」とか。
合法に使うための匿名性の意味が全く主張されていない。
むしろ、
>389 名前:47 投稿日:02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします
みたいに違法な匿名性の存在を認識してバグフィックスをしてる。


627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:16 ID:vxBKyrEn
結局法的には白に近いグレーで
逮捕は挑戦的発言という稚拙極まりない理由

これじゃ検察は裁判で勝てん罠
まあ見せしめ逮捕が目的で裁判なんてどうでもええのかもしれんが
しかしこれじゃ言論弾圧と何ら変わらんぞ

628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:17 ID:YzDmi2Ea
前スレ埋まったのは気づいた?香具師がまだこのスレにいたとは思わなんだ。
ID:zWmqEUbyのIDの経緯を暴いてたのも香具師だったから。
考えてみればそうだった、香具師ならやる。

629 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:18 ID:hNZu1GqT
>>621

「犯罪をやり易い匿名な道具を提供した」
というのなら、それは先行行為ではなくて実行行為(従犯には実行行為という言葉は普通つかわないが)
ピストルやナイフ(道具)を提供したのと同じ、作為による幇助行為となる。

違法行為を防止する対策を講じなかった、ということは幇助の故意の有無を判断する一つの材料に過ぎない


630 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:18 ID:BbkgsMIh
>>627
おまえの脳内は法律じゃないぞ

631 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:22 ID:c2FaJlqA
勝つか負けるか、一番重要なのは
担当裁判官達がネットに理解ある一ナノかどうかって事だけだと思う。
解釈なんて何にでも解釈できるしね。

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:24 ID:zWmqEUby
>>624
nyネットワークを維持し続けるためのバグフィックスを繰り返すなどの
管理行為をやっている47氏は管理者であるわけで、違法行為がないような
仕組みを取り入れる作為義務があるだろ?
ソフトの管理の話じゃない。ネットワーク管理者だ。


633 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:28 ID:zWmqEUby
nyは単体で動くソフトウエァではなく、製造物責任がないから
作為義務がないということにはならないだろう。
nyのネットワークという無体物でないシステムの維持管理者であるわけで、
その機能の実現の全権限を握っていた。(ソースコードの独占により)
これは管理者としての作為義務があるだろう。

そうでなければひろゆきが何書かれても削除しなくてもいいことになりかねない。
管理者なのに作為義務がないとなればな。

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:28 ID:KrfTarm3
ひろゆきと比べるのはどうかと
全然関係ないし

635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:30 ID:4McbwvvU
既出かもしれんが、発信元を特定するにも
放流主が放流中で誰も完走してない
つまり、発信者が1人の状態なら可能なんだろうけど
完走した人が多数現れて複数人が放流中だったら
どうすんの?

nyの特徴の1つである
複数人が共有しちゃうから特定できないのでは?

解る人いたら教えて。

636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:30 ID:KrfTarm3
しかし凄い体力だな。48時間2chに貼り付いてるのか
やっぱ中の人は一人じゃないんだろうね。彼
どこかの団体の啓蒙活動ってヤツですか。ご苦労な事だ

637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:32 ID:zWmqEUby
>>634
ネットワークの管理者として同じですが?

>>635
複数人が完走しちゃったら一次放流者はわからんわな。
それでも放流の貢献度が高い奴からリストアップ出来るわけで。

638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:32 ID:zWmqEUby
>>636
ちゃんと寝てるが?

639 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:33 ID:KrfTarm3
お前の事じゃないよ
自意識過剰なやっちゃな

640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:33 ID:7q1lK4Sy
ネットワークの管理者か・・・
そうなるとApacheとかのWEB鯖ソフトや、
FTPも少なからず悪用されてるわけでこちらも罪を問われる事になるのかな?
難しいのぅ。

641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:35 ID:zWmqEUby
>>640
割れ厨向けの板で
「アノニ鯖たてたYO!みんな使えYO!」とかスレたてたら
もろにネットワーク管理者としての作為義務を果たさないといけないな。


642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:38 ID:zWmqEUby
この場合nyのネットワークを
「自ら管理放棄してるし物理的に出来ないから管理者じゃないよ」
とか47氏が言い張っても無駄だろ。
そもそもそう作ったのは47氏何だから。
自分で管理出来るような仕組みにして管理するという作為義務があった。
その上で違法な行為を抑止する作為義務があった。

ひろゆきがログ取らなきゃいけなくなった経緯と同じじゃん。
ひろゆきも「ログ取ってないから管理のしようがないですよ」
みたいなこと言ってたわけだろ。

643 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:38 ID:EQIquwus
httpdやftpdの使用がほぼ悪用ばかりなら問われるかもなぁ。

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:39 ID:MrV3VXuE
> 「アノニ鯖たてたYO!みんな使えYO!」とかスレたてたら
ワロタ。
教えてくんとかクレクレくんとかその他諸々が湧いてきそうなんで
そんなことは絶対にしたくないな

645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:40 ID:3dvBIaPZ
>>642
2chのログ取りはプロバイダ責任法に基づくものだろ。
「ソフトウェア責任法」でも出来たのかね。

646 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:42 ID:hNZu1GqT
日本では判例で、共犯の従属性がみとめられているので、
まず、正犯が成立した上で、
1.正犯者の実行行為を容易にする行為を行った者で(不作為も含む)
2.正犯者を幇助する意思を有した者

に該当するかどうかを検討すれば良いのであって、管理義務とかは論点がずれていると思う。

そういう考えをすると、犯罪が成立するかどうかが不明確になる。
1、構成要件該当性
2.違法性
3.責任
と順番に検討していくのが、刑法の恣意的な運用を防ぐために必要


647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:43 ID:hH9WpvvB
なんか一瞬涙でてきたよ。
漏れももう少し頑張るかなって感じか。

こんなスレでヒマ潰してても・・・・
サンクス。

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:47 ID:zWmqEUby
>>645
なら47氏=特定電気通信役務提供者で決まりだな。
nyネットワーク=特定電気通信役務。


649 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:48 ID:hNZu1GqT
Winnyを開発しても、「著作権をまん延させる」なんて言わなければ、逮捕は難しかったと思うよ。

これが、幇助の意思の存在の裏づけになった。


650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:51 ID:XmqxGHLX
ところでおまいら

215 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/16(日) 21:46 ID:IhEjmPqR
※※※※※※※※※※※※※ 注 意 報 ※※※※※※※※※※※※※※※※

京都府警関係者 もしくは 著作権団体関係者 もしくはその委託を受けた者が
47氏逮捕は当然だ、といった内容の書き込みをし、DOWN板に常駐し続けています。
その目的は、
・逮捕は不当だとの世間の空気を沈静化すること
・京都府警への批判を抑えること
・47氏の味方を減らし孤立無援にすること
などだと思われます。

裁判で争われるべき法解釈の微妙な問題を一方的に断定した書き込みしか
しないので論議は無用です。
火消しにやっきな京都府警を糾弾し47氏を支援する決意を固めるとともに
その決意を書き込むことが必要だと考えます。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

↑コレホントウ?

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:51 ID:zWmqEUby
>>649
それはあるね。
他のP2P作者はお咎め無しだし。
そもそも自らダウソ板に宣伝などしないし。

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:52 ID:7q1lK4Sy
>>649
確かに。
ただ、あれは2chでログ取る前の話だけど、そこら辺はどうなんだろう?
あと47ってだけでトリップも無いし、もちろんIDはあるんだろうけどこれも24時間、
IDが同じ場合は同じ人が書き込んだ可能性が高いですよってだけだろうし。
問題なく証拠になるのかな?

653 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:55 ID:KFVZ/NPw
>>650
デマ。今のところ、火に油を注いでいる釣り氏のみ。
とてもその手のプロとは思えない。

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:57 ID:zWmqEUby
>>652
47氏のノートPCの方になんか残ってるかもよ。

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 03:57 ID:6PrXMfGY
>>636
>>568-603までの火病っぷりとか見てると、そんな気もしてくるな。
なぜここまで必死になれるかわからん。

656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:01 ID:qSOhEvq6
要するにみんなやめれば、その会社今までの投資あぽーんなわけ

657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:03 ID:okKowl/v
しかし、ここまで法を絶対視するとイラクに自衛隊派遣も出来なくなるんでねーの?

