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なぜ家族会の人たちを責めるのだ?Part 2

1 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:47 ID:QE09setN
1 日出づる処の名無し 04/05/22 20:07 ID:pJrdWwif
彼らはなんの悪者でもないのに、勝手に子供などを拉致されて、
今までずーと耐えしのんで きたんだぞ。不満を表したりするのは当然だろ。
家族会はなんいも悪くない。悪いのは北朝鮮だろ。何言ってんだおまえらは?
何を血迷った?
--------------------------------------------------------------
とりあえず、急造ですが、たてます。

前スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085224029/

2 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:48 ID:Q04DbXJy
2だ

3 :1乙:04/05/23 13:48 ID:oXf0mptg
 昨日からあちこちで朝鮮総連が組織を挙げて

「2ちゃん」への書き込みを行なっているんだと。


 世論の流れを変えようと必死だな。




4 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:49 ID:GIQUztFe
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

5 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:53 ID:QE09setN
オレは小泉も家族会も支持。
両者の言い分は対立軸ではない。

家族会の発言は対外的な視点を十分考慮しており
裏小泉的なものになっている。

6 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:56 ID:DeoS22iU
DQNでわがままな態度がむかつくだけ。不満点はあるだろうが一定の評価をすりゃいいものを。極端な態度は極端な反応しかよばない

7 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:56 ID:UVTpUVk2
こう考えたらどうだろうか?

政府が、国民の批判を覚悟で、人道支援を北に行ったり、他の被害者の
安否の確認を強固に求めず、被害者家族の帰国にこだわった理由は、蓮池
さん、地村さん、曽我さんに対する警察の事情聴取は、北に残してきた
家族の安全を考えて行ってこなかっただろ?(たぶん、公安あたりは非公式
にやったとは思うが)家族が、帰国、もしくは第三国へ出れば、彼も他の
被害者について知っていることを公表できるようになるでしょ。それが、
拉致問題の完全解決につながると思うんだけど・・・・。

8 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 14:00 ID:tTlBQr21
>>1
次スレ、乙!

俺も立てようと思ったが、ホスト規制されていて立てられなかった。

>>5
同意。
家族会が小泉訪朝の成果をそのまま評価したら、それこそ世論も
幕引きになりかねない。

9 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:03 ID:022QVzK3
家族会が以前支持されていたのも感情論なら、今批判されるのも感情論。
そして、理は自己の感情を正当化するために使われるものにすぎない。
反論できない小泉に家族会が罵る姿が全国ネットで流された時点で、家族会が
非難されることは決定された。そして、もともと感情論だからいくら理で諭しても無駄。

「最悪」
「子供の使い」
「これなら行かないほうが良かった」
「偽善者」
「マイナスからの出発です」

まあ家族会に文句言いたくないなら、せめて中継したNHKに文句言うんだな。

10 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:07 ID:xzQiwazE
小泉首相―過去2度の逮捕歴

http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

11 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:10 ID:iu8SmGDb
19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/05/23 09:35 ID:QS2k4F4k
禍根残した「制裁放棄」 戦う前に自ら武装解除
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23pol003.htm

        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . 黒田勝弘::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::


12 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:11 ID:QE09setN
もし昨日の訪朝により家族会の強硬な発言が無くなれば、
それこそ思うつぼ。

6者協議の当事国たちは拉致の件は解決?と思うだろうし
国内世論も危うい。

「帰ってきて、それで幕引きでは困る」
というのは、小泉が訪朝する前から言われていた事で
家族会の発言はその通り首尾一貫している。

13 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:11 ID:bx6+VBdY
今回の訪朝は、かつて金丸がやったことと同じだ。
もともと金丸がやったような土下座外交を批判していた家族会が
小泉を批判するのは当たり前だろ。

14 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:13 ID:022QVzK3
>>12

そのこと自体は別に問題なくとも、言い方の問題。
「偽善者」とか罵りながら正論言ってもダメ。

15 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:13 ID:QE09setN
オレは小泉も同時に支持。
情けないことだが20数年して、奴以外いなかった。

16 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:14 ID:QE09setN
>>14
記者会見の態度が気に入らないから、というだけ?


17 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:15 ID:022QVzK3
>>16

それだから実際これだけ非難されてるんだろ?まあ俺自身は気にしてないがね

18 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:18 ID:QE09setN
積年の噴出であることをフォローする奴が少なすぎる。
それが出て来るだけ小泉はマシだとも同時に思う。

オレは官邸にメールしたよ。届くか知らんけど。


19 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:19 ID:/QEMj0gt
前スレよりコピペ。

>871 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/23 11:24 ID:PFiGqVrX
>バカと工作員がこれだけ多いとは・・・。
>そろそろ収拾させんと、金豚の思うつぼだろ。
>
>家族会は、政府にプレッシャーをかけるのは当然の行動。
>この問題をこのまま終らせたら(・A・)イクナイ!!
>だから残された家族について、調査を強く要求し続けてもらいたい。
>
>いっぽう小泉は、2年近く続いた日朝間の没交渉状態を打開して
>とにかく家族を連れ帰ることを最優先に行動した。
>今回の成果は予想の範囲内だが、現時点でこれ以上のサプライズを期待するのは無理。
>
>世論が家族会と小泉のどちらかを叩き過ぎても、コトは行き詰まるだろ。
>どさくさにまぎれて、家族会叩いてるチョソ工作員と
>小泉叩いてる民主工作員は亡国の輩。釣られるヤツも同罪だ、同罪。


20 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:20 ID:/QEMj0gt
&もう1つ、

>他スレからもってきたよ
>
>118 :日出づる処の名無し :04/05/23 00:48 ID:1O7qlB0e
>小泉総理はよく決断した。しかし家族会の気持ちも痛いほど良く分かる。
>もう一度日本人が団結して北朝鮮と対峙していく時ではないか。
>
>>>110の言うとおり一番悪いのは北朝鮮、朝鮮総連及び在日である。
>もう一度この原点に立ち返って日本人として頑張っていこう!!
>
>現状の国内の対立は北を利するだけである。そのことを忘れてはならない。


21 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:20 ID:QE09setN
>>19
ナイス!!それ禿同。

22 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:21 ID:UVTpUVk2
気のせいか、今朝のTBSとテロ朝の解説員の目が輝いて見えた。
まさに、これでは金ブタの思う壺だろ?

23 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:22 ID:rD05ucd+
>>1
だからなんで不満を小泉にぶつけるんだよ。
頑張って取り戻そうとしてる人じゃないか。

24 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:25 ID:rarnW6ea
>>16
横レスだが、その通り。
いくら結果が気に入らないからといって、部長がヒラを
叱責するが如き言いようは見過ごせない。
節度をわきまえてほしい。

25 :16:04/05/23 14:27 ID:QE09setN
何度もいうが、小泉はよくやってる。
そして家族会の姿勢にも意味はある。

26 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:27 ID:iu8SmGDb
だったらみんな北叩きにもっと精を出そう。
首相や横田さん達を叩いても仕方ないでしょう。

27 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:30 ID:iqnwULX/
>>23
そら、訪朝した本人だし。


それにしても、何で今行ったの?

消去法的に小泉しかいないとはいえ、彼を支持していただけに今回の結果は残念だ。
何か隠し玉が無い限り、選挙危ないぞ。
せっかくの民主の自爆がパーになるかもしれないし、
選挙駄目だったら小泉下ろされかねん。

28 :拉致被害家族の悲痛な声を真摯に受け止めよう:04/05/23 14:30 ID:2vs9+o0a
【横田 滋さん】再訪朝は予想の範囲で最悪の結果。一番よいのは何人か生存情報ある事、一番悪い予想はジェンキンスさんが帰国できない事、その最悪の結果だ北朝鮮の実利だけが通り、落胆している。
【横田 早紀江さん】日本国家の頂点である首相が行くからには、よほどの覚悟でしてくれると期待していたが、また人道支援と言って米、医療費などが出て行きこんなチャンスを逃し、どうして国を救う事が出来るのか、どんな事があっても10人の事を怒って
金正日に言ってくれと言ってたのになんで実行してくれなかったのか怒りでいっぱいです。
【松本 信宏さん(松本 薫さんの弟)】結果はごらんの通りです、5人のご家族でさえ、まともに連れ戻す事が出来なかった、絶対許せない。
小泉総理が拉致問題解決の扉を開いたとずっと言っていたが扉を閉じるのも小泉総理でした、閉じるどころかその扉を2度と開かなくするように鍵を掛けてしまったのではないか。
【平野 フミ子さん(増本るみ子さんの姉)】今朝、小泉さんが旅立つのを見て何かやってくれるのではと期待を持ちました。
私は間違っていました、小泉首相の事を買いかぶっていました、やっぱり裏切られました。私達はもう情けなくて仕方がありません。
一国の元首が日本国民の命を軽々しく扱った、こんな無責任な事でいいのでしょうか、私達はまたマイナスからの出直しです。


29 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:30 ID:ZdXXK16Y
与党野党でも賛否両論だし、国民も評価できる部分と安堵した部分もあるでしょう。

言葉が過ぎた、というは分かる。
しかし今回のご家族の一言づつだけ切り取って、全体を見ないで、これまでの事すら全否定するのは工作員のようだ。
一般人が違和感を覚えるのは分かるけど、一時の感情で崩れる程度の問題じゃないでしょう。
多くの人は小泉のこれからにも期待したいし、ご家族も支持していきたい。

家族を批判してる人は感情論しか吐いてない。口先だけで批判するのは簡単。
一番感情的になりたいのは家族なのに、ヘギョンちゃんに会えるのをグッと耐えたのに、何も情報が得られなかったんだから…


30 :拉致被害家族の悲痛な声を真摯に受け止めよう2:04/05/23 14:30 ID:2vs9+o0a
【飯塚 繁雄さん(田口 八重子さんの兄)】全く我々の気持を踏みにじった、裏切った結果に終わってしまった、これは
まさに子供の使いに等しい、それ以下の結果だと思う何故人間としての交渉が出来なかったか残念でならない。
【飯塚 耕一郎さん(田口 八重子さんの息子)】5名しか帰国出来ない、経済制裁発動しないと言う宣言を行って来た。
まあ実に親父が言っていた子供の使い、誰にでも出来る話ではないかと言う怒りで小泉さんの報道を見ていた。
これからこの人道問題の解決に何年かかるのか正直さっぱり解らない。‥もう活路が閉ざされてしまった。
【有本 明広さん(有本 恵子さんの父)】自分の独断で訪朝を決行した、結果が良ければそれで良い結果が最低に成った場合、政治責任を追求されて然るべきだ。
【市川 健一さん(市川 修一さんの兄)】私は期待していたが、従来よりもっと悪い結果になった気がする。期限を切って迫るべきだったがこれでは棚上になったも同然になる私達がこんなに苦しんでいるのに、なんでなんでしか出てこない。

31 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:30 ID:bx6+VBdY
>>25
小泉がやってるのは土下座外交。
あんなのよくやってるうちに入らん。

32 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:31 ID:UVTpUVk2
これ以上、日本人同士で、この問題についていがみ合うのは止めようよ。
小泉の外交手腕の能力とか家族会の態度とかの問題ではないはずだ。日本
人が日本人の自覚を取り戻し、残された被害者の救出と不明者の安否確認
に世論が一致してあたるべきだ。各論を持ち出して、双方を叩き合っても
問題は解決しないし、それこそ、金ブタの思う壺だろ?

33 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:34 ID:qaxzdAwW
その、北チョン乞食にに大量の「支援」と偽って
身代金を譲渡したわけだが?

それでも、がたがた文句垂れ流しやがったのが、家族会だろ。

34 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:35 ID:8NVjE1PB
>>32
金正日の思う壷に嵌るようにしたのは小泉だろう。

世論がこんなに割れるのは、小泉の失敗外交のせいなんじゃないのか。

35 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:37 ID:6TeenZ7C
>>32 に賛成。

拉致家族の憤りと今回の小泉外交の限界に対する義憤は
みんなまとめて、北朝鮮批判に変換して維持されるべき。

36 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:38 ID:DeoS22iU
34が卑劣なサヨ工作員であるのはわかった。

37 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:38 ID:+tjhMhuN
今回の小泉訪朝は、こんなもんだったのでは。
100%の結果を求めること自体、無理な話です。
北朝鮮を追いつめて、戦争を引き起こすこともできないでしょう。
かといって、拉致被害者家族の帰国もさせなくてはならない。
う〜ん。苦しい中で、小泉さんも、よくやったと評価してあげたい。


38 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:38 ID:i9PLtQyI
誰かこのスレッドたてて下さい〜。

【今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定】
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)の副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝鮮
総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

 北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の
関連施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。

39 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:41 ID:gqjP430R
>>37
同意
家族会には引いた
また、家族会を批判すると工作員と認定する輩にも萎えるな
まったくこの二つは同質
んなもん、外交に100%がある訳ないだろ

40 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:42 ID:6TeenZ7C
>>38
そうなれば、朝鮮総連はいよいよ日本の敵の立場が明らかになる。
反総連世論が沸き立ち、結構な事だ。

41 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 14:43 ID:tTlBQr21
>>9
逆に感情論だから良かったんじゃないか?

昨日の小泉訪朝に対して、冷徹な分析評価をした上で、
「一国の首相として云々」と冷笑を浮かべて冷たく言われたら、
それこそまずいと思うが。

42 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:44 ID:iqnwULX/
>>37
>>39
小泉が訪朝したタイミングについてはどういう風に考えているわけ?


43 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:45 ID:d0ovZi+a
俺はイラク派兵に反対だが、小泉は今回はよくやったと思う。
家族会は5人が来るのは当然だというが、彼らの年頃を考えれば
そろそろ恋人がいて結婚したり子供を作ってもおかしくない。
つまり、今回が最後のチャンスだった可能性が高いのだ。

44 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:45 ID:DkJ5xBIK
>>5
>>7
>>15
>>19
>>25
>>26
>>32
>>37

うう。2ちゃんみたいな荒んだ場所に良識のある人がこんなに残っていたなんて・・・まだまだ、日本も大丈夫だなぁ・・・

・・・あのぉ。聞いてる、国会の中の人?

45 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:47 ID:bx6+VBdY
>>39
家族会は100%成果が出なかったから小泉を批判してるわけじゃないだろ。
及第点以下の外交をしてるから批判してんだよ。

46 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 14:49 ID:tTlBQr21
>>32
大いに同意。

> これ以上、日本人同士で、この問題についていがみ合うのは止めようよ。
>
しかし、いがみ合っているのは日本人同士だけではないと思うよ。
拉致被害者家族会を誹謗・中傷している中には、かなりの数の
朝鮮総聯関係者やシンパのプロ市民団体がいる。更に、それに影響されている
脊髄反射系の日本人がそれに加わっている。

47 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:49 ID:UVTpUVk2
蓮池さん、地村さんらは、北に残してきた家族の安全面から、日本の
警察が事情聴取をしてこなかったし、本人たちの口から、他の被害者
についてなにも語れなかった。これらの人が、ようやく真実を語れる
ようになれば、拉致問題全容の解決の本当の意味での第一歩だと俺は
信じている。それまで、政府も家族会も、世論も耐え抜いてほしい。

48 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:49 ID:DkJ5xBIK
>>45
そりゃ、どうだろう・・・私には、100%の成果が無かったから批判しているようにしか聞こえなかった・・・
怒っている人とそうでない人は、そのあたりの受け取り方が違うのかもしれないね・・・。

あ、私は別に怒ってないですよ。

49 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:50 ID:022QVzK3
>>41

冷徹な分析してんなら中継中にそんなこと言わんだろw
中継中に分析なんかしてみせた時点で冷徹じゃない

50 :名無し:04/05/23 14:50 ID:H6WsdORC
北朝鮮との戦争はもう始まっていると考えるべきだろう。北は
多数の日本人を誘拐して面白半分に殺し大量の金を奪っている。
馬鹿マスコミのために日本人は侵略を受けているのに気づかなかった。しかしさすがに
これで目が覚めただろう。国民は小泉安倍ラインを強化し、憲法改正、
核自衛まで急いで持ってゆくしかない。北の本格核配備との競争だ。
負ければ日本は地獄になる。

51 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:53 ID:rRyC+UYx
家族会叩き→拉致問題幕引き→北朝鮮<ヽ`∀´>ウマー


52 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:53 ID:+tjhMhuN
>>42
タイミング?
1、2ヶ月ずれても結果は同じだったろうし、1年先になれば、首相は
替わっているかもしれないし。

53 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:54 ID:gqjP430R
>>45
だったら、「最低の結果」「子どもの使い以下」というのが
正しい判断かよ
家族会は何様だと思ったよ
天に唾するようなもんだ

54 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 14:55 ID:tTlBQr21
>>49
俺の文章がわかりにくかったかな。

俺が言いたかったのは、家族会が冷徹に分析して発言とかしているんじゃなく、
感情的になった発言だから逆に良かったんじゃないかということ。

人間、20年以上も日本国政府から家族の失踪を放置され、やっと
解決の糸口が見えてきたにもかかわらず、北朝鮮にいいように振り回されている
今の日本政府に対して感情的になるのはごく自然と思うが。

55 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:57 ID:rarnW6ea
>>46
勘ぐり過ぎだと思うが。
ならば同様に、家族会に便乗して小泉叩いてるのは
土建屋を筆頭にいわゆる抵抗勢力か民主党支持者
と推察する。

56 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:59 ID:gqjP430R
>>54
重要な立場にいるからこそ
感情的にはならないで欲しかった。
あんな事言われちゃ俺は支持できない。
そう感じたヤツが多いからそういうカキコミも増えたと思う、
家族会を不快に感じた人も多いということも家族会は認識すべき。
それが家族会のためにもなると思う。

57 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:00 ID:iqnwULX/
>>52
>1、2ヶ月ずれても結果は同じだったろうし、1年先になれば、
なんじゃ、そりゃ。
いくらなんでも参院選挙前には行くだろうさ。

平沢議員も意外だったと言っている様に、今回の訪朝はフライング気味だろ。
曽我さんの旦那さんの問題だって、もう少し米国と折衝する時間が取れただろうに。

今回みたいに慌てる様に訪朝せず、もう少し準備してから行ったなら、
たとえ結果が同じであったとしても、家族だってここまで言わなかっただろうさ。

58 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:00 ID:bx6+VBdY
>>53
>だったら、「最低の結果」「子どもの使い以下」というのが
>正しい判断かよ

実際そうだからしょうがないだろ。

あと、今こそ日本人は協力して対北問題に取り組むべきというのには同意。
ただ、それがイコール小泉擁護と言うことにはならない。

批判すべきところは批判しないと
勘違いされて、このまま土下座外交が続くのは困る。

59 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:02 ID:i9PLtQyI
>日朝首脳会談合意事項 (6)日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。
朝鮮総連コメント
“朝・日首脳会談で日本側が、「制裁法」発動を中止し、在日朝鮮人を差別せず
友好的に対応すると言及したことを歓迎します。 私たちを取り巻く非友好的な雰囲気が払拭され、日本の地域社会においても友好と親善の絆が強まることを期待します。 ” 
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0405j0522-00003.htm

これでチョンどもはやりたい放題、
都合が悪くなっら逆差別をして日本に対して圧力かけまくることが出来ると。
日本を乗っ取るシナリオの基盤を固めさせてしまったな。

60 :日出づる処の名無し :04/05/23 15:02 ID:+R3zBtmr
「最低の結果」「子どもの使い以下」と
言われ放題で小泉が逆切れしないのは流石だな。

61 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:03 ID:pN0X9Asg

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  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |      てめえらだけ、目だってんじゃあねえよっ!!!
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ       
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ
 ノ   人   "    人  ヽ 
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     /   i    ト、   __,,,丿)/         ,、-'''""゙` ‐ 、__,      
    |    !     )`Y'''" ヽ,,/         ,r'´      ノヽ `ヽ
     ! l   |   く,,   ,,,ィ'"         /        ⌒   ゙i
     ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、         .! |.! /‐/l/| | ||_!H/.! ||    
     ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、     | ||/./r゙ijノl/,ィ゙!l/!/i リ
      Y'´          /    """''''〜-- 《;.・;》'",《;・;.》ッ' ″
      (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ Д ,.イ  ゲホッ!
       ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ.. '" 1! |




62 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:03 ID:UVTpUVk2
俺が思うに、家族会を非難しているの人は、みな、家族会がこれからも
必要だから、世論が見放さないように耐え忍んでくれと言っているのだ
と思う。本当に、世論が分断したら、また地球市民が大腕振って歩く暗
黒時代に逆戻りするもんな。

63 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:04 ID:GeV8P56g
なぜ責められるか?


最初から責められてたか?違うだろ。
明らかに態度がでかくなっていったせいだ。
今こそもっと冷静になれ。

64 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:04 ID:iqnwULX/
>>56
不快に感じるような奴は、馬鹿がガキ。
家族には家族の事情があるだろうし、
自分たちの立場として言わなきゃならないことを臆せず言っただけだろ。


65 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:05 ID:8NVjE1PB
>>55
今朝のサンプロで、岡田が出て、日朝平壌宣言を文字どおり読めば、平壌宣
言の後で、それを裏切って核開発を始めた北朝鮮に対して、当然、日本とし
て北朝鮮に制裁を言う必要があるし、この核問題を追及することなしに、あっ
さり人道支援を約束してきた小泉訪朝は大問題だと批判していたが、

岡田の言っている事の方がよっぽど正しいんじゃないのか。西村真悟も民主
党だぜ。

66 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:05 ID:tTlBQr21
>>56
> 重要な立場にいるからこそ
> 感情的にはならないで欲しかった。
>
ああいう状況で、冷静に丁寧に落ち着いて話したらかえって不自然では。

> あんな事言われちゃ俺は支持できない。
> そう感じたヤツが多いからそういうカキコミも増えたと思う、
>
書き込み増えた理由は、朝鮮総聯に動員された在日とシンパのプロ市民団体、
それに感化された脊髄反射系の人々だよ。

67 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:05 ID:DTj0sM38
>>58
同意。是々非々で行こう。

68 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:06 ID:+tjhMhuN
>>62
同意。
家族会が国民から乖離したら悲惨だ。

69 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:07 ID:Wx0gFJ2L
>>64
馬鹿やガキ相手にせよ人を不快に感じさせる発言をするのはどうかと思う

70 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:07 ID:XlRhPKRg
ところで家族の再会がバスの中だったのは、
誰の意向だったの?
家族会?

71 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:07 ID:gqjP430R
>>62
おう
俺も今回は家族会に批判的な事を書いたが
そういう感じだよ。
また、家族会を批判したら
工作員認定する短絡バカどもに辟易としてたとこだよ。
やっぱり、家族会を盲目的に支持しているヤツらはバカだなと。
その点は家族会にも同情するよ。

72 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:09 ID:Wx0gFJ2L
>>65
6社会談で核問題が解決されなければ、制裁できるようにしたのが
今回の訪朝の成果と取れなくもない。
核問題については話したはず

73 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:09 ID:W54dmQwv
>>56
四半世紀も内と外の敵と戦っている家族会に対し
「不快」とは。どの口がほざく。

74 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:10 ID:DkJ5xBIK
>>66
ちょっと極論。決して多数の理解が得られる分析ではない。私は、そんな考え方しかできない人を支持できません。
・・・それとも、釣り?? いや、天然かな・・・

>>67
私も同意。是々非々、禿同

75 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:10 ID:iqnwULX/
>>69
結局、言葉遣いだけの問題でバッシングしてるのか?
なら、言葉遣いに関してだけ文句を言えばいい。
でも、叩いているやつらはそうじゃないだろ?

>>71
小泉を盲信している奴らにも同じ様に言ってやってくれ。

76 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:10 ID:gqjP430R
>>66
>>書き込み増えた理由は、朝鮮総聯に動員された在日とシンパのプロ市民団体、
それに感化された脊髄反射系の人々だよ。

具体的に証拠をだせよ
どうやって調べたんだよ
データはあんのか?
家族会の支持者がそんな馬鹿な事を言っているから
より国民が離れていくんだよ。

77 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:11 ID:+R3zBtmr
だれかが、小泉に代わって言ったやったらいいのだ。
「下交渉の段階で、米、医薬品などの取引材料では、家族8人帰すだけ」と
とわかった段階で、日本として残る10名が解決しないのなら、やめますよ。
ハイいいです、さようならで交渉決裂で良かったのか?

78 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:11 ID:DkJ5xBIK
>>73
小泉に聖域が無いように、家族会にも聖域は無い。非難すべきは、非難すべし。

79 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:12 ID:Wx0gFJ2L
>>75
叩いてるのは家族会うざいとかだけだろ
言葉遣いや態度に関して文句を言ってるのがほとんど
それを工作員とか言う人がいるから話がおかしくなる

80 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:13 ID:r5fdRNcP
>>73
同意。
被害者家族、もうかなり年寄りになってきた。
そんなに待ってる時間もないんだよ。
感情的にもなるのもうなづける。

81 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:14 ID:gqjP430R
家族会を批判したら小泉を盲信との短絡ぶりには驚く。
満足したわけでは無いが
一定の成果はあっただろ。
国にとってどのような策が最善かを考えれば
あるていど評価できる。
国策を一部の人間に決められてたまるかよ。

82 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:14 ID:bOK7k1y/
せめて横田チチくらいの礼儀は必要だろ。

83 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:15 ID:iqnwULX/
>>76
>より国民が離れていくんだよ。

具体的に証拠をだせよ
どうやって調べたんだよ
データはあんのか?

そっくりそのままお返しします。

>>78
ここのスレ見てると小泉が聖域のようにも思えるけど。
態度が気に入らないというだけで、余計な部分まで叩いている連中がいるようだが。

84 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:15 ID:gqjP430R
>>73
自由な発言を控えろと?

85 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:17 ID:Wx0gFJ2L
>>85
余計な部分を叩くというのがどういうものなのか教えてほしい
あおりじゃなしに

86 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:17 ID:IQJVqya8
>>80
同意。
もし自分の家族が同じ立場で、もし自分が同じように
あの席に座る立場だと思うと、「過度に期待しすぎ」と
言われ様が、やはり期待せざるえない。
最後の拠り所ってやつ…かな。

87 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:17 ID:JBqRASHR
家族会に対する批判はおかしいですよね、訪朝で何の進展も見せず
このまま幕を引かれるのかと考えてしまうと
いろんな思いが募ってくるのは当然のこと。
これからも粘り強く交渉を継続させていくためにも
同胞が支えてあげなければ
小泉首相の成果は成果としてきちんと評価はすべきだと思います
物語のように簡単に劇的に全てが変わるようなわけにはいかないのだから


88 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:18 ID:rD05ucd+
>>84
言葉を選べということ

89 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:19 ID:LnADxoyS
>>76
>より国民が離れていくんだよ

じゃあお前もこの証拠をだせ。

90 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:19 ID:gqjP430R
>>83
俺が家族会を支持しているヤツらは○○の陰謀だみたいな事を言ったか
自分に都合のよい意見は国民の声で
反するのは組織的な陰謀と断ずる輩だから言ったんだよ

91 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:19 ID:DkJ5xBIK
>>84の言いたい事が、>>83とかに理解できればいいのだが・・・

・・・極論にはどちらの意見であっても賛成できない。OK? >>83

92 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:19 ID:8NVjE1PB
>>72
核問題に関しては、日本は米国に丸投げしてるんじゃあないのか。北朝鮮
の核問題で日本が経済制裁をするとかしないとかの局面になったら、もう
そのときは北朝鮮と米国との間で戦争が始まっている時だろう。

平沢は、今回の訪朝で核問題か何かで重要な話をしてきたはずだと言って
るんだが、それはないだろうな。小泉は核問題で北朝鮮と真剣に話し合う
つもりもないし、それは米国政府の仕事だと思っている。

北京の六カ国協議で日本の机にすわっているのは只の人形だし、米国も日
本に只の人形の役割を期待しているわけだ。北朝鮮も、核問題については
あくまで米国とのサシ(二国間)で話を決めるつもりだろう。

93 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:21 ID:oXf0mptg


昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw

家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた

94 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:21 ID:gqjP430R
>>89
2ちゃんを見ればわかるだろ
ここまで家族会に批判的な意見がいままであったか?
客観的に見ろ

95 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:22 ID:rarnW6ea
>>65
おれも今回、岡田は真っ当なこと云ったと思た。
今までの民主党の政治活動を否定する発言だったから驚いたよ。w
しかしキムが譲歩してたら全く違うこと言ってかも。
旧社民党系を追放したらあの言葉信じるよ。

96 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:22 ID:tTlBQr21
>>76
> 具体的に証拠をだせよ
>
例えば、お前が証拠の一つかな。
以下のレス書いているお前さんが、家族会の発言云々を
批判する資格は無いよ。(w

-------------------------------------------------------------
なぜ家族会の人たちを責めるのだ?
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085224029/539

539 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/23 00:08 ID:gqjP430R
有本恵子とかいうのは本当に拉致されたのか?
自分で北に行ったんじゃないのか?
拉致されたとしても海外旅行中なんだろ?
八尾恵に誘われたにせよ自己責任じゃねーか。
北が楽園だとでも思ったのが?
帰ってこれると思ったのか? 無知極まりない。
自己責任で行ったんだろ?
それで、国民に迷惑かけて反省も無く
国を叩くのか?
あの有本の両親は狂ってるな。
3馬鹿とまったく同類だよ。
-------------------------------------------------------------


97 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:22 ID:Wx0gFJ2L
>>92
核問題について話して点について、アメリカから評価されなかったっけ?
強硬な姿勢での交渉じゃなく核締結すれば援助しますよ的な
餌をちらつかせる方法だと思うけど

98 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:23 ID:gqjP430R
>>96
事実じゃねーかよ
それに対する反論をしろよ

99 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:24 ID:LnADxoyS
>>94
2chがいつから国民の意見になったんだ。
あほらしい。

100 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:24 ID:rD05ucd+
>>93
まだこんな低レベルなカキコしてる人居るのね

101 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:25 ID:Wx0gFJ2L
>>99
国民の意見とまではいかずとも最近は国民の意見の一部
くらいにはなってきてると

102 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:25 ID:rD05ucd+
>>99
いや2chねらーも明らかに今までと違う反応だと思う。こんなに家族会が非難されたこと無かったよ。

103 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:25 ID:M51SV3PS
>>98 事実ならソースでも醤油でもだせよなw 脳内事実はいらんよ


104 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:26 ID:gqjP430R
>>99
反映して無い訳がないだろうがバカが

105 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:26 ID:iqnwULX/
>>98
三馬鹿の家族と拉致被害者の家族との決定的な違いは、
国に対して犯罪者に屈せよと要求するか、そうでないかだろ。

家族会が三馬鹿みたいな思考なら、
「政府は今すぐ共和国にじゃんじゃん経済支援しる!」って喚いてるだろうさ。


106 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:27 ID:DkJ5xBIK
>>93
例えそうであっても、私は誇りある日本人として、自らの瞳で見て、耳で聞いて、自らの判断を持ち続けたい。
・・・たとえ、あんたみたいな煽りをする卑劣な人間に出会っても。

最近の日本の世論は、そんなに軟くないよ。「陰謀」でしか物事を考えられない人なら、分からないことかもしれないが。

>>100
禿同

107 :日出づる処の名無し :04/05/23 15:27 ID:xFS1VsCQ
拉致家族は、何十年も、日本政府、全政党、マスコミ、日本人に
見捨てられ、また、見捨てられようとしている。怒るのは当然。
その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。
家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。

108 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:28 ID:jowUI0v8
>>93
やっぱりね昨日から糞スレ乱立してるわ、工作員様休日出勤お疲れ様ってとこか
しかし工作員による年金未納問題で小泉を倒閣もできず、どこまでも無駄な努力してる
ことだ。正常化交渉の総連参加も笑えるね、自分で自分の首絞めないようにね。


109 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:28 ID:gqjP430R
>>105
だが、恵子さんにまったく責任が無いとはいえないだろ?
横田恵さんとかとは明らかに異なる。

110 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:29 ID:b8SDHheB
>>107
人間性の問題。
誰もが家族の態度に不快に思うからだ。

111 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:30 ID:UVTpUVk2
>>107

>家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。

まぁ、日本人じゃない人もいますからね。w

112 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:30 ID:b8SDHheB

ハチャメチャのバケカス抜かしてるから、ムカつくんだよ。
こんな発言を公共の電波使うな!ボケ!

113 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:30 ID:iqnwULX/
>>91
別に極論なんて言ってないけどね。
極論を言っているやつに皮肉を言っているだけであって。


114 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:31 ID:Wx0gFJ2L
>>107
今の日本はあなたのように長く生きてた人と同じ考えの
人ばかりではない

115 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:32 ID:gqjP430R
>>107
完全に見捨てられていたら
被害者は一人も帰ってこなかったと思う。
別の意見にまったく耳を傾けない家族会から
日本人じゃないとか言われても何とも思わん。
むしろ、大局的に日本の事を見ていないのは家族会。


116 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:32 ID:tTlBQr21
>>98
いいの、反論しても?
突っ込みどころ満載だけど。

> 有本恵子とかいうのは本当に拉致されたのか?
>
先ず、「本当に拉致されたのか?」と疑問に思った理由は?

> 自分で北に行ったんじゃないのか?
>
そう思った根拠は?

> 拉致されたとしても海外旅行中なんだろ?
> 八尾恵に誘われたにせよ自己責任じゃねーか。
>
これが自己責任と主張する理由と根拠は?

> 北が楽園だとでも思ったのが?
> 帰ってこれると思ったのか? 無知極まりない。
>
これは、どういう理由でお前はそう思って居るんだ?

残りは、次のレスに書くよ。

117 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:32 ID:r5fdRNcP
>>105
だよな。
自分から政府の避難勧告無視して、のこのこ危険地帯へ出かけて拉致された人間と、
普通に国内を歩いていていきなり誘拐されたっていう人間とじゃ全く違う。
それを20年以上かけて、やっと糸口が見えた所なんだから、冷静ではいられない
と思う。

118 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:32 ID:DkJ5xBIK
>>107
何点か論旨に飛躍がある。

・「また、見捨てられようとしている」
 →金の「解決済」との姿勢を180度転換させたのに?
・「その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。」
 →その論旨で言えば、1億総懺悔になりはしないか?? どうして、「今」の首相に全ての責任を押し付ける?
・「家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。」
 →日本人はあなた以外に約1億3千万人いるのだ。

頭を冷やせ。もっといい、反論があるはずだ。

119 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:32 ID:xFS1VsCQ
>>110
なぜ、そのような態度になったのかを考えよう

120 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:33 ID:UVTpUVk2
ところで、ジェンキンス氏は、いつ第三国へ出国して曽我さん
と会えるのだろうか?そこが、今回の訪朝のターニングポイント
なんだが。

121 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:33 ID:IQJVqya8
>>110
逆に「家族会頑張れ!!!、めげるな!!!」と思う人もいるかもしれないので、
「誰もが…」と決め付けてしまうのは、どうかと…。

122 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:33 ID:6TeenZ7C




ここはずいぶん北朝鮮人が多いスレですね。




  

123 :何度も言うがw:04/05/23 15:34 ID:oXf0mptg


昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw

家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた




124 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:34 ID:rD05ucd+
いつも自分と同じ意見だった2chねらーが急に家族会を批判しだしたから「こいつらは在日の工作員だと信じたい」
という気持ちは判るが、事実あの家族会に対して不快と感じている日本人は多いんだよね。

125 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:35 ID:tTlBQr21
>>98
続きを書くよ。

> 自己責任で行ったんだろ?
>
自己責任で行ったと主張する理由と根拠は?

> それで、国民に迷惑かけて反省も無く
> 国を叩くのか?
>
3馬鹿のように国が止めるのも無視して無理矢理行って、お騒がせしたのとは
違うだろ。
これ、お前が根本的に考え違いしていると思う。

> あの有本の両親は狂ってるな。
>
これは批判じゃなくて、もはや誹謗・中傷。
この時点で、お前の主張は説得性が無い。

> 3馬鹿とまったく同類だよ。
>
3馬鹿と同類と思っている理由は?
3馬鹿は、国が止めるのも聞かずに無理矢理行ったが。

ID:gqjP430R さん、答えてくれ。

126 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:35 ID:Wx0gFJ2L
>>119
>>122こんなことを言う人間が家族会擁護側にいるので
性根が腐ってしまったから

127 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:37 ID:b8SDHheB

バカ家族のために国益をそこないたくないわは・・・
拉致家族関係でいくら金使ってるの?
それは税金だろ?もう少し態度をわきまえろバカ。
しかも、生きてるのよって妄想だろ?

128 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:37 ID:XHOIP7KH
批判は増えて当然だが、「中傷」はな。

129 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:37 ID:gqjP430R
>>116
口車にのったにしても自分の足で北に行っただろ
もう立派な大人がだ
子どもじゃない
まったく責任が無いとは言えない。
軽率だったな。
どのような事態になるか想像も出来なかったのか?
これが全ての答えだ

130 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:37 ID:rD05ucd+
>>126
まぁまぁ。あれしか反論の手段が無い人達ですからw

131 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:38 ID:rarnW6ea
>>107
それでも尚自分を抑え礼節を保つのが日本人の心。
最近の日本人がだんだん朝鮮化してるような気がする。

132 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:38 ID:KYsbg+fy
拉致問題解決を党を上げて邪魔した社民党には何も言わず
実際に5名を連れて帰って来た小泉に対して「行かない方が良かった」
などと意味不明な事を言うから叩かれるんじゃないですかね。

「じゃぁ、今回の件は無かった事として全部チャラにします」と言って
5名を北に戻し、人道支援も無しとなったら家族会は納得するんですかね?


