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【日清戦争百十周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ 4

1 :日出づる処の名無し:04/06/08 15:38 ID:BahOKW3S
開国から日本が一流国になるまで日本を守り続けた旧日本軍。
日露戦争に勝利し白人の絶対的な優位を打ち砕いた旧日本軍。
米国に負け消滅したが高度な技術力を残していった旧日本軍。
旧日本軍について語れ!

【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ 3
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077324442/l50
二代
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074568583/l50
初代
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072365635/


日清、日露、大東亜戦争の歴史
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/home.html?
日本海軍概要
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/kaigun.htm
日本海軍艦艇
http://www02.so-net.ne.jp/~warship/
日本海軍辞典
http://homepage3.nifty.com/lenarywearwind/TEXT/framepage1.htm
日本陸軍
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ijawrtop

記念館三笠ホームページ
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/frameset.html

952 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:11 ID:12rcqE1w
>>943
気にするな、あいつは自分の言いたい事だけ言い続け
間違い・他スレでの言動の粗暴さを指摘されると、
「粘着されている」被害者面するしまつ。
ま、品性のない単純なバカだ。


953 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:14 ID:hzYja1J4
>>951
見た限り反論らしきものはなく論破されてないね
コピペしまくるのは進められないが。

954 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:17 ID:MO5C6ZIQ
反論は確かにないな・・・話しをそらしてしばらくしてから反論があったと言う、
せこい反日軍ヲタは嫌いなので再掲。

威嚇したというのは、ただ全輸送船が壊滅しなかった理由として、
積極的行動をとっていた事にして自分の手柄にしたかっただけだろ。
潜水艦だけでなしに軽空母からの航空戦力によっても損害を被っている。
日本の護衛艦の護衛能力というのは米国に対して非常に低かったとしか言えない。
>>845
威嚇が有効であるなら、日本軍の輸送船があそこまで徹底的に破壊される事はなかっただろう。
有効だったかどうかそれは実績をみれば分かると言う事だ。
又米国が日本軍の輸送船の活動の全てを把握していなかった事から判断して、
輸送船団の壊滅回避が威嚇のためであったとする事には無理がある。

したがって、大和からとられた分の燃料を護衛艦に戻したところで、
実は護衛艦は何も出来なかったどころか非戦闘艦船を巻き込んだ、
更に大きな被害がでていたと言う事。
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955 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:21 ID:xYB/XAhX
反日軍ヲタどもが夢の跡・・・


956 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:26 ID:yCKEhZil
>>954
大和特攻後輸送船団の被害が拡大したと言うソースが894で出てるが?
都合の悪い事は無視か。
プロ無能度の拍車がかかってるな。

957 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:27 ID:lW6IpfLL
どっちもどっちだが、菊水作戦の意義は「沖縄を見捨てない」と言う意思表示でしょ。
護衛艦隊に重油を回すと言うことは、内地には重油を回すが沖縄には回さないと言うこと。
効果がどうのといっても、あの時点で逆転は不可能なのは明らかであり、効果を追い求め
るなら即時停戦しかない。

958 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:34 ID:yCKEhZil
>威嚇したというのは、ただ全輸送船が壊滅しなかった理由として、
>積極的行動をとっていた事にして自分の手柄にしたかっただけだろ。
全滅しなかったのなら護衛船の役目は十分果たせてるな。
全滅しなかったのが護衛船の存在以外の理由だと言う根拠は?
>潜水艦だけでなしに軽空母からの航空戦力によっても損害を被っている。
対潜艦に何をやらせろと?
航空戦力で被害が出るのは当たり前だ。
>日本の護衛艦の護衛能力というのは米国に対して非常に低かったとしか言えない。
その通り。
そして非常に低かった理由は?
>威嚇が有効であるなら、日本軍の輸送船があそこまで徹底的に破壊される事はなかっただろう。
海防艦が輸送船団護衛を始めたら実際に被害は減少されてるが?
>輸送船団の壊滅回避が威嚇のためであったとする事には無理がある。
つまり壊滅しなかった輸送船団は単に見つからなかっただけで発見された船団は護衛の如何に関わらず必ず壊滅してたと。
アホか。
>実は護衛艦は何も出来なかったどころか非戦闘艦船を巻き込んだ、更に大きな被害がでていたと言う事。
894を参照。
大和特攻後被害は増大している。