658 :WINNY開発の本当の動機:04/05/17 04:04 ID:+aTuoGxw
2002年4月某日。
47氏は悩んでいた。次世代のファイル共有ソフトはすでにある程度完成し、
後はファイルやりとりのテストを行うだけだった。
しかし、そのテストにふさわしいファイルが見つからないのだ。
ある程度の大きさのファイルが大量に必要だ。そのファイルをどうするか。
「mp3やDVDからリッピングした動画を使うわけには行かない。それでは私が
違法行為を推奨しているかのように受け取られてしまう」
47氏は悩んでいた。
「著作権上の問題がないファイル、例えば自主制作の曲や映画でもあれば・・・自主制作? 待てよ、そうだ!」
47氏は思いだした。彼の学生時代の友人が映画好きであったことを。
そして、ごく内輪だが自分達でも映画のような物を撮影していたことを。
それを使わせてもらえれば・・・。47氏は早速その友人に連絡を取った。
「Empererか?俺だよ、俺。久しぶりだな」
「おぉー、お前か?久しぶりだな。もう2,3年ぶりくらいになるか。今どうしてるんだ?」
「実はそのことで話があってな。俺は今、新しいファイル共有ソフトを開発してるんだが、
そのテストに大量のファイルが必要なんだ。昔、俺達で映画を撮ってただろ。
あの映画をテスト用ファイルとして使わせてもらえないかと思ってな」
「ああ、あれなら大事にとってあるぜ。もちろん構わないさ。他ならぬお前の頼みだ」
「悪いな、恩に着る」
「ところで、その映画の話だけど、実はもう一度撮影を開始しようと思ってるんだよ。
JackalやKaichoも乗り気でさ。お前もまた参加してくれないか?」
「うーむ、参加したいのは山々なんだが、今はそのソフトの開発に忙しくて無理そうだ」
「そうか、残念だな」
「本当にすまん」
「気にするな、お前はそのソフトの開発をがんばれよ。それじゃあ、またなPaul」

winnyのファイル共有コミュニティに最初に流れ始めたファイルはジャッカルであった。
良き友人達との懐かしき記憶、
かつてPaul、ワトソンと呼ばれ、今では47氏となった彼はwinnyを見るたびに思い出すのである。

659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:05 ID:XmqxGHLX
>>653レスdクス。
ふと思った。DOWN板で必死にnyの違法性や47氏を中傷する香具師がいるのはなぜだろうと?
@釣り師?→釣りたいだけの為に47氏逮捕から今までずっと2chに張り付いているんだとしたら
        むしろすごい執念だとオモフ。
Any使ったことなかったけどタイーホでDOWN板見に来た人?→元いた自分のローカル板にかえればイイノニ。もう何日ここに(ry
Bny使用者だったけどタイーホきっかけに寝返った人?→じゃあここにこなきゃイイノニ。続ける香具師は勝手に続けるんだから。煽らないでOK。

なんとなく妄想。
        

660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:06 ID:WtIq+n5Y
で、ID:zWmqEUbyは寝なくていいのか?
起きてる方が俺は面白いけどな。

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:06 ID:GSDg18Dw
>>657
そこでお得意の「拡大解釈」ですよ

662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:08 ID:/s1S9Woi
今回のキモは「幇助」っていう「官憲がその気になれば誰でも・・・」的な
怖さがあるところだな。


663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:12 ID:BfmP1hes
「官憲がその気になれば誰でも・・・」的なところは

「与党がその気になればどんな法案でも・・・」とか
「巨人がその気になればどんな選手でも・・・」的な

ところに通じる一種の嫌悪感があるんだよね
「傲慢さ」への嫌悪‥かな。

664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:13 ID:zWmqEUby
>>663
単なるバカじゃん。
おまえがな。

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:14 ID:okKowl/v
>>661
ははあ、なるほど。
法を弄る事が出来ない一般ぴーぽーは黙って従っとけって事っすね。

666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:17 ID:zWmqEUby
>>665
民主主義による立法を否定するテロリストは失せな。

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:20 ID:gyfaSRoA
この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:20 ID:okKowl/v
>>666
ははあ、なるほど。
法に疑問を持つことはテロリズムって事っすね。
9条改正を考える事はテロリズムっすか。
なるほど。

669 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:21 ID:vORHmEmQ
なんだ、また中の人が代わったのか?
つくづく暇だな。

670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:22 ID:zWmqEUby
>>668
政治家選べよ政治家。
それで負けてる以上黙ってたらプ

671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 04:26 ID:okKowl/v
>>670
ははあ、なるほど。
選挙で支持してる人が当選出来なければ、その人を支持した人はテロリストって事っすね。

672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 09:08 ID:wqPesPg5
おはよう、うんこども。
最近はどんな工作活動が進展中?

673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 10:11 ID:SHArrXxV
この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 10:26 ID:qsqpGZ/H
今日、電車の中刷り広告で「Winny起動しただけでタイーホ」みたいな見出しが
書いてあったが、なんの雑誌かわかる人いるかな?雑誌名忘れちったよ。

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 10:30 ID:doPLzXk6
winnyは著作権に対するテロリズムと言えない事も無い。

676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 10:33 ID:/k+soCL4
nyで発信元がばれるっていってるけど、結局その人が本物からダウンしてるのか
第三者から流れて来たキャッシュをダウンしてるのか分からない状態だよね?
たしかに匿名性の一部は失われたかもしれないけど、いまだにnyは存続ってことに
なるのかな?

677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:00 ID:cr/+ExWM
このIPの人がこういう名前のファイルを持っている、ということまでは分かるんだけど
本物なのかどうかについてまで確証の得られる物じゃない。


678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:03 ID:YrpETxSU
早くも回復基調なんだけど、shareに流れているって事なのかな?

679 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:23 ID:SqcU7xc9
キャッシュ情報は自分の分と他人の分を区別できないようになってるはず。
被参照量が0バイトのキーも、直接つながった検索ノードが最初に流したわけじゃない。

680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:27 ID:mhWQHeEc
基本的なことなんですが・・・・・・・
違法ファイルかそうでないかの判断って、どこでするんですか?
タイトル通りの中身でないことも有り得るでしょ?
いちいち落とすの?

681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:29 ID:2180sjWh
>>680
確認のためDLするんでしょう

682 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:41 ID:QVBAhWHS
たしか、MXの時は落としたファイルが市販されているファイルか
ソフト会社に確認して逮捕に踏み切ったんじゃなかった?

キャッシュだけでは逮捕に踏み切れないと思う。

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:42 ID:HG5Gw1Dv
確認のためにDLが必要になるから子鯖から逮捕者が出てないって説があるね。
公開鯖といえど、交換成立させるために警察も違法ファイルを持っていないとDL出来ない。

684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 11:46 ID:qsqpGZ/H
人が持っているファイルの名前を勝手に調べて持っていくのは違法じゃないの?

685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:09 ID:PGrwXHtf
>>672
工作ってか、煽ってるようにしか見えないw

686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:23 ID:yETdM9jz
>>683
以前MXで炉かなんかで捕まえた時は、警察はダミーファイルを
あぷしてたらしいが。

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:34 ID:gyGmed7n
      ____
     /::::::::::::::::::\
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   /:::::ノ     \:::::ヽ
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   |::::| ..      .. |::: |  < お前らのやったことは全部すべて
   |::::\ [__ ̄] /:::::::|   │  まるっとスリットごりっ とお見通しだ!
   |::::::::::\___/:::::::::::::|   \_______________
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  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′

688 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:34 ID:05kZbljs
>>676
京都府警はキャッシュ送信かupフォルダからの送信かを見分ける技術は持ってるもより。
これについてはACCSへのインタビューでも語られていて、
実際二人の逮捕者はupフォルダに著作物を置いていた。
見分ける方法があるとの客観的な傍証もあったし。(ジッタ遅延)
最近京都府警の技術力に疑問を持つ声が多いけれど、一応今までに明らか
になった事実からは見分けられると考えた方が無理はない。
でもこのソフトじゃそれは出来んね。

あとnyの匿名性のキモは放流主が誰かわからないって事です。
暗号化はたいした問題じゃない。

>>680
送信可能化権の侵害の捜査段階では必ず実際に親告者の著作物をダウンロードして
本物かどうかの鑑定作業(ファイル同一性の証明)を行います。

689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:39 ID:Fm/hqvS+
つーことは、親告者が現れるわけがないファイルについては
これまでどおりに共有しても家宅捜索を受ける可能性は極めて
低いと考えてもいいってことかなハァハァ

690 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:44 ID:wdGlTH+h
>>688
違法コピーのものを販売してたりしたから逮捕しにいって、
んでパソコン調べたらny使っててupフォルダにもファイルが入ってたって経緯だと
思ってたんだけど、
そうじゃなくてnyでupフォルダに入れて送信してるのを突き止めたから逮捕しにいったの?