133 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:38 ID:Gre8k3bK
>>127
そろそろ半島が懐かしくなってきただろw


134 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:40 ID:6HdTCWe4
小泉総理の行為(北朝鮮に乗り込んだ)は評価して、結果は批判って感じで
家族会はバランスとれてるだろう。総理は今回からブルーリボンバッチ
つけたり、コメントからも前回の訪朝より意識高くなってそうだから、
ちょっと家族会が声を荒げたくらいでへそを曲げるような器の小さい男
じゃないだろ。ここでの論調とは違って、案外総理は気にしてないと思う。
おれは家族会も政府も応援する。で、北朝鮮をひたすら非難する。

135 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:40 ID:iqnwULX/
>>124
なら「家族の気持ちも分かるけど、もうちょっと言い方を考えればいいのにね」程度の話だろ。
小泉に文句を言ったからバッシングしてるみたいな奴もいるし。

136 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:41 ID:XHOIP7KH
んー。同じ構図に持って行きたい気持ちは分かるよー。

137 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:41 ID:gqjP430R
>>125
>>3馬鹿と同類と思っている理由は?
3馬鹿は、国が止めるのも聞かずに無理矢理行ったが。

日本が北に行くことを推奨したことがあるか?
自分の娘にまったく責任が無い訳ではないのに
戦争してでも娘をとりもどせと吐く両親が狂ってない訳ないだろ

138 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:42 ID:6TeenZ7C
北朝鮮人必死だな。

139 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:42 ID:UVTpUVk2
しかし、今日の2chには違和感を抱くよな。今までだったら、北鮮の
差別用語や工作員認定しても、ここまでスレが伸びなかったぞ。

140 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:43 ID:W54dmQwv
132は釣り人?
>邪魔した社民党には何も言わず

141 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:43 ID:rD05ucd+
ここは在日が必死で工作してるな

142 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:43 ID:iqnwULX/
>>132
俺は、小泉が年金問題から逃げるように北へ行かなければ、
家族もあそこまで言わなかったと思うがね。

143 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:43 ID:DkJ5xBIK
>>135
まぁ、およそ考えられる最大級の表現での「言い方」だったから、反発の程度もそれ相当なんだろうね・・・

でも、あなたの言いたい事も分からなくもない。是々非々、ということであれば、禿同。

144 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:44 ID:fNtJTxwe
なんていうか、これだけ批判スレは立ってるのに、
祭りっぽい雰囲気がしないのは何故?

やっぱ、工作員の仕業からか?

145 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:45 ID:tTlBQr21
>>129
5点。
ちゃんと一つ一つ答えてくれ。

> 有本恵子とかいうのは本当に拉致されたのか?
>
先ず、「本当に拉致されたのか?」と疑問に思った理由は?

> 自分で北に行ったんじゃないのか?
>
そう思った根拠は?

> 拉致されたとしても海外旅行中なんだろ?
> 八尾恵に誘われたにせよ自己責任じゃねーか。
>
これが自己責任と主張する理由と根拠は?

> 北が楽園だとでも思ったのが?
> 帰ってこれると思ったのか? 無知極まりない。
>
これは、どういう理由でお前はそう思って居るんだ?

146 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:45 ID:ikTzkp3e
>>131
北朝鮮に100%非がある拉致問題に関して、
いかに大人しい国民性であろうと怒らない日本人はいない。

147 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:45 ID:8NVjE1PB
>>142
同意。

148 :  :04/05/23 15:46 ID:FWMh+VSX
今回の訪朝はそれなりの成果をそうとうの代価で買ったということ。
差し引き日本の大幅赤字。


149 :工作 乙。:04/05/23 15:46 ID:oXf0mptg
工作乙

84 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 04/05/23 15:20 ID:tNQFaUP5
拉致家族ってさ、小泉批判ばかりでちっとも同情出来ない。
今までの内閣や歴代の総理を見てみろよ、拉致に関して何も行動取らなかった所を
ようやく小泉で進展があった訳だろう。

小泉好きでは無いが、少しは感謝の気持ちを持てや糞家族共ヽ(`Д´)ノ

それと朝鮮総連の奴らに対して怒りを表すならともかく、小泉批判ばかりしてたら
次の総理からまた無視され続けるぞw

144 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 04/05/23 15:39 ID:tNQFaUP5
拉致拉致ってうるせ〜よな。

ってかよ〜、今の日本はそれどころじゃねぇ〜んだよw

拉致家族? こいつらが北へ行けばいいだけさw



150 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:46 ID:tTlBQr21
>>127
> バカ家族のために国益をそこないたくないわは・・・
>
お前の言う、『国益』とは、何なんだ?


151 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:46 ID:rD05ucd+
家族は年金なんか眼中にないでしょ

152 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:47 ID:j/NZ4QlU
平沢らが用意したシナリオに形だけ訪朝しにいった小泉
日テレで援助ばらされて切れた政府w
もうばればれなんだよ

153 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:47 ID:lxFAq9mc
拉致のお膳立てした連中が、まだのうのうと国内にいるんだろ?
再発防止のためにも、きちんと調査してそういう連中を追放して欲しい。
北に家族が人質に取られてるんだか何だか知らないけど、
命令されれば平気で日本人を売り渡すような連中は、
平気で他のテロ行為もする。
日本に置いても害になるだけなんだから、さっさと追い出して欲しい。


154 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:47 ID:tTlBQr21
>>137
3点。
ちゃんと一つ一つ答えろよ。
元々はお前が書いた文章だろうが、責任持って答えろよ。

> 自己責任で行ったんだろ?
>
自己責任で行ったと主張する理由と根拠は?

> それで、国民に迷惑かけて反省も無く
> 国を叩くのか?
>
3馬鹿のように国が止めるのも無視して無理矢理行って、お騒がせしたのとは
違うだろ。
これ、お前が根本的に考え違いしていると思う。

> あの有本の両親は狂ってるな。
>
これは批判じゃなくて、もはや誹謗・中傷。
この時点で、お前の主張は説得性が無い。

> 3馬鹿とまったく同類だよ。
>
3馬鹿と同類と思っている理由は?
3馬鹿は、国が止めるのも聞かずに無理矢理行ったが。

155 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:48 ID:tTlBQr21
>>141
うん、昨夜も今朝もいたよ。

156 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:49 ID:Wx0gFJ2L
>>145
>>129じゃないが、一つ目の答えは二つ目だろ
それくらいは読み取れ

157 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:50 ID:s4VNqonB
三馬鹿家族とはちがうだろ。

衆目の前で、反論できない相手をあれだけ面罵するのは凄いけどな。
まあ‥‥家族会にも頭冷やしてほしいところだ。
マスコミがあまり引きずり回さないといいんだがな。

158 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:50 ID:DkJ5xBIK
>>145

ごめん。横からだけど。
俺もヨーロッパ旅行中の拉致被害者と北の潜入工作員による日本海沿岸での拉致とでは、ちょっと性格が違うような気はしていた。
よど号の連中もかかわっているのなら、なおさら。

でも、そのあたりのことであれば、日本にいる拉致被害者が家族の憂いがなくなりつつある今、真相究明は時間の問題。
それだけに、ジェンキンスさんの取り扱いが直近のターニングポイントだな。

そもそも、あなたは、どのような事件だと思っていたのかな・・・?

159 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:51 ID:Wx0gFJ2L
>>146
それは北に対して怒るという意味だろ
やつらは小泉に怒ってるんだから
あなたの言ってるのとは違う

160 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:51 ID:rD05ucd+
マスコミは面白がって家族会が吠えてるシーン流すなよ。

161 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:52 ID:tTlBQr21
>>156
> 一つ目の答えは二つ目だろ
> それくらいは読み取れ
>
相手に分かるように書かなければ、自分の考えを主張できない。
相手に読みとることを強いるようでは、落第。

162 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:52 ID:gqjP430R
>>145
少なくとも有本さんが拉致された時代には
北朝鮮の独裁の状況とかキチガイぶりは常識として知れてただろ
国だって渡航をすすめていない。
そこに甘言にのって自ら行った訳だから
有本さんに責任が無い訳が無い。
3馬鹿と変わらんだろ。
恵さんとかとは違う。

おまえも家族会に反するのが工作員だという明白な証拠だしてみろよ。
説得力が無いぞ。


163 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:53 ID:id7NYAmk
騙されて連れて行かれたんだけどもな

164 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:54 ID:rarnW6ea
>>146
自国の首相ヘの態度についての話。

165 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:54 ID:DkJ5xBIK
>>161
詭弁を弄しなさんな!! まじで腹が立ったぞ、今。あんたに理屈をこねる資格は、なくなった!!

166 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/23 15:56 ID:f9+uw9bW
5人帰国しているのに「最悪の結果」ですか。
んじゃ家族会は政府に任せないで自分らで探しにいけば?
自分達だけで最高の結果出してみろよ、と思った。


167 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:56 ID:iqnwULX/
三馬鹿と拉致被害者家族の決定的な違い。

・政府に対し、犯人に屈せよと要求しているかどうか。

・よりにもよって、被害者側が犯人を擁護しているかどうか。


三馬鹿と拉致被害者と同じ構図にもって行こうとするのはどうかしている。

168 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 15:57 ID:tTlBQr21
>>158
>
> 俺もヨーロッパ旅行中の拉致被害者と北の潜入工作員による日本海沿岸での拉致とでは、ちょっと性格が違うような気はしていた。
> よど号の連中もかかわっているのなら、なおさら。
>
性格は、違うでしょうね。しかし、騙して北朝鮮に入国させ、更に出国できないように
したのは、拉致監禁と同罪。

> でも、そのあたりのことであれば、日本にいる拉致被害者が家族の憂いがなくなりつつある今、真相究明は時間の問題。
> それだけに、ジェンキンスさんの取り扱いが直近のターニングポイントだな。
>
要は、曽我さんの家族が帰れば、拉致被害者が真相を話すと?
確かにそれもあるな。

> そもそも、あなたは、どのような事件だと思っていたのかな・・・?
>
逆に質問だが、これは有本恵子さんの件に関しての質問かな?

169 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:57 ID:UVTpUVk2
有本さんの自己責任論を論じていている人がいるようだが、有本さん
が帰国を希望してそれを実現させなかった北朝鮮と言う国の責任はど
うなるのだ?しかも、各種の証言によれば「北朝鮮で、貿易会社のア
ルバイトをしないか?」とだまされたわけだろ?明らかに、イラクの
3馬鹿とは違うじゃないか。

170 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:57 ID:XHOIP7KH
書き込む前に。。。
http://info.2ch.net/before.html

171 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:59 ID:r+wrfbB6
>>162 名前:日出づる処の名無し :04/05/23 15:52 ID:gqjP430R
>>145
少なくとも有本さんが拉致された時代には
北朝鮮の独裁の状況とかキチガイぶりは常識として知れてただろ

>拉致発覚以後じゃん

172 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 16:00 ID:tTlBQr21
>>165

 おまい !!  もちつけ !!

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ  
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__ __ )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;)


173 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:01 ID:id7NYAmk
>>166
それが出来るならもうとっくに行ってるだろうが。
国家間での問題なんだから。
で、それを解決するのが選ばれたものの仕事だろ。
できない、やれないなら立候補なんかするなって話。

174 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:01 ID:Wx0gFJ2L
とりあえず、拉致議連はなぜあんな高圧的な態度でものを言う?
被害者として弱さを見せれば支援、支持も増えるというのに・・・
誰かアドバイザーいればもっと世論が味方につくのに

175 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:02 ID:gqjP430R
>>169
俺も北朝鮮がまともな国だとは思って無い
一番の責任は北にある。
しかし、あの時代であっても北に渡れば
簡単に帰ってこれないことは常識でしょ。
いつでも帰れるという認識を有本さんがしていたのなら甘過ぎる。
まともな国だとでも思ってたの?

176 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:02 ID:id7NYAmk
弱くなって同情ひく必要なんかないね。
今、日本に求められてるのは強さだよ。

177 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:02 ID:6TeenZ7C
>>166
米・医療費・経済封鎖しない約束・北朝鮮在日を差別しないー総連が
北の代表になる。

5人の奪還に対してこれだけいっぱいあげてるから。
でも俺は仕方ないとする。


さらなる恨みを北朝鮮へ・・・・・・


  

178 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:03 ID:r+wrfbB6
>>166
それが、民主主義国の政府の役割でしょ。
ここは北朝鮮か


179 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:03 ID:Wx0gFJ2L
>>176
日本に求められてるのは強さだけど、拉致議連が欲しいのは
国のトップを動かす国民の指示じゃないのか?

180 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:04 ID:rarnW6ea
>>171
おいおい、これは間違ってないだろ。
たしかよど号事件の方が先じゃなかったか?

181 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:04 ID:w+vihryL
この手のアンケートで一番家族会よりと思われる
電脳保管録でさえほぼ2分されてる意見をいちいち工作員認定するのがうざいんだよ
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=12

182 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:04 ID:rD05ucd+
>>167
一生懸命に行動してる人に向かって要求と批判をギャーギャー繰り返すのは一緒だがな。

183 : :04/05/23 16:05 ID:nc8dq7IG
今回の 小泉総理 再訪朝の結果に対して 歓迎声明を 発出したのは
下記の 諸国家、諸団体/政党である。

中華人民共和国、大韓民国、社民党、共産党、朝鮮総連

184 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:05 ID:Wx0gFJ2L
>>178
政府として一歩ずつ結果を出そうとしてるだろ?
それを最高の結果じゃないと認めないのはおかしい

185 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:05 ID:iqnwULX/
>>174
>被害者として弱さを見せれば支援、支持も増えるというのに・・・
>誰かアドバイザーいればもっと世論が味方につくのに

それって、考え方がちょっと違うと思うが・・・。
それじゃあ、主張<<<態度みたいじゃない。


186 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:06 ID:o1VdYvWA
まぁ、ここで一服したまへ

NYT:北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085295633/

187 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:06 ID:DkJ5xBIK
>>170

禿同

>>168

事実関係についての認識について、禿同。
で、有本恵子さんの件に関しての質問だったわけだが、それには十分答えてもらったので、了解。

で、「威力で持って」か「騙されて」かの違いがあることも共通認識ですな。
・・・後は、「威力」=「詐欺」かどうかなんだが・・・やっぱり、そこには重みの違いはあるよ・・・
もちろん、どちらも許されないことで、そんなことをした連中には憎しみしか感じない。
だからこそ、第三者である俺は、どちらも同じように厳しく犯罪者を糾弾したい。

でも、当事者には違いをわきまえていても欲しいのだ。それは望み過ぎなんだろうか?

188 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:07 ID:bx6+VBdY
>>182
その行動が土下座外交だから批判されるんだろ。

189 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:07 ID:UVTpUVk2
>>175

在日の奴に、「だまされた有本さんにも非があった。あれは、共和国の
責任ではなく、日本の連合赤軍の責任だ。」といわれた事があったが・・・。
なんとなく、その在日とあなたの理論展開が似ていたもので・・・・

190 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:08 ID:IQJVqya8
>>184
実際、彼等にとって最高の結果ではないから
最高とは認められないのでは。
とはいえ、大きな前進であることには間違いない。


191 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:08 ID:IVvVleqn
>>166
やっぱオメーは知障だぜー。

192 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:09 ID:iqnwULX/
>>184
準備不十分で、年金未納問題から逃げるみたいに行ったことが?

消極的支持とは言え、今まで小泉支持してきただけに今回の訪朝は非常に残念だ。


193 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:09 ID:Wx0gFJ2L
>>185
まず目的が何なのかを考えよう。拉致議連にとって家族を帰して欲しい
そのためには国家が動くことが必要。
それを実現するのは世論。
世論を動かすのに態度を変えれば少しでも良くなるなら態度を改めた
上で主張すればいい、言葉を選べということ

194 :Niur ◆jjkdNiurZE :04/05/23 16:10 ID:nlPfQQjh
>>169
漏れも違うと思うよ。



外務省の海外危険情報で
イラク地域には退避勧告が三馬鹿当時には出ていたが
北朝鮮には現在でさえ何の警告も出ていないはず。


本当は、北朝鮮入国に関して何らかの警告を
外務省は発するべきなんでしょうな。

警告が出ている上で、あえて入国するのなら
本人の責任も論じられるべきかとは思います。


まあ、三馬鹿のケースでもN+で出てた狂った自己責任論
(中東へのODA何千億やら株価落下分何兆円やらを
 三馬鹿らは負担しろというようなコピペに代表される)
は、とてもではないが賛成する気になりませんけどね。

195 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:11 ID:6psGO3xr
有本父だけは、ただ嫌がらせしてる人、クレマー、酔っ払い
にしか見えない。

196 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/23 16:12 ID:f9+uw9bW
なんかさ、

なんでもかんでも政府が悪いっていう姿勢が気に食わない。



197 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:12 ID:IQJVqya8
>>195
なぜ?

198 :Niur ◆jjkdNiurZE :04/05/23 16:13 ID:nlPfQQjh
>>194つづき

間違えました。
北朝鮮に対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2004T061&filename=2004t061_1.gif

現在、北朝鮮全域「十分注意してください」でした。
まあ、危険としては一番軽い分類ですが。

199 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:14 ID:iqnwULX/
>>196
家族会はそんなことは言っていないと思うが。
おまいが勝手に解釈してるだけだろ。

200 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 16:14 ID:tTlBQr21
>>162
> >>145
> 少なくとも有本さんが拉致された時代には
> 北朝鮮の独裁の状況とかキチガイぶりは常識として知れてただろ
>
有本さんが拉致された1983年において、常識として知れていたという根拠は?

> 3馬鹿と変わらんだろ。
>
ここが大間違い。3馬鹿は、騙されてイラクに行った訳じゃないだろ。
それに、イラクを出国しようと思えばいつでも出国できる状況。
ID:gqjP430R よ、もう少しそこを冷静に考えてみろ。


201 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:15 ID:IVvVleqn
>>196
なんでもかんでも政府のせいって、
どうやったらそんな幼稚な発想になるんだ?
国と国民は運命共同体みたいなもんなんだから、
政府の政策がおかしいと思えば、真剣に怒るのは
当然だろ?

202 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:15 ID:Wx0gFJ2L
>>192
実際年金問題は逃げるほどの問題じゃないと思うんだけど
5人戻って来たことはやっぱ結果だと思うし
準備不足で結果が思ったより悪かったのは小泉の失敗だと
思うけどここまで責められることじゃない

203 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:15 ID:gqjP430R
>>189
俺は一番の責任は北だとはっきり書いているが


204 : :04/05/23 16:16 ID:ZlG7iwb2
>>196
何でもかんでも政府が悪いなんて言ってないだろ?
お前はアフォか?

205 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 16:18 ID:tTlBQr21
>>187
> でも、当事者には違いをわきまえていても欲しいのだ。それは望み過ぎなんだろうか?
>
それを被害者家族に望むのは、酷かなと思う。
同じように北朝鮮という国に監禁されていることには変わらないからね。

206 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:18 ID:UVTpUVk2
しかし、今日の2chは、全てとは言わないが、家族会批判の一部は
その方面の関係者が書き込んでいるとしか思えない内容があります
なぁ。

207 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:19 ID:kqcM1zr7
マスコミも物わかりの悪い家族会、
しおらしい小泉

ってスタンスで報道してないか。
頭にくる。

208 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/23 16:21 ID:f9+uw9bW
>>199>>204
だから発言じゃなくて姿勢、と言ってるんだけど・・・。
人によって感じ方はいろいろだろうけど少なくともあたしにはそう見えた。

>>201
家族会の発言がおかしいと思うから
あたしも真剣に怒ってるんだけどねw

209 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:22 ID:XxCNUu/D
首相訪朝は最後の最強カード。
それを年金隠しに早計に使ってしまって後がない。
結果は、予想の最小の成果しかないから批判されている。
事実上、全面解決は北朝鮮崩壊まで引き延ばされた。

210 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:22 ID:gqjP430R
>>300
あの頃、高校生だった俺でも北の異常性は知っていましたが。
いい大人が無知の誹りは免れんだろ。
自分に功名心みたいなのがあったから騙されたんだろうな。
まったく責任が無いと言えるのか?

お前も早く家族会に反するのが工作員だという明白な証拠だしてくれよ。
逃げないでくれ。
妄想を認めたのか?

211 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:23 ID:j/NZ4QlU
>>208
一つの部分だけ見ないで家族会の発言全部聞いてから考えましょうね

212 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 16:23 ID:tTlBQr21
>>206
確かに、ID:gqjP430R の162の質問にも答えるけど、前スレにこんな香具師いたし。

----------------------------------------------------------------------
なぜ家族会の人たちを責めるのだ?
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085224029/

663 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/23 08:11 ID:LcMEGEN5
 >>661
 あと3馬鹿家族とね。結局同じ穴のムジナ。

947 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/23 12:40 ID:LcMEGEN5
 >>943
 なんとでも言ってくれ。
 小泉がどれだけ批判されようが、どれだけ国を売ろうが、自民政権は安泰。
 小泉を批判するやつも家族会をけなすやつもみんな小泉政権支持自民支持は変わりな いんだから
 オレの言ってることは正しいでしょ。

 ピョンヤン宣言に拉致のことは一言も書いてないから、経済制裁は事実上不可能。
 あと国交正常化に朝鮮総連が参加することも決まったから、

 『国交正常化=在日参政権』

 も決まり。お分かり????
----------------------------------------------------------------------
続く

213 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 16:24 ID:tTlBQr21
>>212
続き

----------------------------------------------------------------------
968 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/23 12:50 ID:LcMEGEN5
 >>959
 今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
 ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

 よく読んでね。朝鮮総連が在日参政権について言ってくるのは目に見えてるでしょ。

 公明党民主党が在日参政権支持していて、これで小泉自民はピョンヤン宣言に
 縛られることになるから在日参政権決まりでしょ。

978 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/05/23 12:58 ID:LcMEGEN5
 >>969
 ピョンヤン宣言を反古にしたのは「コイジュミだ!!」と非難。
 ↓
 拉致は終わったから知りません。
 もう経済制裁の恐れはまったくないから大手をふって拉致問題無視。
 ↓
 膨大な手土産持って小泉訪朝。
 ↓
 いっぱい約束して2人くらいが帰ってくる。
 ↓
 総連の建物は外交施設。課税は違法。
 在日参政権決まる。
 日朝国交正常化。自民政権のバックアップで金政権安泰。

 というサイクルで拉致問題は解決していくだろう。
----------------------------------------------------------------------


214 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:25 ID:lEq6ebeX
>>206
だね、
国家犯罪の拉致被害者の返還に身代金とも言える500億以上の金を出し
経済制裁しないと言質まで取られ、いいかげんな死亡証明書で死んだとされる
拉致被害者の新たな情報を何一つ掴んでこれなかった小泉を批判して何が悪い。

215 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:27 ID:vHs97VOD
一生懸命頑張ったのに家族会に罵倒される小泉が不憫でならない。
このままじゃこの先じゃ好き好んで拉致問題に関わる政治家はいなくなる。
そうなったら拉致被害者は永遠に帰ってこない。



216 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:27 ID:iqnwULX/
>>202
実際のところ、小泉の腹積もりは分からない。
だから漏れも「逃げるみたいに」としか書かなかった。
ただ、タイミング的にはそう取られても仕方が無い発表の仕方だった思う。


>実際年金問題は逃げるほどの問題じゃないと思うんだけど

漏れもそう思うよ。あんなもん知らん振りしときゃ良かった。
でも、周囲も首を傾げるような早いタイミングで北行きを発表。
もう少し、米国と折衝するとかしてから行けばね。

たとえ結果が変わらなかったとしても、できるだけの準備をしていきました、
ということなら家族の態度も違ったでしょ。

非難されるべきは北なのは同意だけど、今回は小泉も非難されてもやむ無しと思う。


217 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:27 ID:KYsbg+fy
>>211
今回の訪北の結果だけ見ないで、拉致問題解決に向けた全体の動きとして考えましょう。

と。

218 :きもい香具師:04/05/23 16:27 ID:HLk3llQH
昔、ソ連に不當且不法に抑畄されシベリヤで強制労働させられた方たちの話を
話をを読んだことがある。

社会党代議士を中心とした政治家逹が實情視察に収容所に行った。
抑留者逹は言った。
「我々は勿論一日も早く日夲に帰りたい。だが、我々はこの土地で死んでも構わない。
我々の帰国を求め日ソ間の基本政策を誤ってはいけない」
その收容所、全日夲陣が涙ながらに訴えたそうだ。

また、社会党代議士が「オマエ等のような反動分子は力流されて当然」
等といった發言をし半ば暴動になった事も有ったとも聽く。

肉親の情、日本人としての責任感と義務感。
その狭間で家族の皆さんは辛いだろう。

そう言った辛さが有ることを理解できない人は想像力不足か感性がおかしいと想う。

219 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:28 ID:w+vihryL
>>214
多く見ても100億の援助を500億と言い張るお前は
南京40万支持者となんら変わるところは無い

220 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:28 ID:+R3zBtmr
今後の焦点は「蓮池薫氏がどこまで喋るかだな」。

221 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:29 ID:gqjP430R
>>212
それで似た意見は組織化された工作だというのか?
だったら、家族会を支持する意見も組織されてなされたモノなのかよ?
似た意見にも多様性があるだろうが
誤解して欲しくないのだが俺は北は大嫌いだ


222 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/23 16:33 ID:f9+uw9bW
あたしも北は大嫌いだよ。なんですぐ工作員とか言い出すのかね?
わけわかんないんだけど。


223 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:35 ID:DkJ5xBIK
>>200

1983年7月事件発生
1983年10月ビルマ・ラングーン事件
1983年11月第18富士山丸事件

ううむ。よど号事件をはっきり覚えていて、サヨ嫌いな人々でなければ、微妙に警戒感が薄らいでいた悪寒・・・
まぁ、なんだ、共産国に行くということ自体、周りに「俺はサヨだ。」って言ってからでないと、一種タブーではあったな、あの時代。

・・・この辺かな、認識の差の根源は・・・

224 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:36 ID:lEq6ebeX
>>219
そうか?w
米1kg安く見積もって200円として25万d+1000万ドルだぞ!
おまえは計算もできんのか?

225 :Niur ◆jjkdNiurZE :04/05/23 16:36 ID:nlPfQQjh
>>198続き
追記すると、北朝鮮の全地域が「十分注意して下さい」という指定は
インドに比べてさえ程度の軽い指定に過ぎません。


インドの場合は全域「十分注意してください」指定のほかに
最も重い退避勧告地域まで地方によりあります。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2004T028&filename=2004t028_1.gif



ただ、当時のパスポートには北朝鮮地域ではどうのこうのという
但し書きが記載されてたんだろうか?
昔もらったパスポートには何か書いてあったような。
(最近、海外旅行していないので他の書類と混同してたらゴメン)

226 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:38 ID:ufSl6hqq
この食料&医療品援助って列車事故関連で国際機関から支援要請があったのに
乗っかっての事でしょ?小泉さんもかなりしたたかなやり方だなw

227 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:39 ID:gqjP430R
>>223
まともな国だったら、よど号も行く訳ない
70年代だったよな

228 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:39 ID:w+vihryL
>>224
ほらよ。勝谷の日記見てだまされてんじゃねーぞ
http://www.wfp.or.jp/03/pr/p040209.html
>WFPの2004年中の活動は、1億7100万米ドル相当の食糧48万5000トンを目標としている。
25万トンだといくらだ?

229 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:40 ID:PFiGqVrX
今回の家族会は、小泉が経済援助をカードにして
何らかの情報を引き出してくれると思っていたようだ。
だが小泉は経済援助とひきかえに、日朝合同の再調査を約束してきた。

これは家族会としては失望だろう。もう日本側のカードはないと。
信用ならない北鮮との合同調査なんかに期待できないと。
彼らは北鮮にも政府にも、何度もひどい目に遭わされてるわけで、当り前の話だ。

一方で小泉も、第一次訪朝後に2年以上の空白ができたことで
蓮池・地村・曽我の3家族を奪還するには、もうあまり時間がないと考えたはず。

人質として扱われる可能性のある家族を取り戻し、改めて彼らから
その他の被害者についての情報を引き出す方針で、家族の奪還を優先したわけだ。
今後、警察の事情聴取が行われ、その結果は今回北から言質をとった
日朝合同調査という形で必ず反映させなければならない。

北鮮は確かに信用ならないが、信用ならないからといって
交渉自体を放棄するのは愚の骨頂。核問題にも言えることだが
北鮮を国際社会に引き戻さなきゃ、被害者は帰ってこないんだから。

それに、援助品はまだ新潟の港を出たわけじゃない。
調査とひきかえに実行する余地は、まだ充分にあるだろうが。

そういう意味で、今回の両者の対応は当然のこと。
問題なのは日本の世論。世論がこういう事情を理解せずに
家族会をぶっ壊したら、今言った交渉は根底から瓦解する。
そしたら一体どういうことになるのか、そっちの方を考えてもらいたい。

230 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:41 ID:DkJ5xBIK
>>225

あった、あった。「北朝鮮は除く」の一文ね。ある意味、最大級の渡航禁止勧告だった・・・
政府として責任が持てないって言うんだから・・・

231 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:42 ID:UVTpUVk2
さぁ、拉致問題の解明が日本人の手で始まりましたよ。
金ブタよ、首を洗って待ってろよ。

警察庁、蓮池さんらに協力要請…10人再調査で検討
 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000301-yom-soci


232 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:47 ID:lEq6ebeX
>>228
(゜Д゜)ハァ?
日本は「米」を送るんだろ、何日か前の読売あたりにも510億円相当の支援って
でてたがな。

233 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:47 ID:vmO6exGT
なんで食糧支援するんだよ。

今回家族が帰ってきたのは「当たり前のこと」
なら、日本が譲歩していいのは「経済制裁を発動しないこと」

なのに、支援とかまで約束するから「アホじゃねーのか」ってことになる。
本当に子供の使い以下だな

234 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:51 ID:YP/uod8/
>>233

 同意。もっとも訪問の成果がなかったわけではない。感触から言うと、
小泉30点。豚150点。豚の勝ち。

235 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:51 ID:GV/qS9QX
一度経済制裁を発動してから解除でないと効果が薄いな
何も見えないエサをふりまわしてつられる程
あのデブチンはアホでないと思うよ

236 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:51 ID:8NVjE1PB
>>229
>一方で小泉も、第一次訪朝後に2年以上の空白ができたことで、蓮池・地
>村・曽我の3家族を奪還するには、もうあまり時間がないと考えたはず。

そんなことはないと思うよ。子供を返す(北朝鮮からすれば日本へ送り出す)
話は、もう一年以上前からあったはずだ。クアラルンプール会談の頃からあ
って、北朝鮮の方はずっと、日本側が見返りとの交換を言い出すのを待って
いたわけだろう。

要するに、子供5人の日本帰国は(両国の裏交渉において)既定の事実で、
あとはタイミングと双方のメンツと交換材料の話だけだったわけだ。

237 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:53 ID:w+vihryL
>>232
お前は去年は冷夏で新米で配る米など無いということもわかってないな
古々米以下の相場は数円から数十円だぞ

238 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:54 ID:vmO6exGT
百歩譲って食糧援助はOKとしよう。


なら送る食料は日本で売るに売れない牛肉とか
インフルエンザに感染のうたがいのある鳥とか
価格暴落を防ぐために処分したりしてる野菜とか
そういうのだけにしてくれよ。マジで。
それだったら多分皆「ああいいよ。好きに持っていってくれ」ってことになる。
俺だって、「ま、それだったらしゃーないわな」って思う。
もちろん輸送の金は北持ちは当然。

239 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 16:55 ID:PYwJda9z
>>228
> >WFPの2004年中の活動は、1億7100万米ドル相当の食糧48万5000トンを目標としている。
> 25万トンだといくらだ?
>
うーん、短絡的だな。
WFPの食糧48万5000トンって、全て日本米か? 違うだろ?

しかし、WFPを通じて、日本米でなく、安いトウモロコシとか大豆等の他の穀物25万トンを
出せば、コストはもう少し安くなるな。

240 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:58 ID:+h74nlnU
ものには順序ってものがある。これだけ長引いたものを
一気に解決しようとしても、それは無理ってもんだ。
今回はよくやった。小泉さんを褒めてあげなくちゃね。
5人も帰還させたんだから、たいしたもんだ。
食料や人道支援はやむをえない。拉致問題解決にはさけて通れない。
これからだよ。もっと進展するのは。小泉さん以外、誰ができる?
てゆか家族会のバカどもuzeeeee



241 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 16:58 ID:PYwJda9z
>>237
お前、日本米で古々米以下なんか北朝鮮に出すかよ。
日本の商社が北朝鮮から買い戻せないだろうが。(w

242 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:00 ID:PFiGqVrX
>>236
家族を返す話はあっても、実現するかどうかとはまた違うぞ。
途中で下交渉が決裂したら、その時点でおじゃん。家族は帰ってこないだろ。

今回、日本が持ち出したのは、北鮮が国際社会のルールに従うなら
国際社会が認める程度の支援をする用意がある、ということ。
向こうの態度に誠意が見られなければ、援助を打ち切ればいいだけの話。
それに食糧支援に抵抗感があるのはわかるが、アメリカも韓国も支援してるわけで。

243 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:00 ID:w+vihryL
>>241
あふぉか。現状で日本の商社が買い戻せるわけ無い
万一ばれたら、三菱自動車の比じゃないバッシングだぞ
リスクが高いどころじゃねーわ

244 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 17:01 ID:PYwJda9z
>>240
> ものには順序ってものがある。これだけ長引いたものを
> 一気に解決しようとしても、それは無理ってもんだ。
>
それは、その通り。

> 今回はよくやった。小泉さんを褒めてあげなくちゃね。
> 5人も帰還させたんだから、たいしたもんだ。
>
それもその通り。ある程度は評価できるな。

> 食料や人道支援はやむをえない。拉致問題解決にはさけて通れない。
>
先に食料は、どうかと思うが。

> これからだよ。もっと進展するのは。小泉さん以外、誰ができる?
>
現時点では、小泉首相だけかな。

> てゆか家族会のバカどもuzeeeee
>
こういう誹謗・中傷するお前がウザイよ。

245 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 17:04 ID:PYwJda9z
>>243
落ち着いて考えてみよう。
第三国経由、更に、政治家が絡めばリスクは無いと思うよ。
で、その手数料をキックバックとしてその政治家に渡すと。

246 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:07 ID:DkJ5xBIK
>>245
ちょっとどうかな・・・今時、そんな政治屋がいるだろうか・・・いたらロッキードどころの騒ぎではない。

247 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:09 ID:w+vihryL
>>245
だから、ばれたらどうするんだ?
昔と変わってネットが今みたいに広がってることを鑑みれば
ここの住人とかが関われば、密告者は必ず出るぞ
それをやった会社は必ずつぶれるぞ。

248 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:14 ID:PFiGqVrX
ちょっと前は、北朝鮮利権はわりとメジャーなもんだったが・・・。

商社のコメ買戻しについては、昔慎太郎がポロッと漏らしてたな。
小泉は知らなかったようで驚いてた、とも言ってた。

>>247
あまり2ちゃんの情報力を過大評価しちゃいけない。
最近はセコイ犯罪者の本名すら、ほとんど出なくなってきたし。

249 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 17:18 ID:PYwJda9z
>>246
248氏が書いているように石原慎太郎氏がテレビで発言していたよ。
毎週日曜日にテロ朝でやる「サンデープロジェクト」だ。
田原総一郎の前で、石原氏が発言していたのを俺も生で見たよ。

>>247
お前、世の中の犯罪の何割がネットを通じてバレているんだよ。
これも248氏の書いている通り、ネットをあまり過信しちゃいけない。

250 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:18 ID:w+vihryL
>>248
ねらーが密告するつーより、ネットやってる香具師全体で考えてるから
もし援助の金額が大きくければ、それだけ関わる人数も増えるわけだし

251 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:20 ID:DkJ5xBIK
>>249

なる。キックバックと言っても、あれだな。きちんとした(?)献金に化けるわけだ・・・

252 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 17:21 ID:PYwJda9z
>>249
> 田原総一郎の前で、石原氏が発言していたのを俺も生で見たよ。
>
これ、誤解があるといけないから訂正する。
「生で見た」というのは、放送時にテレビで見ていたと言う意味。
テレビの放送は、昨年の後半か今年の始め。

253 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:25 ID:w+vihryL
>>249
昔、北の米でキックバックが有った事なんてしっとるわ
今、それをリスクを犯してまでやるかどうかだろーが
対日本では直接影響の少ない、三星財閥がやるとかなら兎も角
日本の商社が今やるとは思えん。リスクが高すぎ

254 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 17:33 ID:PYwJda9z
>>253
どういうリスクが有るの?
ネットを通じたタレコミとか?

例えば、北朝鮮から覚醒剤が日本に密輸されていた訳だが、
ネットを通じたタレコミとか有ったの?

255 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:42 ID:w+vihryL
>>254
覚せい剤に商社が関わってたか?
893が関わってても関係ないんだよ。

ところで、500億の論拠は憶測のキックバックだけかな?
具体的に何処の商社がやるの?

256 :Niur ◆jjkdNiurZE :04/05/23 17:44 ID:nlPfQQjh
>>230
有本さんの持っていたパスポートはどうなのか、
てのが気になりますね。

漏れの記憶だと、もらったパスポートには
北朝鮮地域以外で有効という意味の記載が
隅っこではなく、結構大事なページに記載されていた気がする。



彼女のパスポートもそうだったとすれば、その点は本人の責任無しではないかな。。。
少なくとも、外務官僚を警告不足だとしては責められない。
(もっと目立つようにしておけとは、言えるかも知れませんが)

ただ日本赤軍のメンバーや日本語に堪能な工作員が
北朝鮮当局のバックアップの上で、甘言を持って彼女を
誘い出したんだしねえ。

海外で日本語を操る犯罪者に気を許して
被害にあう旅行者は絶えない訳だし。本人の警戒不足は否めないにせよ
そこに付け込んだ北朝鮮当局と特に日本赤軍のメンバーは
許しがたい物がありますな。

成人の海外旅行と言う事で自己責任が全くゼロでは無いという点が
日本の領土内から拉致された方とは、わずかに違うといえば違うでしょうが
スレとはずれるけど、日本の旅行者のお人よしは本当に悔やまれるなぁ。

257 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:50 ID:MBfavaYu
とにかく家族会を誹謗中傷するのは止めよう。いくら思いやっても足りない位、
辛い思いをしたと思うし、今もそうなんだから。
彼らにとっては怒りをぶつけられるのは、小泉しかいない。北にのりこんで行って、
金を直にののしったり、問い詰めたり出来ないんだから。
小泉のやり方を批判するのはいいとしても、以後どうすべきかを重点的に
話すほうがいい。
日本人同士が分断されそうで、不必要なバッシングは嫌な感じだ。




258 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 17:54 ID:PYwJda9z
>>255
うーん、893が関わっていないなら、三菱自動車の件は、
ネットを通じてタレコミが有ったの?