959 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:35 ID:yCKEhZil
でプロ無能よ、
「単独で通商破壊作戦をした米海軍の護衛空母」
の名前はまだか?
それともデッチ上げだと認めるのか?
お前が名前をあげるかデッチ上げだと認めるまで追求は止めない。

960 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:37 ID:lW6IpfLL
ここを見ていると、木を見て森を見ない専門家が如何に害悪か良く分るな。

961 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:37 ID:ilJsOkbm
まあ、護衛作戦は減点のゲームだから、素人さんにはわかるまいて。

必要なときに必要なものがあるということが、どれだけ大切なことなのか。
想像力が足りないのなら、社会に出て経験を積むしかないですからね。

962 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:45 ID:x4beGpDv
ゴチャゴチャいってるが反論になってない。
>>958
>>威嚇が有効であるなら、日本軍の輸送船があそこまで徹底的に破壊される事はなかっただろう。
>海防艦が輸送船団護衛を始めたら実際に被害は減少されてるが?
>>輸送船団の壊滅回避が威嚇のためであったとする事には無理がある。
>つまり壊滅しなかった輸送船団は単に見つからなかっただけで発見された船団は護衛の如何に関わらず必ず壊滅してたと。
>アホか。
威嚇が有効であるなら、日本軍の輸送船があそこまで徹底的に破壊される事はなかっただろう。
有効だったかどうかそれは実績をみれば分かると言う事だ。
又米国が日本軍の輸送船の活動の全てを把握していなかった事から判断して、
輸送船団の壊滅回避が威嚇のためであったとする事には無理がある。

963 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:50 ID:+TuEE3Gr
>960
木も森も見えない軍オタ以下の厨よりはマシさ。

964 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:52 ID:lW6IpfLL
>>963
はっきり言って、あの状況下で「どちらに重油を回せば効率がよい」と言う議論に燃える
自称専門家たちは唯の害悪としか思えませんがね。

965 :日出づる処の名無し:04/07/02 02:56 ID:x4beGpDv
>全滅しなかったのなら護衛船の役目は十分果たせてるな。
残念ながら、日本軍の輸送船は半ば壊滅状態といっても過言ではない状態にまで輸送活動は低下しており、
その事実から判断して大戦を通じて護衛任務を果せたとはお世辞にも言えない。
>全滅しなかったのが護衛船の存在以外の理由だと言う根拠は?
護衛行為により被害を抑えられた事実はなく、輸送船数による物量・期間的要因で全滅を免れたに過ぎない。
この事実は当時の護衛艦が米国の潜水艦に対しての無力さを示す輸送船の破壊量をみれば明白。
>対潜艦に何をやらせろと?
>航空戦力で被害が出るのは当たり前だ。
航空戦力・対潜ともに全くの無力だった事は記録をみれば分かる。
>その通り。
>そして非常に低かった理由は?
論点はその対応力のない護衛艦が大和に燃料を取られなくても、
なにも出来かったと言う事。



966 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:05 ID:+TuEE3Gr
>964
せっかく先人が大失敗をやらかしたんですから、その教訓を生かそうとしないのは罪ですよ。
効率と計算を軽んじ人情と根性に重きをおいたのが先の大戦の敗北の原因なんですから。

>965
大和はゼロ。護衛艦群はすくなくともゼロではない(活動を止めてから被害が急増(ソースは>>894))。

967 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:10 ID:lW6IpfLL
>>966
つまり効率よく自国民を見捨てる方が良かったと。
いや、「沖縄なんざもう陥落確定だから放棄」と言い放つ人が多ければ、沖縄で本土復帰
運動が起きたかどうか疑問を感じるのが私だけなら、別にかまわないですがね。
先人の教訓を生かすのなら、既にどうにも出来なくなった状態での効率論よりは、どうにか
出来たときのことを議論するほうが建設的だと思うのは、気のせいなんでしょうね。

968 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:17 ID:yCKEhZil
新説:
沖縄の本土復帰運動は大和特攻のお蔭だった!