691 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:56 ID:wdGlTH+h
結構やるな、伊達にハイテク名乗ってないのねぇ

692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 12:56 ID:wqPesPg5
>>688
>見分ける方法があるとの客観的な傍証もあったし。(ジッタ遅延)
もしソースがあったら教えてくれないか?
方法の存在について否定しているわけじゃないんだが。

693 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:00 ID:wqPesPg5
前スレの流れ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/140
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/152
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/173
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/206
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/510
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/597
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/601
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/614
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/652
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/662
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/673
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/681
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/747

694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:00 ID:wqPesPg5
未回答の疑問
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/162
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/182
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/556
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/644-645
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/661
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/692

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:01 ID:wqPesPg5
前スレの議論

クラスタ監視をすれば、一次放流者が決定できる
→そのクラスタでキーを最初に拾ったノードは特定できるが、それが一次放流者とは断定できない
キー情報を持っていればファイルを持っていることの証明になる
→中継キーを理解していないだけであり、当然ファイルを持っていることの証明にならない
実際にダウンロードすればファイルを持っていることが証明できる
→ダウンロードを開始した時点で中継されてキャッシュができる場合があるから、拡散を幇助し冤罪を作る
キャッシュを持っていれば違法だから、一次放流者でなくとも告訴逮捕起訴して良い
→上記の議論により、この方法だと関係ない人に「違法キャッシュ」を作り、それを一次放流者と誤認する
→クライアントにもそのように説明しましょう
確率を考えることにより、ほぼ間違いなく一次放流者を特定できる
→バージョンの違い・関連ツール・他のnyもどきの存在を加味して確率を計算することは難しい
部分キャッシュ・完全キャッシュ・UPフォルダ・中継の区別をつけられる
→この方法では、区別をつけて一次放流者を決めることは難しく、中継の理解がないため誤認冤罪の可能性が高い
nyもどきでWinnyを使用不能にできる
→それは業務妨害だろう。やっているの?
効率が良くなるから良いソフトだ
→効率が良くなるなら冤罪が出ても良いんだな
→技術を知らない人間を騙すのは簡単だが、それは自分のやっていることを理解してからにしてくれ
オレが主張するんだから間違いない
→どうやって解析しどうやって確実にそうであると結論したかは重要だ
→確実であることが他者により検証されない技術や科学はただのトンデモ

696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:01 ID:wqPesPg5
スルーされている疑問

クラスタ監視だけでは無意味じゃないか?
中継を理解していないんじゃないか?
クラスタ監視ではなく全体を監視するならnyもどきが2億ノード必要じゃないか?
キーが一定時間保持されていることで一次放流者だとか最初からキャッシュを持っていると結論するのは無理じゃないか?
確率計算で重大な影響を無視していないか?本当に方程式を解いて計算しているのか?
Winnyのキャッシュ保持が著作権法違反の未必の故意に相当するために、どんな要件があって、その証明に何が必要なの?
キー情報とファイルが必ず対応していると、個別にダウンロードしないで結論してもいいの?
47氏が他に組み込んだ罠があるかもしれないけど、それは確認したの?
完全キャッシュとアップフォルダの区別をつけてる?キャッシュキーと中継キーの区別をつけてる?
nyもどきが他にはないと思っていない?他にあってこのソフトが間違った結論を出す可能性を無視していない?
結局一次放流者を冤罪なく特定できることは可能って主張したいのか?


697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:06 ID:mhWQHeEc
タイトルを手動で暗号化して、複合の仕方を裏2ちゃんねるで発表する。

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:08 ID:wqPesPg5
前スレの流れ 追加
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/816
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/823
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/840
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/845
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/895

699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:19 ID:iiuVhuOi
じゃキャッシュ貯めまくっても無問題?

700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:26 ID:wqPesPg5
>>697
不特定多数で暗号方式を共有した時点でアウトになる可能性がある。

701 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:27 ID:wqPesPg5
>>699
自己判断だな。なにが問題かによって違うだろう。
ディスクが満杯になることが問題なら、空き領域が十分あれば問題ない。
おっとスレ違いだな。

702 :”管理”幇助:04/05/17 13:49 ID:PCI4HoC1
47氏否定派は下記に集まってください。
抽象するスレを乱立されては議論以前の問題です。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084623561/l50

703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:56 ID:zWmqEUby
>>692
なるほどね。
UPフォルダからとキャッシュからでは
暗号化にかかる時間が違うから一発でわかるね。

704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:57 ID:zWmqEUby
>>696
全部答えられてるのにまだ言ってる厨は氏ね。

705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:57 ID:BCeBm57w
・・・で、止めんの?続けんの?

706 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 13:59 ID:zWmqEUby
職人や神から逮捕されてくようになれば
続けるかどうか以前に続けても無意味になるだろ。

707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:01 ID:zWmqEUby
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/125-133n
nyがもはや丸裸であることはマ板でも実証済み。
厨はついて行けないようだがw


708 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:01 ID:BCeBm57w
今の所、職人や神やらは起動してないの?
どっちにしろファイル発信源が特定可能なら捕まるでしょ。

709 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:09 ID:KrfTarm3
マ板にまで必死に書き込んでるのか
他板に迷惑かけるなよ。あそこは法律を語る場所じゃないぞ

710 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :04/05/17 14:11 ID:/n/4fiP1
ゴメン \(__ )三( __)/ ゴメンついて行けない
で、結局どうなのよ?
教えてまだ見ぬ天才さん

711 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:13 ID:zWmqEUby
>>710
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/125-133n

712 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:14 ID:wqPesPg5
これも追加
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/134

713 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:15 ID:gyGmed7n
>>709
逆だろ

714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:15 ID:zWmqEUby
>>712
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/125-133n

厨の脳みそじゃ理解できないかw

715 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:16 ID:SqcU7xc9
>>711
とっくの昔に指摘されてるのに何を今さら。
キー情報の暗号がゆるいのは当たり前。
が、キー情報ではキャッシュの保持状況はわからない。

716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:17 ID:wqPesPg5
>>714
漏れの脳みそじゃ無理だ。だがこれだけは言える。

  必  死  す  ぎ


717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:17 ID:KrfTarm3
自分のカキコをここで宣伝されても
自己顕示欲が異常に強いなおまい

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:17 ID:zWmqEUby
>>715
最初から最後まで全部読め。
だれが「キーの暗号化の傍受」を話題にしてる?

719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:18 ID:zWmqEUby
>>717
複数人の賛同があるわけだが。

720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:18 ID:KrfTarm3
IDの出ない板で賛同とか言われてもな

721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:19 ID:wqPesPg5
>>717
漏れのことかと思ったが、漏れより先に反応した香具師がいたようだな。

722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:24 ID:zWmqEUby
結論:nyが丸裸であることはもはや誰にも否定出来ない。
nyもどきが作れるようになった時点で終わりだ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/125-133n

723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:25 ID:KrfTarm3
そういう事でいいんじゃない?
サッサと巣に帰ってくれ

724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:26 ID:wqPesPg5
>>704
>全部答えられてるのにまだ言ってる厨は氏ね。
脳内じゃなくて、ここに書いてくれ。
それともここに書けない答えだから書かないのか?

725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:26 ID:KrfTarm3
もうほっとけよ
その内飽きるだろ

726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:27 ID:4eMqIZna
ID:zWmqEUbyはどこ行った?

727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:27 ID:SqcU7xc9
>>718
NYの仕組みを理解してないだけとしか思えない。

728 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:39 ID:zWmqEUby
>>727
捜査側の偽ノードをいくらでも大量に埋め込めるので
どんな回避方法も無意味。

729 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:40 ID:wqPesPg5
>>728
ポエムを共有している香具師の業務妨害だな。
あ、Winnyを起動したら違法なんだったっけ?

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:48 ID:nfWQ9Wk2
【極秘情報】
次の新しいP2Pは警視庁がスポンサーだそうです。
開発を任されたのはノートン

731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:48 ID:qYk3kejw
ID:zWmqEUbyすげーな。
理論じゃなくその粘着さと廃人さが。

732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:50 ID:Bq31ujyg
>>255
わしもそう思う。

733 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:51 ID:mhWQHeEc
ポエムは共有したらダメなの?
どうでもいいけど、違法ファイルが減れば警察も飽きるだろうし、
そしたらポエム共有者の天下になりますね、nyは。

734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:51 ID:Bq31ujyg
>>257
ユーザーが自発できに、無視リスト作れるっていう機能は、最初からあった。


ソフトウェア自体が、これは違反とか違反で無いとか、なんの指標もなく判断できるわけねえ。



735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:52 ID:zWmqEUby
>>732
全然理解してない厨ハケーン

736 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:54 ID:zWmqEUby
>>734
著作権者が無視リストを作れるとかの話でないと無意味なわけだが。

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:55 ID:wqPesPg5
遊んでくれないので、忠告しておこう。
>>703
遅延を問題にする場合、マシンやハードディスクや補助ツールなどによる
個別の環境によって区別が困難になる恐れがある。具体的には、ファイルが
存在するディスクによってアクセス速度が違ったりする。複数の物理ドライブの
内容をまとめてキャッシュフォルダとして見せるツールも存在したはずだし、
それ以外にも要因がいくつか考えられる。影響評価を忘れずにね。

738 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:55 ID:yqMq6fmC
zWmqEUby痛い・・・

739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:55 ID:nfWQ9Wk2
そこで量子コンピュータの登場です

740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:56 ID:KrfTarm3
だから構って君は放置しろってのに

741 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:58 ID:nfWQ9Wk2
VPNでP2P

742 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:58 ID:wqPesPg5
>>736
利害関係者が2ちゃんの発言禁止リストを作れないと無意味ってことだな。

743 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:59 ID:zWmqEUby
レイテンシじゃねーよジッタだっつのw

あ、厨には高級すぎ?w

744 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 14:59 ID:4eMqIZna
>>735=ID:zWmqEUby
>全然理解してない厨ハケーン
じゃあ説明して!