500億の論拠は、キックバックからじゃないよ。
どこの商社がやるのかは、俺も知りたいね。

259 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:00 ID:w+vihryL
>>258
おいおい、500億の論拠で>>241で新米出すといったのは君だろーが
俺は>>228で多くても100億程度といってるわけだが。

260 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:01 ID:TM1bcO/B
家族会の皆さんの心情は充分に判る。痛いほどに判る。
判った上で敢えて言う。

あ な た 達 は 怒 る べ き で は な く 、 泣 く べ き だ っ た 。


261 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:06 ID:9Zr3XjqJ
>>242

> 向こうの態度に誠意が見られなければ、援助を打ち切ればいいだけの話。
援助を打ち切るだけの度胸があるとおもうか?
それだけの度胸があるなら、逆に金豚を恫喝して帰って来ても良いが?

たった5人を返すだけで、膨大な援助を貰って、北朝鮮も喜んでるだろうな。

しかも、国交正常化もまた約束しやがった。
このままいったら、残りの人間は見捨てられて、兆単位の経済援助までさせられるだろうよ。


262 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:06 ID:NUpzqIlf
>>260
大多数の国民は、あんたらのでかい態度に怒っている。
世論調査したら、イラク三兄弟より支持率は低いとおもわれる。
うそだと思ったら、テレ朝くらいにたのんで調査してもらったらいかが
なんだあれは
勝手に帰国拒否している奴まで数えるなよ>横田

263 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:07 ID:9Zr3XjqJ
>>262
> >>260
> 大多数の国民は、あんたらのでかい態度に怒っている。
お前の妄想だろ?w


264 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:09 ID:P0OZYcgM
折れも昨日は家族会の人、言い過ぎじゃない?と思っていたが
今テレビを見てて、怒る気持ちもわかるようなきがしてきた。
ただ、あたりまえだが家族会の本当の気持ちは他人である折れはわかるすべもないが

265 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 18:17 ID:PYwJda9z
>>259
> >>258
> おいおい、500億の論拠で>>241で新米出すといったのは君だろーが
> 俺は>>228で多くても100億程度といってるわけだが。
>
何か誤解があるようだけど。
俺は、日本が北朝鮮にコメを出すなら、買い戻し出来ないような古々米とかは
出さないと言ったし、可能なら新米すら出すと思っている。

しかし、新米を出すからと言って、それを根拠にその合計金額が500億円とは
言っていない。ただ、政府の買い取り価格がキロ200円としても25万トンなら
500億円いくだろうな。

266 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:28 ID:w+vihryL
で、キロ200円の論拠はなによ?
妄想?

267 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:33 ID:Q98ev13T
小泉はよく頑張ったと思う。あの巨額な援助は納得できんがな。

だが、家族会の怒りや悲しみも分かる。



268 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:38 ID://b7lCeC
今回の訪朝は中共が大きく絡んでるんでしょ。
切羽詰った山宅が出てきた時点で胡散臭いと思ってた。
一時期、中国を通して解決しろとうるさかった連中が北京会談以降、ピタッと止まった。
小泉首相の「極東の安全保障云々」の発言の背景があると思う。

山宅と小泉首相の私的自民党的関係が外交問題に最悪の間違いを起こした。

269 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:00 ID:YyYz6/Zk
悔しい・・・

270 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:06 ID:NUpzqIlf
>>263
そうかな。
正常な人間は、礼ぐらい言うものだ。お前が日本人だったらの話だが<ぷ
文句があるなら、おまえが自力で連れてこい


271 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:06 ID:LFtLFkw+
すると福田の辞任はどう解釈する?
福田は融和派だと思っていたが実は違ったのか?
今回の筋書きに嫌気をさして、あるいは泥をかぶらないようにやめたのか?

272 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:07 ID:TzDrCh1V
手のひら返したようにバッシングですか!

273 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:09 ID:GL5tOfqK
北朝鮮へのコメ支援は、最高級魚沼産コシヒカリ10kgの一袋で充分だ。

274 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:11 ID:4XqtECxM
家族会(゚听)イラネ


275 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:13 ID:up5rPOJs
>>270
なんで、こんな野郎が恩ぎせがましいセリフを吐いてるんだ。
どこの関係者なんだよ。

276 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:13 ID:h9JYZ4wa
>270
正常な人間は、イラクん時の家族と北朝鮮拉致の家族と
同一視してない。
既にイラクの人質達の名前も忘れかけてるよ。

277 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:13 ID:hKO9hdoX
>>1
心配するな。2chの世論と、実社会の世論は、リンクしてない。
韓国ドラマのブームしかり。なんてったってヨン様だからなw

278 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:15 ID:IVvVleqn
>>270
礼ねー。そりゃうれしいことされたら礼を言うわな。
で、そんなことあったっけ?

つーか家族会批判してる奴って
なんで

>文句があるなら、おまえが自力で連れてこい

こんな馬鹿なことどいつも言ってんの?

279 :家族会を非難する馬鹿な【北の回し者ども】:04/05/23 19:18 ID:dbbZbN8j

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | 
   |::::::  ヽ     丶.    小鼠の【土下座外交】は最高! 【朝貢】されるのは気分がいいな。 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |     また,金やコメがなくなったら【ジャップ】どもを【拉致】してこよう!
   (  (   ̄ )・・( ̄ i   
   ヘ\   .._. )3( .._丿     つぎは1億ドルかな? アヒャッ,アヒャッ,アッヒャヒャヒャー
 /  \ヽ _二__ノ\      \_________
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |  【金豚】   \o \


280 :日出づる処の名無し[:04/05/23 19:21 ID://b7lCeC
>>271
融和のやり方に問題は無いか?
今まで日本外交がつけ込まれて来たのは、私的な部分からではないか。
福田前官房長官にとって拉致問題は国家主権の侵害という公的問題であるという認識が
あったと考えてる。あくまで推測にしか過ぎないが・・・。



281 :家族会を非難する馬鹿な【北の回し者ども】:04/05/23 19:21 ID:dbbZbN8j

お前らの【彼女】や【妻】が拉致されてるのに,今回の【土下座外交】で

「大成功だった」って言えるのか? 

おっと,お前らには【彼女】なんていないか。どうせ朝からちんぽ握って

2chに書き込みしているような根暗なやつらだろ,悪かったな,例に出して

282 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:23 ID:39CiXvMJ
朝鮮人みたいに熱くなり過ぎだから見てて冷める

283 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:24 ID:YyYz6/Zk
今回帰って来た被害者の子供達が自分と同じ年頃なのを見て
家族がいかに長い時間戦い続けてきたのかを改めて実感した。


284 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:25 ID:x4NbK+vU
なんだかんだ言っても必死なのは北のほう。
日本政府には余裕が感じられる気がする。

285 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 19:28 ID:PYwJda9z
>>266
週刊農林2000年のニュース
政府が北朝鮮へ50万トン全量国産米で支援決める。
内外価格差損1000億円は一般会計拠出(11/15号)
ttp://nourin.vis.ne.jp/2000/shokuryo.htm

286 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 19:29 ID:PYwJda9z
>>267
そうだね、同意。

287 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 19:33 ID:PYwJda9z
>>281
> お前らの【彼女】や【妻】が拉致されてるのに,今回の【土下座外交】で
> 「大成功だった」って言えるのか?
>
これには、同意。

> おっと,お前らには【彼女】なんていないか。どうせ朝からちんぽ握って
> 2chに書き込みしているような根暗なやつらだろ,悪かったな,例に出して
>
こういう事書くから説得力が無くなる。
気持ちはわかるが、こういう誹謗・中傷的な事を書くと、工作員と同じに見られる。

288 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:37 ID:hTCDMZ/I
おまえらが選んだ総理の、政治的判断の結果だろう。
今後に向かって、良好な結果をえようとする批判と、後ろ向きの批判を区別できるぐらいの
能力を国民は持っていて、期待を裏切られた事からする後ろ向きの批判に反発があるんだ
ろう。
今後に向かっての批判なら、経済支援に条件を厳しくつけたり、北の調査への日本の関与
についての質問が家族会から出るはずだが、質問の前に批判では国民の支持は得られん罠。

289 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:37 ID:77VY1xYR
今回の訪朝で、家族会、日本政府、国内世論がまんまと分断されそ
うだな。
この結果を喜んでいるのは、金豚と朝鮮総連ら在日売国勢力なのは
間違いないな。

290 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 19:43 ID:PYwJda9z
>>289
いや、分断までには至らないだろう。
朝鮮総聯が動員かけて、世論分断を仕掛けても、北朝鮮や
朝鮮総聯に対する批判は変わらないだろうな。

291 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:44 ID:hTCDMZ/I
相手がある交渉ごとで、かつ、経済支援と経済制裁だけの戦力しか与えられず、
かつ交渉決裂は許されない(5人の家族・他10人の安否・その10人にも家族がいるかも・それ以外の
不明者・六カ国協議継続中・・・)なかで小泉の判断が土下座外交だと断罪するなら、はっきり言
ってやれよ。

「家族の機関より国家の面子のほうが大事だから、家族会が100%の結果だと言える成果が予想
できないなら、一切動くべきでなかった。」と・・・。「相手が日本に責任を押し付けて六カ国協議が
暗礁に乗り上げ、核開発が進んでもやむを得ない。」と・・・。


292 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:45 ID:NUpzqIlf
>>289
見事に分断されたな。おまえら
家族会、反感を買わないように国民に説明したれ、
今のままだと、おまいら悪人になっているぞ。
ま、あの態度じゃ支持者はほとんどいないだろうが
これで小泉もやる気をなくすだろうな、
後継者は、こんな損な役目、手を出さないだろうな



293 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:48 ID:hTfiuuKp
拉致家族は、何十年も、日本政府、全政党、マスコミ、日本人に
見捨てられ、また、見捨てられようとしている。怒るのは当然。
その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。
家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない

294 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:53 ID:zp0voOLy
北が日本国内や第3国で日本国民を拉致したことは、日本の国家主権の侵害であり、日本国民全員が北の無法行為の被害者
日本国民全員が家族会と同様に怒りの声を上げるべきでしょう



295 :ヒロシ:04/05/23 19:53 ID:HTTXvB+e
小泉総理は良くやったと思うし、
その小泉さんを批判する家族会の心情もわかる。
ただ、ジェンキンズは家族に迷惑をかけてないで、
とっとと自首しろ、と強く思う。


296 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:54 ID:YyYz6/Zk
>>293
わたしも今回の会見を初め見たときはビックリした
横田さんでさえも感情丸出しで怒ってるんだもん
初めは引いたけど、こんなことで見捨てる気には絶対になれない
見て見ぬフリをするのは簡単だけど、どうしてもできないよ。・゚・(ノД`)・゚・。

297 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:56 ID:qaxzdAwW
>>296

うざいなーとしか思えませんですた。 .._〆(゚ー゚*)

298 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:58 ID:8HUXBgkb
>>292
そんな役目もくそも選挙対策は見え見え
今回小泉がわざわざでしゃばる必要も無い
他の者がまず行けばこんな批判も無かった

299 :家族会を非難する馬鹿な【北の回し者ども】:04/05/23 19:58 ID:dbbZbN8j
287へ

  反省・・・

300 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:59 ID:YyYz6/Zk
>>297
家族会はこういう意見もあることを真摯に受け止めるべきだよね
ウザイだろうけど、できれば見捨てないでほしいです・・・

301 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:00 ID:dbbZbN8j

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | 
   |::::::  ヽ     丶.    小鼠の【土下座外交】は最高! 【朝貢】されるのは気分がいいな。 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |     また,金やコメがなくなったら【ジャップ】どもを【拉致】してこよう!
   (  (   ̄ )・・( ̄ i   
   ヘ\   .._. )3( .._丿     つぎは1億ドルかな? アヒャッ,アヒャッ,アッヒャヒャヒャー
 /  \ヽ _二__ノ\      \_________
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |  【金豚】   \o \


302 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:00 ID:AlbiAJxk
キムの立場を磐石にするために行ってきたようなもんだよ、これじゃ。
こんなやつが首相をやってるのかと思うと、父ちゃんなさけなくって涙出てくらあ。
こんなもの、外交でもなんでもない。もしかしたらこの男、北朝鮮の回し者かもしれんぞ。

303 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:00 ID:dbbZbN8j

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | 
   |::::::  ヽ     丶.    小鼠の【土下座外交】は最高! 【朝貢】されるのは気分がいいな。 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |     また,金やコメがなくなったら【ジャップ】どもを【拉致】してこよう!
   (  (   ̄ )・・( ̄ i   
   ヘ\   .._. )3( .._丿     つぎは1億ドルかな? アヒャッ,アヒャッ,アッヒャヒャヒャー
 /  \ヽ _二__ノ\      \_________
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |  【金豚】   \o \


304 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:01 ID:Z52CX067
小泉にも家族会にも批判すべきではない

憎むべきは北朝鮮

小泉や家族会を批判してるヤツは日本人失格

305 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:02 ID:LFtLFkw+
>>280
それにしては福田さんは北に弱腰だった、というか媚朝派外交官の田中均を
寵偶しているように見えた。
ところが今回の朝貢外交の直前に辞めてる。それは何故だろう、というのが
俺の疑問だったの。

306 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 20:04 ID:PYwJda9z
>>299
どうも。
とにかく、昨日から今日にかけて総聯から動員されている
工作員としか思えない連中が大挙して拉致家族会に対する
誹謗・中傷を行っている。

こういう連中には、落ち着いて冷静に相手するのがベター。

307 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 20:05 ID:PYwJda9z
>>305
> >>280
> ところが今回の朝貢外交の直前に辞めてる。それは何故だろう、というのが
> 俺の疑問だったの。
>
俺もそれが非常に気になる。単なる偶然とも思えないのだが。

308 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:05 ID:Ou26aC/N
イラク3馬鹿家族叩かれて<#`Д´>になってる連中が
嬉々として家族会叩きやってるねw
日本人はチョソみたいに乗りやすくないから。せいぜい頑張ってね( ´_ゝ`)

309 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:06 ID:qaxzdAwW

>>306
チョン認定 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!

今日は、朝鮮人がいっぱ−いで大変ですね。(・∀・)ニヤニヤ


310 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:17 ID://b7lCeC
>>305
福田前官房長官は、官僚主導の外交を表の政治のものとして実効性の在るものとした
最初の議員です。
で、いざ効果的外交を実行する為には、情報源として田中均を飼っておくのは当然の
ことではないか?決定権は政府に在る。

繰り返すが、国民の総意として日朝外交は自民党議員対北朝鮮から日本国政府対北朝鮮に
そのあり方は変わりつつあった。
それを山宅・小泉首相ラインが後退させてしまったと考えてる。
そして、自民党が単なる利権政党から国民政党に変わる大きなチャンスを潰してしまったとも
考えてる。

次の総理候補を考える時期に来ているのかもしれない。

311 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 20:24 ID:PYwJda9z
>>309
誰もお前を認定していないのに、自分からカミングアウトか。
( ゚ー゚) ニヤニヤ

312 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:31 ID:DOfSFTKq
>>311
ねぇ。
なんでこんな手に…

313 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:32 ID:LFtLFkw+
>>310
なるほど。で、融和のやり方の問題点もご教示お願い。

314 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:39 ID:UP+bs6Il
>>308
そう思いたきゃそうおもってていいよ。


315 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:45 ID:DOfSFTKq
そう思うなら反応しなきゃいいのに。

316 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:50 ID:OgoZXo0v
無礼な家族会を無視しつつ
北朝鮮に圧力をかけてくれるのがベスト
どうせ北がすぐ約束違反するだろうからね

317 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:01 ID:YyYz6/Zk
>>316
北に圧力かけるなら
家族会の意向通りだね
無視しなくてもいいじゃん

318 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:05 ID:8afyFn90
有元や横田は
蓮池や地村親子が一足先に解決しちゃったことに対して嫉妬してるだけだよ
嫉妬に狂ったケモノを相手にしちゃダメ。

319 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:06 ID:Ic0kH/UI
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々(敬称略)

320 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 21:07 ID:PYwJda9z
>>318
お前の妄想か?

321 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:08 ID:tinRCupm
>>318
だいじょうぶか?

322 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:15 ID:r5fdRNcP
>>318
頭沸いてるだろ?

323 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:27 ID://b7lCeC
>>313
申し訳ないが、自分は融和派ではない。
ただ、日本国民として共有できる問題意識はあると考えてる。

半島情勢だけじゃなく極東情勢の安定の為には、拡大するユーロやロシアの政治・経済・
軍事等の介入を牽制し続けることが肝となるんではないかと考えている。
三国干渉のような状況がそろそろ表面化して来ると思う。

伊藤・陸奥の受けたような心労を、日本国民として覚悟すべき時代はそう遠くないのでは
ないだろうか。

まず、国を割らない事が一番重要。
必ず、善人顔して外部勢力と手を結びたがる連中が出てくるはず。

324 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:28 ID:zCwBG5Ge
今度ばかりは小泉さんも失敗したな。10人の行方が解るまで援助なんか絶対送るな
家族会が怒るのは当然。金豚は罰当たって氏ね



325 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:33 ID:6kyUfxJS
拉致になんか何の関心もないくせに便乗して
小泉政権を叩いてる土建屋ども、
いいかげんうざい!

326 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:34 ID:KFEGwtpp
>>318
本気でそんなことを思っているなら、あなたの人格を疑う。
明日会社か学校で言ってみ、それを。

327 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:35 ID:MYnfm9P/
拉致被害者家族の態度ってどうなの? 8
FLH1Act103.tky.mesh.ad.jp 221.170.247.103
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085304899/
そういえば蓮池透見なくなったんだけど
FLH1Aal177.aic.mesh.ad.jp 220.144.162.177
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085290061/
家族会のアホっぷりにウンザリしている人数→
FLH1Acb088.tky.mesh.ad.jp 203.136.203.88
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085286182/
家族会に破防法適用ならないの?
TOKa1Aac167.kng.mesh.ad.jp 202.225.167.167
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085305991/

328 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:37 ID:KFEGwtpp
>>306
なぜ総連が家族会を叩く必要があるの?理由が分からん。
家族会を叩いているのは小泉信者では?

329 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:41 ID:KhgCFett
>>328
今回の訪朝は総連・北朝鮮側からしたら大成功だろう。
その成功にケチを付ける者を叩いても不思議じゃないと思うが?

330 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:43 ID:LFtLFkw+
>>323
あ、融和のやり方の問題点って既に>>280で答えてくれてたんだね。
読めてなかった。
極東情勢は難しいね。雑な言い方だけど北米にまで届く核弾頭を持ちつつある北を
アメは潰したいけど、中国との兼ね合いで潰せないしね。

善人顔して云々の下りは既に大挙して存在するね。マスコミとか法曹とか教育
はおろか、与党内、政府内にもいるようだからね。

331 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:47 ID:KFEGwtpp
>>329
説得力を感じないが。総連って、そんなに暇でマメな団体なのか?
それより小泉信者なんじゃないの?
まあ、なんにせよレスありがd 


332 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:50 ID:YyYz6/Zk
>>331
総連の家族たたきは今に始まった事じゃないから・・・
街頭演説する横田さんに生卵投げつけたり嫌がらせしたり・・・

333 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/23 21:55 ID:6K46ES8A
ハン板、まだだめぽ..._| ̄|○

俺としては、家族会の政府批判はハッパをかけているものである、
と思う。

334 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:58 ID:i9PLtQyI
>>331
チョッパリに嫌がらせすることに全身全霊かけてるからね。

335 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:09 ID:qGY9bCj/
すごいねーー。家族会批判の嵐ww
昨日今日は、総連が「大量動員」してカキコしてる様子。
工作(本物)御苦労様です・・。

336 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 22:10 ID:PYwJda9z
>>328
拉致被害者家族会が存在すると拉致問題が解決するまで、
すんなり国交正常化交渉に入れないだろ。

北朝鮮、朝鮮総聯にとって拉致被害者家族会は、目の上のたんこぶ。
潰したくて仕方ないと思っているんだろうな。

337 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:11 ID:w+vihryL
>>335
コピペはちゃんと名前欄までやろうね
しかしハン板復活まだかなー

338 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 22:16 ID:PYwJda9z

それにしても、今回の小泉バッシング、拉致被害者家族バッシングは、異常だよな。
これも、小泉擁護派 v.s. 拉致被害者家族擁護派の対立構造を作り上げようとしている
工作活動なのかねぇ。

ちなみに俺は、小泉擁護派&拉致被害者家族擁護派だ。

339 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:18 ID:lEq6ebeX
ちょっと席をはずしたんだが
>ID:w+vihryL
古古米キロ数円から数十円w
支援金を低い金額にしたいのか?そんな安い国産米見たことも聞いたこともないわ

仮にそんな安い米でも(ありえんが)100億!ふざけんな
一人頭20億払うんなら猿でも5人の帰国ぐらいはできるわな。

年金問題をうやむやにしたいが為の訪朝と言われても仕方がないだろ。

340 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:24 ID:w+vihryL
>>339
100億で叩くならそれでいいのよ
捏造ソースで叩く愚は、南京やら慰安婦やらで知ってるだろ

341 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:25 ID:w+vihryL
俺はあくまで500億に反論してるだけだからね
そこのところよろしく

342 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:37 ID:lEq6ebeX
>>341
いや、ここまで長い時間工作員さんごくろうさん
デフレと言っても25万tの国産米100億以下で売ってるとこ教えてよ、話はそれからだねw

343 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:42 ID:w+vihryL
>>342
タイ米の輸入時の米は1Kg4.5円
古古米の場合10kg60円が相場なんだが

344 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:45 ID:gqjP430R
>>342
国産米ではなく海外で安い米を買って送るらしいよ

345 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 22:46 ID:PYwJda9z
>>341
あなたの266の質問に対して、285の様に回答しているが、
その回答を見ていないのか?

--------------------------------------------------------------------
266 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/05/23 18:28 ID:w+vihryL
 で、キロ200円の論拠はなによ?
 妄想?

285 名前:深山幽谷 ◆Nippon1kwg [sage] 投稿日:04/05/23 19:28 ID:PYwJda9z
 >>266
 週刊農林2000年のニュース
 政府が北朝鮮へ50万トン全量国産米で支援決める。
 内外価格差損1000億円は一般会計拠出(11/15号)
 ttp://nourin.vis.ne.jp/2000/shokuryo.htm
--------------------------------------------------------------------

50万トンで1000億円だから、25万トンだといくらか計算してごらん。

346 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:47 ID:vO/fNh2C
家族会は、総連、在日、工作員の汚いやり口をいちばんよく
知っているから、心配ないよ。
なんせ20年も戦ってきたんだからさ。

おれたち2ちゃんより、よほどに百戦錬磨だよ。

347 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 22:48 ID:PYwJda9z
>>343
> >>342
> タイ米の輸入時の米は1Kg4.5円
> 古古米の場合10kg60円が相場なんだが
>
ソースは?
俺にも要求したんだから、あなたも示す義務があるな。

348 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:49 ID:gqjP430R
>>346
>>おれたち2ちゃんより、よほどに百戦錬磨だよ。

おれたちって・・・組織ですかw

349 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 22:50 ID:PYwJda9z
>>346
> なんせ20年も戦ってきたんだからさ。
> おれたち2ちゃんより、よほどに百戦錬磨だよ。
>
そうだな、横田夫妻も朝鮮学生に卵投げつけられても頑張ってきたんだし。
これからも負けずに闘って欲しい。

350 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 22:50 ID:PYwJda9z
>>348
組織じゃないでしょ。
朝鮮総聯は組織だけど。

351 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:52 ID:Cb37i7M6
>347
朝日、TBSなどサヨゴミの汚いやり口も 忘れないでね。

352 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:53 ID:KFEGwtpp
>>336
「サヨ」「在日」呼ばわり覚悟で書かせてもらうけど、
2ちゃんねるで家族会を叩いて家族会がつぶせるのか?
総連ってもっとチカラ持ってるだろうから、メジャーなマスコミ使ってくるならわかるけどね。
それに国交正常化にしても、北朝鮮はそれをそんなに望んでいるのか?
国交正常化なんてしたら、日本人妻の家族たちが押し寄せるはずだけど、
日本人妻は強制収用所送りになって死んだ人たくさんいるはずなんだよね。
当然国際問題になるだろうし、だから、北朝鮮は国交正常化したくないと俺は思ってたけど。

なんか、どうも、違和感を感じるんだよね。
あなたたちが「ユダヤの陰謀」のユダヤ並みに日本において「巨大な力」視してる総連が、
2ちゃんで世論操作ねぇ・・・。

353 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:53 ID:lEq6ebeX
>>343
あんたの言う相場は分った、古古米10kg60円w
どこで売ってるの、ほんとにあるなら「ごめんなさい」しますよ
場末の飲食店やってる知人に教えるしね。

>捏造ソースで叩く愚は、南京やら慰安婦やらで知ってるだろ
南京も慰安婦も捏造だと俺も思うが、あんたの言う金額(これの方が捏造)
まで落として、小泉批判するのが捏造ソースで叩く愚になるのか?

354 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:54 ID:FJfJAXsk
う〜ん今回の小泉の仕事は明らかに失敗なのに、擁護する奴らの意見が
全然解らん。

355 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 22:55 ID:PYwJda9z
>>351
> >347
> 朝日、TBSなどサヨゴミの汚いやり口も 忘れないでね。
>
?誤爆?

356 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:56 ID:gqjP430R
家族会の罵り方も人品骨格が卑しいと思うがw

357 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:58 ID:zp2jLMKZ
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/


358 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 23:03 ID:PYwJda9z
>>356
> 家族会の罵り方も人品骨格が卑しいと思うがw
>
人品骨格?

人品骨柄では?
それとも人品骨格という言葉もあるのかな?

359 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:06 ID:w+vihryL
>>347
別スレで論破された文才で生意気だがほらよ。能無し
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/usda/usda0302.pdf
200$/tだから20円強だったな。まあ、俺もちょっと間違ってたが
200などというの妄想だな

360 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:23 ID:GYhGwoT/
家族会も小泉総理も立場こそ違え、それぞれ日本人にとって何が利益である
のかを考えて行動・発言をしたのではないのだろうか?
それぞれの見解に差があるのは仕方が無いことであり、相互批判があって
しかるべきだが、お互いが決して敵対関係にならないで欲しい。

このことは、家族会と総理だけのことではなく、日本を故郷とし、日本と
いう国を愛する人々にもあてはまることは言うまでも無い。

いろいろと議論することがあっても、本当の敵は誰かという事を忘れない
ようにしようや。



361 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 23:28 ID:PYwJda9z
>>359
> >>347
> 別スレで論破された文才で生意気だがほらよ。能無し
>
???、意味不明、お前は何を言いたいのだ?
逆上したか?

> http://www.kanbou.maff.go.jp/www/usda/usda0302.pdf
> 200$/tだから20円強だったな。まあ、俺もちょっと間違ってたが
> 200などというの妄想だな
>
本当に困ったちゃんだな。(苦笑
285のレスも345のレスも見ていないの?

50万トンで1000億円なら、200円/sだよ。
ID:w+vihryL は、計算もできないのか?
ただのわり算なのに。

--------------------------------------------------------------------
285 名前:深山幽谷 ◆Nippon1kwg [sage] 投稿日:04/05/23 19:28 ID:PYwJda9z
 >>266
 週刊農林2000年のニュース
 政府が北朝鮮へ50万トン全量国産米で支援決める。
 内外価格差損1000億円は一般会計拠出(11/15号)
 ttp://nourin.vis.ne.jp/2000/shokuryo.htm
--------------------------------------------------------------------

362 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 23:30 ID:PYwJda9z
>>359
> 別スレで論破された文才で生意気だがほらよ。能無し
>
意味が、分かったよ。
これ、「別スレで論破された分際で生意気だがほらよ。能無し」
と書いたのか。
文章は、正確に書けよ。> ID:w+vihryL
それに「別スレで論破された」って、もしかして勝利宣言!?(・∀・)

363 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:wVSJWkJS
ここは良いロンパールームですね

364 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 23:33 ID:PYwJda9z
>>359
おい、偉そうな事書いている割には、

> 古古米の場合10kg60円が相場なんだが
>
のソースが無いぞ!
にもかかわらず、勝利宣言!?(・∀・)

365 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:40 ID:lEq6ebeX
なんか、米の相場の話になったのは昼間のσ(゜Д゜; オレのせい?

結局、一人頭100億で取り戻したことになるんだが、拉致被害者が言いたいのは
そんな身代金出すならもっと早い内に出せと、当初拉致問題が解決しなければ
経済支援はしないと言ってた政府が、万策尽きて金で人質の一部を取り返したに過ぎない
っと感じてしまうのは誰も責められんと思う。

せめて10人の安否確認が出来ていれば・・・・

366 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 23:45 ID:PYwJda9z
>>365
> なんか、米の相場の話になったのは昼間のσ(゜Д゜; オレのせい?
>
いんや、そう言うことも無いんじゃない? 気にしないで。

> 結局、一人頭100億で取り戻したことになるんだが、拉致被害者が言いたいのは
> そんな身代金出すならもっと早い内に出せと、当初拉致問題が解決しなければ
> 経済支援はしないと言ってた政府が、万策尽きて金で人質の一部を取り返したに過ぎない
> っと感じてしまうのは誰も責められんと思う。
> せめて10人の安否確認が出来ていれば・・・・
>
これには、激しく同意ですな。

367 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:47 ID:qGY9bCj/

ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R
ID:gqjP430R


そろそろID変えないと!
あちこち書いてる総連さんww




368 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/23 23:51 ID:PYwJda9z

結局、ID:w+vihryL も総聯の工作員だったのかねぇ。

今日一日、この前スレでID:LcMEGEN5 と このスレでID:qaxzdAwW の
2人の工作員が自らカミングアウトしてばれたし。

相当数の工作員が暗躍していそうだな。

369 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/23 23:55 ID:f9+uw9bW
今さらすっごい素朴な疑問なんだけど・・・工作員ってほんとにいるの?

370 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:57 ID:IxG76fcL
我々日本人は大変な事実を忘れているのではありませんか?
北朝鮮の拉致問題の報道を見るたびに思うことです。
それは、日本人もかつて似たことをしていたという事実です。
戦時中の日本が近隣諸国の人に対して拉致行為と同じようなことをしていたのを、何とも思わないのでしょうか?
韓国人を強制連行してきては奴隷のように扱い、無報酬で働かせていたのは北朝鮮がやったことと変わらないのではないですか?
今でも、韓国や台湾などの高齢者は日本のことを嫌っていると聞いています。それがなぜか分かりますか?
教科書問題についてはどうなのでしょう?
今日の在日朝鮮人の7割前後は、釜山港から日本に連れてこられた人とその子孫という話もあります。
日本で人気ある曲、趙容弼が唄う「釜山港へ帰れ」は、日本では恋人同士の別れの歌詞となっており、カラオケビデオではチマチョゴリ姿の女性が波止場にたたずむ映像が出てきます。
しかし実は日本人に連れて行かれてしまった"兄弟の別れ"を唄っている歌なのです。
それを恋人同士と解釈してしまった所に、現在の日本人の思想が現れているのでしょう。
北朝鮮の事を特集するなら、自分たちの先祖が過去にどれだけひどいことをしていたのかも明らする必要があると思うのですが、間違っていますか?


371 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:58 ID:lEq6ebeX
>>368
いぱーい居るね
ハン板は例の攻撃受けてるのか、アウトだし。

372 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:59 ID:wVSJWkJS
>>369
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=vV37x8LL

こういう人とか。

373 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/24 00:01 ID:voZ6pqsk
>>372
ありがとう、ちょっと見てくるね(・∀・)

374 :日出づる処の名無し:04/05/24 00:26 ID:zhz4vReo
>>370 日本で人気ある曲、趙容弼が唄う「釜山港へ帰れ」

日本のどこで人気があるの?初めて聞いた歌だけど

375 :まだまだいます。黙っている人の身にもなって。:04/05/24 00:30 ID:RITZG7Eg
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々(敬称略)


376 :日出づる処の名無し:04/05/24 00:33 ID:hjpKTgMN
>>374
日本の在日に、じゃん?

拉致で一番悪いのは北朝鮮、総連、在日
家族会がどうのこうのともめさせることで、話題をそらしている感がある

377 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:05 ID:58xTe+ln
>>372
差別、差別の連続で反吐が出るな。
しかも北朝鮮を共和国か、普通の日本人なら共和国だなんて言わないし・・・

378 :昨日はID:w+vihryL :04/05/24 01:07 ID:Y9L+G4hC
飯食って戻ってきたら、ハン板落ちてるな_| ̄|○
>>368
一応これでも、今年の国民大集会にも出たんだがな。
これは、屑写真だが、そのおかげでニュースサイトには絶対流れてないということの証明になるだろう
http://up.isp.2ch.net/up/753a203b3461.jpg
ま、そうやって工作員や総連認定がんばってくれ。俺は止めないから。
どーせ俺も総連から国民大集会に出たというだけだろうし。いくらでも言えば?
家族会の批判は許さないってのは、三馬鹿の批判を許さないってのと被るんだよ
ジュンキンスを拉致してつれて来いや、小泉は銃殺なんて発言を正当化してどうするん

379 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:09 ID:S+j5e8gy
まあまあ。双方落ち着いてくれ。
それにしてもハン板復旧しないなぁ。

380 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:20 ID:LI+oi4oi
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ!!inハングル板2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/
ビラのHP本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

381 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:28 ID:M3VJ+/yu
家族会の誰かが国民の方々も自分達と同じように憤りを感じてるなんてほざいてたけど
実際のところを知ったらどんな顔するんだろうね

382 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:35 ID:SssMKeaj
俺の常駐板で全く総連工作員のレスが来なくて拍子抜けしてたんだが、
総連はやっぱり特定の板に集中的に工作員を配置してたみたいだな。

南も含めて総人口比で0.5%だし、北だけだと総人口比で0.1%だから
工作員の集中的配備をしないと多勢に無勢で敵わないってことだな。


383 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:42 ID:Ew2HGSDt
>>3
なるほどな。せこい連中だな>>朝鮮総連は・・・。

大体、小泉も小泉だよ・・・。食料と医薬品提供ありでの五人帰国なんて、
いつでも簡単にできただろーが。何の1年何ヶ月?だったのよ・・・。

前回の地村さん達の帰国から、そんな支援ありでの子供達の帰国なら、
いつでもできただろうが・・・。はっきり言って、『失敗』の烙印押されてもしゃーないと思う。
選挙前まで、ずっととっておいたんだろうな、いつでもできたが・・・。

それでも、家族会には政府に頼るしかないという辛い現実・・・。俺達が家族会を支持せず
誰がしようか!!俺は家族会を支持!!クソッタレ北チョンが!!!

384 :質が落ちたな:04/05/24 01:43 ID:S+j5e8gy
706 名前::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ) [] 投稿日:04/05/24 00:48 ID:ZYHRvcVB
拉致ごときでこんなに大騒ぎしてる国って日本だけだよね。
笑えちゃうわ!
768 名前::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ) [] 投稿日:04/05/24 00:58 ID:ZYHRvcVB
>>706
たしかに(笑)
ほかの国はこんな拉致ごときで騒がないよね。
やっぱ日本って島国じゃん!心が小さいんだよ!
ってより日本はほかの国の人拉致ったときないのかな
785 名前::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ) [] 投稿日:04/05/24 01:02 ID:ZYHRvcVB
<768
ありますよ。
中国、韓国、朝鮮の人!
強制連行って名目でたしか朝鮮半島の人数100万人拉致したらしいね。
だからいまだに日本に在日朝鮮人がいるんだよ。
あと豊臣秀吉の時代にもあったっけ。
まーーどこの国も拉致ぐらい平気でやってるってことさ。


385 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:43 ID:mMbec/L+
家族会の要望で、アメリカが攻撃」するかも

386 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:43 ID:4mk+Eksh
小泉擁護派の言い分

偉大なる指導者小泉将軍の批判は誰であろうと許さない。
偉大なる小泉将軍さまのお導きに沿っていれば
必ず国益になるのだから批判など以ての外。
偉大なる将軍様には失政などありえないのだ!

387 :一般的な左翼と異なるネットサヨク(正体は朝日新聞工作員)の特徴:04/05/24 01:46 ID:8nVLV8TU
一般的な左翼と異なるネットサヨク(正体は朝日新聞工作員)の特徴

保守系の人を統一教会だ 右翼だ 生長の家だ 官邸だと決め付けるのが得意技

・中国政府に対する批判を許さない。
・社会党に対する批判を許さない。
・朝日新聞に対する批判を許さない。
・産経新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・公明党、創価学会はスルー。
・唯一の価値基準は「反日」のようだ。「反日」の内容は明らかではない。
・アメリカに対抗するために対中従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく癖がある。
・名無しで時間差を置いたコピペで、書き込みことが多い

388 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:51 ID:No17Dw3t
>>378
>家族会の批判は許さないってのは、三馬鹿の批判を許さないってのと被るんだよ

背景が全然違うし・・
なんで比べるかな?それがよくわからん。

389 :日出づる処の名無し:04/05/24 01:52 ID:VQVqH1zI
>>388
そう仕向けようと必死なのです

390 :日出づる処の名無し:04/05/24 02:06 ID:GccBe4Z/
家族会を非難してる奴らが一般的な2ちゃんねらじゃないってことがわかってよかったよ
やっぱり工作員の仕業だったか。怪しいまでに同じような非難レスでいっぱいだったからな

391 :家族会HP:04/05/24 02:14 ID:FkWi4WMg
できてる?