969 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:20 ID:8xbiA8aY
>>966
大和1隻での比較はどこにもないだろ。通常戦闘艦艇の戦果・実績は歴史を見てもその大戦を見てもあった事は明らか。
しかし、護衛艦艇の戦果、成果というのは全くなかった。これは当時の輸送船の被害の度合いを他国と比較しても遥かに高く、
又事実上輸送任務が果せず輸送船は半壊状態だった事実を見ても明らか。
894にのってたソース
昭和20年
1月 125隻42505t(大破26888t)
2月 29隻87464t(31310t)
3月 73隻186118t(48067t)
4月 51隻101702t(28732t)
5月 116隻211536t(124836t)
6月 108隻196180t(129390t)
7月 111隻235830t(244014t)
8月 26隻59425t(123565t)
四月六日には大和は出港しており護衛艦の燃料は抜かれてるにも関わらず四月の損害が少ない。
護衛艦の活動度合いは燃料を抜かれた以降、一定であることから判断して、(ゼロで一定)
輸送船の被害増大は米軍の行動のみに左右される事を意味している。
これは、米軍の作戦における一月の輸送船に対する損害数を見ても明らか。
ここの数値に護衛船の影響は全く見うけられず、日本の戦況の悪化が米軍に戦果をもたらしたと言ってもいいだろう。

970 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:26 ID:xif0GWUA
>>967
結果を見てから、「あんな事してバカじゃねーの」
と言う短絡的な人を見ると不愉快だな。

971 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:32 ID:xif0GWUA
>>966
>効率と計算を軽んじ人情と根性に重きをおいたのが先の大戦の敗北の原因なんですから。
そんな事はない。
現代と比べる意味はないし、その時現役だった人々が、突然効率と計算ばかり始めたからといって勝てたわけでも、
人情と根性がなければ勝てたわけでもない。
実は敗因は圧倒的な物量差であり経済力工業力技術開発力などをひっくるめた国力差。

972 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:34 ID:xif0GWUA
>>971
訂正。
>突然効率と計算ばかり始めたからといって
効率を重視し計算ばかり始めたからといって

973 :日出づる処の名無し:04/07/02 03:37 ID:lW6IpfLL
>>970
ですね。
護衛艦隊の有効性を唱えるのは良いですが、既にどうしようもない状態に陥っているのに
もかかわらず、菊水作戦は無駄だった護衛艦隊に回した方が良かったとしか言わないの
は、いささか非建設的な議論だと思うのに、延々と繰り返すのを見るとちょっと…。

974 :日出づる処の名無し:04/07/02 04:24 ID:8aAHD8/K
>>973
> 菊水作戦は無駄だった護衛艦隊に回した方が良かった

違うのか?
というか、なんで大和が特攻なんて言われてるかわかってるのか?
エアカバーも付けず、戦艦たった一隻と護衛艦艇で突っ込ませたんだぜ。

>>970
> 結果を見てから、「あんな事してバカじゃねーの」

じゃねーんだよ、やらせた人間は十分結果について承知してたんだよ。

で、おまえら死んでこいよ、海軍の面子のためにって話だ。
なんで、自分で行かなかったのかね?

975 :日出づる処の名無し:04/07/02 05:18 ID:K3HWpCgk
>>947
おまえは旧日本軍と自衛隊をバカにしてる反日軍ヲタ。
自分ではそう思ってはないかもしれないけど、根拠と照らし合わせずに闇雲に、
旧軍及び自衛隊を侮辱している行為をとっている。
彩曇と同類。


976 :日出づる処の名無し:04/07/02 05:46 ID:Cl5Z+pbm
>>975
あらら、あの軍ヲタまた彩雲 ◆U5oiU4.Zk6と一緒に来てたのか・・・
しかもまた言い負かされてるしw
お前等あんまりからかってやるなよw

さて、おれはちょっくらモミゲパッチンしてくるか。

977 :日出づる処の名無し:04/07/02 05:54 ID:nVwfeSl6
ちなみに、べつにASWは戦訓で日本だけが特に重視してるわけではないんだけどな・・w
反日軍ヲタが心配して騒がなくても時代が違うから大丈夫さ。


978 :日出づる処の名無し:04/07/02 06:02 ID:9JHiijSv
>>974
まぁそうカッカするなよ、
そういう時代だったんじゃないかな?
戦争で被害が出る事なんてよくある。
喧嘩両成敗ってことだよヽ(´ー`)ノ

979 :日出づる処の名無し:04/07/02 06:13 ID:Ya5CTf5s
>>974
自分で行った人もいる、
大和だけではなく、大勢の人がアメリカによってもたらされた戦争で
アメリカによって殺された。
その事実を忘れてはならない。

980 :日出づる処の名無し:04/07/02 06:27 ID:Q4z30Wqr
結局こういう事だな。

したがって、大和からとられた分の燃料を護衛艦に戻したところで、
実は護衛艦は何も出来なかったどころか非戦闘艦船を巻き込んだ、
更に大きな被害がでていたと言う事。
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981 :日出づる処の名無し:04/07/02 06:34 ID:QmDU1ijq
まだ釣れる?