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/16 04:35 ID:dyXZFeza
暗号化されたデータに逆アセンブルって言葉を使う方もどうかと思うが…

これってパケット解析じゃなくてnyの検索システム使って、検索しまくって、ファイル名とIP
をデータベース化してるんじゃないのか?
で、そのファイルが本物ってどうやって証明するんだよ?
任意で引っ張って自白させてPC押収して逮捕?


745 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:00 ID:zWmqEUby
>>742
事後にログ提供するから無問題。

746 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:00 ID:nfWQ9Wk2
暗号化⇔複合化
暗号化⇔逆アセンブル???

747 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:02 ID:zWmqEUby
>>744
バーカ、逆アセンブルすればny内蔵の固定秘密鍵を突き止められるから
nyもどきが作れるって話だろうが。
nyもどきになれればそもそも傍受すら必要無く当事者として情報収集可能。
しかも一台のマシンで何ノード担当しても全く問題ないので
キーやキャッシュの流れをほとんど一台のマシン内に格納することが出来る。
これで誰が放流してるかわかる。
本物かどうかは一度だけ著作権者の許可を得てハッシュと本物の中身の対応を
確認すればいいだけ。

748 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:03 ID:wqPesPg5
>>743
遅延という言葉には平均と分散あるいは分布という意味を含めたつもりだったが、
藻前には分からなかったようだな。

749 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:04 ID:wqPesPg5
>>745
ならWinnyの通信も全てセッションごとの記録を取っているから無問題。

750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:04 ID:zWmqEUby
公開鍵暗号を使ってたと仮定してもそんなの偽公開鍵つかませて
簡単に当事者になりすませる(完全対称P2Pだから認証局がない)から
これも当事者として情報収集が可能。

751 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:04 ID:nfWQ9Wk2
>>747
お兄さん話がソレてますよ

752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:05 ID:zWmqEUby
>>749
47氏が把握・保存出来なければ無意味。

753 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:05 ID:zWmqEUby
>>751
もともとこのスレではそういう話がされているわけだが?

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:05 ID:nfWQ9Wk2
へぇーへぇー2へぇ

755 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:06 ID:KrfTarm3
わけだが?

756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:07 ID:Bq31ujyg
>>372
そんなこともわからんのか?

仕方ないから俺が代弁してやろう。心して聞け!


「かまって、かまって、ねえ、かまってよ」


どうだ、わかったか?

757 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:07 ID:SqcU7xc9
>>728
1億台ぐらい用意すれば解明できるだろう。
予算つきそうか?

758 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:08 ID:zWmqEUby
nyの匿名性=複数のノードのメモリ内容を同時にダンプすることは出来ない

nyもどき=いくらでもたくさんのノードを持てるのでそれらのメモリ内容を同時にダンプ出来る

nyもどき→匿名性崩壊

759 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:08 ID:nfWQ9Wk2
モデムのMACアドレス変える方法ってあったっけ?

760 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:09 ID:KrfTarm3
わけだが?

761 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:09 ID:wqPesPg5

>747 >しかも一台のマシンで何ノード担当しても全く問題ないので
>696 >クラスタ監視ではなく全体を監視するならnyもどきが2億ノード必要じゃないか?

>747 >これで誰が放流してるかわかる。
>696 >完全キャッシュとアップフォルダの区別をつけてる?キャッシュキーと中継キーの区別をつけてる?

>747 >本物かどうかは一度だけ著作権者の許可を得てハッシュと本物の中身の対応を確認すればいいだけ。
>696 >キー情報とファイルが必ず対応していると、個別にダウンロードしないで結論してもいいの?


762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:09 ID:zWmqEUby
>>757
別に狙いをつけたノードの周辺だけ把握出来ればいいわけだが。
あれか?おまえの県ではあらゆる道路で同時に検問やるのか?

763 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:10 ID:KrfTarm3
わけだが。

764 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:10 ID:zWmqEUby
>>761
MD5の説明他人にされてもまだ理解出来ない厨は消えろ。

765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:10 ID:nfWQ9Wk2
今頃警察そこら辺のデータセンタ当たって必死にnyモドキインストさせてって頼んでるんじゃないかな

766 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:11 ID:SqcU7xc9
>>747
解析するには地球シミュレータクラスのコンピュータが必要。

767 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:11 ID:wqPesPg5
>>758
>nyの匿名性=複数のノードのメモリ内容を同時にダンプすることは出来ない
メモリ内容を「正確に完全に」同時にダンプできればな。

>nyもどき=いくらでもたくさんのノードを持てるのでそれらのメモリ内容を同時にダンプ出来る
2億ノード?

768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:11 ID:KrfTarm3
埋め

769 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:12 ID:nfWQ9Wk2
>>766
400テラフロップだっけ?

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:12 ID:zWmqEUby
>>767
全国の全ての道路で検問するには2億カ所必要とか言ってるのと一緒。
そもそもそんなことをする必要はない。

771 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:13 ID:KrfTarm3
771げっと

772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:13 ID:nfWQ9Wk2
http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/ES/performance.html
40テラフロップだった・・・

773 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:13 ID:wqPesPg5
>>762
狙いをつけたノードの周辺がどこかというのは分からないな。
プロバイダに盗聴装置を入れれば場合によっては可能かもしれないが。

774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:14 ID:wqPesPg5
>>764
藻前の説明が悪いだけだろ。つーか理解できてないのは藻前だろ。

775 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:15 ID:nfWQ9Wk2
P・G・P! P・G・P!

776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:15 ID:zWmqEUby
おまえらnyもどきは正規のnyと同じ仕事をする必要はない
ってことを全く忘れているぞ。
正規のnyに比べてnyもどきは使うリソースを桁違いに少なくできる。


777 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:15 ID:KrfTarm3
おまんこ

778 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:17 ID:wqPesPg5
>>770
そこまで監視できていないなら、一次放流者の特定は夢のまた夢。
周辺がどこかは分からないし、周辺だけでは無理だと言っている。

779 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:17 ID:zWmqEUby
>>773
対象ノードがほとんどの偽ノードによって高確率で
リンク出来るようなノード位置を維持し続ければいいだけの話。
正規のnyと違って目的外のノードは瞬殺出来るし狙ったノードの近くに
近づいたらいくらでもまとわりつける。

780 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:18 ID:mXTzf2ll
前スレから見てるが、どうも常時age進行の ID:zWmqEUbyらしきヤシが
いるのだがこんなとこで熱弁揮ってないでたまには外の空気を吸ったら
どうかな?家に篭りっぱなしじゃ伝わるものも伝わらなくなるべさw


781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:19 ID:wqPesPg5
>>776
2億セッションが通るルータやプロバイダが欲しいな。

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:19 ID:zWmqEUby
>>774
ではMD5とは何か。
書いてみろ。

783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:19 ID:nfWQ9Wk2
全国のnyユーザが一斉にnyをシャットダウンしてIPを変えれば・・・・?

784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:19 ID:KrfTarm3
それが仕事なんでしょ

785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:19 ID:zWmqEUby
>>781
何二億って?プ

アホは所詮アホだな。

786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:20 ID:qYk3kejw
>>780
蛇足ながら前々スレにもいましたよ

787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:20 ID:nfWQ9Wk2
>>782
Mini
Disk
Ver.5

788 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:20 ID:KrfTarm3
MANKO
DOKADOKA
5

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:20 ID:4eMqIZna
ID:zWmqEUbyは京都府警とか著作権団体とかの工作員なのか?

790 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:21 ID:KrfTarm3
でなければ暇人

791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:22 ID:wqPesPg5
>>779
Winnyネットワークの正常な機能を妨げた時点で業務妨害。
まとわりついても狙ったノードのメモリを任意にいじることはできないし。

792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:22 ID:wqPesPg5
>>782
ぐぐれば出てくる。

793 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:22 ID:nfWQ9Wk2
ny使ってる時例えばファイル送信するでしょ、その時自分のIPが残るのは何処?
ISPのログと?

794 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:23 ID:zWmqEUby
>>792
だからググって出せよ。
おまえ以外はみんな知ってるんだからよ。
MD5も知らないでny語ってる厨はおまえだけ。

795 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:23 ID:zWmqEUby
>>791
業務でも何でもないが。アホ?

796 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:23 ID:nfWQ9Wk2
ノードの意味が良く分からない。誰か詳しく教えてエロイ人

797 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:24 ID:xPVvWDpu
ID:zWmqEUbyって一人なのか?
複数犯じゃないよな?
ここまでしつこいと気持ち悪いよ。

798 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:24 ID:duoftgn8
またAG類か。
風呂入れよ。

799 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:25 ID:zWmqEUby
>>793
送信相手だな。
nyもどきが作れればいくらでも高い確率でその送信相手になれる。
一台のマシンですらノード数いくらでも増やせるしリクエスト送る間隔も
接続しに行く間隔もいくらでも短くできるしな。

800 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:25 ID:mCB4cs5h
数百台? 数千台? 数万台? 数十万台? 数百万台?
のPCで北海道から沖縄まで各種プロバイダ契約して監視すれば、
誰がウプしたか、かなりのところまで突き止められるだろ?
で、めぼしいところを集中して監視しておけば、特定できるだろ?

とにかく、一次配布者の逮捕実績が欲しいんだろうから、
神全員を捕まえようと考えているより、とりあえず、一人挙げてやろうとしてるんだろ?