392 :日出づる処の名無し:04/05/24 02:27 ID:jwqK5X8C
>>390
まー真性の基地外も混ざってるけどね
何時間も同じこと言い続けてる奴とか

393 :日出づる処の名無し:04/05/24 02:34 ID:wguOQfV+
>>390
単発レスが多かったから、ID変えてやってるんじゃないかと感じたよ。
しかも、似たような文体のが時間を置かずに出てたしね。

394 :日出づる処の名無し:04/05/24 02:51 ID:x5PxtpMV
家族会、ホムペは無いの?
救う会経由かな。
今回の帰国に対して今後への激励メールを送りたいんだが。

395 :日出づる処の名無し:04/05/24 02:58 ID:O4JjkCIk
小泉はウンコ
紛れも無いウンコ

396 :日出づる処の名無し:04/05/24 03:00 ID:jwqK5X8C
830 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 04/05/24 01:13 ID:cD4bD9qq
拉致家族会の掲示板
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs


北朝鮮拉致被害者を救う会事務局
info@sukuukai.jp
激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

397 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:30 ID:9kEAoiKC
>>387
      ,,,,,,,,,,、                   ,,,,,,,,、   .,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、   ,,,,,,,,                   
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398 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:31 ID:9kEAoiKC
    < 2chねらーと街宣右翼の関係 > キムチ臭せぇ〜!

家族会を支援する「救う会(統一狂会)」を応援しに来たのは、大勢の
街宣右翼だった。

1年以上前から2chのあちこちで北朝鮮スレを立てまくって右翼の集団
書き込みしたのは、「統一狂会」と「生長の家/刀剣友の会」だった。

イラク人質被害者家族へ集団で誹謗中傷の暴力をやってのけたのも
統一狂会と生長の家。
3人の被害者前で直接罵倒し、卵の投げつけした連中も面が割れてきた。
3人が滞在するホテルまでおしかけて暴徒化した宗教右翼の連中を
応援しに来たのも街宣右翼だった。


399 :日出づる処の名無し:04/05/24 03:33 ID:nNSKi7aD
>>396
その掲示板は家族会とは何の関係もないよ。

400 :日出づる処の名無し:04/05/24 03:35 ID:jwqK5X8C
>キムチ臭せぇ〜!

それはお前の体臭だよ!!w

401 :日出づる処の名無し:04/05/24 03:37 ID:gZB1t0cc
↓↓↓だれかコピペして定期的に張っといて。↓↓↓

小泉養護や家族会非難は完全に工作だよ。

なぜそれがわからんのかね?

意見がわれてるワケないだろw
ちょっとは表にでて人と話せよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「拉致被害家族が日本に来れたのはよかった」
「支援?ふざけんなごるぁ!テロに屈したのか!」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな感想しかないよ。つまり、
「とても支持できるものではないが、前進はした。(評価はきつい)」

なんども書くが、意見は割れてない。そのようにネット上で
見せられてるだけ。ちょっと今日、2chきてみて、あまりにも
アホなこと言ってる奴がいるんでびっくりした。

小泉養護、交渉成功路線での分断工作に注意。
政府も養護を求めてるわけじゃないよ。非難ばっちこ〜い!
こんな感じ。全力で非難したらいい。でないと先は暗いぜ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

402 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:39 ID:9kEAoiKC
-------------------------------------------------
   <右翼が語る精神自己安定剤とは・・・>

2chでは容姿が見えない分、
午後から外で街宣やってることは誰にもバレないので、
右翼の都合の悪い過去は朝鮮人が全てやったことになる。
   ↓
隣の暴力団は悪い暴力団で、おれ様はいい暴力団みたいな幼稚な弁論。
今まで何十年もどこに隠れていたか、
「新しい・・・」を口ずさむ怪しい無職は年中2chでネット街宣。
-------------------------------------------------


403 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:40 ID:9kEAoiKC
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

リストに載っている議員の中には既に閣内入りしてる香具師もいたりする。
なので政府中枢ではあるが、多少なりともオカルト教義の影響下にあるのは確実。
空恐ろしい事態ですね。


404 :日出づる処の名無し:04/05/24 03:42 ID:jwqK5X8C
ID:9kEAoiKC


分かりやすい工作員だな!w
(・∀・)コンニチハ!!キムチ!!

405 :日出づる処の名無し:04/05/24 03:46 ID:7NxDa0eh
ID:9kEAoiKC ←頭大丈夫? もしなんなら医者紹介してあげるからさぁw


406 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:47 ID:9kEAoiKC
ヒットラー石原慎太郎の右翼テロリズム奨励発言

http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/nsk/maji/maji10.html

407 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:48 ID:9kEAoiKC
右翼団体「守皇塾」 愛国心を盾にして暴力を振る

http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/desk/devu/devu024/01.htm

408 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:50 ID:9kEAoiKC
右翼団体「日本青年社」が、「噂の真相」の岡留編集長を襲撃

http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

409 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:51 ID:9kEAoiKC
右翼団体構成員は、目標が女性ばかりだと判ると、
日中友好神奈川県婦人連絡会集会へ乱入し、暴力・妨害
女性たちの顔に飲料水入りのジュース缶をぶつける。

http://www.rousyadou.org/1029mokuji.htm

410 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/24 03:51 ID:9kEAoiKC
2chで「右翼テロは在日や日教組の自作自演」と書き込みしてた
生長の家の門下「刀剣友の会」の連中の結末

http://www.yomiusa.com/blog/archives/000358.html

411 :日出づる処の名無し:04/05/24 04:08 ID:JOvsK/S2
家族会って批判しちゃ駄目なの?

412 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 04:26 ID:+TGM+dPy
  >>1しか読まずにカキコ
 「救う会」という組織を構成している人たちの中には、国によって特定失踪者として認定されていない人たちの家族が
大勢含まれている(特定失踪者問題調査会) 。
 彼らの家族は、日本政府からも北朝鮮への交渉の議題にも上っていないし、増本さんたちのように、たとえ拉致被害
者認定を日本政府からされても北朝鮮からの怪しい死亡診断書で話を打ち切られようとしている人もいる。
 今回の小泉訪朝についての救う会の批判というのは、それを踏まえたうえで考えると当然ものだと思う。何故なら、例え
ば家族会事務局長の蓮池さんが、自分の身内が帰って来たからと言って「小泉総理ありがとうございました。」と言ってし
まったら、それは家族会事務局長としてのコメントと受け取られ、「一定の成果はあった。ここら辺が落としどころ」とされて
しまう恐れがあるだろう。キム・ヘギョンちゃんに会いに来るように言われた時の横田さん一家のことを思い出してほしい。
 全員が帰ってくるまで、彼らは決して彼らは「ありがとうございました」「会談に成果はありました」とは言えないし、これから
も日朝両国政府にプレッシャーをかけ続けていかなくてはいけないと思う。
酔っ払っているので文が連続してないかもかもしれん、すまん。

413 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:02 ID:bUktjsCc
>>412
それは同意。
家族会が首相を批判する/プレッシャーをかけるのは当然だけど、もっと上手い言い方は無かったのかと。

414 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:05 ID:h6N2cG9j
>>411
20数年間、与党野党マスコミ国民全てに無視されて、総連の連中には妨害されながらも
あきらめずに家族を取り戻したい一念で活動を続けて、やっと政治家を頼れるって思ったら、
糞みたいな外交やられて裏切られた人達を批判したいならどうぞ。

415 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:26 ID:vtwUNwoo
>>414
その20数年間の間に、自分達自身が政治家になればよかったのにね。
20数年間人に頼るだけ頼ってきて、文句たれてりゃ責められて当然。

416 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:32 ID:TPyJmqkT
朝鮮総連と親米右翼が煽りの中心。 

417 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:34 ID:bUktjsCc
文句は言っても良いと思うんだけど、言い過ぎなんだよな。

418 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 05:36 ID:KKW9y3VS
>>413
 う〜ん、救う会も家族会も拉致議連も今回の訪朝には反対していたでしょ。
 例えば平野さんとかは、それでも「今回の小泉首相の出発前の並々なる決意を
感じさせる顔に」と期待するしかないかと思っていたにもかかわらず、あの結果
だったわけだから、激しい批判になるのは当然だと思うよ。
 総理への事前の面会もダメだったしね。これは山口の母子強姦殺人事件の時に、
裁判所に旦那さんが奥さんと子供の遺影を持って行ったら、裁判所の職員に「原
告は国だから、関係無い物を持ち込まないでください」と言われたという話を思
い出して、オレは少し不条理な思いもしたし。
 
 しかしまぁ、オレ自身は今回の事で国民世論が判断を下すのはまだ早いんじゃ
ないかと思ってます。
 支援物資を送るのも1,2ヶ月以内ということなので、急いで送る必要は無いし、
その間に再調査や曽我さん一家の再開について、あちらの誠意を見せてもらうよう
な対応も出来るでしょう。
 特定船舶渡航禁止法案も成立させる事自体は何の問題も無いし、こちらに打てる
手は現状でもいくらでもある。
 例えば、『「朝鮮半島唯一の政権は大韓民国である」とうたってある日韓基本条
約の改正をしないことには日朝国交正常化も出来ない』という事にして時間稼ぎも
出来るだろうしね。

419 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:40 ID:ehGijyyh
>>415
お前、簡単にそんなこというなよ。
頼るとかそういうことじゃないんだ。
政府には国民の安全を守る義務があるんだよ。
それを今まで完全に怠ってきたんだよ。
政府はこの件に関してどんなに非難を浴びようが、あえて受け止めなければならない。
だから小泉首相だって、イラクの拉致家族とは会ってないけど、
北朝鮮拉致家族とはきちんと会って、話を受け止めてるでしょ。

420 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:40 ID:jXLGKMoU
>>1
全く持って同意!
自分の身内が北朝鮮に、拉致されたまま、生死もわからないまま、長い長い間悩み苦しんで、戦っている人たちが、
今回の首相の訪朝で落胆して、憤るって、まったく自然とゆうか当然だと思います。
私たち国民だって、長い間それを知らなかったりして、結果的に放置してきてしまった。
だから、これからもしつこくしつこく、注目して世論を盛り立てていかなきゃいけないのが拉致問題だと思います。
家族を責めるっていう神経、なんか、わかんないっす。

突発的カキコでごめんなさい!>ALL

421 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:41 ID:1SzpW1AK
国民の拉致というのは領土を侵犯されているのと同等の主権侵害であり
本来、武力行使も視野にいれて解決しなければならない問題。
(現状は奇妙な憲法に制約されているので あくまで 本来的にはということ)
それを 拉致解決を明文化していない平壌宣言の違反以外に経済制裁を行わない
などという 馬鹿馬鹿しい大アメ玉をくらわせたのだから、批判されて当然
家族会の考えも 今のところ 国家があるべき姿と合致している。
踏み外しているのは小泉のほう。
逆に小泉が見返りなしの原則を守り、制裁などの圧力を背景に交渉した結果
成果が得られないかった時に、家族会がアメダマ食らわせろと批判を言い出したら
家族会を責めるべき。

422 :日出づる処の名無し:04/05/24 05:41 ID:jwqK5X8C
>>415
お前さー、政治家にそんな簡単になれると思ってんの?
そんなのは非現実的だから、自分達の資質でできる精一杯のことを
家族会はやってきたんだろーが。その結果が今だ。
それをまるで何もやってこなかったかのように言うお前は頭悪すぎ。
まー、基地外のお前には理解できなくても仕方ないか。

423 :日出づる処の名無し :04/05/24 06:03 ID:aooDjFv8
家族会のHPが不可欠になった。
新たに、浮動層を取り込まないと解決はむずかしい。
今回のことで、よく分かった。

22日夕方6時の記者会見を何人が見た?
あれを見たら評価=60%になるはずはない。
マスコミに頼れないのは明らか。

現状では、家族の声をネット配信する場所がない。
救う会だけに負担をかけてはいけない。


424 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 06:26 ID:KKW9y3VS
>>415
 頼るだけ頼ってって・・・。オレが数年前に鹿児島の天文館で署名した時も、
「中々署名が集まらないんです。」って嘆いてらしたような状況で、どうやっ
たら選挙に当選するんだよ。
 しかも、「北朝鮮から家族が帰ってきたら政治家やめます。」っていうのか?
 55年体制で社会党は論外として、自民党から出るとしても金丸やなんかがいる
時代に公認取れるか?無所属で通っても国会で質問すらさせてもらえないんだぞ?
 すこし考えてからカキコしようね?

425 :日出づる処の名無し:04/05/24 06:39 ID:JOvsK/S2
でも銃殺は言い過ぎだよね

426 :日出づる処の名無し:04/05/24 06:39 ID:aPxcdc63
このスレを見て、この日本国に家族会を叩く様な馬鹿は
一人も居ないと言う事を知って嬉しいよ。
叩く奴はあくまでも工作員だったんだな。
てっきり世論が割れてると思ったよ。

427 :日出づる処の名無し:04/05/24 06:40 ID:JOvsK/S2
>>426
キモい

428 :日出づる処の名無し:04/05/24 06:43 ID:aPxcdc63
>>427
キモいって、、そりゃこのスレの体制に対する冒涜か?


429 :日出づる処の名無し:04/05/24 06:47 ID:JOvsK/S2
うわー

430 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :04/05/24 06:54 ID:PHCLm7XF
どっちかに極論で言ってるやつは工作員認定されてもおかしくないよな。
ただ、工作員認定多すぎだな。いつぞやの再来みたいだ。

431 :日出づる処の名無し:04/05/24 06:54 ID:284i14Q6
この問題に対して、何もしてこなかった
今までの総理達の方が賢いということがわかった。

432 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 06:59 ID:KKW9y3VS
>>425
 ん、個人的には、総理が行くからには、入港規制法成立させて発動した後に会談して
「制裁停止してほしかったら」って風に話し進めるべきだったと思うから、言い過ぎだ
とは思いませんよ。
 今回のお土産ぶら下げての交渉なら、平沼でも同じ成果はあったでしょうしね。

433 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 07:01 ID:KKW9y3VS
>>431
 そうね、歴史に名が残ることは無いだろうけどね。

434 :日出づる処の名無し:04/05/24 07:31 ID:gEWI49EV
34 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/05/24(月) 07:21 ID:xPr8+kSG
これまでの小泉の外交はは、靖国参拝に見られるように表面上愛国的にみせかけ、目立
たないところで売国外交を行う(毒ガス謝罪、朝銀、平壌宣言、韓国ビザなし、中国投資
も?)という手段をとってきたわけだけど、今回は非常にわかりやすい売国外交、つまりへまを
やってしまった。これはいつも小泉の慎重さからすると大変に意外なわけだけど、それ以上にこ
の分かりやすい売国外交を許容し、それに反対する人を敵とみなす自称保守派が多いこと
に驚愕した。


435 :日出づる処の名無し:04/05/24 07:32 ID:gEWI49EV
35 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/05/24(月) 07:29 ID:xPr8+kSG
今回のことに家族会が怒っているのは「家族会のわがままだ!」と言っている人がいるが、
それは違う。今回のことは変な形ではあるものの、家族会にとっては利益だった。

反家族会の人には、拉致被害者の帰還が少なかった、つまり思ったより利益が少なかっ
たから怒っていると思っている、あるいはそう宣伝している人がいる。

違う。家族会は一日本人として怒っている。小汚い取引で家族が帰ってきても、日本の
こと、他の日本人のことを考えると歓迎するわけにいかない。これが原因で他の日本人が
悪意のある組織に拉致される可能性がある、と彼らは考え心配しているわけだ。

436 :日出づる処の名無し:04/05/24 08:16 ID:WuRDyGtT
何かおかしいよ。家族会を非難する世論が出てるのは…
平沢議員が「あまり小泉首相を非難すると、火中の栗を拾う人がいなくなる…」といったコメントをしていたのを聞いて「アレ?」と思ったけど、世論の中にも似たような意見があるのは正直…?

437 :日出づる処の名無し:04/05/24 08:17 ID:sfwD1AWR
一斉蜂起 いつ?

438 :日出づる処の名無し:04/05/24 08:25 ID:ITQMZMOw
家族会バッシングは
最も質の悪い総連工作員と
最も数の多い小泉支持者とが両者が無意識のうちに合同した書き込み攻勢。

439 :日出づる処の名無し:04/05/24 08:27 ID:bUktjsCc
独裁国家じゃないんだから色々な意見はあるのは不思議じゃないでしょ。
個人的には「家族会」を応援しているけど、今回はちょっと言い過ぎだな、と。
「首相を銃殺しろ」とかは言い過ぎだろうと思うけどね。

440 : :04/05/24 08:34 ID:nfVO2ojA
北朝鮮の思う壺

441 :日出づる処の名無し:04/05/24 08:44 ID:HJajLm0U
これまでの首相、
および、
これまで北とパイプを持っていた野党だったらできたのか?


改めて、考えれば解る。

442 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:06 ID:WuRDyGtT
>441
だからこそ!だ。

443 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:09 ID:WuRDyGtT
09:06フジTVを観つつ、
「共産、社民は逝ってヨシ」

444 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:13 ID:XAWP5q4m
偽善者といわれて今後の交渉がんばる気になれる?

445 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:16 ID:18l1KgNi
横田さん夫妻に揺さぶりをかけてきたように、北の狙いは一貫して家族会の分断。そしてそれらの北の狙いは、徐々に成就されんとしている。 家族会の感情的な発言に非を見付けるのは容易だが俺は彼らを責める気にはなれない。 残念ながら、小泉は北の掌の上で踊っただけ。

446 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:20 ID:ehGijyyh
>>444
小泉は、そんなヤワじゃないな。
批判は、受け止めると言ってるでしょ。
俺は、期待している。


447 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:20 ID:VCy0mx2x
行く必要がなかったのに行ってやった

本来帰ってこなかった5人を帰国させる事に成功

子供の使いと批判される


誰でもキレる罠。だいたい誰の金で探してると思ってるんだボケ。
調子に乗るなカスが。

448 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:24 ID:ehGijyyh
>>447
政府は国民の安全を守る義務があるんだから、税金使うの当たり前でしょうが。
そもそも、小泉首相は怒っていないんだけど?

449 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:27 ID:bNMkSJEX
家族会を非難する人は、自分には関係ないと、思っているのでは無いか。
日本中に拉致されたり、在日朝鮮・韓国人・中国に脅されたり、
殺されたり、強姦されたりしている日本人や、ルーシ嬢の様な外国人が、
居るではないか。明日は我が身と思って、被害者達に力にならないのは、
許せない。被害者の皆さんがあれ程、怒りが爆発しても当然なほどの、
小泉の訪朝の成果である。非難するのは、お門違いである。



450 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:28 ID:mGQzbKjt
西岡さんの発言を聞いて安心した。
蓮兄に代わる存在になれそうだ。

451 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:32 ID:xS/QauzJ
とにかく、身内同士で罵り合ってもしょうがない。
全ての元凶、癌は金豚だからな!
あいつのせいでこんなことになったんだ。ったく・・・

452 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:32 ID:eVX3kb5u
とりあえずジェンキンスさんは脱走兵なんだから訴追されるべき

453 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:34 ID:jsmeiqoF
家族会はわがままなんかでは全然ない。家族を非道な拉致という
非情な手段で引き裂かれた気持ちを政府にぶつけるということに
何の躊躇がいるだろう。ただ政府はこの問題のほかに核、ミサイル
等の問題を同時に解決しなければならない。
拉致解決が全てではないのはいうまでもない。

454 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:39 ID:4VLFZR5m
>>449
それってプロ市民の論理と一緒なのに気づいてるか?
たぶん今回民意が得られないのはまさにその点だよ。

455 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:44 ID:xS/QauzJ
>>454
民意が得られないっていうか、2chですら評価は割れてる。
恐らく家族会への評価も割れてるだろうね。だから民意が得られていないとは断定できない。


456 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/24 09:46 ID:vDflg0tP
(´-`).。oO(外務省の愚策を責めましょうよ)

457 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:50 ID:9y3VApBa
「拉致された人を帰してね、
まだこんだけの人が拉致されているはずだし、
されている疑いがあるんだから、
期限と方法を明らかにして日本人の監視の元で再調査してね」
というのは当然の要求だと思う。
それを要求できずに、莫大な支援と交換に
存在が確定している家族のみ日本に連れてきて、
外交上の成功と言えるはずがない。

再調査ヨロ→オケ!→やっぱいなかったよ!(byキム)
となるのは目に見えてる。

458 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 09:53 ID:KKW9y3VS
平沢勝栄「日本はカードを全て切ってしまったという人がいるが、北朝鮮が一番
    望んでいる国交正常化をしないことが日本の一番のカード」

459 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:54 ID:bNMkSJEX
>>454
それでは訊ねるが、貴方が被害者なら、同様な行動をするか伺いましょう。
拉致している朝鮮人の味方している、在日の意見に煽られて、意見を言っている
馬鹿としか思えない。日本人なら、小泉の非難も、何もできない自分への叱責として、
受け止めるべきだ。

460 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:56 ID:/AHqTQRk
年金問題と選挙を控えた首相のスタンドプレー。
ここで失敗したら政治生命に関わるんで、あっさり1000万ドル+米支援約束して帰ってきた。
これが子供の使いじゃなくて何だ?俺としては手ぶらで帰ってきても「経済制裁発動」なら
評価したけどね。

今後豚がつけあがるだけだよ。あいつらの辞書に感謝って言葉がないのは十分知れ渡ってる
と思っていたんだが。

461 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:58 ID:um8KBeHp
>>454
小泉第一次訪朝の時も最初の一月は君みたいな意見が大勢だった。
むしろ、前回の方が圧倒的に家族会叩きが凄まじかった。

一月たつと実体が露見して、完全にひっくり返ったがな。
世論調査や一過性の煽りなんてそんなものだよ。

462 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:03 ID:tzyaWFDj
>>460
年金問題はどの党も抱えててもう自民だけがダメージを負うような話題じゃないから
隠す理由もないだろ。
選挙に関しては援助すると支持を失うという可能性もありますが何か?

463 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 10:05 ID:KKW9y3VS
>>460 選挙直前の方が良かったんじゃないか?

464 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:07 ID:0HtXoyoX
再調査なんて100年後だって200年後だって続行中って言えば通るじゃん!

465 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:08 ID:I6cN6p5j
1)リビアが北朝鮮からウラン買ってたことが明るみに出た
2)日朝会談で、北朝鮮から「核は自衛のため」という言質を採ってあったので、「自衛はウソ」というカードが取れた
3)リビアはヨーロッパ向けテロの輸出国なので、これまで極東核問題に無関心だったヨーロッパが、北朝鮮に対する態度を変える可能性が出た
4)WFP(人道支援をやってるとこ)に、核問題を理由にヨーロッパが圧力を掛けると、25万tの米も11億の医療支援も、日本がWFPに送っても、
 WFPが北朝鮮に対してストップする可能性が出てきた。
5)日本の人道支援は、あくまでWFPの要請に応えるものなので、米をWFPに送った後、WFPが北朝鮮に送らなくても、日本は約束を履行したことになる。

以上、コピペ。




466 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:08 ID:xS/QauzJ
小泉はよくやった方。歴代総理に比べてね!
だけど、あの援助は多すぎる、どうせ庶民まで行き渡らない。なんであのクソ豚のために日本がそこまで援助しなきゃならんのだ!
軍備に回す金をほんの少しでも削って、医療や福祉、国民のために使ったらどうだ?
自分だけ丸々肥えてんじゃないっつーの。

467 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 10:08 ID:KKW9y3VS
医療品1000万ドル分は、全部食あたりの薬を送ろう

468 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:09 ID:jlca6zqZ
「平壌宣言を遵守する限り、経済制裁の発動はしない」ていう小泉総理がしてしまった約束自体が外交カードの放棄に見える。
大体これを額面通りに受け取ると北朝鮮は核開発を行っていて日朝平壌宣言を遵守していないんだから
即座に経済制裁が発動されなければならないのだが、発動される気配も無い。
このままでは北朝鮮が何をやっても経済制裁をしませんと言っているのと同じ意味になる。


469 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 10:10 ID:KKW9y3VS
リアップでもいいな

470 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 10:11 ID:KKW9y3VS
>>468 一般国民はまだ結論出すの早いと思うよ

471 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:12 ID:SYXwSirX
>468
リビアにウラン輸出のネタで、
IAEAの視察が避けられなくなった…という事態に陥ったら、
状況はがらっと変わるかもしれないですよ。

472 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:15 ID:XAWP5q4m
>>460
それをできない状況に期待感を煽ったマスコミをどう思う?

仮にそうなっていたら家族会はどう言った?

でも悪いのは、豚金と北朝鮮

473 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:38 ID:yi7Cpq3O
イラクでの人質事件がなかったら、家族への世論は変わっていたのかな?

474 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:56 ID:No17Dw3t
>>473
変わってたと思う。

475 :日出づる処の名無し:04/05/24 10:58 ID:I6cN6p5j
>>473
世論、と一まとめにはできないだろう。
9・17の時も直後は家族会への反発(総連の工作?)があったが、
敵は北朝鮮、というスタンスは変わらない。

世論のない北朝鮮には理解不能だろうね。

476 :日出づる処の名無し:04/05/24 11:01 ID:/mRlwqni
自分の国の国民が夕食も買えない人が多いというのに
なんで、自分の国の国民を誘拐した国に大盤振る舞い
するんだよ
キチガイナルシスト小泉

477 :正義の見方:04/05/24 11:17 ID:MeO0S9hH
>>476
>自分の国の国民が夕食も買えない人が多いというのに
それは買えないのではなく飽食の結果肥りすぎてダイエットしてるんです。
いまどき日本人でめしの心配するのはホームレスだけだよ。そのホームレス
も最近は糖尿病に罹ってるそうだが。

478 :日出づる処の名無し:04/05/24 11:19 ID:lXtIW8SS
SAPIO(5/26号)呉智英
【反「自己責任」論の虚妄を撃つ!】の要約

人質事件を機に自己責任論が起きたのは当然だ。
人質らの環境、思想に因らず自己責任論は成立する。
劣勢の革新派は、人質らの献身・正義・使命感を強調し反撃を試みるも全然説得力がない。
魚屋、銀行員、歌手、相撲取りにも使命がありジャーナリストに他の職業を超越する崇高な使命があるはずがない。
日本国民を強調する保守派の論者に警戒感をもつ革新派は、地球市民を標榜することで内的に日本人を否定する。
ところが人質事件は、犯人が彼らを日本人と認識し、政府もそう認識し莫大な国費を投じて事にあたった事実を突きつけた。
皮肉にも人質らは、内的欲求にかかわらず、日本人としてしか生きられない事を証明した。
人質らを擁護したとして、国民論に対抗しうる理念など出てくる筈がない。
反戦運動に興ずる革新派には主観的善意だけがあり、想像力と責任感が欠如している。
自己責任論は一度徹底すべきであり巨額の費用請求もすべきだ。自己破産するだけのことだ。
近代社会における責任とは何かがあぶりだされるだけでも意味はあるはずだ。


479 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:06 ID:4HnSluoe
>>5
に同意だな。小泉は外患をもって内を治めたことになるだろう。
9条改正のための世論形成、選挙対策、
三国による言いがかり(靖国・歴史など)弱体化。

480 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:08 ID:jsmeiqoF
家族会はまんまとコイズミにやられた。家族会の分断、家族会たたき世論
の醸成は最初から計算通り。だからわざわざ家族会の要望をはなから無視した
交渉(といえるかどうかは別にして)した。
この点では北とコイズミの利害は一致してる。
ここで家族会たたきしてる連中はまんまとキム、コイズミの
思惑に乗っちゃってるんだよw


481 :即興詩人高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 12:16 ID:jJ0Imrpa
>>480 分断も世論で叩かれてもいませんが

482 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 12:25 ID:jJ0Imrpa
しかし外務省が不甲斐ない・・・

483 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:33 ID:bxr/Hhoz
>>482
まあ首脳外交&衛星電話で重要度は昔ほどじゃなくなってるのに、
既得権を守るために国を犠牲にするような奴等だからまあ当たり前。
防衛省外務課にでもなればいい。

484 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:34 ID:xS/QauzJ
>>476
>自分の国の国民が夕食も買えない人が多いというのに

いないとは言わないが、多くはないでしょ、多くは。


485 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:40 ID:Fy/nWqXH
家族会が小泉を非難する理由
 1.身代金と思われかねない人道援助を約束した。
 1.曽我さん家族の解放に失敗した
 1.認定未帰国者10人の情報の上澄みが皆無。
 1.他数100名の特定失踪者についてはこちらから言及すらしなかった。
 1.経済制裁を封印するような言質を与えた
小泉養護派の家族会批判の理由
 1.せっかく子供が帰ってきたんだからもっと嬉しそうにしたらどうか
 1.一国の首相が疲れて帰って来てるのに礼くらい言え

つまり、家族会は首相再訪朝というカードを切った成果にしては少なすぎ、かつ部分的には後退している、といって責めているわけだが
家族会批判は、態度が悪い。といってるだけ。説得力では明らかに前者に利がある。

コメントした家族の多くは形だけとはいえ、冒頭に訪朝のねぎらいと5人解放を述べたが
なんでも小泉批判に繋げたがるマスコミは、「最悪の結果」とか「子供の使い」とか
「出来ないなら次の人に」とかいったエキセントリックな発言のみを繋げて繰返し放送。これが小泉に同情票を集める結果となった。

説明会をあえてTV公開の形にし、しかも具体的な質問や要望には一切応えずに、終始"罵倒に耐える総理"という絵を提供した総理のメディア戦略の勝利だろう。

まあ、しかしこういう印象操作が通じる期間は短いんで、家族会もまた地道に謙虚に継続している問題を訴えていけば世論の支持は回復すると個人的には考える。
ただ「なんか態度が気に入らない」という生理的反応を馬鹿にしてはならない。
感情的悪印象が論理抜きに同情を摩滅させることもありうるからだ。










486 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:41 ID:yj9YH6u5
パフォーマンスの上手な小泉さんが、金正日にびびってパフォーマンスどころじゃ
なくなったんだろうか。

家族会の中には、たしかに品が感じられない人もいる。でも、小泉さんが、がん
ばったってところが、あまり見えてこないんだよな。。。だから多少の品性の欠如
は仕方がないんじゃないかと思う。

家族会にはこれからもがんばって欲しいと思う。がんばれ!

487 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:46 ID:yi7Cpq3O
>>485
正論

488 :日出づる処の名無し:04/05/24 12:50 ID:xS/QauzJ
>>485
同意。


489 :保守派:04/05/24 12:58 ID:6f9NUdpz
>>485
まとめごくろうさん。

人質事件の時から(いやもっと以前からかもしれないが)、簡単にメディアに
流される傾向、と言うか易きに流れる傾向がある。
単純に物事が進んでいるうちは「そうだそうだ!」となるのだが、少しでも問題
が長びいたり、ややこしくなったりすると、途端に考えるのが面倒くさくなる。
そういうのってないか?
何でも「気分」で動く状況ってのは危険なんだよ。
まあ、ここで大衆ばかり責めても仕方ないんで。
北朝鮮外交に関して日本の国としての方針が全然見えてこないのが一番の問題。
だから家族会だって「運動員」に頼らざるをえないところもあるし。
運動員が目立てば、大衆ってのはそういうイロが露骨なものを毛嫌いする傾向が
あるからな‥。
漏れははっきり言って今回の訪朝は評価すらしていない。
なんで首相が自ら出向かなければならないのかわからんし。
25万トン支援して、どういう作戦立てているのかも見えない。
選挙資金稼ぎだろ、と言われても仕方ないよ。

とりあえず「小泉しかいない」教信者のみなさんはネットで家族会罵倒するのは
やめてね。建設的批判なら歓迎だけど。


490 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:00 ID:1T6SjVA3
でも淀後うの子供たちは叩くのな。

491 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:01 ID:VrNx3a8n
でもいくら家族会のあの言葉が言いすぎとか、辛らつとか言っても
あのイラクの3馬鹿家族のように腹は立たない・・。


492 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:07 ID:epfVYPRS
今まで応援していて、急に手のひらを返すように批判し始める人って、
所詮その程度の気持ちでしかなかたってこと?
本当に「家族の身になって」応援していた人なら、一昨日のように取り乱す気持ちわかるはずだよ。



493 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:09 ID:ZB+KGyTu
>>489
>北朝鮮外交に関して日本の国としての方針が全然見えてこないのが一番の問題。

まったくだ。
そこいくと、北鮮には日本に対する戦略的外交がきちんと練り上げられているようにみえる。
ほとほと、情けない話で嫌に為る。

494 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:26 ID:jcZgnN7r
>>485
俺、深夜にNHKで放映された小泉総理が家族会に対して行なった説明会を
生で見てたから、家族会の人たちはずいぶん冷静に話を進めてるな、と思った。
で、そこで一旦中継が終ったのでテレビを切って、芋喰って屁こいて寝てしまった
んだが、その後一気にヒートアップしたんだね。

それはそうと、金正日との会見の場に安部ちゃんか、平沼さんでもいたら
もう少しマシだったろうね。なんで山崎なんていう役立たずを連れていったんだろ。


495 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:26 ID:rpmmN5SQ
>>491
左翼か、そうではないかの違いだろ。

496 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:29 ID:QgTCd+cf
な、だから拉致問題は今までどうり放置しとけばよかったんだよ
全面解決なんてぜったい無理なんだから

497 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:35 ID:2zzKDqWE
家族会ももうちょっと言い方と態度考えたら。
と少なからず思われ出してるのはマズいんじゃない。

498 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:36 ID:xS/QauzJ
>>494
ヒートアップしたっていうか、テレビがそこしか映さないからね。
家族会が小泉を非難する場所しか流してないような気がする。一応、家族会も子供が帰ってきて嬉しいとかも言ってたんだけどね。

499 :日出づる処の名無し:04/05/24 13:42 ID:N6xzO913
家族会が小泉首相を批判するのは当然だよ。
批判し続け無ければ、TV報道で取り上げるのは帰国した5人に絞られて、拉致問題は幕引きの
印象操作が行われ易くなる。

日本の主要メディアが信じられる訳ないでしょ。何十年も放置して来た連中だぜ。
連中の本音は早々に幕引きにして、自らに突きつけられる批判を遠ざけたいだろう。


500 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/24 13:45 ID:jJ0Imrpa
>>497 訪朝後の支持率は上がってますが

501 :日出づる処の名無し:04/05/24 15:30 ID:WgCxvFBN
>>485
経済援助?列車事故のお見舞いに多少上乗せして
家族が戻ってくるなんて安いもの。

曽我さんの家族に関してはジェンキンスの勝手な都合だろうが。
本人が嫌がってるのに無理矢理連れてきたらそれこそ拉致。

経済制裁は今現在でも充分発動可能。
だって平壌宣言全然守られてないし。



502 :日出づる処の名無し:04/05/24 15:53 ID:YuUQ/Ll3
家族の批判はまったく正しいと思うが、個人的には必ずしも今回の総理訪朝を全否定はしてない。

正直なところ、人の親として家族個個人の中には
「お金で帰ってくるものなら何億でも使って返してもらいたい」
という気持も本音ではあっただろう。
また未帰国者家族にとっては、家族と分断された帰国被害者が足かせとなり、
思い切った行動をとれなかった側面もあったのではないか。しかしそんなことは決して口に出せない。

穿った見方をすれば、そんな本音を言えない家族のために
あえて非難を承知で総理は北の戦略に乗った、という解釈もできなくはない。
また5人の解放はいつでも可能だったという意見もあるがこのタイミングで取返すことが
結果的に正しかった可能性もありうる。6月末のイラク政権移譲前後で世界情勢がどうなるのかが不確定だからだ。

総理が政治的プレゼンテーションに利用しているのは確かだし、5人の家族を奪還するために支払った代償は確かに大きかった。
だが決して挽回できないマイナスではない。絶望するのは北を利することにしかならない
北に残された肉親に配慮することなくフリーに発言できる家族が誕生した意義は決して小さくないと考える。

拉致家族会が一番恐れなければならないのは一時的な世論の離反よりも、関心の摩耗と会内に徒労感が広がることだろう。
小泉総理への一時的な怒りはカンフル剤と思って前向きに考えてほしい。
また蓮池・地村両家は当面家族の再構築に全力投入することになるが、いずれまた活動に復帰してくれること期待する。
というか今後は彼らが家族会に残された最大の武器になろう。

503 :日出づる処の名無し :04/05/24 15:54 ID:UILwIQWw
>>494
記憶違いなら申し訳ないが、小泉総理と家族会の会見を冒頭の部分から放送したのは
1局(テレ朝と思う)しかなくて、他局はCMや通常番組からの切り替えで途中から
だったと思う。NHKも少しタイムラグあって遅れて冒頭から放送してたと思う。
だから結構、横田さんからの総理へのねぎらいの言葉等は見てない人多いのでは。


504 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:05 ID:Km9jQd/7
小泉訪朝の批判は、北朝鮮に「問題はまだ解決していない」というメッセージを送る意味が
あると思っているのだが。
だから、我々は批判すべきだと思う。
ここでなまじ評価しては、北朝鮮の思う壺だろう。


505 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:13 ID:D8u0cn+m
親が子を可愛いと思うのは、
お釈迦様に言わせれば煩悩なのだそうだよ。
さも自分達は悪くない間違った事は言ってないというツラで、
あいつらは子供と手元に取り戻す為なら、
小泉が死のうが朝鮮人が飢えようが
2国間が永久にギスギスしたままだろうが、知ったこっちゃないと言ってるんだ。
自分の煩悩を満足させる為なら世界情勢が悪化しても良いんだと。
おめでたい話だな。

506 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:18 ID:IZBqfWVz
>>504
対外的にはそれで良いかもしれんが、
国内に限って言えば度を過ぎた批判は逆効果のように思える。
批判すべきは北朝鮮であり金豚であるはず。

たいだい、国民が家族会のコメントに“ひく”ようなことがあってはならなかった。
家族会の心情も充分わかるし同情もできるが、もっと冷静になってほしかった。

507 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:20 ID:6iKHAsRU
>>504
なまじ程度の評価ならすべきじゃないかな?
一定の評価があれば、改めて腰を据えて懸かれる。
時間が不利に働くのは北であって、政府が焦ってはそれこそ北の思う壺。
こんなの今回の訪朝をみれば分かる事だ。
過度の批判は足を引っ張る事にもなりかねん。
おかげで家族会の批判をする人達も出始めたし。

508 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:21 ID:jwqK5X8C
>>505
何お前の妄想で家族批判してるの?
しかもその妄想を根拠に小泉のミスを家族への
批判にすりかえようとしてるし。
朝鮮人が飢えるのは金豚の責任だし、
ぶっちゃけ、飢えて死んでもどうでもいいよ。
困るのはお前等朝鮮人だけだろ?