982 :日出づる処の名無し:04/07/02 06:46 ID:8aAHD8/K
まぁ、結局、
国家なんてどうでも良くて、自分らの面子だけ保てればOKって連中を褒め称えるのが、愛国者で、
それを叩く軍オタは反日のブサヨって事なんだろ?

愛国ってなによ???

983 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:00 ID:zron8lFo
軍オタは危険さも良く学んでいてすぐ逃げると思われるので、役立たずの反日的売国奴
軍など良く学んでいない奴は身の危険を感じるまで逃げにと思うので愛国者

984 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:01 ID:8aAHD8/K
>>983
日本語で書いてくれ(藁

985 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:11 ID:Gozm51qF
>>982
違うな・・
相対的比較をもする知識もなく、熱狂的に帝国軍を貶し、
米国との戦争の敗因を論理的思考を省いて勝敗になんの関係もなかった、
精神主義、観念主義だと決め付け問題の本質的部分を知る事が出来ない、感傷的精神論者であり、
それを主張すると同時に、本来価値のある正義、勇気という言葉をも
滑稽な言葉に貶めようとしてるのが、反日軍オタ。

986 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:15 ID:8aAHD8/K
>>985
もうちょい痴的センスを感じさせてくれよ。>>983みたいにさ。

まぁ、その感想文に一つ一つ根拠を付けられれば、そこそこ知的には見えるかもしれんが、
知ってる日本語並べただけじゃ、説得力無いだろ。

987 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:18 ID:Gozm51qF
>>986
で?


988 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:22 ID:Gozm51qF
>>986
985に俺自身初めて見た単語があるや・・・w

つーか>>985の内容には同意と言うことなんだな?



989 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:24 ID:zron8lFo
軍オタは危険さも良く学んでいて戦争が近づくとすぐ逃げると思われるので、
国民としては役立たずの非国民

軍など良く学んでいない奴は直接身の危険を感じるまで逃げないと思うので愛国者

990 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:25 ID:Gozm51qF
愛国者というのは日本の静かで美しい郷土を愛せる心をもった人。

991 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:31 ID:RSSygGv5
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜〜〜〜ん(AA略


992 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:35 ID:b3OKqcBj
お前等、愛国者といういい方に抵抗かんじないか?

993 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:40 ID:AsngCGiB
抵抗それは愛。

994 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:41 ID:zron8lFo
束縛を快楽に感じてこその愛

995 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:44 ID:4jOoylG2
>>969
輸送船全然守れなかったくせに、輸送船の被害が増えたのは
大和に燃料が渡った為だとよく言えた人がいたもんだ。

996 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:46 ID:uwToqYXM
アイアイキショイやつらだ。

997 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:47 ID:72LsObCf
>>982
違うな・・
相対的比較をもする知識もなく、熱狂的に帝国軍を貶し、
米国との戦争の敗因を論理的思考を省いて勝敗になんの関係もなかった、
精神主義、観念主義だと決め付け問題の本質的部分を知る事が出来ない、感傷的精神論者であり、
それを主張すると同時に、本来価値のある正義、勇気という言葉をも
滑稽な言葉に貶めようとしてるのが、反日軍オタ。

998 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:48 ID:5JgaAJo6
片方は資料なども出しつつ話しているのに、片一方はレッテル張りとコピペばかり。
普通どちらを信用するかは言うまでも無いな。


999 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:49 ID:ngCyhgj+
纏めると結局、
護衛艦に石油を渡したところで、得られる成果はこれまでと同様に輸送船が
ボコスカやられる事ぐらいだろ。
実績なかったのなら仕方ない部分もある。
変な観念主義によって大和の石油があれば突然輸送船を守れるように成るわけでもない。
大和の特攻の是非と護衛艦の成せる成果は別問題であり、
非戦闘艦である輸送船をあれ以上無責任に敵の攻撃に晒したがる人もいなかっただろうし、
又そうしたところで得られる成果はなかったという事かな。

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1000 :日出づる処の名無し:04/07/02 07:49 ID:ngCyhgj+
   >>>>慰霊碑<<<<<

☆★彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ★☆
☆★東日本国民★ ☆

以上2名この反日軍ヲタ二名
このスレで華々しく撃沈される。


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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