801 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:25 ID:wqPesPg5
>>785
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/137
>たとえば新作映画が放流開始されるとして初日に一次放流者に500ノードつないでくるとする。
>監視側はそのクラスタに50000ノードとか複数起動で用意してまとわりつけば、
藻前はクラスタ監視で十分であると主張し、500ノードであれば50000ノードの
nyもどきで目的が可能だとした。だがクラスタ監視では十分じゃない。
200万のWinnyを監視するには2億ノードが必要だな。
藻前がそう言ったのだから、それを材料にするしかあるまい。いまから自説を
否定するか?

802 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:25 ID:nfWQ9Wk2
>>799
ふ〜んありがとキモい人

803 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:26 ID:nfWQ9Wk2
nyの技術的な事書いてあるサイト無いの?

804 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:26 ID:wqPesPg5
>>794
http://www.google.com/search?q=MD5&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

805 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:27 ID:wqPesPg5
>>795
脳内法律論はやめないか。

806 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:27 ID:nfWQ9Wk2
>>794
http://www.newgame.ru/16bit/Photos/Sega%20MD5.jpg

807 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:27 ID:zWmqEUby
>>796
http://www.ccjc-net.or.jp/~kouza/p2p/2.html
nyはここではPureのほうね。

808 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:28 ID:4eMqIZna
>>797
nyユーザー相手にny使用を止めさせることがID:zWmqEUbyの目的なんでしょう。
ただ工作活動がすんなり行かずイラついてるご様子。w

809 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:28 ID:wqPesPg5
>>797
zWmqEUby=YFCBrI9w=LM9VBhzE=ubz//9sk
ここまで粘着するのは普通じゃないと思わないか?なぜなんだ?

810 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:28 ID:nfWQ9Wk2
>>807
ありがと優しい人

811 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:29 ID:zWmqEUby
>>801
だれが「可能だとした」だ?
適当に数字言ってるだけで「多め」の意味しか持ってないが。
リア厨って脳みそ付いてないだろ。

812 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:29 ID:wqPesPg5
漏れには優しくないんだよな。
(´・ω・`)ショボーン

813 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:30 ID:nfWQ9Wk2
1PC=1ノードって事?

814 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:31 ID:T9+T41YJ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1079086728/
zWmqEUby=YFCBrI9w=LM9VBhzE=ubz//9sk は
この人と同じ病気を抱えています

815 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:32 ID:mXTzf2ll
425 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/17(月) 00:00 ID:zWmqEUby



807 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/17(月) 15:27 ID:zWmqEUby


抽出数100オーバー おまいオールナイトじゃねーかwそろそろ寝たらどうだ?

816 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:32 ID:nfWQ9Wk2
AGって何?

817 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:33 ID:wqPesPg5
>>811
多めなら実際はどれくらい?100倍?1000倍?10000倍?

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/137
137 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:13 ID:ubz//9sk
まぁやる気になれば一次放流主の特定は簡単だな。
たとえば新作映画が放流開始されるとして初日に一次放流者に500ノードつないでくるとする。
監視側はそのクラスタに50000ノードとか複数起動で用意してまとわりつけば、
誰が一次放流者か一目瞭然。
nyの匿名性とやらには前提があって、それはnyもどきが作れないという仮定の下でだ。
nyが参考にしてるFreenetはFreenetもどきのノードが大量に入り込むと全く耐えられない。
47氏はこれを知っていたのでソース非公開に執拗にこだわったわけだ。

それでもデバッガで丹念に解析すればnyもどきを作ることの防止にはならないんだけどな。
まぁそこまでやるのは捜査機関じゃ無理で、1にあるソフトみたいなのを営利企業が
開発するのを待たなければいけなかったんだろう。



818 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:33 ID:zWmqEUby
>>813
一台で一つのソフトしか起動出来ない正規のWinnyなら1PC=1ノード。
解析して作られたnyもどきなら1PC=好きなだけ多くのノード。

>>812
バカには優しくしない。

819 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:35 ID:nfWQ9Wk2
でもさぁ、思ったんだけどnyもどきで複数のノードになる事って
物凄くCPUもメモリも食うよね?
解析ってそんなに簡単に出来ないんじゃ?

820 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:35 ID:4eMqIZna
>>ID:zWmqEUby
徹夜の工作活動、ご苦労様です!w

>425 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/17(月) 00:00 ID:zWmqEUby
>↓
>↓
>↓
>807 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/17(月) 15:27 ID:zWmqEUby


>抽出数100オーバー おまいオールナイトじゃねーかwそろそろ寝たらどうだ?

821 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:36 ID:T9+T41YJ
>>816
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
より

>天性のトラブルメーカー。
>参加したありとあらゆるBBSで問題を起こしては追放されている。

>とにかく文章が意味不明。もの凄く曖昧で、いい加減な文章を書いておきながら、
>読み手が適宜解釈すると「誤読だ」などと言い放ち、後はそこから話が進まない。
>また、自分にも当てはまることでも、自分のことは棚に上げて他人の文句を言う。
>論争相手に根拠を求めるばかりで自説の根拠を示さない。

>2ちゃんねる等の匿名板にて自作自演、煽り、荒らし、揚げ足取りを繰り返し、彼の参入したスレッドは一瞬で便所の落書きと化す。

>なんともたちの悪いネットワーカーである。


822 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:37 ID:zWmqEUby
>>817
うまくやれば1ノードに対して10も要らない。
http://www.ccjc-net.or.jp/~kouza/p2p/p2p_02.gif
これの真ん中のノードが監視対象ノードだとする。
捜査側のノードが周りの六つだとする。
一度この状況に持ち込めば、監視対象ノードは常に捜査側から
偽ノードしか渡されないので、絶対的に行動把握される。
そして何よりも重要なことだが、監視側はリンクを張ろうとする時間間隔を
いくらでも短くできるし、気に入らないリンクは瞬時に切断出来るので
時間をかければ必ずこのような包囲状態に持ち込める。

823 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:37 ID:nfWQ9Wk2
>>821
へぇへぇへぇ!ありがとん
何の略なんだろう

824 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:37 ID:zWmqEUby
>>819
nyもどきはnyと同じ仕事しなくて済むからメモリ食わない。

825 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:37 ID:mXTzf2ll
何か怖くなってきた ID:zWmqEUbyは一人じゃないような気が・・・

826 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:39 ID:nfWQ9Wk2
具体的にnyもどきのする仕事おせーてくれ

827 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:39 ID:Yo1xeeyM
zWmqEUbyがここまで必死になってるのって>>1のうんこソフトの販売代理店か?
nyの匿名性がどーたらこーたらってそんなのダウソ板の住人も47氏も既知なのだが。
なにが言いたいのかわからん。発言がオナニーみたいだよ。

828 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:40 ID:wqPesPg5
>>822
1度この状況に持ち込めば10も要らないかもしれないが、
持ち込むことが問題じゃないな。Winny全体を監視して
一次放流者を見つけることが問題だったと思うが、違ったか?

829 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:40 ID:mXTzf2ll
>>827
全くw事故万足ですな

830 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:41 ID:xPVvWDpu
>>809
考えられるのは
プログラムを勉強したことのある何者か、またはその集団 だろうか。
法律関係の話にはけっこううといっつーか安直なこと言ってるし
どちらが専門かといえば法曹じゃなくコンピュータのはず。
仮定と脳内理論のみで構築されたny崩壊という自説に狂的なこだわりを持ってる。
マ板でやりゃいいのにね。

831 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:41 ID:h2O2HML4
色々助言が聞けてココは捜査協力なインータネッツですね

832 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:41 ID:nfWQ9Wk2
K札ってなんでもありでしょ

833 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:42 ID:zWmqEUby
>>826
正規のに比べた引き算式で考えた方が早いと思うが。
まずnyもどきは検索キーがやってきてもマッチング処理をやってやる必要がない。
だから得たキー情報は適当にストレージに格納して眠らせとけばいい。
ここでメモリが要らないということがわかるだろう。
そして中継を自主的にやる必要がないので帯域を一切食わない。
何課の情報を得たいときにリンクの確立までやって後は切ってしまえばいいから
実際のデータ転送は要らない。
正規のnyがやる比較処理や中継に要る帯域をいくらでもさぼって少なくできる。

834 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:43 ID:1sYfoeeD
てこたあ、やっぱ>>1の会社の人達か
ココを見てる警察の方々にアピールしてるんだなあ

835 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:43 ID:nfWQ9Wk2
>>833
とりあえずありgとう
nyの仕組みが分からない俺にそんな事が・・(ry
どっか詳しく解説してるところないかなぁ

836 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:44 ID:Q26NTUqg
工作員の捜査手法はなんか的外れ
あんまネットワークに詳しくないだろ
実際やろうと思ったら、物理的な経路に細工するのが一番簡単

837 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:45 ID:zWmqEUby
>>836
nyの「隣のノード」ってのは北海道と沖縄くらい離れてることも
十分にある話。
物理的にどっかに細工するのは無理。

838 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:45 ID:WEXntaLT
一次放流主に拘る限りnyもどきで監視しても全く意味をなさないんじゃないか?
キャッシュ化してうpされたらお手上げでしょ?