509 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:22 ID:j30ayKJu
政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。ではどんな利益が得られるのか? それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率
復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な
特効薬が無くなってしまうからね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか? お前ら。

510 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:23 ID:VrNx3a8n
>>505
なぜ拉致被害者が全責任を負わされなきゃならんのだ?
そんなに言うならあんたが身代わりになれ。

511 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:26 ID:6iKHAsRU
>>505
問題を作ったのは金豚なので国民が飢えようが崩壊しようが知ったこっちゃありません。


512 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:40 ID:j30ayKJu
政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。ではどんな利益が得られるのか? それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率
復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な
特効薬が無くなってしまうからね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか? お前ら。

513 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:42 ID:95nJtS55
経済制裁をしない約束してきちゃって怒る気持ちは判るが、
「何故小泉さん自らが北朝鮮の人質となってくれなかったのか!」
とか言ってたのには激しくひいた。
冷静に言葉選ばないと…

514 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:43 ID:v3FFRjw0
【政界地獄耳】

今回の小泉訪朝で拉致家族会が訪朝成果を悪し様に罵っている。
彼等の心情を思えば感情的になるのも分からぬではないが、問題なのは
家族会の意向を利用して政局を作り出そうと蠢動した政治家がいたことである。

『あんな結果なら私が行っても同じだった』
図らずも露呈した平沼議連会長の明智光秀的体質。
家族会の激怒が世論を左右し小泉支持率の激減、その行き着く先が内閣
総辞職との底浅な読みであったのだろう。
しかしながら平沼の読みは政治評論家、森田実の政局判断に勝るとも
劣らない粗雑なものだった。

『これで次期総理候補から平沼は消えた』【参院自民党幹部談】
『亀井の提灯持ちが分相応』【森派幹部談】

初夏の夜の蜃気楼、平沼の見た夢のつけは日毎に大きくなるに違いない。


515 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:45 ID:jwqK5X8C
>>513
まあな・・・
あまりのショックに混乱してたってことで許してやろうや
突発的な失言を除けば、彼等の言動はとても筋が通ったものだし

516 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:46 ID:6iKHAsRU
>>512
カンフル剤としてってより、北に対する有効なカードとして持ち続けたいとは思うね。
心配せんでも完全解決なんてあり得んよ。
仮に全員帰ってきても日本がゴネる限り、存在しつづける問題だ。
北朝鮮にそれを償う力はない。


517 :日出づる処の名無し:04/05/24 16:48 ID:95nJtS55
あと、マスコミもどうかと思った。
さんざん「何もかも解決しそうですね!今の気持ちはー!?」
みたいに家族を煽っておいて、で、突き落として…。
自分は金の次にはマスコミに嫌悪感を感じたなぁ。

518 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:03 ID:jcZgnN7r
>>503
それはそうかも。ただ俺が見てたのはNHKです。

それから、家族会から総理への非難、あるいは罵倒についてはともかくも、
小泉総理も言葉があまりにも少ない。説明、弁明がヘタすぎる。
戦略的にはマスコミ抜きでぶっちゃけ話を家族会にはしておくべき。
で、支持は取り付けておくべきだった。敵を欺くにはまず味方から、は
この場合上手く行きそうな感じがない。

今の、家族会や支援者からの非難は甘んじて受ける的な態度は、結局
国民輿論の家族会離れを引き起こし、家族会内部の分断を引き起こし
つまるところ北を利することにしかならない、と個人的には思う。

ただぶっちゃけ話も秘めたる戦略があってこそで、たいした準備もなく
見切り発車の場あたり外交ならできるわけないけどもさ。

519 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:06 ID:BcH7iL2s
今回の訪朝の成否を問うマスコミアンケートの結果、6割強が
成功と出た結果に一番ショックを受けているのは残る10名の
拉致被害家族たちだろう。
異常ともいえる政府、小泉批判をする彼らと世論が乖離している
ことも事実だし、この前のイラク人質事件を見ても過剰な政府批判が
世論の反感を呼ぶという流れをつかめなかったことも世論しか頼るものの無い
彼らにとっての戦略的な甘さといっていいだろう。
本来の悪であるテロリストに向けられるべき憎悪が、優しくて組しやすい
政府に向けられたことに国民の反感が煽られたことではイラクの件と
同様であることは言うまでない。
ノーガードで家族会に暴言を浴びせられぱなしの小泉首相に逆に国民からの
同情票が集まったという不思議な結果になったわけである。



520 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:11 ID:tBUINalm
「敵をのんでも のまれるな!」

お前ら冷静になれ。
その怒りは北に向けろ。
小泉&家族会叩きは北の思う壺だ。


521 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:12 ID:ua8Je2sC
>>519
「評価する」と「成功した」は違う。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

522 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:21 ID:Y+cmnORJ
読売の記事の
>前回の日朝首脳会談(一昨年9月)直後の同様調査に比べると、
>「評価する」(前回81%)は18ポイント低かった。
これがすべてを物語っていると思われ。

各マスコミも評価する/しないの二択にしてる所がミソかと。
5人の帰国があるから、最低でもその点は評価せざるをえまい。

523 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:36 ID:GrTibybK
金正日様は、やっぱり寛大なお方だ!
自国の間違いを二度も訂正してくれました!
きっと死亡者とされている人たちも見つけだしてくれるに違いありません!
金正日様ー!マンセー!


524 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:38 ID:P1jvZoaq
>>522
「意地でも評価したくない」人ですか?

525 : :04/05/24 17:46 ID:QcFbPkhj
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー

526 :日出づる処の名無し:04/05/24 17:54 ID:BcH7iL2s
国民の声として、今回の総理訪朝への評価が日朝国交正常化への道筋を
加速したと見るのは早合点である。
世論は今回の政府のやり方にたいして、きわめて現実的な外交努力と
冷静にみているのだろう。
テロリストに屈したという、見方も一部にはあるが逆にいえば、
世界の最貧国と言える哀れな北朝鮮が裕福な日本のちょっとばかりの
札片に屈したという見方もできるだろう。

>522
いつも反政府的なアカヒのほうが読売より、評価の数字が高いという
この数字の意味に注目すべきだな。


527 :日出づる処の名無し:04/05/24 18:02 ID:2cq4WRu5
福留貴美子さん、石岡亨さん、松木薫さん、有本恵子さんらは拉致ですか?
騙されたにしても、自ら北に行ったのではないのですか?
少なくとも横田めぐみさん等とは異質です。
当時から北の異常性は知られており
無知の誹りを受ける事は免れません。
騙されたとは言い訳にすぎないのではないでしょうか?
一番の責任は北にある事は間違いありませんが
彼等にまったく責任が無いとは言えないと思います。自己責任です。
にもかかわらず、
この被害者の家族は被害者の軽率な行動を謝罪せずに
軽率に政府を口汚く罵りました。
同じ日本人として嫌悪感を憶えました。

528 :日出づる処の名無し :04/05/24 18:03 ID:I4jbW1uR
ようするにドッチラケているって訳だなw
漏れもシラけたクチだが。

529 :日出づる処の名無し:04/05/24 18:26 ID:xS/QauzJ
>>505
>親が子を可愛いと思うのは、お釈迦様に言わせれば煩悩なのだそうだよ。

煩悩だろが何だろうが、親が子を思って何が悪いんだ?

>小泉が死のうが

誰がそんな事を言った?

>朝鮮人が飢えようが

俺もどうでもいいね。天災で死んでるならいざしらず、朝鮮人が死んでるのは金豚のせいだからな。
日本人が責任を感じなきゃいけない道理はない。それでも援助するのは日本の国益のためであり、拉致被害者のためだ。
100%の善意で朝鮮を支援するわけではない。

>2国間が永久にギスギスしたままだろうが、知ったこっちゃないと言ってるんだ。

ギスギスしてるのは誰のせいだと思ってんだよ。金豚がさっさと拉致被害者を帰してればこんな事にはならなかったんだ。
まぁ正直北朝鮮なんかと国交正常化しなくても別にいいんだけどな。あんな腐れ国家さっさと無くなればいいんだ。
あ。でもそうすると、難民が日本に押し寄せてくる可能性があるな・・くそう。あってもなくてもはた迷惑な国家だよ、ったく。




530 :日出づる処の名無し:04/05/24 18:35 ID:VrNx3a8n
>>527
しかし、その異常な国の出先機関(総連)はおおいばりで日本国内で
のさばっているし、民族学校だって日本国内にあるんだ。
国交が無いといいつつ、マンゲ号は頻繁に出入りしているし
国交が無いのに政治屋だって訪朝してテレビのニュースになったり
してただろう?そんなに警戒感は持てなくても不思議じゃない。
同じ日本人としてねえ・・・ふ〜ん・・。





531 :日出づる処の名無し:04/05/24 19:32 ID:f22wAxCV
>>485
>「説明会をあえてTV公開の形にし、終始"罵倒に耐える総理"という絵を提供した総理のメディア戦略の勝利」
これは違うのでないか?
説明会はTV公開ではなく、救う会関係者が撮影したのをメディアに提供したのではないか?

ジェンキンス氏の場合は日本人と同じ様には扱えないのでは?
今回帰国の5人の子供たちや将来発見された日本人については日本国籍であるのだから
日本政府による強制的帰国はなんら問題ない。
しかし、彼は日本国籍ではなく、日本側が有無を言わせず帰国させられる対象ではない。
増元兄やマスコミは「なぜ意思確認をした」と問い詰めていたが、
どのような状況であれ彼が一言「行く意思はない」と発言してしまえば、
日本国籍でない以上、北鮮の拉致と同様な形になり、北鮮による拉致追及の理由を失う。

特定失踪者に関してはある程度の言及は必要だったのだが、この問題に関しては強く求めるのは難しいのでは?
拉致追及には裁判で確実に勝訴出来る、それくらいの証拠を集めておかなければ、
こちらの瑕疵を突かれた時には、相手にアドバンテージを与えてしまう。
例えば、つい最近、特定失踪者の中から2人程山中で遺骨・遺体で発見された件があった。
この問題を交渉の一つに挙げていて、北鮮に追求しました、日本で見つかりました、すいません、
これじゃあ国家間交渉では通用しない。
一度でもこのようなことがあると、実際に拉致されている方々でさえ、
二度と戻ってくることは不可能になる。
だから、この問題については相当慎重にやらなければ、日本はにっちもさっちもいかなくなる。
そうは思わない?
もう少しあるがとりあえずこれの返答を。

532 :日出づる処の名無し:04/05/24 19:39 ID:yOetQDaU
というか、北は、事前に10人の拉致被害者の再調査を終えていて、金正日は結果を
知っていて、交渉が難航した場合、その情報を日本側に渡してもいいという決定が、
北の上層部で、決定されていたということを絶対、小泉は知っていたはずなのに、
会見をすぐに切り上げて、かえってきやがった。なに考えてるんだ?あの場化総理は。

拉致被害者が怒っているのも、拉致議連の代表が怒ったのも、その情報を事前に
知っていたからであって、その事実を報道しないマスコミにも罪がある。
今の日本のマスコミは、本当に信用でjきない。今朝の朝刊なんて、でたらめすぎて、
けっさくだった。
「小泉はできることをしたが、家族の期待が高すぎて、こういう結果になった」みたいな
事実はまったく違う。

533 :日出づる処の名無し:04/05/24 19:47 ID:6iKHAsRU
>>532
再調査の結果云々て良く見るけど、どこかのコメンテーターが言ってた情報なの?
確実に在ったのかいな?
自ら以前の調査は信用できません何て事を言う国とは思えないけどなぁ。

534 :日出づる処の名無し:04/05/24 19:58 ID:f22wAxCV
>>532
スゴイ!
情報通!!
マスコミが報道していないのに知っているとは!!!
拉致被害者(家族会?)や拉致議連代表が怒った理由を
マスコミが報道していないことまで知っているとは、関係者でつか????

535 :日出づる処の名無し:04/05/24 19:59 ID:sfwD1AWR
時期的な面では多少急ぎすぎはあっても間違いではない。
 北朝鮮には常識が通用しない。世界広しといえど隣国に
幼稚で姑息な手段でちょっかい出す国など北以外にない。
 まともな国でないから本心を抑えて下手に出るのは
別に悪くはない。本来ならば戦艦、空母、戦闘機で一気に
かたをつけるのが一番あってるのだ


536 :日出づる処の名無し:04/05/24 20:08 ID:DXxe9xxR
被害者はまだまだ苦しみが続くね (ノД`)シクシク

537 :日出づる処の名無し:04/05/24 20:14 ID:ECx6YdJZ
正直どうでもいいなぁ・・・
核問題は米主導での6ヶ国協議で追い詰めて、
とにかく経済封鎖して国交断絶して欲しい。
拉致家族は邪魔だからもう見捨てろよ・・・
低脳小泉にも邪魔な家族会にも腹が立つ。

538 :日出づる処の名無し:04/05/24 20:18 ID:YfNXSZQ2
>>527
福留貴美子さんは、拉致されたとされているが、現在は旅券法違反で国際
手配されている「容疑者」だ。渡航先がExcept North Korea となって
いる旅券で北朝鮮に手続きを経ないで渡航した旅券法違反が直接の容疑の
ようだ。

同様な事情はA本さんにもあてはまる。「拉致被害者」か「容疑者」かは
紙一重に過ぎない。そのことが理解できれば、政府をあのように口をきわ
めて罵ることはできないはず。今後調査がすすめば、よど号グループとの
関係について新しい事実が出てこないとも限らない。

松木さん、石岡さんのご家族は被害者の会に入っていなかったと思うが・・・

539 :日出づる処の名無し:04/05/24 20:20 ID:558meCWu
>>538

>松木さん、石岡さんのご家族は被害者の会に入っていなかったと思うが・・・



540 :日出づる処の名無し:04/05/24 20:36 ID:VrNx3a8n
石岡さんは最初は会に入っていたが、あとで辞めた筈。
松木さんは入っているよ。

541 :日出づる処の名無し:04/05/24 20:55 ID:f22wAxCV
>>485
逢沢一郎外務副大臣は24日、都内で講演し、北朝鮮による拉致の疑いが否定できない「特定失踪(しっそう)者」について、
「北朝鮮による拉致と政府が認定すれば、(既に認定した)10件15人が増える。首相がそうした趣旨に言及した」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040524it12.htm

542 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:01 ID:W45dr1bb
家族会のどこが悪いんだよ!
カスども!
この朝鮮の手先! 工作員と言われてもしかたないだろ!
文句があるならここに来い!
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs


543 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:32 ID:UnKtDmjc
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotoridiary/index.html
0525


こんな記事を、拾いました。

>昨日あたりから○○総連が「大量動員」してカキコしてるらしいw
>家族会を批判する「世論」を作る為と
>北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

544 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:35 ID:6fAFek5R
ほんとにチョンが総動員かけて、叩くレスしてんのかな?

545 :サヨクの在日総連関係者ですが、何か?:04/05/25 17:39 ID:ELWO0F2K

           __、--..、、
       _<⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
        ,Z´r;=-‐- 、ヾ 〃′≦
      7,"/   __‐ 、`ー-'⌒ヾ.7
       ! l ー‐- 、ヽ._`ー'´, u !  拉致卑害者を全員帰国させるだと!?
       .l !!L、u __\  ̄ 〆"T 冗談ではない、朝鮮臭を20年以上も
      l.r‐、ヽ 、‐。‐-、V/∠==、|  漬けた鮮人モドキを日本に入れて
     ,' |.l´! | u`ミ≡7@ )゚=彡 !  
     /,' l.l_|⊥%ニニソ(@ *; )ー-*|  神聖な国土を汚す気かぁ!!!
    ,/〃',ゝ|/>rーrーrゞr<二二フ  しかも半島生まれ鮮人を5人も
  ∠ -:/ ト ヒ'土土土十┼┼ヲ;!  血税で養うとは………
 ̄:::l:::::::|、  !lヽ~U ~  __ ̄ ̄.ノl
::::::::l:::::::| \. ヽ.ll ヽ、 ___'/l/`iー- 小鼠首相は何をトチ狂ったことしてくれたんだ!
::::::::l::::::::ト、. \ \. ll  ll  ll ll /:::::l::::::: あんな愚か者どもは三国人、よど号連中、社民、
:::::::::l::::::::| \ \ `ヽ、 ll ll/!:::::::!:::::: 共産、民主ともども北鮮に送り返して来いっ!!
::::::::::l::::::::|   \ \  /`ヽ'  |:::::::l:::::::: 
:::::::::::l::::::::|     \. `/  /   |:::::::l::::::::


546 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:41 ID:OlmRlnbc
>>544
俺、東亜+書き込めない

547 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:00 ID:Qo1WkJx+
>>504
>小泉訪朝の批判は、北朝鮮に「問題はまだ解決していない」というメッセージを送る意味が
>あると思っているのだが。
>だから、我々は批判すべきだと思う。
>ここでなまじ評価しては、北朝鮮の思う壺だろう。

ムム!!
だよな。



548 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:07 ID:SlJsXh1T
でも言葉はもうちょっと選ばないと。
火病みたいなのには、日本人は引くからね。
まあもう落ち着いたかな。

549 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:13 ID:rOUYBtk8
昨日今日と段々と発言の表現の仕方が落ち着いてきたな。
やはり当日は相当興奮していたんだろうな。

550 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:21 ID:6fAFek5R
>>549
だから当日は怒りが爆発して興奮しちゃうのはしょうがないんだよ、相手の気持ちにもなってほしいね、叩いてる馬鹿どもには

551 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:29 ID:F4O/ORO7
少しくらいは感謝したほうがいい

552 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:38 ID:Gep9xMku
>>551
当日、小泉と話をしたとき、それぞれがご苦労様ですというようなことを言っている。
生で見てた人は知っているが、マスコミはそれを報道しない。

553 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:43 ID:GIh/e3H+
429 :日出づる処の名無し :04/05/25 18:38 ID:yKO1cFMZ
とりあえず報告しときます。

夕方の新潟ローカル局(TBS系)での蓮池透のインタビュー

「自分の立場は微妙なものになってしまったが〜
政府のやってくれたことには感謝してるし、家族会に対する世間の
批判も謙虚に受け止めなければならない」

同意


554 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:50 ID:Gep9xMku
もう本人は家族会の人間でないような言い方だね

555 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:52 ID:wprlXgk4
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
本当の右翼って何ですかぁ?(藁

556 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:53 ID:wprlXgk4
政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。
ではどんな利益が得られるのか? それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被
害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉
致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な特効薬が無くなってしまうか
らね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか? お前ら。

557 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:53 ID:rOUYBtk8
排斥の動きがあるのかもね。

558 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:57 ID:rOUYBtk8
>>555-556
そんなにあちこちにコピペするとバレますよw

559 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:59 ID:arhq4AKF
>>555
右翼には在日が多いんだがなw

560 :485:04/05/25 19:00 ID:bQtViwBu
>531
>説明会はTV公開ではなく、救う会関係者が撮影したのをメディアに提供したのではないか?

ソースがあるなら提示されたし。自分も繰返し見たわけではないが、放送されてのは明らかにプロの映像の印象。
そもそも官邸側の意向なしにカメラを入れられるとは思えないが。

>ジェンキンス氏の場合は日本人と同じ様には扱えないのでは?
>どのような状況であれ彼が一言「行く意思はない」と発言してしまえば、
>日本国籍でない以上、北鮮の拉致と同様な形になり、北鮮による拉致追及の理由を失う。

たしかにその通りだが、実は同じような状況は返された5人の子供についてもあった。
もし本人の意思確認がなされていれば間違いなく「行かない」といっただろうし、しかもそれが本心からの言葉であった可能性はかなり高い。
彼らがそう言わなかったのは金側が日本行きを下命したからで、金サイドとしても彼らに「いやだ」と言われたら困るのだ。
なぜなら、小泉サイドの設定した最低ラインがそれ(5人の子供の解放)だったから。

ならば、小泉サイドが当初から最低ラインをひき上げて
「ジェンキンスの身柄は保証するから母親に会いに来るように必ず計らってくれ」と
金側に下駄を預けていれば、連れて帰ってこられた可能性はある……と家族会側が考えたのも無理はないと思わないか?
もしこの点で家族側が預り知らないファクターがあるのなら、カメラなど入れず守秘を約して説明すれば納得しただろう。

>特定失踪者に関してはある程度の言及は必要だったのだが、この問題に関しては強く求めるのは難しいのでは?

強く求める必要はない。拉致糾弾ではなく失踪者捜索の協力要請として名簿を渡してくるだけ
その中の何人かが単なる失踪だと判明しても相手のアドバンテージにはならないし、受取りを拒否したのならそれはそれでよい。

>一度でもこのようなことがあると、実際に拉致されている方々でさえ、
>二度と戻ってくることは不可能になる。

拉致事件の究明は狂牛病検査とは違う。1件が拉致でなかったからといって他もそうでない根拠にはなりえない
新潟の監禁事件の少女も当時拉致事件との関わりが疑われていた。
これで返答になるか

561 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:01 ID:6fAFek5R
>>555
ホントに犯罪集団だよな、奴らは。まぁ恐喝とかやってるやつらは暴力団が暴対法から逃れるためにやってる政治結社だろうけどな
政治知識に乏しい金髪ヤンキーまがいが団体活動してるご時世だからな、国のことなんてなんにも考えてない
害戦車の日の丸、主張は、政治結社をアピールし、暴力団でないことをアピールするためのカモフラージュ
一般市民が迷惑を被っている、大音量での騒音を平気でやれるのは、奴らが憂国の志士ではなく、ただの
チンピラだから

562 :485:04/05/25 19:13 ID:bQtViwBu
そもそも残りの未帰還者10名については、最初出された北朝鮮の調査報告に対する
百数十カ所に及ぶ疑問点の回答がどうなったかをまず問うべき。白紙撤回・再調査の回答はマイナスだろう。

当時、なんとか生存の希望を繋いで報告書の矛盾点を洗い出した家族会や協力者の苦労を無にする行為ではないのか。

犯人の最初の自白に疑問があったら追求するのが操作の基本だ。
「あ、さっき言ったのなし。もういっかい思い出すから待って」
といわれて調書を廃棄する警察などいない。

563 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:25 ID:i3zF7pbq
124 名無しさんにズームイン! 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON

昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

・・・やっぱりね。


564 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:28 ID:DIt8dWd/
>>558
彼の仕事&言論活動ですから。

565 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:28 ID:wsbHO3q6

■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


566 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:30 ID:GIh/e3H+
>>565
2chネラーだろこれ。意味ないじゃん。その時点で

567 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:37 ID:GR9Jul+Y
しかし物凄い馬鹿だな。
500円で腎臓1つうっぱらって
それを国民がマジで喝采している。
これからドクターキムの手術だけど
腎臓1つで済むと考える方がどうにかしている。

「馬鹿には丁度いい目くらましだ」キムスカ将軍

568 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:38 ID:+9L2wCZX
>>566
????意味不明?

569 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:39 ID:wprlXgk4
>>559
本当の右翼って何ですかぁ?(藁

570 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:40 ID:aLLS1O2w
小泉もチョンに持ち上げられるようになっちゃ終わりかもな

571 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:49 ID:+9L2wCZX
>>570
小泉終わったね。絶対にあの政権は支持しない。
今まで支持していたのに、泣きたいよ。

572 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:50 ID:+9L2wCZX
>>569
戦後いなくなったんだよ。日本の右翼は。

573 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:51 ID:jyEFqnrA
>>571
いや、批判が高まれば変わると思うよ。方針転換の余地はまだある。
小泉信者はそれすら許そうとしないけどね。


574 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:03 ID:oto9qxDI
ま、この件に関する諸悪の根源は、将軍様でも総理でも家族会でも
ないわな。

イラク人質事件でもそうだが、一大事に際して、なんで情緒的報道しか
できねぇんだろな。国民の大半は恐ろしく冷めてるというのに。

あと平沼。政局に利用すんな、カス。

575 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:16 ID:RNxy6rfu
誰か素朴な疑問に答えてくれませんか?
家族会が北に対して、経済制裁等の圧力を望んでいましたが
拉致被害者の家族が残されていた時点でのこのような言動は
北を刺激して危険じゃないのかと思ってたのですが・・・。
詳しい人、教えてください。

576 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:35 ID:ZpuvuGRx
>>575
経済制裁をしなければ、北朝鮮は拉致被害者を出してこないから。

経済制裁すれば、国が苦しくなり
「いましたいました」
と出してくる・・・。

だといいけど、実際はどうなんだろうね。
北朝鮮は日本のことは何でも知ってる。
だから、いまさらどんな発言したって、なにも恐れることはない。

577 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:49 ID:lNx+7MqJ
>>574
諸悪の根源は、将軍様だろが

578 :延命する軍拡派の操り人形2世=小泉と金正日:04/05/25 20:54 ID:kj1GEE5D
日朝国民にとって共同の敵
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=34017  
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事官僚独裁一派&小泉有事法軍需利権靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む巨大軍産複合体一派である。
この3派は同じ利害関係にある。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。


579 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:54 ID:RNxy6rfu
>>576
どうも有り難うございます。
存在がはっきりしている家族については
安全だろうと思ってはおりましたが。
一日も早く解決して欲しいものです。

580 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:58 ID:oto9qxDI
>>577
この件に関してだって。さすがの将軍様も日本国民同士の争いまで
責任はもてん。

581 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:06 ID:ZpuvuGRx
>>579
北朝鮮は日本のことはなんでも知ってて、わかっている上で
ああいう態度だから。
とにかく、国民のほとんどが餓えてて、パワーがないから
何も作り出せない。技術も体力も発想も材料もない。
だから、日本にとりあえず食い物出して欲しいわけさ。

引田天功劇場が作られたとき、彼女がそのあまりの見事さに
「なぜ私のイリュージョンのタネも何もかもを知ってるのですか?」
と質問したら、
「私達はあなたのことで知らないことはなにひとつありません」
と自信満々だったらしい。

とにかく、北は金正日の思いつきや気分で何もかもが決まるところ。
だから拉致被害者もそういう扱いを受けている。


582 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:40 ID:5EdbHUBd
>>575
いまさら、何を聞くんだよ。拉致関連の本や雑誌記事、読んだ事ないの?

自分の身内が危険になるかも知れないと分かりながら、それ以外に
救出する方法がないから、止むに止まれず経済制裁を!と言ってきたんでしょ。
そうやって彼らが1年7ヶ月で積み上げたものを、小泉は潰したんだよ。
自分と森の朝鮮利権のために!!
殺されても不思議はないと思うぞ。

583 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:42 ID:5EdbHUBd
>>578
なに、これ? 知障?

584 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:07 ID:gS+VtjdT
イラクの時は「家族に対するいやがらせ」、
北朝鮮の時は「家族に対する非難」って、
日本のマスコミには北の工作員が深く浸透しているという事なのだろうか。

585 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:14 ID:soqqqrnR
俺は正直なところ、首相も家族会も責めることは出来ん。
どっちも自分の役割をきっちりやっていると思うから。

586 :ボーク:04/05/25 22:15 ID:W45dr1bb
国民は家族会の正義の声を聞け!
「最悪の結果」
「子どものつかい以下!」
「いかないほうがよかった!」
「あなたにはプライドというものはあるんですか、2度も騙されてのこのこ帰ってきて!」
「戦時中なら敵前逃亡した小泉は銃殺ですよ!」
「変わりにあなたが人質になってきて下さい」
「戦争してでも人質をとりもどせ!」
おまえらも家族会を応援しろ!
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

587 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:19 ID:2xiWcS52
ただねえ、家族会批判の連中って殆どが言い訳アリの生理的嫌悪感だよな
それだけならまだしも、その引合で小泉擁護の時には
「俺は外交って奴を判ってて、しかも冷静に見てるんだぜー」的な書き込みも一緒にあるんだよな
物凄い説得力無いし

588 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:21 ID:ShqNF6mj
>>576 そうだよな、あの国は太陽政策では絶対駄目だと思う。

589 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:25 ID:soqqqrnR
家族会への批判のあり方って、マスコミの「暴言を特集しました!」
的な編集の結果だと思うんだが。
冒頭では一応お礼言ってるし。
まったく別物だとは分かってるんだが、3馬鹿家族とかぶる罠。

590 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:30 ID:ZpuvuGRx
政治家は政治のプロなんだし、政治家のバックには日本の頭脳とも
いえる官僚キャリアが山ほどついてるんだし、そんな人たちがすることを
一般人の自分がどうこう言ってもあれなんだが、
やはり、日本と同じ価値観で交渉してもだめだとは思うな。
北は相手を立てるとか、立てないとか、
自分が尊敬されてるとか、されてないとか、
そういう観念はないように思う。
全体責任とか、トップが部下の責任を負うとか、そういうのもない。

それに、家族が一緒にいるとか、死ぬまで絆で結ばれているとか
そういう考えもない。
現に、蓮池さん一家も子どもは小学生から寮生活で、会うのは年に1,2度
だったとか、言うしね。かなりドライなんじゃないのか。

だから金にとっては、拉致も
「部下がやったことだし」
「べつに家族がいなくなったからってそれがなにか?」
であり、これほど大金出して大騒ぎする日本の価値観が理解できてないのでは。

もっと、わかりやすいやり方でのぞまないと、進展はないね。


591 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:30 ID:Gep9xMku
成果と評価を一緒にしてしまっている
成果はあったが小泉自身の評価は値するものではない


592 :コピペ推奨:04/05/25 23:02 ID:KK52UC1S
拉致被害者:「救う会」に批判の声 会見での発言受け
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html
 拉致被害者家族会の支援団体・救う会に対して、「5人の子供を連れて帰った首相への感謝がない」
などと、批判のメールや電話が相次いでいる。事務所のない家族会への批判が救う会に集中した形で、
事務局によると、24日までに数百本に上っているという。


これは朝鮮総連が組織的にやってるんだよ。朝鮮学校大検免除に関する文教省のHPでの意見公募で、
賛成が圧倒した時と同じだ。

124 名無しさんにズームイン! 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON

昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

・・・やっぱりね。

774 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 15:45 ID:Hn0lMJC+
なぜか「元」在日のところにまで、それぞれ別ルートから数通
応援要請メールがまわってたもよう。
2chのスレ、拉致問題支援サイトのURLが記されたものです


訪朝は成功だった、国交正常化への道筋ができた
小泉断固支持しよう、家族会の評価こそ間違い
極右の間違った評価にミスリードされ国交正常化がまた妨害されないないように、
世論を導こうという内容。

593 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:06 ID:MTjfXNbh
もし家族会を非難してる連中の中に、日本人もいるならば、
そいつらは訪朝前の家族会・救う会・拉致議連の動きも
把握してなかったんだろうな。

594 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:10 ID:5egqSfW4
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.5.25)小泉再訪朝で家族会・救う会が「見解」
■家族会・救う会見解 「ご批判に対して」
 5月22日小泉首相再訪朝終了後から、家族会・救う会に対する支援の声と同時
に、批判の声も寄せられています。
 私たちはここで批判の声に対していくつかのことを申し上げたいと考えます。
 批判の多くは、家族会と首相の面談の場で首相の姿勢を厳しく問う発言がなされた
ことに向けられています。
 私たちは、自分の肉親を二十数年間帰さない金正日と数時間前に直接会談しなが
ら、小泉首相が未帰還者の真相解明を、北朝鮮側が深刻に受け止めざるを得ないよう
な強い姿勢で迫ることなく「期限なしの再調査開始、制裁発動なし、人道支援」など
という極めて不満足な結果しか出さなかったことに対して、事実上の幕引きになるの
ではと疑い、強い怒りを感じたのです。
 また、テレビではほとんど報じられていないようですが、発言者は首相の労をねぎ
らう挨拶と5人の子どもたちが帰国できたことへの喜びを表すことを忘れてはいませ
ん。この点について、誤解のないようにお願いします。
 蓮池さん地村さんのご家族が全員帰国できたこと、曾我さんについても第三国での
再会ができる見通しになったことは、まだ成り行きに不安が残るとはいえ、本当にう
れしいことでした。この点に関する小泉首相をはじめとする関係者の努力に敬意を表
します。また、曾我さん家族が日本で暮らせるまで、より一層の努力をお願い致します。


595 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:11 ID:5egqSfW4
>>594
 これで、拉致救出運動は次の段階に進めます。政府認定の未帰還者10人とそれ以
外の被害者の救出に全力を集中できます。
 日本政府は首脳会談で北朝鮮が約束した再調査の早急な結果報告を求めるととも
に、その報告が信じるに足るものかを判断するために、未帰還者に関するあらゆる情
報を収集分析し、救出に備えていただきたいと思います。また、北朝鮮が提供する調
査結果が前回同様でたらめなものであれば、日朝平壌宣言に違反したと位置づけ経済
制裁を発動することを宣言していただきたいと考えます。
 国会は早急に特定船舶入港禁止法を成立させるとともに、拉致特別委員会を設置し
ていただきたいと願います。そして、今後の救出活動は未帰還者の生存を前提とした
ものであり、これは家族の意思だけでなく、日本国の国家の意思であることを再確認
していただきたいと存じます。
 すべての拉致された同胞を助け出すまでたたかいは続きます。多くの国民の皆様の
ご支援を心からお願い申し上げます。

平成16年5月25日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表 横田 滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長 佐藤勝巳


596 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:16 ID:3KO1FecG
>>589
家族たたきの馬鹿は感謝はないに等しいといっていますが…

597 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:21 ID:2Zx84H58
「救う会」にメール電話数百本 多勢で押し潰す愚かさ
http://home.newsch.net/edp/archives/blog69.html
専守防衛氏、家族会への批判と世論の逆転を糾弾。

598 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:38 ID:UsnII6BZ
>592
>拉致被害者:「救う会」に批判の声 会見での発言受け
>http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html

「批判の声」ねえ。
ところでちょっと前にこんな社説があったんだが

社説:イラク人質事件 後味の悪い被害者たたき
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/22/20040422ddm005070157000c.html

なんで今回は「救う会たたき」って書かないんだろ?


599 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:41 ID:2Zx84H58
>>598
>TV朝日系のメディアですら被害者が助かっている事を喜ぶ。(表面上は)
本音だとやっぱり拉致被害者は嫌いらしいな。


600 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:46 ID:K0Te5Fx/
非国民がやってるのか、もともと国民じゃない連中がやってるのか。
どっちなんだ???

601 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:52 ID:W45dr1bb
蓮池も批判は謙虚に受け止めると言って言るし
横田も感情的になってしまってたと発言している
家族会自身がいきすぎた部分があったという事を認めたんだな
やっぱり、国民の声は聞かなきゃね
謝るんなら許してやるよ

602 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:56 ID:wprlXgk4
政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。
ではどんな利益が得られるのか? それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被
害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉
致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な特効薬が無くなってしまうか
らね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか? お前ら。

603 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/25 23:56 ID:XqahdGz7
>>601 >>594-595を読もうね

604 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:02 ID:vaX+lXk8
拉致はなかったかもしれない、なんて
言っていた(元)政治家はテレビに出すな。

605 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:04 ID:7rRbyewD
さすがに横田のおっちゃんは話が分かる。有本と増本はどうなんだろうか?こいつら切り離したほうがいいと思うが。あと平沼もいらん

606 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:05 ID:/d5wBc3s
「家族の帰国は総理の再訪朝が条件だった。総理が行かざるを得なかった。」
ソースNHK0時のニュース

607 :がっかり:04/05/26 00:06 ID:2ZgCQq2u
家族会の人たちの態度にはがっかりしたし、もう応援もよそうと思いました。
ガキの使いじゃあるまいしとは何事です!。一国の総理が政治生命を掛けて
拉致被害者を救おうと最善の方法を尽くしているにもかかわらず、あの言い草は
無いでしょう。なんといっても相手は何をするかわからないならず者、喧嘩
別れして帰ってきてどうするのです。今回の交渉の影でどれだけの人ががんばっ
たか、またどれだけのお金を使ったか、少しは、自分の言い分ばかり言うのではなく、相手の身になって考えるべきです。
あなたたちこそ、ならず者で何をするかわからない人たちだとよくわかりました。


608 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:07 ID:zrPsScb4
>>605
小泉が一番いらん

609 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:08 ID:MOAwXblg
>>592
昨日のバカ?

55 :名無しさん@4周年 :04/05/25 11:09 ID:p5ANW8A0
>124 名無しさんにズームイン! 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON
>
>昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw
>家族会を批判する「世論」を作る為と
>北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。
>
>・・・やっぱりね。

・・・こういう文面を、こんだけコピペするバカがいる。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085404495/
159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:17 ID:Npk4FzSU
200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:56 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085413877/
7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:57 ID:Npk4FzSU
95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 01:23 ID:FR2yUc8x
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084064366/
279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:16 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085395948/
502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:58 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085323341/
84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:55 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085051210/
375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:15 ID:Npk4FzSU
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085310033/
591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/25 00:59 ID:Npk4FzSU
・・・おいおいおいおい、在日を敵視する2ちゃん内「世論」を作ろうと必死なのはオマエだろ、と。


610 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:20 ID:tSLf7d2M
>>592
家族会気持ちは痛いほどわかるが
ああいう感情的な総理叩きは逆に反感を呼ぶ可能性があるから
お願いだから自重してくれ。国民の反感を買うような言動は控えてくれ。
こういうのも総連の工作だ!とか言ってたらどんどん反感買うよ。
マジで。

611 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:20 ID:YpxzEob/
横田さんその他は別にいい。
むかつくと思ったのは有本夫妻。
ちょうどテレビに出てたのを見た。

612 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 00:27 ID:7JM/G/gz
>>610-611
 頼むから、彼らが現時点での訪朝に反対していたことや、前回の訪朝の後の調査で有本さんの娘の
件について箸にも棒にもかからんような調査結果渡されて終って今の所そこから進展しそうに無いけ
ど安明進ルートとかからは死んだとされる時期以降も生存していると言う証言が出ている事も考慮し
てくれ。

613 :質問:04/05/26 00:28 ID:rgqBqNne
>>594
>発言者は首相の労をねぎらう挨拶と5人の子どもたちが
帰国できたことへの喜びを表すことを忘れてはいません

これはあの悪口雑言の記者会見でのことなのか?
つまり、「お疲れさまでした、有難うございました」
の後に「子供の使い」「最低の結果」「裏切り者」「銃殺刑」
と云ったのですか?

614 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:33 ID:8v1CGRC+
家族会はもっと抗議してもいいと思う
小泉はみすみす曽我さんを見切り発車で見捨てた
母親も殺されてんだぞ
なにが第三国で会えだよ、佐渡警察は死亡宣告までして
何度、見捨てりゃ気が済むんだ
曽我さんに説得してくれだと!なんのために窓口は
国で交渉といってきたんだ。最初から小泉は曽我さんを
差別してきた、曽我さんは弁護士たてて国に抗議すべきだ

615 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:35 ID:7rRbyewD
そもそも有本娘は騙されたとはいえ自分で北にいったじゃん。その点だけでも横田より同情の余地は大いに劣る。そしてあの電波っぷり。誰か調教したほうがいい

616 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:36 ID:zrPsScb4
>>613
家族会の人が「裏切り者」「銃殺刑」なんて言ったの?
事実とすれば、さすがにいいすぎ。



617 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:40 ID:0opb23zs
隠し玉があるだのなんだの散々期待煽られて、あの結果じゃ、
そりゃ聞かされた直後は頭に血が昇るのも当たり前だろ。

618 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:40 ID:vaX+lXk8
口が悪いところで育ったから、とか、前置きはしていたのを聞いた。
国会の対決風を演出。

619 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:40 ID:71A5KeI1
>>616
「なぜ、自分を人質にして家族を戻すように言ってくれなかったんですか?」
とも言っていたっけ。
この発言にはさすがにひいた。

620 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:43 ID:zrPsScb4
>>619
その発言もひどいな。
サヨクが小泉がイラク人質の代わりになれと言ってた連中と変わらんじゃないか。



621 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 00:43 ID:7JM/G/gz
 繰り返すけど、家族会は今回の訪朝には反対だったの。
 それを押して小泉は行くと言うんだから、きっと勝算があるんだろうと思ったの。
 それにも拘らず、あの結果だと文句を言いたくなる家族の気持ちも理解してくれ、頼む。
 

622 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:44 ID:qODHv2Yf
>618、>619
それは誰が言ってたの?
横田さんや飯塚さんではないよね?
もしかして有本さんとか?だったらありえそう。

623 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:46 ID:zrPsScb4
>>621
文句を言いたくなる気持ちは理解できるし、少々の言いようは黙認するけど
「銃殺刑」ってなんだよ?って思わない?



624 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:47 ID:Q52Pv7Dd
なんだか、北朝鮮との国交樹立に慎重だった小泉が、
大きく路線変更して正常化を急いでいるように見えるぞ。
家族会が抱く不安もあながちまとはずれとはいえん。


10人の再調査、正常化交渉のなかで 首相が表明

 小泉首相は25日の衆院本会議で日朝首脳会談について報告し、安否不明
の拉致被害者10人の再調査は国交正常化交渉のなかで行い、安否調査の進
展を交渉再開の条件とはしない方針を表明した。交渉再開と安否調査の関連
については、細田官房長官が再調査の進展を交渉再開の前提とすると受けと
められる発言をするなど、政府内の見解に食い違いが出ていたが、首相とし
てはこうした混乱を収めようとしたものだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0525/010.html


625 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:52 ID:AYDVuM+z
>>615
「自分で行ったと断定」してるが立証出来るのか。




626 :619:04/05/26 00:53 ID:71A5KeI1
>>622
「最悪」「裏切られた」家族会が首相に怒りぶつける 5月23日(日)1時40分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000414-yom-soci

感情が高ぶるのもわかるし、同情もする。
だが国民がひくような発言は、今後の進展にマイナスに働きかねない。
少しだけで良いから言葉を選んで欲しかった。
横田滋さんの対応をこそ見習うべき。

627 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:54 ID:TglXKw4f
>>625
それを言ったら騙されて連れて行かれた立証もされていないし、そもそも拉致だった
立証もされていない事になっちゃうから言わないほうが…



628 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:54 ID:kn+6hl06
>>623
あのさぁ、その発言も、その前後も聞いてないなら落ち着いてくれないか。
「予想範囲内で、最悪の結果」を、「最悪の結果」だけ聞いて非難した人達と変わらないよ。

629 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 00:56 ID:7JM/G/gz
>>623 思わないよ。下手したら帳尻合わせるために娘殺されるかもしれないのに。

630 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:59 ID:Jcfwx0/3
家族会の人はさあ、三度目の訪朝なんてないこと知ってるのさ。
つまり、今回はラストチャンスだったわけ。彼らの年齢的に
いってもラストなわけよ。

それに小泉の行く前のあの自信ありげな態度とか、飛行機のタラップ
からのブルーリボンとかみれば期待するのは当然。安倍だって最強の
カードっていってたじゃん。

それがあのザマなら、俺も銃殺刑だと思うね。総理としての仕事して
ないもの。パフォーマンスのダシに使われただけ。

631 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:03 ID:Hkjp/RDZ
>>629
一つ聞きたい。
家族会の人間なら、日本政府や国民をどれほど口汚く侮辱しても許されると
思ってないか?
そういうのは「弱者権力」というと思うのだが。


632 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 01:06 ID:7JM/G/gz
>>631
 許容範囲だと思ってるよ。上のほうにも書いてるけど、オレは家族会が核問題なんかに口を出さないことが
気に入ってる。彼らの主張はブレていない。
 それと、逆に尋ねたい。家族会批判して何か建設的なことあるの?

633 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:08 ID:0opb23zs
「弱者権力」出たー
国民を侮辱なんてしてないと思うが。
政府がこれまでしてきたこと、今回の訪朝の経緯とか考えてみれ。
おまいこそ家族会の人間には何言ってもいいと思ってないか?
三馬鹿と混同してないか。

634 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:08 ID:xZHrITs1
「敵前逃亡で昔(戦時中)なら銃殺」ってのは俺も聞いた。
俺個人も「経済制裁はしない」「在日朝鮮人?への差別を・・・」なんて聞いてたから、
「このアフォ経済制裁のカードを切ってからにすりゃあ良いのに、
切る前にカードを捨てやがった。腹を切れ!」って思ったな。

正直、今回の小泉のやった事は芸を教える前に餌を与える馬鹿調教師を見てる思いだ。
家族だって強攻策に不安を感じながらも、いまだハッキリしない人の為にと思って、
経済制裁をして欲しいって言ってたと思うから尚更だ。

そりゃ、どっちが正しいのかは判らないけどね。

635 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:10 ID:8v1CGRC+
横田さんの弟が
「小泉さんは、ブルーリボンを返してください」
って言ってたけど、本当だよね、ブルーリボンつけて
あの支援と、ヘタレぶり。信じられない
冷血小泉にとって、ブルーリボンは単なる飾り
しかも支援っていっちゃったからさ、モノ欲しさにへんな団体
が偉そうに家族会を批判しだすしさ、



636 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:11 ID:xZHrITs1
>>633
>政府がこれまでしてきたこと、今回の訪朝の経緯とか考えてみれ。
そうなんだよね。
この辺が頭にあるから余計に今回の訪朝は腹が立つ。


637 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:11 ID:7rRbyewD
ウヨのふりしても中身はサヨだから弱者権力には肯定的なようですな

638 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:11 ID:JxQrSmOZ
>>626
お前は「北朝鮮拉致問題」を家族会の言葉が
「気に入らないから叩け」「気に入ったから拉致解決に努力しろ」
と判断するのか?結局、お前の機嫌を取るような台詞をしないと家族会を叩くと言う。
表面の言葉で事の善悪を判断すると言う厨房なわけだ。

2CHでも家族会を支持している奴等は、言葉尻のムキになったりする厨房じゃねーてこった。
小泉の外交は失敗で有り。家族会の政府批判は、対北朝鮮強硬論を引き出すのに友好である。
と判断しているわけだ。この時期に家族会を叩くのは、北朝鮮が喜ぶだけだ。

小泉も「国交正常化交渉の中で拉致を解決する」
と安部とかの「拉致解決が国交正常化交渉の条件」と言うのを取り消している。
「国交正常化交渉」のカードも捨てたわけだ。これが、マンセーする様な成功か?

639 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:11 ID:jFmeaUvw
>>631
ならその発言を否定しろよ
なんか「家族会」自体を否定するようなカキコちと多いぞ。なんか尋常じゃない気がする

640 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:13 ID:vaX+lXk8
政府を口汚く侮辱しても許されるのが、米国は英国や日本や、西欧等の
民主主義。北朝鮮のような独裁国家とは違う。
カンヌで賞をとった監督と、作品だって、、

641 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 01:14 ID:n3ahymXe
>>637 彼らが権力を持っていて、何か利益を得ているというなら、それを出してくれ。
    オレは彼らが求めているものは家族の無事の帰国以外には何も無いように見えるのだが? 

642 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:15 ID:Hkjp/RDZ
>>632
世間の支持を失う事は言わないほうがいいのは常識ではないのか?
諌言したほうが建設的な場合もある。

これらに同意
↓↓↓
>ああいう感情的な総理叩きは逆に反感を呼ぶ可能性があるから
>お願いだから自重してくれ。国民の反感を買うような言動は控えてくれ。
>こういうのも総連の工作だ!とか言ってたらどんどん反感買うよ。
>マジで。

>ただ「なんか態度が気に入らない」という生理的反応を馬鹿にしてはならない。
>感情的悪印象が論理抜きに同情を摩滅させることもありうるからだ。


643 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:16 ID:xZHrITs1
>>637
ウヨサヨで語ることしかできんなら、下らないレスするな。


644 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 01:20 ID:n3ahymXe
>>642 
 拉致問題について切迫している人たちに、そんな片手間に「かわいそう」と思ってる人たちの
気持ちまで考える余裕があるの?
 気持ちの赴くままに、ただ家族を助けたいと言う一心で行動してきたんだよ?
 じゃあ、TVで「なんか態度が気に入らない」しか思わないような人はこれまでに何か救出の為に
声を上げたりしてくれた人なのかなぁ?支持層の中に入ってるの?

645 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:20 ID:Hkjp/RDZ
>>641
帰国した拉致被害者は国から生活金を受け取っていなかったか?
それがいけないと言っているわけじゃないから、捻じ曲げないでくれよ。


646 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 01:22 ID:n3ahymXe
>>645 別に、国に対して損害賠償請求したわけでも無いでしょ?

647 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:27 ID:JxQrSmOZ
>>642
あのな、今回、日本の方が北朝鮮に屈して小泉は1年半の強硬路線から政策転換したんだよ。
「経済制裁しません」「人道援助します」「拉致問題は国交正常化交渉の前提では有りません」
「もう朝鮮総連は叩きません」「任期中に国交を結びます」
そんな中身も無視して拉致家族の言葉の内容が好き嫌いでしか判断できないのは
ただの馬鹿だろ。
政府を非難する家族会に、「政府非難はマトが違う!」あってるってのに……。
支持なんてしてみろ、拉致は死んだとされたまま、それこそ国交正常化だ。

648 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 01:30 ID:n3ahymXe
家族会を叩いて何がしたいのか全くわからない

649 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:31 ID:xZHrITs1
>>648
結局、叩く連中ってのは、訪朝評価の話には乗ってこない場合がほとんどだからね。
ただ言い方が悪いだの、世論を敵に回すだのって話のみ。

650 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:33 ID:0opb23zs
>645
一時支援金のような扱いで、確か5年間給付される。
帰国した子供達は今のところ一人につき3万円だよ。

651 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:33 ID:JxQrSmOZ
>>645
日本人の10人に1人が生活保護金を貰っていると知っているか?
日本や韓国に来た脱北者が、外務省から生活保護金を貰っていると知っているか?
特に彼等は拉致された日本人だ政府が支援するのは当然だ。
逆に負担を家族に押し付ければ、それこそ問題になる。


652 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:36 ID:Hkjp/RDZ
>>638
>2CHでも家族会を支持している奴等は、言葉尻のムキになったりする厨房じゃねーてこった。
>小泉の外交は失敗で有り。家族会の政府批判は、対北朝鮮強硬論を引き出すのに友好である。
>と判断しているわけだ。この時期に家族会を叩くのは、北朝鮮が喜ぶだけだ。

世論は冷静なようだが。他人事だからという事ではなく、強硬論一辺倒では結局意地の張り
合いという事を知っておるからだろう。意地ではなく、実利をとるのがいいのではないか?
家族会を叩いても北朝鮮は喜ばないよ。叩かれる事で家族会が反省して、より一層の支持を
受けてしまう可能性があるから。

>小泉も「国交正常化交渉の中で拉致を解決する」
>と安部とかの「拉致解決が国交正常化交渉の条件」と言うのを取り消している。
>「国交正常化交渉」のカードも捨てたわけだ。これが、マンセーする様な成功か?

別にいいんじゃねえのか?柔軟姿勢と見せかけているかも知れんぞ。
拉致が解決しなければ国交正常化は取り消しという事だし。国交正常化の後で解決するというなら
別だが。

653 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:38 ID:+uHaohFu
>>652
男みたいな話しかたですねw

654 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:41 ID:rgqBqNne
>>632.644
あ〜あ、言わずもがななことを、、
お舞がバカにしてるそういう人たち(大衆)の
応援無くしてどんな運動も成功せんよ。
そもそも政府が動いたのも家族会ではなく
その後ろにいる何百万の大衆を見ているからだ。

それを理解する気がない、余裕がないなら
拉致問題はこれで終わりだね。
おまいら拉致被害者の応援じゃなく
足を引っ張ってるよ。


655 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:41 ID:l/qKaIny
>>627
???????????八尾恵が裁判で証言してるだろ。

私が有本さんを騙して北朝鮮へ連れて行きました、って。
有本夫妻に八尾が土下座して誤っていただろ。優しいよね。有本さんは
泣きながら、犯人の八尾に告白してくれてありがとうといって、肩に手を
置いて言った。
あんな有本さんがあそこまで怒らせたのは、小泉の責任だよ。

656 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 01:43 ID:n3ahymXe
>>654
 彼らの目的は「運動」では無いんだが。

657 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:45 ID:l/qKaIny
>>644
同意。身体障害者に同情するのと違うんだよ。
同情なんて彼らにはいらないはず。一緒に戦ってくれる人間が必要なんだよ。
それを口に出して言わないけれどね。

658 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:48 ID:Hkjp/RDZ
>>655
残念ながら証言の類を立証と認定してしまうと、南京大虐殺だって
あった事になっちゃいますよ。
口では何とでも言えるんだからね。



659 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:48 ID:JxQrSmOZ
>>652
>家族会を叩いても北朝鮮は喜ばないよ。
>叩かれる事で家族会が反省して、より一層の支持を受けてしまう可能性があるから。
(W どう言う理屈だ?脳みそ溶けたか。

>柔軟姿勢と見せかけているかも知れんぞ。
真性の馬鹿か…安部が何故、圧力が必要かと言っているかも知らない馬鹿か…
拉致帰国者にしても米国の圧力の下で始めて北朝鮮が認めたんだよ。
太陽政策の韓国では、拉致は存在しないとされたままだ。

>拉致が解決しなければ国交正常化は取り消しという事だし。
「死んでました」と言う事でも解決と言う事になるわけだ。
安部曰く「拉致関係者が幹部に残っているのだから調べれば1日で分かるはず」
全てを知っている金豚が
「そこまで言うなら再調査しましょうか」「無駄足にならなければいいですけどね」
と言っている時点で終わりだろ。圧力や餌を成果のないまま与えたら、何も奴等はしない。
90年代の食料・経済支援で実証済みだろうに。


660 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:49 ID:l/qKaIny
>>658



( ´,_ゝ`)プッ




661 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:50 ID:K0iLRAm+
こんなとこでしょ。

■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


662 :626:04/05/26 01:50 ID:71A5KeI1
>>638
落ち着け(w
俺の発言のどこをどう読んだら「小泉支持」だの「家族会叩き」だのってのが
出てくるんだ?
そんなこと一言も言ってないだろが。

世論を動かすに際して「言葉尻」というのがとても重要なものだという事はわかるか?
どんな正論でも言い方一つでイメージはガラリと変わるんだよ。
家族会のあの感情に任せた言動では、反感を生むことはあっても支持を得る事は無い。
だいたい被害者であるはずの家族会に批判の電話やメールが届くなんてのは異常な事だろ。
>>642氏の言うように、国民の支持が不可欠の家族会にとって国民がひくような発言は慎むべき。
だから横田滋さんの対応を見習うべきだと言った。

この程度の苦言を呈しただけで「家族会叩き」になるのか?

前にも言ったが家族会そのものに対しては同情もしてるし、あんな発言に至った経緯についても
充分わかる。
小泉叩き政府批判おおいに結構。だいたい俺だってあの日朝交渉が成功だなんて思っちゃいない。
だが、批判する際には少しで良いから言葉を選んで批判するべきだと言っている。

663 :キムチ嫌い:04/05/26 01:52 ID:OdjJXeCT
正直、喋り過ぎた感は否めない。

664 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 01:53 ID:n3ahymXe
>>458裏づけのある証言と無い証言を同列に扱うの?

665 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:54 ID:K0iLRAm+
>>662
あなたみたいなまともな人ばかりじゃなかったんでしょ。抗議したやつら。
嫌がらせもいっぱいあったんでしょ。
あなたみたいな、まともな人間じゃない、>>658みたいなよど号支援グループ
の反日カルトが、こんなスレにも来てるんだよね。
>>661を読めば分かると思うよ。


666 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:56 ID:Hkjp/RDZ
>>664
どちらも証言のみなのだから、裏付けなんかないし。
あのな、物事は何事も中立にみなきゃいけないんだよ。



667 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:56 ID:+uHaohFu
>>665
拙者、政治的カルトでもなんでもないが、
暇つぶしにここに遊びにきてる。
他人の口争いは、いやはや、なかなか…

668 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:59 ID:Hkjp/RDZ
>>665
おれは反日カルトじゃないんだが?
物事を冷静にみたいだけだ。是々非々で動きたいだけだ。

有本さんについては拉致濃厚って思っているが、確定じゃない。
だいたい証言だけで立証って事になると、南京大虐殺だってあることに
なっちゃう。


669 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:00 ID:n3ahymXe
 八尾は有本さんに「マーケティング・リサーチ」の仕事があるともちかけ、有本さんは同意する。  6月30日、有本さんは
コペンハーゲンにゆく。コペンハーゲンには北朝鮮の大使館があった。「西側から東側に入るときに自分の真正旅券から北朝鮮の
公民旅券に切り替える必要があり、その手続をするのに北朝鮮の担当者の助けが必要」だったためである。
 7月15日、有本さんと八尾は中央駅で待ち合わせ、中華料理店で安倍とキム・ユーチョル(56課副課長。ザグレブの北朝鮮領事
館副領事)と会う。安倍は貿易会社社長、キムは取引先の北朝鮮国営企業の人という設定だ。そして安倍が北朝鮮に一緒に行って
ほしいと有本さんに話し、話は成立した。
 7月16日、彼女はホン・スッキムという偽造旅券で、キム・ユーチョルとともにカストロップ空港をモスクワに向けて出国した。
そのとき彼女が空港にいる写真は西側諜報機関に撮影されている。彼女は北に着いてから招待所に入れられ水谷協子(田中義三の
妻)が教育係となった。しばらくして松木、石岡氏と一緒に暮らし、結婚を強制されたらしい。石岡さんが88年9月、北海道の実家
におくった手紙には彼と恵子さん、赤ちゃんの3人でとった写真がある。
http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.bund.org%2fopinion%2f1089-5-1.htm&p=%cd%ad%cb%dc%b7%c3%bb%d2++%c8%ac%
c8%f8%b7%c3++%be%da%b8%c0%a1%a1%a5%b3%a5%da%a5%f3%a5%cf%a1%bc%a5%b2%a5%f3&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25cd%25ad%25cb%25dc%25
b7%25c3%25bb%25d2%2b%2b%25c8%25ac%25c8%25f8%25b7%25c3%2b%2b%25be%25da%25b8%25c0%25a1%25a1%25a5%25b3%25a5%25da%25a5%25f3%
25a5%25cf%25a1%25bc%25a5%25b2%25a5%25f3%26hc%3d0%26hs%3d0

>>666 あるってさ

670 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:03 ID:Hkjp/RDZ
>>669
北朝鮮にいることが拉致確定じゃないだろ?
北朝鮮に亡命したいと自分で行った女がいたが、あれも拉致になるのか?
拉致が極めて濃厚だとは思うが、裏づけはない。




671 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:06 ID:Hkjp/RDZ
>>669
「南京大虐殺」だって虐殺された死体と称してさまざまな写真などの「裏付け」
がでてきているが、あることになるのか?



672 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:07 ID:n3ahymXe
 へぇ、北朝鮮大使館は亡命希望者に調査もせずに偽造旅券をくれるの〜

673 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:07 ID:+uHaohFu
>>671
南京大虐殺などない。中の人などいない。

5がつ26にち

674 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:08 ID:n3ahymXe
>>671 あの写真が日本軍が殺した写真だって裏づけが取れてるのかよ

675 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:09 ID:n3ahymXe
つか、デンパかよ。詭弁のガイドライン貼ってやろうか?

676 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:10 ID:Hkjp/RDZ
>>672
だいたい、その話自体が他人の証言からきているものだろ。



677 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:10 ID:FwRlzdfO
>>670
お前みたいな低脳は消えろ。

678 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:11 ID:zrPsScb4
小泉信者が訪朝を正当化するあまり家族会叩きか。
なんか言ってることがブサヨと一緒だね。

679 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:11 ID:FwRlzdfO


ID:Hkjp/RDZ
ID:Hkjp/RDZ
ID:Hkjp/RDZ

厨房荒らしはスルーしろ。こういう馬鹿が家族会に抗議したんだな。ww

680 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:12 ID:n3ahymXe
>そのとき彼女が空港にいる写真は西側諜報機関に撮影されている。
>石岡さんが88年9月、北海道の実家におくった手紙には彼と恵子さん、赤ちゃんの3人でとった写真がある。

             ニホンゴワカリマスカ?

681 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:12 ID:Hkjp/RDZ
>>674
おいおい、おれは南京大虐殺は捏造だと思っているが?
ただな、おまえの理屈をつきつめれば、南京大虐殺さえ、あるということ
になっちゃうんだよ。
なんどもいうが、おれは物事を冷静に見たいだけ。是々非々でいたいだけ。



682 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:13 ID:FwRlzdfO
>>667>>668

なんで自分へのレスでないものにレスするの? 工作員の心を
刺激されたのか?ゲラゲラ


683 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:13 ID:q+YfhXJR

曽我さんが家族と北京で会うよう小泉総理に勧めたことのウラに新しい金正日の戦略が潜んでいる。
曽我さんが北京に行ってご家族に会うシーンを想定して欲しい。ジェンキンス氏は「絶対に日本には
来ない」ことが前提。お子さんはエリート教育を受けているから、日本とアメリカは「この世の悪」と教
え込まれ、完全に洗脳されている。お母さんは「嘘をついて」病弱のお父さんと自分たちを置き去りに
して日本に行き、2年近くも経って「豊か」になって会いに来た(変わった顔や服装を見ればそう思うだ
ろう)。家族は当然北から巧みに「日本に行ってはならない情報」を与えられているはず。従って曽我
さんが北京で家族に会っても、お子さんは病気の父を捨てて日本に行くことは絶対にない! そこで
金正日が「家族の離反は望まない」と言い、また曽我さんが「4人一緒のベッドで寝たい」と言った言葉
が恐ろしい結果をもたらすことになる。

曽我さんは夫(病弱)と子供から「4人で幸せに暮らそう。お父様(金正日)が保証して下さる」と切実に
訴えられて、果たして家族を振り切って日本に帰れるだろうか? 曽我さんは家族を置き去りにして日
本に帰るのは「自分の意志」だと言えるだろうか? 日本政府が曽我さんの意志に反して日本に連れ
戻したら、金正日は家族の意志を尊重し、家族の離反を望まないのに、日本政府が家族を無理やり
離反させたと世界中の批判を浴びるだろう。

では曽我さんが北に家族と共に帰ったらどうか。それは「美しい話」であると同時に、北にとって拉致
問題解決の「新たな戦略の成功」となる。拉致被害者が自らの意志で、日本ではなく北に「帰国」する
からだ。曽我さんが北に帰国すれば、「家族の会」が訴えてきた「大勢の拉致被害者は長年日本帰国
を待ち望んでいる」の根拠が崩れて、日本国民の北に対する要求は「言いがかり」になってしまう。そ
して拉致被害者の概念が「被害者」ではなく「北朝鮮国民」に変わってしまう。これが金正日の拉致問
題消滅作戦。失礼だが小泉さんでは無理! 拉致被害者のご家族のご夫人が「こんな総理では国は
守れない!」と叫んでいたが、その通り!


684 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:14 ID:FwRlzdfO
>>681


( ´,_ゝ`)プッ




685 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:14 ID:+uHaohFu
あせった。自分のIDが晒されるかと。

686 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:15 ID:qIaU4zTV
小泉は辞職するか、切腹しろよ。

687 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:15 ID:0opb23zs
>ID:Hkjp/RDZ
証言の真実性も審議されることになってるんだけどね、現行の裁判って。
証言を頭から全部否定することで何が言えると?
おまいの言ってることも裏返しで、その論法なら
あったともなかったも言えるだろうに。
南京を否定したいだけちゃうんかと。
家族会から話がズレてきてるっての。

688 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:16 ID:zrPsScb4
つーか、金豚が拉致を自供してるし

689 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:19 ID:Hkjp/RDZ
>>680
>そのとき彼女が空港にいる写真は西側諜報機関に撮影されている。
有本さんが写っている写真がある。それがなにか?
それが本物と言う根拠は?一般的に写真の類は捏造の可能性から
証拠扱いされませんが。

>>682
いや、おれのレスなんだが。



690 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:20 ID:+uHaohFu
>>682が漏れのこと呼んだ…((;゚Д゚)ガクガクブルブル

691 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:21 ID:n3ahymXe
>>689 ゴメン、キミの相手をするには俺はダンパが足りないみたいだわ

692 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:22 ID:n3ahymXe
デンパね

693 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:22 ID:qURVApVt
家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ


694 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:23 ID:0opb23zs
>692
電波が足りないと言う根拠は?本当は足りてるかもしれん。
なんつってごめんw

695 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:31 ID:n3ahymXe
>>694 足りてないもん・・・

696 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:36 ID:+uHaohFu
家族会って最近出てきたけど、
自分があの立場だったら、絶対参加したくない。
かといって個人で戦うには力が及ばないし…

697 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:44 ID:n3ahymXe
 家族会の言葉に多少言い過ぎな点があるとしても彼らをそこに追い込んだのは北朝鮮と、
今までの日本人と日本の政治家の不作為のせいだと思うので、少なくともオレはあの位では
ハラは立たないし、もっと両政府にプレッシャーをかけ続けてほしいと思う。
 

698 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 02:49 ID:n3ahymXe
 有本夫妻が言い過ぎだと思う方はこちらもどうぞ


■ ■ ■ 有本恵子生存情報 ■ ■ ■

・ 1991年1月16日、有本・石岡両家族が東京で開催を予定していた記者
会見場にNHK記者の紹介で現れた遠藤忠夫・ウニタ書店経営(当時)氏が、
恵子さんらは生きている、自分は金日成の侍医につながるコネクションが
あるから会見を中止すれば助けてやる、と語って会見を事実上中止させた。


・ 1995年11月平壌で田宮高麿が「有本さんらを日本に帰したい」と語ったと、
1996年有本家を訪れた高沢皓司氏が有本さんご両親に伝えた。


・ 2002年3月20日、中山正暉・衆議院議員は有本嘉代子さんに電話をかけ、
救う会の運動から手を引けば平壌に連れて行って恵子さんと会わせてやる、と語った。
5月7日昼、中山氏は赤坂プリンスホテル中華料理店で救う会役員に、有本恵子は
生きていると語る。9月21日12時頃、西岡が秘書通じて中山氏に根拠を確認し
返事を待っている。  

http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200405/20040520-4.htm



699 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:56 ID:NfD5mktT
下記が、うpされています。
よかったら、どぞ。

5/23シンポジウム@新潟 
拉致連絡板 http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=3842&mid=6084


700 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:57 ID:ZsobFlgu
驚愕のスレッド誕生。公然の場で大々的に天皇陛下を侮辱!!

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085502520/1

また2ちゃんから逮捕者か?


701 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:58 ID:6Jb+DU4D
家族会発狂

702 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:11 ID:J+ZS5gn2
今日、夏列な小泉支援者を公言する会社の同僚と話した。
何かの拍子に今回の訪朝の話になったのだが
別に訪朝の成果についての評価や家族会の発言の話は
せず、無難に「北はさっさと拉致被害を返せよ」とか
「5人だけでも帰って来て良かった」みたいな話をしてた。

すると件の小泉信者君。
「その話はするな。自分では何も出来ない癖に批判ばかりして
あの家族会は何様なんだ!」と演説開始。
その場は何とか宥めたが、周囲の人間はみんな呆れてたよ。

結局、小泉信者も宗教なんだよね。
別にその場の人間は小泉批判も何もしてないのに
勝手に爆発して被害妄想全開で演説開始するんだから。

今回の家族会叩きには、俺も組織的背景を感じるから
総連が主体になってやってるのは事実だと思うけど
リアルに痛々しいほど小泉を絶対不可侵の存在みたいに神格化して
家族会を批判してる奴も居るって事で。

批判も評価もあって、総合的に首相としての資質を判断するのが
本来の民主主義国家のあり方だと思うんだけどなあ。。

703 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:13 ID:J+ZS5gn2
>>702
うわ!
一行目、「夏列」だって・・・・・_| ̄|○
「熱烈」の間違いです。

704 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:40 ID:gR7uRkZq
家族会の人達の発言

「次の政権の首相にやっていただくしかない」
「あなたにはそのバッヂはふさわしくない!今すぐ返せって言いたかった」
「小泉は敵前逃亡した男」
「土下座しろ!」
「最悪の結果」
「子供の使い」
「マイナス30点」
「銃殺に値する」
「行かないほうがよかった」
「プライドがあるのか?」
「あなたが残ればよかった」
「どうしてジェンキンスを強引に連れ帰らない?」
「土下座して謝罪すべき」

子供の使い・あなたが残れ・土下座して謝罪しろ・銃殺に値する・マイナス30点
ってのは正直問題発言だと思うのだがな。


705 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:47 ID:qURVApVt
>>704
話の前後を言わずに文句言ったところだけ抜粋コピペするのはTBSや朝日と同じ
あほな家族叩きだな

706 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:51 ID:gR7uRkZq
>>705
前後なんてどうでもいいんじゃないの?
銃殺なんて言葉を首相にかけるって正気の沙汰じゃないだろ。



707 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:02 ID:d2Wn17cv


俺、ID:gR7uRkZq=反日馬鹿サヨ 日本を憎みます。天皇制は差別の根元!!
毎日24時間、このスレで死にそうになるまで飯も食べ、陛下のためにオナニー
高校中退だけど、馬鹿にしないで。

      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  |  社民党と部落は不滅です。ハァハァ
      川川     3  ヽ〜< 北朝鮮はオナニー天国〜ハァハァ
      川川  ∴) A(∴)〜  \家族会ウザイ・・____________
      川川     U  /〜    慎太郎が怖い・・ ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\つくる会も困った・・・
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ_   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|救う会と石原、コワイヨ
 |:::    \   (_3。   ̄ ̄. | ________ |
 |::::     \__/ 〜       .| | きん・しょうにち命.   |.|
 \:::   天皇制、ハンターーイ!!!



708 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:06 ID:d2Wn17cv
>>693
> 家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ


ID:Hkjp/RDZなんか、完全にカルトとが入った粘着精神病。
低学歴なんだろうね。ww

ID:Hkjp/RDZが犯人だろ。


709 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:09 ID:UmGiaQVQ
>>706
同意。
拉致被害者は他にも何百人もいる。
認定されていないだけでね。
自分たちが認定済みだからって、態度でかすぎ。
この国には他にも被爆者や公害病など、いろいろな被害者がいる。
自分たちだけが被害者だと思ったら大間違い。


710 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:14 ID:d2Wn17cv
>>709
馬鹿は消えろ!何も知らない荒らし。
特定失踪者の運動をやっているのは彼らだ。

>この国には他にも被爆者や公害病など、いろいろな被害者がいる。
>自分たちだけが被害者だと思ったら大間違い。

国家テロの被害者と同じに並べる知能しかない猿は殺されろ!!

711 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:15 ID:cSpbAKHI
俺、ID:UmGiaQVQ=反日馬鹿サヨ 日本を憎みます。天皇制は差別の根元!!
毎日24時間、このスレで死にそうになるまで飯も食べ、陛下のためにオナニー
高校中退だけど、馬鹿にしないで。

      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  |  社民党と部落は不滅です。ハァハァ
      川川     3  ヽ〜< 北朝鮮はオナニー天国〜ハァハァ
      川川  ∴) A(∴)〜  \家族会ウザイ・・____________
      川川     U  /〜    慎太郎が怖い・・ ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\つくる会も困った・・・
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ_   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|救う会と石原、コワイヨ
 |:::    \   (_3。   ̄ ̄. | ________ |
 |::::     \__/ 〜       .| | きん・しょうにち命.   |.|
 \:::   天皇制、ハンターーイ!!!



712 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:17 ID:wrOnNw1P
成果のあげられなかった訪朝を批判したのが家族会、評価したのが総連、社民、共産。とくれば家族会を攻撃してるのは…だよね。そりゃ、一部には家族会の感情的な発言に対する反発もあるだろうけどさ。家族会を攻撃してる大多数は日本と日本人の敵であることは確かだ。

713 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:18 ID:d2Wn17cv



■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体


http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


714 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:48 ID:7rRbyewD
とりあえず政府と家族会の対立をあおってる奴が一番許せんな。サヨ工作員とマスゴミ。米の代わりにこいつら送りたいものだ。

715 :日出づる処の名無し:04/05/26 07:25 ID:cjSjvuni
今回の家族会バッシングは親北朝鮮サイドに煽られた面もあるが、
それにのってしまう層が少なくないこともまた露呈されたね。

国民の多くが拉致家族の動向に注視しているのは確かだ。
だが、正直なところ大部分は彼らに家族が帰ることによる大団円がもたらす
「物語のカタルシス」を求めているにすぎない。
だから今回のように「5人の帰還」という"小団円"があったら、
すこしでもその快感を増幅させたくてたまらない。
それを邪魔するものはたとえ家族であっても許せないんだよ。



716 :日出づる処の名無し:04/05/26 08:16 ID:Ln4j/lEW
悪いのは北
家族会ではありません

717 :日出づる処の名無し:04/05/26 10:15 ID:BGjkBQMG
家族会叩きを煽動しているのは
国交正常化に家族会が邪魔な勢力と思う。
拉致は解決として国交を結び北朝鮮の政権維持が目的だろ。
2chで世論操作できると思うのが軽率すぎ。



718 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/26 10:23 ID:i8JRvy06
>>716
(´-`).。oO(正論!)

719 :日出づる処の名無し:04/05/26 10:40 ID:sbQCovlp
家族会が首相を非難しているところを恣意的に流しているのを見ていると、
拉致問題解決の最大の障害は、日本のマスコミなんだなと思う。

720 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 10:47 ID:T/vqEHmk
 有本さんは自分から北朝鮮に行ってどうこう言う人もいるけど、当時は北朝鮮が
危険な国って認識はそこまで無かったんじゃない?マスコミもマンセーだったし。
 パチンコマネーが北の資金源になってるって判ってても、未だにパチンコの宣伝
バンバンやってるしさ。矢鱈と実体の見えない朝鮮人差別ばかり取り上げる番組も
あるしね。
 それに、有本夫妻の態度がどうであれ、邦人保護は国の仕事で、それを怠ってき
たからこそ、彼らの言動が激しくなっているって事でしょう。

721 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:09 ID:cSYfp7zW
>>720

まったく同感!! 拉致された家族の方々の心情を察すると
これだけ声を張り上げても足りないくらいの激憤があって
当然だと思うよ。
散々なめられ尽くした今回の訪朝には心底腹立ってるだろうな。


722 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:15 ID:FKf/95Rq
>>721
その上、小泉が昨日の国会で、「拉致問題では経済制裁をするつもりはない」
とはっきり言ってるもんなぁ。
これって、傷口に塩を擦りつけるようなもんだよ。
これまで家族会や安倍さんらの「北朝鮮には、圧力を!経済制裁を!」と
叫びつづけてきた気持ちが、全然わかっていない。

723 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:25 ID:cSYfp7zW
安部さんは板ばさみで苦労してるだろうなぁ。一方では家族会援護、
一方では自民の幹部としてコイズミを支えなければならないという立場。
本心は苦りきっているところだろうが・・・

724 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:28 ID:DXZAL7Nb
>>720
>>当時は北朝鮮が
危険な国って認識はそこまで無かったんじゃない?