839 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:45 ID:6yfomKJN
結論としては、仕様も理解できないでビビってるやつはとっととny切って
部屋の隅でガタガタ震えてろってこった

840 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:46 ID:nfWQ9Wk2
キャッシュ化の意味もおせーて・・orz

841 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:46 ID:wqPesPg5
>>838
キャッシュ保持だけじゃなくWinny起動も違法と主張してるから無問題なんだろう。たぶんな。

842 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:47 ID:Yo1xeeyM
必死になって力説されてもうんこソフトはうんこソフトだわな。
このうんこソフト開発したとこってワンポイントウォールとか開発してるとこでしょ。
にゅー速+等でもさんざん馬鹿にされてたよなw

843 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:48 ID:SqcU7xc9
>>822
囲まれたノードは何日も転送量ゼロのままでも接続をやめないのか。

844 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:50 ID:zWmqEUby
>>838
監視対象のファイル名がある程度わかっていれば
補足されざるを得ないだろ。
一つの正規nyなら偶然最初の放流者からダウン出来る確率は小さいが、
接続優先度とかに関係なくいくらでも好きなようにノードの配置を
捜査出来るので、最初の放流者からダウン出来る確率をいくらでも
好きなだけ多くすることが出来る。

845 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:50 ID:6yfomKJN
>>822
全然スレ読まないで書くけど、動的に切り替わるノードでどうやって囲むのか教えて欲しい

846 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:50 ID:zWmqEUby
>>843
転送は捜査側偽ノードが中継してあげればいいじゃん。

847 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:51 ID:nfWQ9Wk2
ID:zWmqEUbyは>>1のソフトの開発担当者だろ(ゲラ

848 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:52 ID:wqPesPg5
>>844
だから、捕捉するのに必要なのは2億ノード?

849 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:52 ID:Xb2rH9vT
nyや47を抹殺して紙になりたいんだよ。

850 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:52 ID:99SQuWzE
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html

外出ですか?
途中に「著作物のダウンロードは合法」とあるんだが
DOMの漏れは安全圏にいるのかどうか・・・

851 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:53 ID:wqPesPg5
>>846
やっぱり中継について理解していないみたいだな。

852 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:53 ID:Yo1xeeyM
zWmqEUbyはいい仕事してるなあ俺って、って思ってるのかな。
全然的外れなのだがw ナルシスト厨房のオナニー観察スレになってきたな。

853 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:54 ID:mXTzf2ll
>>847
開発チームの何人かでこのスレに交代でレスしてるんだろう
とにかく必死杉

854 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:54 ID:zWmqEUby
>>848
そんなアホなこと言ってるのはおまえ一人。

855 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:54 ID:nfWQ9Wk2
金子もSSLとかの技術を半端に覚えてny作ったんじゃね

856 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:56 ID:mXTzf2ll
>>850
割れ物と分かっててDLし、個人で利用するなら合法というのもあるぞ。

857 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:56 ID:zWmqEUby
>>850
複製権を侵害しているので違法。

858 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:56 ID:6yfomKJN
>>854
なあなあ、動的に切り替わるノードでどうやって完全に囲めるのか教えてよ
どっかにもう書いてるんだったらアンカーくれ

859 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:56 ID:wqPesPg5
>>854
そんなアホなことを言ってるのはおまえ一人。

860 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:57 ID:Yo1xeeyM
>>857
判決も前例もないのに脳内違法にするのかw オナ厨の発言はこれだから面白い。

861 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:58 ID:zWmqEUby
>>858
その切り替えるためのノードの候補は誰からもらうんだね?ん?
電波が宇宙から降ってくるのか?

一度偽ノードとリンクを持ってしまったら、もはや
一定の割合で常に偽ノードを渡され続けることになる。
時間をかければ対象者とリンクしてるほとんどのノードが
常に偽ノードという状態に持ち込める。

862 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:58 ID:mXTzf2ll
割れ物はいくらDLしようが個人利用なら全く罪に問われない

863 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:58 ID:wqPesPg5
やっぱ>>828はスルーかよ。
(´・ω・`)ショボーン

864 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:58 ID:0tUyysw9
ageてるのはやはり宣伝のためですかw

865 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:59 ID:zWmqEUby
>>860
脳内合法にしてるのはどこの誰だ?

866 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:59 ID:6yfomKJN
>>861
プッ、やっぱりこの程度か
じゃさよなら

867 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:59 ID:WEXntaLT
キャッシュ化されれば家宅捜査しても決定的な証拠は掴めないだろ?
限りなくクロに近いということが分かるだけじゃん。

過去にうpされたものでなく全く出回ってない新しいファイルなら捕捉にも
意味があるかもしれんけど。

868 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 15:59 ID:zWmqEUby
>>863
全体など全く要らない。
確立微分方程式をたてて必要な精度に応じた
必要なノード数だけ用意すればいいだけだな。

869 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:00 ID:wqPesPg5
>>861
そういう状態にして、違法キャッシュをつっこむわけだな。
自作自演やりほうだいだ。

870 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:00 ID:nfWQ9Wk2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084725041/4
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084617081/694
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084577198/190

↑What is this?

871 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:00 ID:Y+AMeX2j
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html

872 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:00 ID:zWmqEUby
>>867
キャッシュ化する前のブツを一切部屋から消去してれば
あるいは逃げれるかもしれないなぁ。
だがどのメディアにも保存してないヤツなんているのか?

873 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:01 ID:Yo1xeeyM
>>865
その発言するなら前例を示してから言ってくれよ。だからオナ厨って言われるんだよw
日本ではダウソが違法になった判決はないのだが。ほれほれ、レスしてみろ。

874 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:02 ID:wqPesPg5
>>868
× 確立
○ 確率

875 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:02 ID:zWmqEUby
>>873
ダウソが合法になった判決もないが?

876 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:03 ID:nfWQ9Wk2
875 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/17 16:02 ID:zWmqEUby
>>873
ダウソが合法になった判決もないが?


これ名言に追加しといて(ゲラ

877 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:03 ID:mXTzf2ll
>>875
( ゚,_ゝ゚)バッカジャネーノ

878 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:03 ID:m2K8l/M8
>>875
アホかおまえは

879 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:04 ID:wqPesPg5
>>875
じゃぁ漏れの存在が合法になった判決もないから、存在自体が違法か。
(´・ω・`)ショボーン

880 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:04 ID:xPVvWDpu
>>870
GJ
つーかほんとこいつの理屈より正体のほうが気になってきた

881 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:04 ID:PJacq9u8
こんな違法なソフト作ったネットエージェンも逮捕だろ

882 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:04 ID:nfWQ9Wk2
nyはファイル交換ソフトなの?それとも共有ソフトなの?どっち?

883 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:04 ID:SqcU7xc9
>>861
ターゲットが希望するキャッシュを持ってないノードの接続優先度は低い。
偽ノードには接続されなくなる。
捏造ファイルを用意するのか?

884 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:04 ID:zWmqEUby
>>879
法律に複製権が書いてあるんだがな。

885 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:05 ID:mXTzf2ll
ダウソが合法になった判決もないが?
ダウソが合法になった判決もないが?
ダウソが合法になった判決もないが?


プププ  ナニコレ

886 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:05 ID:zWmqEUby
>>883
希望するキャッシュを持ってるという偽情報を返せばいい。

887 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:06 ID:Yo1xeeyM
>>875
誰も合法とは言ってないのだが。違法ではないといってるだけだ。
質問を質問で返すのはオナ厨お決まりのパターンだねw
この調子でがんばってくれ。おまえ面白いよw

888 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:06 ID:PJacq9u8
人の情報勝手に盗聴するんだからwinnyより悪質だな
即刻逮捕すべし

889 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:06 ID:mXTzf2ll
ID:zWmqEUby そろそろ交代の時間じゃねーの?
お茶でも飲んでちょっと休め

890 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:07 ID:zWmqEUby
>>888
なんだ?
「盗聴禁止法」でもあるのか?ププ

891 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:07 ID:W5HwFyK8
すごいな。
どこまで続くのか、ガンガレ

892 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:08 ID:zWmqEUby
>>887
最初に合法といってる奴が居るのだが。
無頭症かw

893 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:09 ID:nfWQ9Wk2
ID:zWmqEUby
↑語尾に余計なモノ付けるのうざいな

894 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:09 ID:sh+j4pqO
もうこのスレに立ち入る隙はない様だ

895 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:10 ID:KklKQ6NQ
>>830
妄想論じゃマ板では扱ってもらえまへん。落書きにはなるだろうが。
この論が実現できるかどうかは全く別の問題

そもそも偽ノードが全体的にどういう動きしてるかが不透明な時点で却下。
つぎはぎプログラムじゃないんだから。

896 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:10 ID:Yo1xeeyM
>>892
ITmediaのライターとでも話してるつもりだったのか。
悪かったな、オナニーの邪魔してw

現実と非現実の区別すら危うくなってきたようだな。

897 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:11 ID:0tUyysw9
ここまで必死だと、業者じゃなくて普通の頭がおかしい人かもしれませんね。

898 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:11 ID:zWmqEUby
>>895
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/119-133n
合意済みで反論がない訳だが。

899 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:11 ID:WEXntaLT
ダウンが合法になった判決はない?
その主張は無意味だろう,,,

ダウンが違法との判例が無い限り説得力を持たない。

900 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:11 ID:nfWQ9Wk2
http://www.furutani.co.jp/kiso/tyosaku2.html
ただし創作性がないプログラムでは保護されません。
例えば、誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば、
創作性がなく、著作権法上保護されないということです。


つまりどーでもいいアプリは保護されないらしい

901 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:12 ID:wqPesPg5
>>880
現在までの意見。
>499 >814 >821 >825 >827 >830 >834 >847 >849 >853

902 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:12 ID:zWmqEUby
>>899
許諾を得ない例外を除く複製が違法という法律の存在をよく無視出来るな?