それは間違い。
よど号の事もあったし、
なによりパスポートには北への渡航を排除する一文があった。
家族会に加盟していない拉致被害者(認定済み)には
有本さんと似たようなケースがあるんだけど
彼女は旅券法違反にとわれている。
有本さんもわざわざ日本の旅券から北に渡航可能な旅券に海外で変えていた。
(旅券法違反の可能性あり)
彼女が北に行く事を自覚していたのを疑う事は出来ないと思う。
彼女は成人しているがまだ若いので北に対する知識が少なかったのもあるだろう。

また、左翼中心に北への礼讃が今よりも強らかったのも事実
彼女にその資質があり、そこを利用されたのかもしれない。
しかし、彼女にまったく責任が無かったとは言えないにしても
彼女が被害者である事は明らか。
最も、批判されるべきは当時の金日成と現在の正日である事は間違い無い。


725 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:29 ID:mIq2/gVz
except north korea

726 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:31 ID:wrOnNw1P
この板に、家族会を叩くスレが一杯立ったが、覗いてみると家族会を擁護する意見の方が優勢のようなのでホッとしたよ。

727 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:31 ID:Y+p4CsnH
現場からの証言
元北朝鮮工作員による証言

  講  演:
安 明進(アン・ミョンジン)氏
ttp://www.kisnet.or.jp/yuk/saikai/lean9808.html
 ここにいるみなさんは少し恥ずかしいと思わなければならないかもしれませんが、
工作員仲間では、日本に浸透するのが一番たやすい、ご飯食べてトイレに行くくらい
簡単だ、といわれています。工作員のなかでも一番成績の悪かった者たちが対日
工作員となって、このチョンジンに派遣されるほどなのです。なぜかというと、たとえ
ば韓国の領海に侵入した場合、見つかると停まれといわれ、実際に停まらないと、
銃や大砲で撃ってこられます。しかし日本の場合は、停まらなくても撃ってきません。
だからそのまま逃げてしまえばいいんです。日本という国はそんなふうに主権を侵さ
れ、日本人の人権が侵されているのに、怒りもしません。これは率直にいって、私に
は不思議でなりません。
 
 日本といえば世界最大の経済大国、北朝鮮も羨むほどの国です。かたや北朝鮮
は、人口二千万ほどの小国にすぎず、その指導者たちも、その程度の数の国民す
ら満足に食べさせることができず、むしろ状況を悪化させているだけです。そんな
国に、日本はなぜいつまでも引きずり回されているのでしょう。なぜ堂々としたこと
がいえないのでしょうか。もしもこれがアメリカなら、たった一人の兵士が拉致された
としても、最大限の動員をかけて救出しようとするでしょうし、実際いまも、第二次
世界大戦当時の遺骨を掘り出して取り戻そうと、北朝鮮と執拗に交渉を続けている
のです。アメリカは日本よりも大きいからだというのであれば、レバノンの例をあげま
しょう。ご存じのとおりレバノンは、日本はおろか北朝鮮と比べても小さく、国力の
弱い国です。しかし、拉致された人を返せと強硬に要求して、みごと取り戻しました。
ところが日本は、レバノンの半分の半分の半分の対応もしていない。救出しようと
いう声さえ聞こえてきません。

728 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:33 ID:Y+p4CsnH
 ある人たちは、最初にとにかく米をやって、国交正常化交渉をして、それから拉致
された人々を返してもらおうという考えでいるようですが、それではまったく北朝鮮の
ことをわかっていません。北朝鮮側は日本に、国交正常化実現を口実に、莫大な
資金を要求してくるでしょう。そしてかりに日本が米や資金をたくさん北朝鮮に援助
し、国交が正常化したとします。しかし、その後で拉致された人たちを返してくれと
いっても、彼らにしてみれば、もらうものはもらったわけだし、そんなにうるさくいうん
だったら国交なんかやめてしまえ、ということになるのです。日本のみなさんは、まさ
かそこまでと思うかもしれませんが、北朝鮮という国は、そんなふうに常識のまったく
通用しない国なのです。

 また私も、かつてこんな経験をしたことがありました。金正日政治軍事大学では、
実弾を使った射撃訓練を頻繁に行うのですが、まちがって同僚に弾が当たったの
です。慌てて死にかかった同僚を助けにいこうとすると、「死にかかった人間など
放っておけ。おまえたちは訓練を続るんだ」と命令されました。北朝鮮というのがいか
に非人道的な国であり、常識の通用しない国なのか、こんなことからもわかってもら
えると思います。

 ですが、北朝鮮はいま、日本からお米や資金をもらいたい、といってきています。
これは日本のみなさんからすれば、有利な取引条件となるのではないでしょうか。
私は工作員学校で七年間暮らしていましたから実体がわかりますが、北朝鮮という
国は、低姿勢で頭を下げてくる人たちには頑として譲歩せず、逆に力強く要求して
くる人間に対しては、あわてふためくのです。かりに日本が米の支援をしたとしても、
飢え苦しんでいる肝心の人民には、決して渡りません。まず、日本や韓国に浸透
しようとする工作員に食べさせ、余った米はロシアや東南アジアに売りさばき、それ
で得た金は、金正日の個人資金になってしまうのです。そういう国なのです。日本の
国会でも、北朝鮮に米を送れという声があがっていますが、もしそれが本当に人民に
渡るのであれば、私も反対などしません。

729 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:34 ID:Y+p4CsnH
 北朝鮮はドルが足りず、ドル欲しさに偽札も造り、麻薬も売りさばいています。
たとえば、これまで北朝鮮という国に関心を持ってこられた方々は記憶にあるかと
思いますが、北朝鮮から日本に入ってきた船のなかに、麻薬が発見されたという
事件がありました。ほかには、わざわざ外国製に偽造して造ったピストルなどの
武器も、北朝鮮は売りさばいています。偽札まで流通させようとしていることからも
わかるとおり、流通させようとしていることからもわかるとおり、北朝鮮は、拉致以外
の犯罪でも日本社会に浸透し、日本社会を侵そうとしているのです。

 また、北朝鮮はノドン一号二号、テポドン一号というミサイルを造っているのですが、
そのようなミサイル開発に対して、日本政府は、韓国政府やアメリカ政府のようには
強く抗議していません。北朝鮮のミサイルで一番大きな被害をこうむるのは、日本で
あるにもかかわらずです。北朝鮮が核ミサイルを開発する目的は、直接韓国に対して
使うというよりも、日本に対して外交圧力をかけ、日本を脅して資金を引き出したり、
日本にある米軍基地を破壊したりすることなのです。要するに北朝鮮は、日本を攻撃
するためにミサイルを開発するのです。ここにいるみなさんの頭上に核ミサイルを落と
そうと北朝鮮が躍起になっているのに、ここにいるみなさんはなにもせず、ここにいない
韓国やアメリカがけしからんといっているのは、私には理解できません。

730 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:35 ID:Y+p4CsnH
 私は、拉致された日本人を返してほしいという声が日本のなかで高まることを願って
います。そして個人的には、この柏崎市がその中心的役割を果たすことを願っていま
す。新潟県は北朝鮮に一番仕えながら、一番被害をこうむっている県です。在日
朝鮮人はここから北朝鮮のチョンジンに渡っていながら、チョンジンからは工作員が
入ってくるのです。新潟の港から出ていった在日朝鮮人が、日本の親戚に送金して
くれといってくれるおかげで、北朝鮮は大きな外貨が獲得できているのです。こんな
ふうに、新潟は北朝鮮にいいことをいっぱいやっているのに、北朝鮮のほうは逆に
そこにつけこみ、みなさんに被害を与え、いわばみなさんをバカ扱いしているのです。
私の瞼に、日本人教官たちの顔がいまも浮かびます。おそらくいまも、あの金正日
政治軍事大学で、いいたいこともいえず、自由を束縛されていることでしょう。ここに
いるみなさんが、拉致された被害者たちを自分の子どもや兄弟同然に考えて、早く
助けようと声をあげてくれれば、日本の主権も守られるし、被害者たちも一日も早く
帰ってこられる、私はそう思います。

731 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:38 ID:BecP9CHJ
そりゃ同情はする。
けど家族会の人らはプロのネゴシエーターでも雇って、もうあんま露出しない方がいいと思う。
主張うんぬん以前に、ルックスなり口調なり素の部分の痛さが鼻につきそうだから。

732 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:39 ID:YbXB1B6C
3馬鹿は北朝鮮に関係を疑われているが・・・・。
あの3馬鹿家族のおかしい発言はすべて北朝鮮の指令だったのでは?
それは
「自衛隊撤退されすれば開放されるんだ!自衛隊撤退しろ!」と騒ぎ
政府関係者が一生懸命動いているのに無視や謝礼無し。
それに対して国民があきれる、お怒りの電話。

今回も政府関係者が動いているのに拉致被害者は効果少ないと文句。
それに対して、前の3馬鹿の流れで、折角政府が動いているのにと
一部の国民が怒っている。
ほら、流れが同じだろ?
もし3馬鹿が居なかったら、こんな世論ができなかったし、
これは北朝鮮が家族開放で、他は帰さないというシュミレーションの元、
いかに日本世論を押さえれるかと考え、結論を達して、3羽かを動かしてのでは?

733 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 11:40 ID:96hLvtFy
>>724
 ウチの父の叔母の再婚相手が帰化朝鮮人なんだけど、ちょこちょこ
韓国北朝鮮に行ってたせいもあるかも知れないけど、危険な国と言う
より、あまり知らない国でしたね。
 よど号事件って昭和45年だっけ?有本さん拉致が昭和53年だし、
そんなに警戒されたんですか?オレは拉致事件当時7歳だからよく
わかりません、ごめんなさい。
 旅券の事は知ってます。旅券法に問われるのは仕方ないとご両
親も思ってるとは思いますよ。

734 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:41 ID:IxfqAWLw
>>722
宮沢改造内閣の郵政大臣だった小泉純一郎は、カンボジアPKOの高田警視が殉職したとき、
「PKO協力法の国会審議では、血を流してまで国際貢献しろ、という議論はなかった」
と宮沢首相の決断を批判した。
当時、TVを見ていて、この馬鹿は何をほざいているんだと思った。
岡山県警の高田警視には合掌をしたが、
小泉純一郎という男は、自民党をぶっ壊す等威勢のいい事を口にはするが、
圧力とか制裁より対話を重んじる人間なんだと思う。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7026/column.html
ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/konmei/031201.html

735 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 11:42 ID:96hLvtFy
>>731 ハナにつこうがなんだろうが、それ以前に本来はあそこまで家族が訴える前に
   国が救出に動かべきなんじゃないの?

736 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:47 ID:thAZOWlb
>>731
プロのネゴシエーター? おまえ笑わせすぎ。


737 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:53 ID:3XZZUTEF
だいたい拉致被害者家族の方は、ちゃんと首相に対して御礼も述べているし、
蓮池さんや地村さんのお子さんたちを、日本に連れてきたことも評価している。
そのうえで、せっかくの首脳会談なのに、何故もっと内容を詰めて交渉することが、
出来なかったのかと問うているのだ。
TVは家族会が首相を批判している映像しか流さなかった。
おおよその日本人は、各メディアはどういう意図をもって、報道しているかということ
を知らないだろうから、簡単にメディアの世論誘導に引っ掛かってしまうのだ。

738 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:53 ID:BecP9CHJ
朝日新聞の全国調査によると、

「金正日総書記との今回の首脳会談を全体として評価する人は67%に達し、
内閣支 持率は54%で前回調査(今月15、16日)の45%から上昇した(23日時点)」

だそうです。・・・もう訳分からんw

739 :日出づる処の名無し:04/05/26 11:57 ID:sbSMM6IH
ただ一個人として、家族の人達は可哀相だと思います。
同じ立場だったら、きっと気が狂う。そういう人達を批判する人間は鬼だな。

740 :日出づる処の名無し:04/05/26 12:09 ID:poWzDc1k
被害者家族をさらし者にして政治利用しようとした、
マスコミが一番悪い!!!


741 :日出づる処の名無し:04/05/26 12:28 ID:DXZAL7Nb
>>740
全てマスコミのせいにするつもりは無いが
マスコミに深い思慮が無いのは明白。
今、スクランブルを見ているけど
帰国者が買い物して何を買ったかなんて報道はいらない。
買い物の内訳を知られたい人間などいない。
また、店側も良心があるなら取材を断れ!

>>733
戦後、帰国事業で多くの方が北に帰りました。
左翼による北朝鮮礼讃と国の積極的な姿勢によってです。
在日には生活保護を受けている方が多く、それは国にとって負担だったため
彼等が北へ行くのは国にとっても好都合だったのです。
(御存じだと思いますが一応)
私のそばにも朝鮮の方がいて、たまに帰国されていたのですが
彼等は北の親族が差別され苦しい生活をさせられていると言っていました。
私の知人の親族は日本での成功者であり、
帰国にあたり北に莫大な私財を寄付したそうです。
しかし、北でも生活がもっとも厳しい北部に移住させられたそうです。
立派であった彼が知人が北にいくたびにやつれていったそうです。
私は北の異常性は知られていたと思います。
しかし、残念な事に左翼により北が理想郷との喧伝が強くされ、
それを信じていた人が多かったのも事実ですし
それに北の真実がかき消されていたのはあるでしょう。

742 :家族会に中傷メール:04/05/26 12:37 ID:0gkO3v7d
708 :日出づる処の名無し :04/05/26 04:06 ID:d2Wn17cv
>>693
> 家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ 賛同!!!


ID:Hkjp/RDZなんか、完全にカルトとが入った粘着精神病。
低学歴なんだろうね。ww

ID:Hkjp/RDZが犯人だろ。
家族会に中傷メール出した送信元公開しねぇかなぁ 賛同!!!




743 :日出づる処の名無し:04/05/26 13:30 ID:YpxzEob/
>>737
横田さんだけじゃない?お礼を言ってたの。
他に誰がいたの?

有本夫妻はひどかったよ。関西で小泉首相のこと心無い人だって。
歴代首相の中でただ一人行動を起こしてくれてる人に
なんて事言うんだよって思ったし。

744 :日出づる処の名無し:04/05/26 13:44 ID:evnAe/w3
TVでベラベラとある事ない事感情の赴くまましゃべるような人には
たとえ肉親であっても本当の所はしゃべれないってのが実情だな。

745 :日出づる処の名無し:04/05/26 13:51 ID:thAZOWlb
>>743
いちいち誰が礼を言ったとか、誰が礼を言わなかっただとか知ってどうする?
言った言わないで優劣を決めて叩く相手を探そうってのか?
ほんとうにキモイやつだな。


746 :日出づる処の名無し:04/05/26 13:56 ID:YpxzEob/
>>745 
優劣決める?何言ってんの。
で、横田夫妻以外に誰が礼を言ってたの?

747 :日出づる処の名無し:04/05/26 14:07 ID:zey0TB9U
>>746
ねぎらいの言葉だったら飯塚さんも言ってたし、増元さんも有本さんも言ってたように
思うが

748 :日出づる処の名無し:04/05/26 14:12 ID:4OggbA85
政府批判に比べて北朝鮮批判が少ないのがムカつく。
政府の対応云々の前に、北朝鮮は問題解決する気が無いのか!とやってくれ。
そしたら支持する。


749 :日出づる処の名無し:04/05/26 14:48 ID:ccBZrVcI
家族会を批判してる連中は、
「救う会全国協議会ニュース」を購読してないんじゃないか。
ついでに、「西村眞悟の時事通信」も読んでなさそうだな。

750 :日出づる処の名無し:04/05/26 14:53 ID:thAZOWlb
>>748
今までずっと北朝鮮批判を続けてきたと思うが?


751 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:29 ID:ekZqllVS
>>749
いろんな情報を取り入れるのはいいことだと思うが
特定の人物や団体を盲信するのはいかがなものか。

西村は核装備を軽々しく口にして防衛庁のなんかの役職
首になった単純な奴だし。

752 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:31 ID:4OggbA85
>>750
まだ声が小さい。
と言うより、小さくなりつつある。
今じゃ政府批判>北批判に聞こえる。
何かズレてる感じがして支持できないのよ。
マスコミが大きく取り上げないだけかも知れんがね。

753 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:32 ID:uRo86Lt9
家族会の批判なんて在日朝鮮人が組織的に悪事を働いてるに
キマッテル!

754 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:38 ID:15v2Re91
>>753
んだ


755 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:38 ID:5lvYKjlM
>>753
ハゲシク同意。お前等ちょっとは外出て人と会話して来いよ
北朝鮮の悪口は言っても家族会を非難なんて聞いたことないわ

756 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:43 ID:k2ilScwD
>>753

在日朝鮮人の全てじゃないですよ。
知り合いの三世(ルパンじゃないよ)は、家族会に禿しく胴衣している。

757 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:43 ID:sbQCovlp
>>753

家族会への批判を一番熱心に報道しているのは、やっぱり、金正日の忠犬
「毎日新聞」なんだな。






758 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:47 ID:otrfsGMu
>>753
同意。
拉致被害者は20年以上も国から見捨てられて、自分たちだけで
戦ってきたんだ。それにもうそんなに若くない人達がほとんどだし、
そのあせりや早く助け出してやりたい・・・その思いからつい
あんなきつい言葉が出てしまったんだよ。
あの会見見ていても俺は腹が立つどころかむしろ、気の毒でやりきれない
気持ちになってしまったよ。こんなに年月をかけてしまった政府こそ
責められて当然。自国民が拉致されていてもずーっと放置状態だったんだよ。
国家としての責任を全然はたしていないと思う。

759 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:02 ID:MF2y983U
マスコミが報道してないだけ。
新潟のシンポジウムに行ったけど、
横田さん負債はちゃんとねぎらいの言葉をちゃんと言っていた。
マスコミは過度に煽って、特定の方面から批判や中傷を仕向けている感じがするね・

760 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:07 ID:4OggbA85
>>759
特定方面からの非難を仕向けるのと同時に、特定方面への非難をかわす為かもな。

761 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:11 ID:64dYywG7
しかし、日本もなんというか党派色が強くなったな。数年前なら
政府批判したところでタカがしれてたんだが。

増元氏が言うように、総理への侮辱は日本国民に対する侮辱
という認識が広まったのかねぇ。

762 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:13 ID:64dYywG7
>>759
つーか、日本マスコミの習性じゃねぇかな。情緒的報道。
別に、マスコミが、家族会と思いを共有する必要はないと思うが。

763 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:14 ID:uRo86Lt9
>>756
そうですかそれは失礼しました。じゃあ一部の下等な在日朝鮮人と
と金正日の犬の共産党員と社民党員が組織的に家族会にイヤガラセしてる
に決まってる!!!!!!!!絶対許さん!!!!!
>>757
やっぱりそうか!!!!金正日の広告塔である毎日新聞は発禁処分に
すべきだ!!!!言論の自由どころかあれは家族会に対する言葉の暴力
だろあれは!

764 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:18 ID:64dYywG7
>>763
とりあえず、落ち着け。

765 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:20 ID:uRo86Lt9
>>764
いやこれ見てくれどうも在日が本当に組織的にやってるらしいのだ。

774 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 15:45 ID:Hn0lMJC+
なぜか「元」在日のところにまで、それぞれ別ルートから数通
応援要請メールがまわってたもよう。
2chのスレ、拉致問題支援サイトのURLが記されたものです


訪朝は成功だった、国交正常化への道筋ができた
小泉断固支持しよう、家族会の評価こそ間違い
極右の間違った評価にミスリードされ国交正常化がまた妨害されないないように、
世論を導こうという内容。   




766 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:21 ID:MF2y983U
>>760
朝鮮総連や左巻きの方々もいいかげんにしてほしい。
因みにそのシンポジウムで李英和は北朝鮮産海産物の不買をして、
政府が経済制裁出来ないなら我々がやろうと言ってたな。
まともに考える事が出来る在日も少なからずいるんだよね。

767 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:23 ID:J8c+F9n6
>>758
激しく同意。感動した。

768 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:28 ID:4OggbA85
>>758
心情的には同意なんだけど、政府に対する不満ばかりが一人歩きしてはイカンでしょ。
まず北朝鮮の悪行在りきでやらんと、まるで悪いのは日本みたいに聞こえて正直気分悪いよ。

769 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:29 ID:uRo86Lt9
>>764
もうひとつ見つけた。

Subject: [swm 12251] 社民系市民団体に動員
From: narazo@nifty.com
Date: Mon, 24 May 2004 02:36:40 +0900

いつもお世話になっております。

社民党が系列市民団体に動員をかけています。
北朝鮮の食料支援と医薬品支援を確実に実現するために、世論を誘導する目的で
関係機関への働きかけ、一部ではネットでの活動も行っているそうです。
特に、小泉訪朝擁護と家族会叩き、対朝制裁つぶしを重点に動いてます。

そうだろうな。北朝鮮支援のリベートが入らなければ
党の生き残りも危ない状態だからな。




770 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:34 ID:64dYywG7
コピペされても、それがどの程度の信憑性をもつのか
俺には判断がつかん。まあ、ありうるとは思うが。

771 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:42 ID:J8c+F9n6
>>768
北の悪行在りき?そんなもんもう20数年間言い続けとるんぢゃよ。
今更言うまでもない当たり前な事なんぢゃよ。
儂らは今回の訪朝での小泉の外交のやり方に不満があるんぢゃよ。
今回の失敗の原因は明らかに、日本、小泉にあるんぢゃよ。

772 :日出づる処の名無し:04/05/26 16:54 ID:4OggbA85
>>771
言い続けるのは当然の事だろ。
最も悪いのは北朝鮮だってのは当たり前なんだから。
それなのに今回の家族会の発言はどうよ?
皆が当然の事として認識してるから、殊更言及する事もないって訳かい?
そりゃ違うんじゃないかね。


あとさ、今回の訪朝を失敗とするか成功とするかはそれぞれだろうけど、失敗とした場合その原因は北朝鮮だろ。
もちろん日本側にも考え直す余地はあるだろうが、アチラさんの取り組み方の問題だろ。

773 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:12 ID:fzmLNCqq
家族会の暴言を批判したら在日扱いか・・・
たぶんこいつら家族会が小泉を銃殺しても庇うんだろうな。

774 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:16 ID:ds5PnqK8
今回の小泉訪朝-5人の子供開放-家族会バッシングの流れを見ていて、
国民大衆の関心の実体は、被害者への素朴な同情以上に、離散した家族の復活
という物語を見届けたい(消費したい、といいかえてもよい)という欲望があったのだと改めて気づかされた。

9.17訪朝でこれまで無関心だった層が一気に大きな関心を引寄せたのは、拉致という
災厄-母国への帰還という一連の悲劇の物語が一度に目の前に披露される強烈なカタ
ルシスがあったからに他ならない。

もちろん現実の事件は物語ではないので、結末らしい結末がつくとは限らないわけで
物語が停滞するとどうなるかといえば、当然飽きる。
いわゆる"賞味期限切れ"である。1年数ヶ月に及ぶ停滞に大衆は倦み始めていた。

小泉再訪朝は、ともかくも物語を動かし2家族5人の子供の開放という第一章のピリ
オドを打つ結果をもたらした、もちろん残された10人の未帰還者家族・数百人の特
定失踪者関係者にとってはピリオドにするわけにはいかないだろう。
しかし、最初の被害者帰国以来ようやく与えられたこのカタルシスを気兼ねなく味わ
いたかった大衆にとって、それに水を差す存在は被害者家族であっても疎ましく写
る。これが家族会バッシングの正体だったのではないか(もちろんそれに火を付けて
まわった親朝鮮勢の工作もあった)

もちろんこの大衆には自分も含まれている。


775 :774:04/05/26 17:17 ID:ds5PnqK8
論理や倫理でなく欲望と情で、正邪でなく好悪で動くのが大衆だ。いかに正しくと
も、同情や関心はいとも簡単にすり切れたり嫌悪に代ったりする。

身勝手な存在だが、好むと好まざるとに関わらず、被害者とその家族は、全員の消息
の確認と奪還という幕引きまで拉致を巡る物語の役者として大衆という観客の支持を
集め続けなくてはならない。

単純にカタルシスが期待できる限り大衆は物語についてくる。
残された家族会が今この国民大衆に向けて行うべきことは、一つの物語の終りを認め
ないことではなく、大衆が物語第一幕の余韻に浸るのを阻害することなく、第二幕の
準備を整えることだ。

次の脚本こそはキム・ジョンイルに書かせてはならない。


776 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:20 ID:QBmjMgHh
             , -──‐- 、
                //⌒ニ二ニ´`\
            l L_ ─-、  ,.-‐:!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             |r‐、!. ‐- ,  、-- |    | 救う会と家族会の正体は
              |!.__l|. _,ノ !._,ハ._ |    | この日本を世界の笑いモノにさせる
           /| /| ヾ三三三ヲ |   <  中共、在日、半島の手先・・・・!!
    , _-─===/ .|/ ヽ、.___,.イ、._  \_______
   /     `ヽ,.-'ーー(⌒)  :::::::::::/l |   `'''-、
    ! 二ニ=,゛イ i l F='(_、__/ l  |    |ヽ
.   ト、   / ししL.j⊂二)\ / '´\.|.     |. l


777 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:25 ID:YpxzEob/
家族批判をまだ、総連の工作だとか言ってんの止めれ。
家族と言っても色々だし、横田さんや曽我さんなどは
別にいい。

有本夫妻あたりはなんとかならんか。
心情的には理解できるが、あれを野放しにしてるのは・・・

778 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:27 ID:YpxzEob/
それから拉致問題はピリオドなんか打たれてないと思う。

779 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:31 ID:xzlTfNuC
>>773
暴言と言いうけど、あれ位は許してあげれば?
じゃ、「わしらの
子供達は安否もわからないが、5人子供が帰ってきてヨカッタヨカッタ。
小泉さん、ありがとうごぜえますだ。わしら喜びでいっぱいズラ。」
とでも言えばよかったのか?
しかも、大部分は70歳前後の年寄りばかり。いつまで生きていられるか
わからないんだし。
増本父、奥土母、地村母は既にお亡くなりだ。
自分達が生きている間に会いたいと思う気持ちを察して欲しい。


780 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:32 ID:6Jb+DU4D
>>713
全部読んじまったが、この人行き過ぎだろ。

781 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:38 ID:YpxzEob/
>>780 行き過ぎだと思うよ。

782 :日出づる処の名無し:04/05/26 17:40 ID:IxfqAWLw
【西村慎吾の時事通信】
総理訪朝の概観・・・何故,評価が分裂するのか・・・実は朝貢であった
非常時か平時か
 このたびの,総理大臣の訪朝に関して、その評価は二極に分かれる。
その理由は、北朝鮮による日本人拉致問題を
 非常時か有事か戦時つまり戦争、と捉えるか、平時と捉えるか
という両端の立場の違いがあるからである。
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

783 :日出づる処の名無し:04/05/26 18:00 ID:xzlTfNuC
>>780
そうかな。的を得てると思う。
拉致問題のことで日曜のバンキシャで小泉が仕切られまくっていた
場面では失望派が大多数を占めていた。
家族への非難もほとんどなかったし、有本父には賛同の意見が多かった。
また、TVタッコーでハマコーの小泉擁護には氏ねが大多数だった。
この反対意見は少数。
しかし、その後、家族会メンバーが出るとバッシングだけが連続で出まくり。
しかし、他の場面ではピタリとそいつらの書き込みはなくなったしね。

784 :日出づる処の名無し:04/05/26 18:01 ID:xzlTfNuC
>>777
家族会のメンバーは昔から街頭でも大声で叫んできたが、
そのことにバッシングしたのは朝鮮総連関係者だけだった。
だから、バッシングを工作員の仕業と言われるのは当然の成り行き。

785 :日出づる処の名無し:04/05/26 18:02 ID:ZI3zsl+f
>>777
総連じゃなく単なる馬鹿だよ
見てればわかるだろ

786 :日出づる処の名無し:04/05/26 18:03 ID:hKzNQbqY
中傷してるのはアレだろ。アレ。

787 :日出づる処の名無し:04/05/26 20:15 ID:4OggbA85
>>784
って事は家族会擁護してる人は民主党の小僧共って事かな?

788 :日出づる処の名無し:04/05/26 20:23 ID:4sOagRLV
朝日新聞は日本人が朝鮮人に嫌みをすれば大騒ぎするが 逆だと無視する 朝鮮新聞と名前を変えればいいのにな

789 :日出づる処の名無し:04/05/26 20:30 ID:0Qz33nRD
家族会を応援します.

790 :日出づる処の名無し:04/05/26 20:31 ID:Px2KkXLS
久間自民党幹事長代理がニュースターの対談番組で
拉致問題の結果がどうであれ、国交正常化をするって
いってる、自民にとっては
国交正常化>>>>>>>>拉致問題だから家族会が
怒ってるんだよ

791 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/26 20:44 ID:fv9ThsH8
>>787
376 LIVEの名無しさん New! 04/05/26 19:35 ID:z7JYfhv4
>>375
他にも小泉の「(ピョンヤン宣言を遵守してる間は)経済制裁しない」と取り上げて、
「制裁しないなら船舶法案作っても意味が無い」とかジャスコは言ってる・・・

ジャスコ=民主の岡田ね。ちなみに、少なくともオレは同じコテで家族会擁護と民主批判してます

792 :日出づる処の名無し:04/05/26 20:44 ID:6LTZsyMw
西村さんの日記から
■2004/05/26 (水) 平壌の屈辱

時間が経てば経つほど、5.22の意味が色々な角度から見えてくるが、<平壌の屈辱>
という言葉を使うメディアが無いのが不思議だった。面識のなかった牧田吉明氏からメ
ールを頂いたが、彼は <平壌の屈辱> という文言を使っている。支那は嗤いを堪えら
れないのではないか? 支那の属国である朝鮮に対して倭国が朝貢外交をしている
からだ。倭国は支那の2ランク下になる。この事実は歴史的にも文化的にも政治的
にも、誰にも否定しようのない <事実> だ。日本はこの情けない恥辱にまみれた事実
からしか出発できない。俯瞰すれば、小泉訪朝は、何度もここに書いたように米国と
支那のパワーゲームの中で主体性を保持できない日本が、そんな状況を世界的に再
確認させるために発信した悲喜劇という事になる。悲劇は400人に及ぶ拉致被害者
と家族会と日本国民に襲い掛かり、喜劇は日本の政治権力に摩り替る。悲劇と感じ
られない愚鈍な日本人は、さらに深化した悲劇の中に陥っている。

喜劇の一例。民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」という記事。
小泉首相支持の一番の理由が「代わる人がいない」というのが頷ける。「子供の使い」
と言われた首相の代わりは現状では子供の使いもできない男しかいない。今まさに問わ
れている <有事> に関する法案を政局の道具にするのか。元々歴史認識や安全保
障の無知が目立つ人だったが、岡田代表も形を変えた朝貢マンだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

793 :日出づる処の名無し:04/05/26 22:50 ID:71A5KeI1
>>773
>家族会の暴言
行き過ぎた言葉ではあったと思うが、
「暴言」とまで言うほどのものではなかったように思う。
あの言葉の効果には疑問があるが、彼らの心情を考えれば充分理解できる。

>たぶんこいつら家族会が小泉を銃殺しても庇うんだろうな。
極論ではあるが、同意。
ここにいる「家族会擁護派」は聊か神経質すぎる。
自分の意に反する意見に「在日」だの「総連の工作」だのとレッテルを貼るのは、
左翼が愛国的な発言に「右翼」のレッテルを貼って議論を止める行為と
相通じるものを感じてしまう。

794 :日出づる処の名無し:04/05/27 01:54 ID:7CZoAlN6
家族会には沢山言いたいことがあるんだよ。聞いてあげなよ。
肉親、子供、兄弟を誘拐された家族なんだよ。

暴言だろうがなんだろうが俺は話だけは黙って聞くよ。

795 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:20 ID:LzU/rEnh
小泉が首相になってから、たとえ失政を犯しても
小泉を批判してはいけないというカルト的な
意見を言う奴が多くなったな。

この国はいつから政治家を批判してはいけなくなったんだ?
これじゃ、北の国家体制を笑えないよ。

796 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:24 ID:VkDDzIPo
とりあえず増元はウザい
あいつだけはウザい
選挙目当てが見え見え

797 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:27 ID:5lGmlR9/
>>743
有本夫妻は己の娘が自分の意思で北朝鮮へ行ったことを忘れているのではないのか。
はっきり言って、強制的につれていかれた連中と比べると、同情の余地は極端に落ちる。
それなのに、あまりに態度がでかすぎる。

>>795
同じ理由で家族会を非難しても良いよね?




798 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:30 ID:LzU/rEnh
>>797
北を利することなく
盲目な小泉擁護でもなければな。

今の小泉信者の家族会バッシングは
盲目だし、北を利する売国行為。

799 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:32 ID:XVKBm85P
>>795
あなたも、皆も、批判できてるから、違うんじゃないの?
別こ、こうしている間にも、

コンコン

って、ドアがノックされるわけじゃない。
論理で反論できないからって、世の中の性にしなくても・・・。
むしろ、アンチ小泉な人の感情むき出しの憎悪が「友達になりたくない」感を高めるんだがなぁ・・・

800 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:38 ID:LzU/rEnh
>>799
論理を言っても、ソースを出しても
小泉信者は聞く耳持たないから
そうなってるんだと言ってるのだが?

素直に失敗は失敗として認め、再起を誓うのならば
誰も文句は言わないんだよ。

信者は勘違いしてるが、今回の国辱外交が有ったからといって
アンチの全部が即退陣せよなどとは言っていない。
過ちは素直に求めろ。過ちは正せと言っている。

でも、信者は小泉が過ちを犯したという事実を指摘することさえ
許さないカルトな連中だから叩かれるんだよ。

801 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:45 ID:qRykG/eb
>>797
>有本夫妻は己の娘が自分の意思で北朝鮮へ
>行ったことを忘れているのではないのか。

有本さんはよど号乗っ取り犯の妻?や北朝鮮の工作員に騙されて
北朝鮮に連れて行かれたのだが。
君は北の工作員か?

802 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:46 ID:c4fUZXp9
>>796>>797
どちらの工作員ですか?

803 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:49 ID:5lGmlR9/
>>801
騙されていった事が己の選択した事の免罪符にはならないって。
世の中には「騙されるほうが悪い」という言葉もあるのでね。
見ぬけなかった落ち度はあるだろう。

少なくとも、強制拉致の人よりは扱いは下になる。



804 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:54 ID:0jlR1prV
ますもと選挙にでるとは聞いていたがマジか?
ソースくれ。

805 :日出づる処の名無し:04/05/27 02:54 ID:6Y1Mx3qF
小泉が選挙やサミット対策、内政をごまかす為に訪朝したのは明らかだったのだが
家族会の皆さんは不安を感じながらも藁をも掴む思いで期待していたのだよなぁ。
それだけにやりきれないよ。
横田さんたちは反対していたが蓮池さんや地村さんは訪朝を望むと言っていたので
この両家族は現時点では何も言えないだろう。
この結果は容易に予想できたから訪朝すべきでなかったのだがね。

>>795
秘書官はマスコミを恫喝して世論誘導させてるし、層化は小泉べったりで
工作しているし、自発的な信者は生まれるしで健全な民主主義国とは
言い難い状況だな。
はっきり言ってアメリカにとっては実に得難い首相だから
小泉政権を存続させるためにCIAも暗躍しているだろし。
まぁ、この板にも小泉を少しでも批判したらレッテル張るアホが大量にいたぞ。

806 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:01 ID:ew6O6hEQ
家族の方々がどれほど行き過ぎた発言をしようと、
北朝鮮を許せない気持ちは決して揺らぐことはない。
日本に住んでいる韓国人も朝鮮人も帰国して欲しい。
ここで工作活動している在日の人が本当にいるなら聞いて欲しい。
あなたたちとわかり合うことは決してない。頼むから帰国してください。
日本の風土はあなたたちの体に合わないはずだ。

807 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:01 ID:lQG+W1Dq
たとえ騙されても渡航申請を怠ったことは問題ありだよ。
一歩間違えば旅券法違反だったんだから知らなかったは許されない。
それに拉致を未然に防ぐことも出来た可能性もある。

808 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:04 ID:5lGmlR9/
>>807
そういうこった。
浜辺で散歩していて袋詰めされた人とどう考えても同じとは思えない。
その娘の非を棚にあげといて、有本夫妻のああいう態度は高くつくよ。




809 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:06 ID:wfvjrIyq
2ちゃんのウヨ的な書きこみは大まかに2種類あって、
@真性ウヨ=確信犯的な右翼的立場。2ちゃんで世論工作しているつもりらしい。
A生活保守=右であれ左であれ、激しい政府・社会批判をする人間が嫌い。

で、たいていは両者のベクトルは一致しているので、先のイラク人質事件では、
@とAの相乗人質バッシングで祭り状態になった。
確信犯的に「自作自演説」を垂れ流したのは@で、生活保守の立場から人質の
常識・非常識を問題にして「自己責任論」を展開したのはAだと思われる。
ただしAは、政治的立場というより、人間のしつけや常識を問題にする傾向が強いので
その原則は当然、右翼的立場(家族会のような)の人間に対しても向けられる。

その結果、今各板で展開されているのが、@によるAに対する「朝鮮総連・プロ市民
の工作員」という狂ったようなレッテル貼りによるドタバタ騒ぎである。
今回は自分達の世論誘導が思い通りにいかないので、相当あせっているのであろう。
イラク人質事件では、人質家族の心情に対する想像力も持てずに批判するAに乗っかって
(叩きのベクトルが一致しているというだけで)調子こいてバッシングに加わって
いた@だが、今度は拉致家族の心情を切々と訴える立場に追い込まれた。

なお、Aは社会人(その辺のおっさん・おばさんも含む)が多く、@は学生・無職
が多いと思われる。論敵をすぐ「工作員」認定する視野の狭さは社会に出て
もまれている人間の思考とは思えない。
なお、サヨ的な人間は感情論から家族会に同情、政府批判の観念から家族会に
同調し、今回は家族会を擁護している連中も多い。
逆に、北に都合の良い結果になった事やタカ派アレルギーの為に家族会を叩いてるのもいるだろう。

810 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:09 ID:qlHh/MCv
>>809
コピペにマジレスするぞ。
「確信犯」の使い方を調べて来い。

811 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:13 ID:ew6O6hEQ
大丈夫だから・・と、唆されたのかもしれない。
いいのかなぁ、とは思いつつ、あれよあれよという間に
連れて行かれたのかもしれない。
袋詰とはニュアンスが違うが、目的は一緒だろう。

自分は拉致されるかもなどと、誰があの時代に想像できるだろうか。
百歩譲って、たとえ多少の落ち度があったにしても、責められるべきは100%北朝鮮だ。

812 :くれ:04/05/27 03:16 ID:oBSnkDLw
>>809みたいに、冷静な分析ぶっていて、その実、ほとんどの論拠が「だろう」「思われる」系の希望的観測=思いこみであるような文章は、
見ていてしらける。

自分の思いこみや解釈を証拠も示さずに開陳しておもしろいか?