903 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:12 ID:Yo1xeeyM
>>898
マ板で相手にされてないだけだよ。もっと現実見ないとw

904 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:12 ID:2itU83tr
>>899
総務省がダウソは合法といっている

905 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:12 ID:XuCSnZMJ
俺はID:zWmqEUbyが何者なのかが一番気になる

906 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:14 ID:zWmqEUby
>>900
「誰がつくっても同じ表現」が読めないのか?


907 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:14 ID:nfWQ9Wk2
>>906
は?

908 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:14 ID:zWmqEUby
>>904
ソースは?

909 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:15 ID:mXTzf2ll
ID:zWmqEUbyの正体は>>499の6にすら値しない事は事実

910 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:15 ID:W5HwFyK8
俺はID:zWmqEUbyが何時までやれるかが一番気になる

911 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:15 ID:zWmqEUby
>>907
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば
誰がつくっても同じ表現のプログラムになるのであれば

912 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:15 ID:nfWQ9Wk2
>>908
それ言う前にお前が今まで言ってきた事のソースだせよ

913 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:15 ID:4eMqIZna
晒しage

875 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/17 16:02 ID:zWmqEUby
>>873
ダウソが合法になった判決もないが?

914 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:16 ID:Yo1xeeyM
>>902
それだけ違法を主張するなら裁判してみれば?
万が一違法にでも違法の判決が出たならインターネットそのものが崩壊するがな。
つまり、ありえない。
わかるかなあ? ボクちゃんにはちょっと難しいかな?

915 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:16 ID:nfWQ9Wk2
>>911
???
ようは糞メモ帳ソフトなんか保護されんって事でしょ?

916 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:16 ID:mXTzf2ll
ワレのDLは合法

917 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:17 ID:zWmqEUby
>>913
応援してくれるのかw
ありがたい限りだなww

晒しageされてるのは4eMqIZnaなわけだが。
反論出来ない癖にwww

918 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:17 ID:2itU83tr
>>908
電子商取引等に関する準則
平成14年7 月
経済産業省

総務じゃなかった

919 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:17 ID:nfWQ9Wk2
>>917
森田「んなこたーない」

920 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:18 ID:nfWQ9Wk2
w多用してる時点で興奮状態にあるって事が分かるな。
オールナイト疲れただろう。茶でも飲めよ

921 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:18 ID:zWmqEUby
>>915
へぇ、全く同じコード書けるんだ。ほぉぉぉ。

ここで言われてる創作性の無い物ってのは、
アルゴリズムを実装しただけのインターフェースもまるで無い
「クイックソートだけする物」とかなわけだが。
インターフェースのコードが付いてりゃそのコードは創作性があるわけで。

922 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:18 ID:Yo1xeeyM
いよいよ必死になってきて面白いなあ。ちょっとずつ正体が見えてきた気がする。

923 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:19 ID:PJacq9u8
>>1=zWmqEUby

ってことで次スレはもういらないな

924 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:20 ID:wqPesPg5
>>921
サルでもシェークスピアは書けるからな。
おっとスレ違い。

925 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:20 ID:mXTzf2ll
私的使用を目的とする複製は違法ではありません。

926 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:20 ID:nfWQ9Wk2
>>921
んじゃや聞くけど♪
全く同じコードにならなきゃイクナイって何処に書いてある♪
同じ表現って書いてあるよ♪

927 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:21 ID:MrV3VXuE
>ID:zWmqEUby
喪前様はもうちっとモチツケ。
仮に真っ当なこと言ってるとしても
煽り口調が入った時点で意味無くなるぞ

煽り目的ならスマンカッタ(´・ω・`)

あれ?同じこと以前言ったような気がする

928 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:22 ID:nfWQ9Wk2
print "chinko";

↑!!!!!著作権発生中!!!!!

929 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:22 ID:DukLxPQt
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/

226 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:04/05/17 15:33
おい、おまえら。ダウソ板で暴れてる構ってちゃんをそろそろ引き取ってくれよ。
常時アゲされてうざいったりゃありゃしない。

227 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:04/05/17 15:36
ほっとけ。ダウソ全体がそもそも隔離所だ。

228 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:04/05/17 16:17
>>226
このスレを無頭症 未必の故意 等で検索してみ。
そいつがダウン板で暴れてるのと同一人物だよ。
…いつ寝てるんだろう。1人じゃなくて交代制で張り込んでるのかな?

229 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:04/05/17 16:18
つまり、引き取ろうにも元々このスレにもいるわけでして。

930 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:22 ID:zWmqEUby
>>918
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20730bj.pdf
89ページ(ページ表記84)
>ii) ダウンロード行為
> 音楽などのファイルをインターネット上からダウンロードする行為は、
>私的複製に相当する限り、著作権または著作隣接権の侵害とはならない。

嘘付くなよwwwww

「私的複製に相当する限り」が読めなかったか?wwww

931 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:22 ID:wqPesPg5
   ___ ∧w∧  ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃旦  < ニラ茶飲んでもちつけ
 U U ̄ ̄ U         \_____________


932 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:23 ID:KklKQ6NQ
・・・クイックソートでも創作性のある物は作れます。
頭痛くなってきました。

933 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:23 ID:pIqZVKI3
結局発信元を特定可能とかいうのは張ったり?

934 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:23 ID:nfWQ9Wk2
>>930
俺のPC PDF開けないんだよなぁ・・

935 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:24 ID:WEXntaLT
>>930
気味がダウンは違法とする判決を提示しない限り反論にはならないけどな。

936 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:25 ID:nfWQ9Wk2
Kがパケット解析やらアセンブリ読めるエロい人連れて来て早速モドキ作ってる
or
金子にソース見せてもらってる

937 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:25 ID:wqPesPg5
>>930
第三十条 著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他
これに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とするときは、次に
掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

938 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:25 ID:mXTzf2ll
>>929
鼻つまみ者?

939 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:26 ID:2itU83tr
>>930
違法だったらとっくに禁止されてる

940 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:26 ID:zWmqEUby
>>937
バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ

複製させてもらう以前にそもそも利用許諾が出ていないわけだが。
利用許諾を得ていない物は私的複製の適用範囲外。

941 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:27 ID:Yo1xeeyM
>>930
必殺技 「後出しじゃんけん」 キタ━ヾ(   )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ(  )ノ゛━━!!

ダウソ板住人で私的複製じゃなくて商業利用してる香具師なんかいないだろw

942 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:27 ID:nfWQ9Wk2
nyがファイル交換ソフトの場合
一次放流者はファイル交換だから一応自分の持ってる物を捨てて相手にあげようと
して流してる訳だよね?つまり、交換する事自体は違法ではない。
放流者がネットワーク全体に流れる事を知らない場合とかは違法にならない。

nyが共有ソフトの場合
モーマンターイ

943 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:27 ID:zWmqEUby
>>941
バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ

複製させてもらう以前にそもそも利用許諾が出ていないわけだが。
利用許諾を得ていない物は私的複製の適用範囲外。

944 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:28 ID:wqPesPg5
>>940
それは漏れがバカだと言っているのか?法律がバカだと言っているのか?
これを引いてきた漏れがバカだと言っているのか?

945 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:28 ID:W5HwFyK8
3 . ダウンロード行為
  他方、PtoP ファイル交換ソフトを用いて権利者によって許諾されていない音楽等の
ファイルを他のユーザーからインターネット経由で受信し複製する行為( ダウンロード
行為) は、技術的保護手段の回避等によって行ったものではなく、かつ個人的に又は家
庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用する限り、私的複製に相当し、著
作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと解される( 同法第30 条第1 項、第
102 条第1 項)。

946 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:29 ID:W5HwFyK8
 なお、例えば、ダウンロードしたファイルがそのままインターネット上で送信可能と
なる( ダウンロード行為が同時にアップロード行為に相当する) 場合は、当該アップ
ロード行為が公衆送信権又は送信可能化権の侵害となるとともに、当該ダウンロード行
為も私的使用のための複製には該当しないため複製権侵害に該当すると解される。

947 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:29 ID:nfWQ9Wk2
>>945
ID:zWmqEUby 終わったなw

948 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:30 ID:nfWQ9Wk2
>>946
自分が何をアップ(キャッシュ等)してるか分からなければ罪にとわれないYO

949 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:30 ID:mXTzf2ll
>>945
GJ

950 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:30 ID:nfWQ9Wk2
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ
>バカだなぁwwwwwwあひゃひゃひゃ


951 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:31 ID:WGQwSnOs
リアルタイムでこういうの見たの初めてだよ、ID:zWmqEUbyまあガンガレ。

952 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:31 ID:9Gr4Do9q
ワラタw


953 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:31 ID:W5HwFyK8
ただ>>391みたいなのは疑問だが

954 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:31 ID:2itU83tr
>>940
著作権法に違犯して作られらたサイトを
そうとは知らずに見てしまったら逮捕されるんだな

955 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:33 ID:mXTzf2ll
あれ?反論の準備かな?zWmqEUbyは

956 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:33 ID:nfWQ9Wk2
ID:zWmqEUby は今頃必死にIP変えてるのかなワクワク

>違法ファイルを中継者にキャッシュさせたのはダウン者の要求があってなので
>>948


957 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:34 ID:Yo1xeeyM
>>943
興奮しすぎだね。だいじょーぶか?
ダウソする側が利用許諾なんて知る由もないだろ。アップ側のこと言ってるの?
またおまえさんの脳内で勝手に議論対象が変換されてそうだな。
おれの言ってることが理解できなければ裁判起こしてみれば身に染みてわかると思うが。

958 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:35 ID:WEXntaLT
>>953
キーワードをモロにそのものずばりなモノを指定するなってことだな。

959 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:35 ID:zWmqEUby
>>945-946
それはデタラメだな。総務省はアホ。
第63条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾すること
ができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。

利用許諾がないうちは私的利用のための複製も禁止。


960 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:36 ID:pIqZVKI3
よほどダウン板住人を疑心暗鬼の状態にさせたいようだな

961 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:36 ID:wqPesPg5
>>953
胴衣。合法だという議論が一般的にみて必ずしも正しいわけではない。

962 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:36 ID:zWmqEUby
>>954
故意と過失。アホw

963 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:37 ID:zWmqEUby
>>948
未必の故意が成立するな。

964 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:37 ID:W5HwFyK8
>>956
いやいや、他人にキャッシュ化させてるんでそれは複製権やなんかのからみで
不敬得意の幇助にされそうかな、と よくわかんねんだけどさ

>>959
やっぱすごいな、おまい。尊敬した。

965 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:37 ID:WEXntaLT
終ってる議論を何度も繰り返されてもなあ
どうしても反論したいならダウンを違法とする判例を提示シテクレ

966 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:38 ID:zWmqEUby
>>957
それはデタラメだな。総務省はアホ。
第63条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾すること
ができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。

著作権者の利用許諾がないうちは私的利用のための複製も禁止。

967 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:38 ID:nfWQ9Wk2
>>963
どこまで脳内法律?

968 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:38 ID:zWmqEUby
>>965
おまえがどうしても反論したいならダウンを合法とする判例を示せよ。
第63条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾すること
ができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。

著作権者の利用許諾がないうちは私的利用のための複製も禁止。


969 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:39 ID:Yo1xeeyM
>それはデタラメだな。総務省はアホ。
↑これも名言入りの方向で。
俺らが相手にしてあげてるのは行政の仕組みをまったくわかってないお子ちゃまだった模様。

970 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:39 ID:nfWQ9Wk2
ID:zWmqEUbyが総務省に勝利宣言
笑える

971 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:41 ID:nfWQ9Wk2
>ダウンを合法とする判例を示せよ

↑この強烈な電波止めて・・

972 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:42 ID:zWmqEUby
>>969
あ〜あ、Yo1xeeyM死んじゃったwwwwうぇww

著作権法は文化庁・文部科学省の管轄な訳だがwwうぇうぇ

973 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:43 ID:Yo1xeeyM
自分が法律だと思ってるものが単なる脳内法律なのがわかってない香具師のが怖いなあ・・・
zWmqEUbyは釣りじゃなくて本気で思ってるのかな・・・
そのうちとんでもないことしそうでちょっと薄ら寒さを感じたわ。

974 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:43 ID:nfWQ9Wk2

自分の都合の悪い質問には答えてないw


975 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:44 ID:DukLxPQt
本気でヤバい臭いがしてきたよママン

976 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:45 ID:nfWQ9Wk2
ID:zWmqEUbyは何か勘違いしてないか?
誰が何時違法なファイルをダウソすると言った?
俺等は合法なファイルをダウソしてるだけだぜ?


977 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:45 ID:A1QY3UQq
そろそろ捨て台詞を吐いて逃げる頃か…>ID:zWmqEUby

978 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:45 ID:Yo1xeeyM
>>972
総務省が行政上でどの位置に存在するのか学んでから言ってくれよ。
無知をさらけ出すのって快感なのかなあ。

979 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:46 ID:4eMqIZna
>>959
>それはデタラメだな。総務省はアホ。
まったく、総務省に八つ当たりかよ。w

>利用許諾がないうちは私的利用のための複製も禁止。
だからそれのソース出せよ!


980 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:46 ID:/hkLTuAT
だいぶ戻ってきた予感

981 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:46 ID:zWmqEUby
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/index.html
> 前述の手順においても見てきたように,他人の著作物は,著作権が
>制限を受けている場合のほか,原則として,著作権者に無断で利用す
>ることはできません。何らかの形で,法的に利用の権限を取得することが
>必要です。他人の著作物を利用する方法としては,次の四つの方法があります。
>  
> (1) 著作権者から著作物の利用について許諾を受ける。
> (2) 出版権の設定を受ける。
> (3) 著作権の譲渡を受ける。
> (4) 文化庁長官の裁定を受ける。

利用許諾を受けないで私的利用のための複製なんてムリムリwwうぇうぇ
総務省はアホw
文化庁が正しい。

982 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:47 ID:WC0HT4RD
というか、著作物がというのは、人の手に渡った時点で ID:zWmqEUbyのいう所の
「著作権者の利用許諾がない」という事は有り得るのか?漏れは無知なので
サパーリ分からんのだが、一般にCD等は販売された時点で利用許諾は出てる
と思うのだが、nyで流れるもの=市場に出回ってて何時でも買える物だろ?
その辺教えてくれ。激しくエロイ人!

983 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:48 ID:nfWQ9Wk2
>>981
>総務省はアホw
>文化庁が正しい。

ま、お前みたいな屑が何をほざいた所で法律は変わるわけ無い罠で。

984 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:48 ID:K5cUrCKQ
スレ終了までもう少しだ。
てか、もう>>1のソフトについて全く触れられてないから
次スレは無しの方向で行ってもいいと思うんだがどうよ?

985 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:48 ID:pIqZVKI3
ようし!俺も総務省叩くぞ!

986 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:48 ID:okKowl/v
>>966
>それはデタラメだな。総務省はアホ。
>>666

987 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:49 ID:zWmqEUby
>>982
買った一人にしか利用許諾は出てねぇよwww

988 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:49 ID:wqPesPg5
>>984
次スレ無しの方向で胴衣。

989 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:49 ID:4eMqIZna
968 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/17 16:38 ID:zWmqEUby

おまえがどうしても反論したいならダウンを合法とする判例を示せよ。
おまえがどうしても反論したいならダウンを合法とする判例を示せよ。
おまえがどうしても反論したいならダウンを合法とする判例を示せよ。
おまえがどうしても反論したいならダウンを合法とする判例を示せよ。
おまえがどうしても反論したいならダウンを合法とする判例を示せよ。

990 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:50 ID:zWmqEUby
>>986
是非所轄官庁である文化庁に逆らった解釈を出してる
総務省に抗議すべきだ。

991 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:50 ID:WEXntaLT
1000げっとw

992 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:50 ID:Yo1xeeyM
次スレなぞ立てたいと思ってるのはzWmqEUbyくらいのものだろw

993 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:50 ID:WGQwSnOs
>>985
ようし!俺ものった!

994 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:50 ID:BCeBm57w
うんこ

995 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:51 ID:zWmqEUby
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/index.html
> 前述の手順においても見てきたように,他人の著作物は,著作権が
>制限を受けている場合のほか,原則として,著作権者に無断で利用す
>ることはできません。何らかの形で,法的に利用の権限を取得することが
>必要です。他人の著作物を利用する方法としては,次の四つの方法があります。
>  
> (1) 著作権者から著作物の利用について許諾を受ける。
> (2) 出版権の設定を受ける。
> (3) 著作権の譲渡を受ける。
> (4) 文化庁長官の裁定を受ける。

利用許諾を受けないで私的利用のための複製なんてムリムリwwうぇうぇ
総務省はアホw
文化庁が正しい。

996 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:51 ID:okKowl/v
>>990
そか。
で、回答は得たかね?

997 :bbb:04/05/17 16:51 ID:HuHwqqKJ


998 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:51 ID:BCeBm57w
うんこ

999 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:51 ID:K5cUrCKQ
1000get

1000 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/17 16:51 ID:99SQuWzE
1000

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