813 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:22 ID:oqSNs3IF

>>797  ID:LzU/rEnh

お前、何度も書いているから通報したぞ。警察や公安も動くぞ。
最初は名誉毀損で訴えるから、楽しみにしておけ。
削除依頼出しても無駄だからな。


> >>743
> 有本夫妻は己の娘が自分の意思で北朝鮮へ行ったことを忘れているのではないのか。
> はっきり言って、強制的につれていかれた連中と比べると、同情の余地は極端に落ちる。
> それなのに、あまりに態度がでかすぎる。
> >>795
> 同じ理由で家族会を非難しても良いよね?


814 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:22 ID:qRykG/eb
詐欺で騙された人をお前の方が悪いというのは異常。
遠い欧州で日本人に会ったら信じ易いわな。
それに拉致は拉致。やり方が違うだけ。目的は同じ。
やはり工作員だな。半島へ戻ってくれ。


815 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:25 ID:oqSNs3IF
こいつも追加するか・・・・


807 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/27 03:01 ID:lQG+W1Dq
たとえ騙されても渡航申請を怠ったことは問題ありだよ。
一歩間違えば旅券法違反だったんだから知らなかったは許されない。
それに拉致を未然に防ぐことも出来た可能性もある。

808 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/27 03:04 ID:5lGmlR9/
>>807
そういうこった。
浜辺で散歩していて袋詰めされた人とどう考えても同じとは思えない。
その娘の非を棚にあげといて、有本夫妻のああいう態度は高くつくよ。


816 :くれ:04/05/27 03:28 ID:oBSnkDLw
自己責任論で家族批判しているあほは、イラク人質事件という全く状況の異なるケースをモデルにでもしてるのか?
まぁ、あのときの自己責任論もおかしいところあったんだが。

817 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:30 ID:rhqtQRUe
ID:oqSNs3IF

↑↑↑
この人が指摘している事が「名誉毀損」になるとはとても思えないのだが…


818 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:32 ID:oqSNs3IF

04/05/27 02:27 ID:5lGmlR9/
04/05/27 03:01 ID:lQG+W1Dq


819 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:33 ID:oqSNs3IF
>>817
司法の判断ですね。

820 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:34 ID:rhqtQRUe
>>819
だと、君のやっている事も「名誉毀損」ですな。
通報されても仕方ないな。




821 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:34 ID:oqSNs3IF
>>816
畜死のレベルと同じだよ。馬鹿サヨが湧いているのか?ww

822 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:36 ID:1Sbol2EO


■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/



823 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:38 ID:1Sbol2EO
>>821
昨夜のタジ暴論ね。ワラタよ。

824 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:40 ID:Bcyp7BZr
oqSNs3IF
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825 :日出づる処の名無し:04/05/27 03:47 ID:+oO7QO05
>>821
同意。

826 :日出づる処の名無し:04/05/27 04:05 ID:Bq0LOJDA
>>822 サンクス

827 :日出づる処の名無し:04/05/27 05:01 ID:SwfnmK4k
極東板でこんだけ意見が割れてんだ。一般世論は推して知るべし、ってか。

アメリカでもそうだが、党派色が強くなったわな。拉致・イラク人質に限らず、
なにかあるにつけ、こういうことは起こる予感。

828 :日出づる処の名無し:04/05/27 05:13 ID:ozAg901A
つ〜かね。この件に限らず意見が割れるのが本物なんだな。
今までは、日本人の1割いるかいないかの「左翼」(実は極左)と
「右翼」(実は右から左まで日本人のほとんど)の間での意見の相違
だったから意見が割れてないように見えてたんだな。

829 :日出づる処の名無し:04/05/27 05:16 ID:60gq+exO
家族会は、可愛そうだが冷静さに欠けていただけのように思える。
小泉非難は一時的な感情の高まりだと思う。
長期戦は必至なので一喜一憂は慎むべき。
だから、責められたのだ。




830 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/27 05:28 ID:LSdnv+KE
「ウヨサヨ」「信者」はやめにしないか?
 話が進まないったら・・・・。

 有本さん責任論は、確かに本人にうかつな点があったのは確か。
 しかし、20年以上も彼の地で身柄を拘束されなければならないほどの事だとも思えない。旅券法に問うの
なら帰ってきてからきちんと行えば良い。ただし、国の不作為も責めるべき。
 
 オレの結論。
 国内で無理矢理拉致された事件で悪いのは北朝鮮、国外で騙されて北に連れて行かれた事件で悪いのは北朝
鮮とよど号メンバー。騙された方が悪いにしても、騙した方が圧倒的に悪い。
 小泉首相には期待している。奪還の為に国民に出来る事があるのならもっと呼びかけてほしい。
 


831 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/27 05:29 ID:LSdnv+KE
>>827 一般世論の反応は「言葉に過ぎる点があるとは思うけど、気持ちは判る。政府はもっとがんばれ」くらいだよ

832 :日出づる処の名無し:04/05/27 05:40 ID:SwfnmK4k
>>828
言われてみりゃ、そうだな。

>>829
冷静さに欠けてた、と言うより、言論ってのは慎重な上にも慎重で
あるべきだと思うよ。救う会によると、行き過ぎを諌める「普通の方
からのメールがほとんど」らしいが、謂れのない誹謗・中傷もまた
普通にありえるわな。それが正しいか否か、よりも、あって当たり前。

だから、マスコミや家族会責任者がシッカリせなならんのだが……

>>831
一般世論が「言葉に過ぎる」と感じたなら、そのうちわずかでもバッシング
するだけで大問題だ。批判メールも千件弱。人口比率にすると0.00001%だ。
それでニュースになるんだから。

833 :日出づる処の名無し:04/05/27 05:47 ID:qGZPkgbX
なあ、それにしても小泉はあまりに親北朝鮮に様変わりしてないか?

経済制裁はしないって言って安倍ちゃんの発言を否定するし、はじめに国交正常化ありきの
取引をしているし。朝日新聞にベタぼめされるしまつだよ。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200405250157.html

なんかキショイ。
何があったんだ?またいつもの自民党の「北朝鮮利権」→「北朝鮮に篭絡」というパターンか?
小泉は本気で拉致問題の幕引きを図ってるんじゃないか?

おかしいぞおかしいぞ?

834 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/27 05:53 ID:LSdnv+KE
>>796
 増元さんは国会議員になるのが目的ではなくて、手段でしかないよ。
 増元・市川さんは二人とも創価学会の会員だったので(確か知り合ったのも学会でだったと思う)、
公明党に拉致事件を取り上げるように頼んでみたけど返事は梨のつぶて。
 数年前に鹿児島に来た浜四津敏子(多分、当時は公明党の代表代行だったはず)に頼んでも動いてく
れず一般市民として出来ることは限られているので、仕方なく自分で出馬する方向に決めただけ。
 大体、ただ国会議員になりたいんだったら拉致事件を騒ぎ立てずに地元から公明党推薦で出ればとっ
くに議員になれてるような気がするぞw 

835 :日出づる処の名無し:04/05/27 05:55 ID:SwfnmK4k
>>833
経済制裁については少々誤解があるようだが、
なんかあることは、間違いないだろうな。
戦略か、篭絡されたのかは、俺には今のところわからんが。

アメリカも6カ国協議をターニングポイントとしてるし、そのあたりだろうな。
方針が見えるのは。

836 :日出づる処の名無し:04/05/27 06:07 ID:ScoAdeyK
拉致被害者家族は、何十年も、日本政府、全政党、マスコミ、
日本人に見捨てられ、また、見捨てられようとしている。
怒るのは当然。
その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。
家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。

首相訪朝は、最後の最強カード。準備不足は指摘されていた。
それを、年金疑惑隠しに拙速に使ってしまい後がない。
結果は予想されたものの最低。拉致問題の全面解決は北朝鮮崩
壊まで待たなくてはいけなくなった。
拉致被害者家族が怒るのは無理もない。

837 :日出づる処の名無し:04/05/27 06:14 ID:qGZPkgbX
>>835
国交回復まで経済協力はしないという従来の方針に反して人道援助。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405260301.html
安否調査の進展を交渉再開の条件とはしない。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_72_1.htm

安倍ちゃんの言ってることのことごとく逆。
キム豚の喜ぶことばっかりやってるぞ、小泉は。

家族会の発言もハァ??と思ったが、オレはこの動きを見て小泉はおかしいと思う。

838 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/27 06:37 ID:LSdnv+KE
 小泉訪朝が年金問題隠しとは思わない。与党だけで可決できるんだし、あのまま「野党ウゼー」って
雰囲気に持っていくことも出来たから。
 「小泉さんが前倒しして訪朝したのは年金問題隠しじゃないんですか?」みたいなことをヒスって言
わないあたりも家族会が冷静でバランスが取れているなと思う一因。
 ここで国内世論を押さえつけないで対北朝鮮の過激な意見も出させておいて、あちらから譲歩をさせ
ようと小泉さんは思ってるかもしれないし、今まだ最終判断を下すのは早いと思う。
 ただ、風化はさせずにプレッシャーはかけ続けるべき。

839 :日出づる処の名無し:04/05/27 07:05 ID:YyYEawyB
対応が拙いのなんて当たり前だと思うがなあ。
その辺の普通の人が拉致されたんだよ。家族も普通の人なんだよ。
それが憲法で保証された権利を踏みにじられて
それまでの人生とまったく違うものにされてしまった。
普通の人の普通の怒りを責める感覚がやはりよく分からんよ…
というか、マスコミの報道が杜撰すぎてこうなってるのかなあ。
そのくせワイドショー的な今日何を買った何を食べたって報道だけは
熱心な様子で、それに一番怒りを覚えるよ…

840 :日出づる処の名無し:04/05/27 07:42 ID:Jj+3xf7M
イラク人質事件に続き、北朝鮮による拉致問題でも、被害者へのバッシングが
始まっている。

相の訪朝結果に落胆と不満を表明した拉致被害者の家族会へ、「ねぎらいの言
葉がない」「首相批判は不快」などとするメールが大量に届いている。

拉致被害者の帰還を、四半世紀も訴えてきた家族の心情に、思いは至らないの
だろうか。権力の不手際には寛大で批判は許さないという、狭量で志の低い
メールにすら、被害者家族は反応せざるを得ないのである。 <日本経済、春秋>
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040526MS3M2600J26052004.html

841 :日出づる処の名無し:04/05/27 07:44 ID:A2ygFyKo
簡単な話じゃん。

拉致の主犯の北朝鮮政府と、実行を手助けした在日を責めればよし。

以上

842 :日出づる処の名無し:04/05/27 08:12 ID:LzU/rEnh
家族会バッシング、小泉擁護の連中は
「一国の首相にあの発言は無礼」という論理で
叩いてますが、一国の首相が二度も出向いて
やっているのに失礼千万な対応をしまくった
金正日には何も言わないのはなぜですか?

843 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/27 08:31 ID:a+PJ4BKM
(´-`).。oO(そろそろ家族バッシングとか首相擁護なんてレッテル止めません?)
(´-`).。oO(分裂の道を歩むよりは共闘しなければならないんですから)
(´-`).。oO(つか、叩くべき場所って北朝鮮と総連でしょ?)

844 :日出づる処の名無し:04/05/27 10:09 ID:bbHaq14L
>>843
その北朝鮮との国交正常化を自分の任期中に是非とも実現したいと
している首相について、どう思う?
彼の心の中では、国交正常化>>>>>>>>>>>>>>>>>>拉致問題 だよ。

俺はあんな独裁国家と国交なんぞ結ぶ必要ないし、
経済制裁も特定船舶渡航禁止もビシバシ発動して、
国内に暗躍する諜報員さんたちを一網打尽にしなきゃいけないと思うのだが。

845 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/27 10:20 ID:duEDGEhI
>>844 小泉さんがぜひとも国交回復を従っているという根拠は何?
    おれにはそんなに積極的には見えないんだけど。。。
    日刊基本条約改正とか言い出してもいないしさ。

846 :日出づる処の名無し:04/05/27 10:45 ID:qGZPkgbX
>>845
任期中に国交回復するって言ってる。

さらに、安否再調査の期限は切らないし、国交回復交渉に影響させないって言ってる。

めちゃくちゃ積極的じゃん。拉致も無視に近い。

847 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/27 10:49 ID:duEDGEhI
>>846 日韓基本条約改正は?

848 :日出づる処の名無し:04/05/27 10:54 ID:zY3OCIcn
>>846
本音とタテマエの区別もつかんの?
君は政治家向きじゃないねw

849 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:07 ID:qGZPkgbX
>>848
ふ〜ん。
キミは政治家向きなんだね。

要するに政治家の国会答弁は全て建前だと。
では本音はどこで聞けるの?キミは本音を知ってるの?ww
ご高説を賜りたいね。

へ〜、国会答弁はタテマエなんだ…www
安倍さんや官房長官を否定して恥までかかせてるのに。。。

850 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:11 ID:LzU/rEnh
>>848
小泉が擁護できないような痛い発言をして
反論できなくなったら「あれは本音ではない」ですか・・・

小泉信者は完全に北の将軍様の手中に落ちたようだ。。

851 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:13 ID:SwfnmK4k
つーか、国交正常化なんて餌なんだから、戦略としては普通そういうだろ。

852 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:18 ID:gGaAXzTd
>>829
20年以上もみんなで無視して、あんなに年寄り多い人達に、
長期戦って単語も簡単に使いたくないなぁ…

つーかなにが、>一喜一憂は慎むべき だよ、お前こそ家族会より偉そうでムカつくわw

853 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:19 ID:qGZPkgbX
ちなみにそーすはこの記事ね。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_29_1.htm
安倍さん、「安否情報を明確にしなければ正常化交渉は打ち切りだ」なのに

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_72_1.htm
安否不明者の調査が終わらなくても正常化交渉再開はあり得る

政府バラバラ。っていうか外務省の北朝鮮融和派の思うつぼじゃん。
小泉と山タフ、平沢そしてあたりだけが暴走してるね。


854 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:23 ID:SwfnmK4k
そもそも安倍幹事長は政府じゃないが。

小泉の方針は国交正常化交渉に拉致が含まれる、という立場ね。
別枠にしちゃうと、「拉致は解決しました正常化交渉しましょう」と
いう工作が盛んになるから。

一方、安倍幹事長は……ま、言わんでもわかるわな。

855 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:29 ID:qGZPkgbX
小泉の方針は国交正常化交渉に拉致が含まれない、って立場だろうが。

何を勘違いしてるんだか…。

あと官房長官も安否情報を明確にしなければ正常化交渉は打ち切りって言ってたけど
官房長官も政府じゃないんですかね…?

856 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:34 ID:SwfnmK4k
>>855
>小泉の方針は国交正常化交渉に拉致が含まれない、って立場だろうが。

>「政府は家族の帰国を実現し、交渉の中で(拉致被害者の)安否不明者の真相究明を行う方針だ」と改めて指摘
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_72_1.htm

あんた自身が示したソースに書いてることなんだが。自分の印象に合わないことは
スルーしちゃうのかね?

>官房長官も

だから国会で訂正したんだろ。

857 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:34 ID:qGZPkgbX
それにしても、今回はクライン孝子さんみたいな小泉万歳論者と
朝日新聞の早野みたいない北朝鮮マンセー論者が両方評価しているという
おもしろいねじれが起きてるね。

興味深い。

共産党や社民党、総連が小泉を絶賛するのは目に見えてたけど…、
クライン孝子が、「小泉はしたたか」と評価するのはアホかと思った。

858 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:38 ID:H2IaMjhl
今のところ小泉政権を支持しているが、今の状況は要注意だと思う。

1.韓国政府及び韓国国民は本音は出来れば日韓基本条約を改正したい。彼らに
有利に改正されるとは限らないが・・・。
2.本音はどうか知らないが、自民・民主両党議員が日朝国交回復は問題ありとは、
政治家としては表立っては言えない。
3.中露は北朝鮮を持て余している、出来れば前宗主国として日本に面倒見させたい。
4.米はイラクの混乱が収まるまで極東情勢を抑えさせておきたい。日本のカネなので
自分達の懐は傷まない。

これらの条件下で、小泉政権が日朝国交正常化を選択する可能性は捨てきれない。

大韓帝国独立>日韓併合>満州国建国>日華事変の悪夢を警戒する日本人は
少なくないんじゃないかな。とても日本人にコントロールできるとは思えない。

859 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:39 ID:qGZPkgbX
>>856
> だから国会で訂正したんだろ。

それを政府バラバラと評してなんかまずい?

安否不明者の再調査報告を交渉再開の前提条件にするかしないか。

官房長官はすると言ったのに小泉はしないといってるってんだろ。
議論がかみあわねえな。

860 :日出づる処の名無し:04/05/27 11:47 ID:SwfnmK4k
>>858
>本音はどうか知らないが、自民・民主両党議員が日朝国交回復は問題ありとは、
>政治家としては表立っては言えない。

そういや、あまり聞かないな。政府が正常化に不熱心だと思われれば、
向こうにしてみりゃ交渉の必要なしと考え、その前提となる拉致の解決に
鈍くなるから、そうなるのは当然なんだが。

関係ない議員が表立って言えんのは不可解だな。

>>859
853では官房長官出てなかったもんでね。

それより、小泉の方針についての君の弁解を聞きたいんだが?
今でも「小泉の方針は国交正常化交渉に拉致が含まれない、って立場」
だと思ってる?

861 :日出づる処の名無し:04/05/27 12:02 ID:qGZPkgbX
>>860
はあ?
記事のタイトル見てみろよ。
>10人再調査「期限求めぬ」 正常化交渉と絡めず 首相、衆院で日朝会談を報告

小泉さんは「拉致事件の解決がないと国交正常化はありえない」って言ってるけど、
         (↑どうやらこれがキミの言ってることらしいな)
「国交正常化交渉に拉致事件はからめない」っていってるじゃねえか。

なに勘違いしてるんだか。。。

ってかキミとオレは議論がかみ合ってない(言葉の定義ができてない)
ので、いつまでたっても平行線だよ。

862 :日出づる処の名無し:04/05/27 12:27 ID:OmgJbxdV
>>861
国語の義務教育を受けてきたか?
答えろ。「正常化交渉と絡めず」の主語は何だ?


863 :高千穂 ◆VyZKkSDatc :04/05/27 12:34 ID:duEDGEhI
 >>861-862
 今は小泉が安易に妥協しないように温度を下げないようにして、結論出すのはもう少しまとうや。


864 :日出づる処の名無し:04/05/27 12:40 ID:OmgJbxdV
>>863
現段階でわかってることだしなぁ。

国交正常化……拉致解決が前提
国交正常化交渉……拉致も含む
国交正常化交渉再開……10人再調査を前提とせず

これが政府の立場なんだが、区別をゴチャゴチャにして論じられると困りますわ。

まあ、非建設的議論ですわな。総理に変に妥協されるのは俺としても
望ましくないんで、見守りますわ。

865 :日出づる処の名無し:04/05/27 12:42 ID:qGZPkgbX
>>862
キミはID:SwfnmK4kと同一人物?

オレは別に最初に小泉バッシングありきの人間じゃねえよ。
ID:SwfnmK4kが「つーか、国交正常化なんて餌なんだから、戦略としては普通そういうだろ。 」
とかいう想像だけで成り立ってる楽観論で小泉擁護をしてるからバカバカしいと思うだけで。

866 :日出づる処の名無し:04/05/27 12:45 ID:OmgJbxdV
>>865
日本にとって「国交正常化」はカードじゃないのか?

別に、俺は小泉バッシングは一向に結構だぜ。いい加減なことを
言わなけりゃ。付け加えれば、再訪朝単独で見れば、俺も不満だ。

867 :日出づる処の名無し:04/05/27 12:51 ID:OmgJbxdV
PS
そもそも初の訪朝で将軍様は何故、拉致被害者を返し、謝罪したよ?
当時は制裁カードもねぇのに。

将軍様の完全なる善意か?日本と友好関係結ぶため?違うだろ。
国交正常化がカードだったからだろ。利用しない馬鹿がどこにいるってんだ。

868 :日出づる処の名無し:04/05/27 13:28 ID:t72gG0Pd
>>857
>クライン孝子が、「小泉はしたたか」と評価するのはアホかと思った。

わしも、アホかと思った。
正論読んで、朝から損した気分になった。

869 :日出づる処の名無し:04/05/27 21:08 ID:DIhIrngL
次の訪朝はまたピンチになったときでしょう

870 :日出づる処の名無し:04/05/27 21:09 ID:DIhIrngL
次の訪朝はまたピンチになったときでしょう

871 :日出づる処の名無し:04/05/28 02:01 ID:LGbf9AG+
いままで小泉がただの一度でも日本国や日本国民のために働いたことがあるか?
経済政策、外交政策、その他にも売国のみだぞ。
小泉の頭にあるのはアホ臭い名誉欲と自己利益のみ。
小泉に裏切られたとか喚いているのは多いが今更だな。

872 :日出づる処の名無し:04/05/28 03:37 ID:nB0SuhhU
>>842
>金正日には何も言わないのはなぜですか?
北に帰った時に粛清されるから。

26 名前:コピペ推奨[] 投稿日:04/05/25(火) 00:44 ID:ZnozFtmY
774 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:04/05/23 15:45 ID:Hn0lMJC+
なぜか「元」在日のところにまで、それぞれ別ルートから数通
応援要請メールがまわってたもよう。
2chのスレ、拉致問題支援サイトのURLが記されたものです


訪朝は成功だった、国交正常化への道筋ができた
小泉断固支持しよう、家族会の評価こそ間違い
極右の間違った評価にミスリードされ国交正常化がまた妨害されないないように、
世論を導こうという内容。
新着レス

873 :バッドカルマ:04/05/28 11:33 ID:Hy9p025D
家族会、救う会、支援者の人達、負けないで下さい。

朝鮮総連、北親派の人達の嫌がらせで、緊急集会が延期になったのが、
残念でなりません。

家族会、救う会、支援者の人達は、抗議がどこから?誰から?か、わかっているはず。
それを明かさない、人としての理性、知性があり、私を含め、世間の人達は
口を開かないだけで、きっと心の中では、応援しています。

*マスコミも抗議がどこから来ているのか、誰からかを報道して欲しいと強く、希望します。

小泉総理へ 同胞が国家犯罪によって拉致され、人道支援という、名目でお金まで出すのは、
いかがなものかと思います。
拉致された人達の心情や苦労を思えば、被害者の為、日本国として北韓国に賠償を求めるべきでは、
ないでしょうか?
貴殿が日本国民の代表なのですから。


874 :日出づる処の名無し:04/05/28 11:35 ID:NND9OubG
嫌がらせメールのアドレスをまとめて公安に送られたし。

875 :日出づる処の名無し:04/05/28 11:37 ID:SCL3lUUA
>>873
家族会のメンバーって何人ぐらいいるんですか?
400人におよぶと言われる行方不明者の家族の大半が所属しているのですか?

876 :日出づる処の名無し:04/05/28 11:37 ID:Bm8CMEoH
共産、社民の一部バカも動いてる。
瑞穂気づけよ。

877 :日出づる処の名無し:04/05/28 11:39 ID:1eZ3Bxtx
>>868
だから立場や思想に関係なくそれだけ評価が別れてるって事だ。
自分と他人の考えなんて違って当たり前。

878 :バッドカルマ:04/05/28 12:16 ID:Hy9p025D
家族会、行方不明者のメンバーは、根拠となるソースはわかりません。
救う会の
ttp://www.sukuukai.jp/about2.html
で、メンバー数の詳細は、わかりません。
(全国に事務局はあるようです)

北朝鮮、家族会で検索したらヒットしました。
*自分はメンバーでは、ない一般人ですが。

879 :日出づる処の名無し:04/05/28 13:51 ID:kBzxmtJb
あんな気の毒な高齢な人達に、ひどい事をよく言えるな・・。
イラクの3馬鹿家族とは全然立場が違うと思うが。

880 :日出づる処の名無し:04/05/28 15:26 ID:42Rib4DP
てか家族会ってもう被害者の枠を超えてるだろ
政府の政策に文句言ったり
あの傲慢な言動を見てるとホントそう思うな
被害者っていうけどあんな恵まれた被害者いないだろ
世の中には誰かも注目されない被害者の人達もいるっていうのに

なんか世間から注目されてどんどん自我が肥大してるって感じだね
特に増元
こいつだけはどうも好きになれない
調子こいて選挙に出るなんて
どこが被害者なんだよ、選挙に出る被害者W
もうプロ被害者だね完全に。

イラクの人質事件の時に3バカ家族が政治団体に利用されてるって言ってたけど
この家族会だって政治団体だろ
それも極右W




881 :日出づる処の名無し:04/05/28 15:33 ID:fv2WZWsJ
拉致問題が小泉任期中に発生,それに対しての対処だったら
評価できます.しかし、昭和50年あたりから拉致が発生し
何十年たっても,北に向けて未だに
「調査してください」「制裁はしません」「援助します」
なんてこといってたら、拉致会の人の怒りも当然だと思う
彼らの怒りは小泉個人というより、いままでぐうたらしていた
日本政府への怒りで,世論調査の「評価する」という声は
政府への評価ではなく小泉個人への評価?(人徳だな)だと思う.

それなのに与党は「一安心」ってアホかとヽ(`Д´)ノ
あんたらにも十分責任あるし、小泉も「すべて私の責任だ」
なんていうな、あんたの首なんてどうでもいい、なんとかしろ

と個人的に思いますw


882 :日出づる処の名無し:04/05/28 15:34 ID:fv2WZWsJ
拉致問題が小泉任期中に発生,それに対しての対処だったら
評価できます.しかし、昭和50年あたりから拉致が発生し
何十年たっても,北に向けて未だに
「調査してください」「制裁はしません」「援助します」
なんてこといってたら、拉致会の人の怒りも当然だと思う
彼らの怒りは小泉個人というより、いままでぐうたらしていた
日本政府への怒りで,世論調査の「評価する」という声は
政府への評価ではなく小泉個人への評価?(人徳だな)だと思う.

それなのに与党は「一安心」ってアホかとヽ(`Д´)ノ
あんたらにも十分責任あるし、小泉も「すべて私の責任だ」
なんていうな、あんたの首なんてどうでもいい、なんとかしろ

と個人的に思いますw

883 :日出づる処の名無し:04/05/28 16:07 ID:jowmWeL8
裏切られた「ブルーバッジ」
■「朝鮮総連」が作った「売国外交」のシナリオ
*週刊新潮 2004年6月3日号 http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

小泉首相が在日朝鮮人の差別回避に言及、日朝首脳会談で?官房長官
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=26bloombergjpaDUaWqbNt7VY&cat=10
「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm
朝鮮総連が歓迎コメント 日朝首脳会談の結果めぐり
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201004171
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html
【日弁連】「差別禁止法」制定も 「外国人法案」と並び論議(04.5.26)
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=23&category=2&newsid=2990
初めて首相あいさつ代読=朝鮮総連大会に自民幹部出席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000410-jij-pol

【拉致】朝鮮総連を交渉に同席させるな【共犯】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085538263/
【売国奴】小鼠純一郎は総理大臣を辞任せよ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413867/

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/



884 :日出づる処の名無し:04/05/28 16:20 ID:d2iDuZCu
>>879
全く同感!

885 :日出づる処の名無し:04/05/28 16:25 ID:ZJsru4dZ
>>877
カルト小泉教の信者だな。

886 :日出づる処の名無し:04/05/28 16:59 ID:jJY5bzDN
>>880
>この家族会だって政治団体だろ

当然だ。政治団体、圧力団体だ。そんなことも知らなかったのか、このドアホ。
んで、好きこのんでやってると思ってるのか?
政府がちゃんと仕事してれば、もっと早い時期にあらゆる手段で拉致被害者を
救出しようと努力していれば、こんな事はしていないだろう。

考えてみろ、人質が北朝鮮に残ったまま反北朝鮮の運動をするのがどれ程覚悟がいることか。
自分たちの活動の結果、家族の身が危険にさらされるかもしれない。
それでも家族会の人たちは活動を続けている。このまま生殺しの状態が続くよりは・・・・と。

これまでの政府、政治家の無能・無策・無関心が彼らをそこまで追い込んだ。
そういったことを考えられないおまえは人間の屑だ。
それとも豚金の国の工作員か?金正日の事をどう思っているかここに書いてみろ。


887 :日出づる処の名無し:04/05/28 18:15 ID:6cKhbwdZ
>>881 >>886
同意

888 :日出づる処の名無し:04/05/29 01:51 ID:YFUwgEG2
【メールや電話が数百本】拉致被害者「救う会」に批判の声…会見での発言受け

1 :おむらいすはんばあぐφ ★ :04/05/25 01:53
<拉致被害者>「救う会」に批判の声 会見での発言受け
拉致被害者家族会の支援団体・救う会に対して、「5人の子供を連れて帰った首相への感謝がない」
などと、批判のメールや電話が相次いでいる。事務所のない家族会への批判が救う会に集中した形で、
事務局によると、24日までに数百本に上っているという。

メールは、家族会が22日夜、小泉純一郎首相と面会した模様がテレビで放送されてから届き始めた。
「5人が帰国したことへの祝福の発言がない」「自分のことしか考えていない」などの内容で、4分の3
以上が家族会への批判だった。抗議の電話もひっきりなしにかかり、1日で100本を超えたという。
家族会メンバーらは訪朝について「最悪の結果だ」「問題の先送りだ」などと、記者会見や首相との
面会の際に訴えていた。救う会の平田隆太郎事務局長は「家族会は首相の努力には感謝しているし、
子供が帰国できたことも祝福している。ただ、10人の安否未確認者について新しい情報を持ち帰れ
なかったことへの家族の気持ちも理解してほしい」と話している。
(毎日新聞)[5月25日0時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000108-mai-soci

889 :日出づる処の名無し:04/05/29 01:52 ID:YFUwgEG2
【国内】拉致家族会たたき ネットで相次ぐ -京都新聞- [05/28]

1 :華亨φ ★ :04/05/28 07:45 ID:???

 日朝首脳会談をめぐって小泉純一郎首相を批判した拉致被害者家族への
バッシングがネット上で相次いでいる −−

日本最大のネット掲示板「2ちゃんねる」には、「拉致被害者の家族、いいかげんに
しろ!」と題するコーナーができ「ありがとうのひと言もないのか」「首相を批判する
家族会は非国民」などの書き込みが続いた。

以上一部抜粋。全文は下記URLを参照ください。
http://up.isp.2ch.net/up/faac5361b3a8.jpg

依頼:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084540997/683


890 :日出づる処の名無し:04/05/29 01:53 ID:YFUwgEG2
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1085417629/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085697946/l50

891 :日出づる処の名無し:04/05/29 02:18 ID:os4wodCe
家族会を執拗に非難してる奴らの多くは工作員じゃないのかと、
何しろ日朝正常化や在日の参政権獲得によって更に日本を牛耳り、
今回の身代金の100億円どころじゃない天文学的な資金を
日本から搾り取るつもりだろうから。

892 :日出づる処の名無し:04/05/29 02:58 ID:hb/dNCzE
ジェンキンスは犯罪者だろうに…
犯罪者と平和に暮らしたいとか世論が許すと思ってるのか。
操作しようと必死だけど無駄だろ。
日本で一緒に暮らすならちゃんと罪を償ってからにしろよ。
こいつの擁護は明らかにおかしい。
バ家族会の要求電波すぎ。

893 :日出づる処の名無し:04/05/29 03:22 ID:RtrN1cfK
拉致家族会を非難する馬鹿は

イラク馬鹿の相手をするのに飽きたのか
まだのうのうとしてるんだが

息の根止めるまでやれよ



894 :日出づる処の名無し:04/05/29 04:04 ID:9gl6eYYK
民団の本音みたいだぜ。
ttp://bbs7.otd.co.jp/773267/bbs_plain?base=9164&range=1
結局、民団や韓国政府が総連とつるんで家族会攻撃を企てていると見て良さそうだ。

895 :日出づる処の名無し:04/05/29 04:08 ID:oDkZPFVP
>>894
5人返したから有難いと思えということだろ
数百人拉致して5人で済むと思っているのか?

896 :日出づる処の名無し:04/05/29 04:17 ID:lXH/h5V3
こういうの見てると
韓国と北朝鮮はズブズブだ、
っていうのも本当なのかもなぁ、と思ってしまうな


897 :日出づる処の名無し:04/05/29 04:49 ID:9gl6eYYK
ttp://bbs7.otd.co.jp/773267/bbs_tree?base=9136&range=1
スレッドツリーをこの辺から見ていると民団の本音が出ていて香しいぜ。
在日Jという香具師は、民団の幹部で、韓国政府ともつながっている。
民団は韓国政府の代弁者問い言う訳で、今回の家族会バッシングの一背景が見える。
漏れは、ずっとヲチしてきたが以前、香具師がここの管理人や常連の自衛隊幹部と論争していて、
「地方参政権は要求する、韓日が戦争になれば韓国に忠誠を尽くす」と本音を出したあと、
遁走したのをリアルで見ている。
民団の本音が良く現れていたぜ。

898 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:00 ID:TRV1XRlL
おい、おまいら朝生見たか?
家族会に抗議メール・電話してるのは総連工作員だぞ。
もっとも危険すぎてCM突入してうやむやにさせられたが・・・


899 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:10 ID:9gl6eYYK
>>898
詳細キボンヌ

900 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:14 ID:i35M9Rox
>>898
見た。途中で切れた。
あとは軽薄な小泉ファンだろうね。


901 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:25 ID:eqoN1kS/
家族会への2000通もの誹謗中傷メールを
誰がどのように送ってるかを調べるべきなんだよ!!

902 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:29 ID:lXH/h5V3
メールの発信者特定なんて楽勝だろ

903 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:31 ID:eqoN1kS/
家族会への20,000通もの誹謗中傷メールを
誰がどのように送ってるかを調べるべきなんだよ!!

904 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:38 ID:oDkZPFVP
この期におよんで家族会たたくとは
やっぱり弱いものいじめしかできないんだね、..ンは

905 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:40 ID:eqoN1kS/
家族会への200,000通もの誹謗中傷メールを
誰がどのように送ってるかを調べるべきなんだよ!!

906 :日出づる処の名無し:04/05/29 05:58 ID:9gl6eYYK
総連
民団
小泉信者でしょう

前も同じくらいの抗議メールが行った筈ですよ。

907 :日出づる処の名無し:04/05/29 06:41 ID:YnGB4cAv
<初めて首相あいさつ代読=朝鮮総連大会に自民幹部出席>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000410-jij-pol

拉致加担疑惑がある総連が参加して政府も容認・挨拶ですか・・・・?
しかも今回の交渉ルートは総連の線が濃厚なわけで。

家族会が過剰に反発するのは見てておかしいと思ったが
そういう裏があったということは、良く考え直す必要がでてくる。
右習えで家族会バッシングはいかんよ?2chねらーなら特にな。
小泉の方は六ヶ国協議まで様子見だ。売国奴の化けの皮が剥がれるか、
それとも曽我さんのセンセーショナル帰国&大逆転のシナリオか。

【拉致】朝鮮総連を交渉に同席させるな【共犯】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085538263/


908 :日出づる処の名無し:04/05/29 07:36 ID:F4HkRX/m
総理は家族会から非難されてると知るや、公開中継に切り替えたそうだな。
さすがに家族会からのバッシングを、プラスとは考えんだろう。さらには一部で
家族会が悪役になっちまうというのも、事前予想は無理だろう。

よくもまあ危ない橋を渡るもんだ。賭けが生来好きなのか。

909 :日出づる処の名無し:04/05/29 08:04 ID:M90BS1cK
452 名前:マンセー名無しさん :04/05/29 00:35 ID:2hXjflWS
しかし、今回の特徴は、家族会を非難する2ちゃんスレにAAが無い。
通常のバッシングとは全然別の人種が叩いていることを示唆する。


453 名前:マンセー名無しさん :04/05/29 05:38 ID:uYjBt6kO
>>452
そういえばそうだな。
イラク三馬鹿の時は、今井やら高遠本人と兄妹のAAが
貼られてたからなあ。
今回は新しいAAをまったく見ない。


910 :日出づる処の名無し:04/05/29 09:16 ID:9gl6eYYK
>>908
本来は、非公開の約束だったのを、家族会から批判が上がると察知するや官邸側が一方的にマスコミを引き入れた。
マスコミは、家族会の発言をカットして、小泉への感謝の意の部分は流さなかった。

今回は正に小泉による印象操作であって、ギャンブルでも何事でも無いよ。

早速、朝鮮総連に祝辞まで出す手際の良さだ。

911 :日出づる処の名無し:04/05/29 09:31 ID:RDBMeWMX
家族会はオルグによって反政府組織に。

912 :日出づる処の名無し:04/05/29 09:38 ID:8X2ry3lg
それより総理の反日組織への接近が気になる。

913 :日出づる処の名無し:04/05/29 09:40 ID:rv+P0Og2
>>909
通常のバッシングって何だ?
2ちゃんねらーのバッシングが通常なのか?
AA作って空港にわざわざ場かさらしに行くのが通常のバッシングか?

914 :日出づる処の名無し:04/05/29 09:49 ID:8X2ry3lg
橋田さん小川さんの遺族から人質に取られてる訳でもないのに
政府批判の言葉は全くでないな、これでは死んだ人も浮かばれないぞ
3馬鹿関係者の逆恨みとと総連関係者は
拉致被害者家族への抽象メールによって自分達の口まで封じてしまったと言う事だ。

915 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:01 ID:9gl6eYYK
>>914
ジャーナリストが、テレ朝の仕事でリスク覚悟で行って暗殺された。
少なくとも政府に文句を言う筋合いは無いだろう。


916 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:13 ID:8X2ry3lg
死因は関係無い、イラクへ行った目的を遺族が表現できない空気だと言う事だ。

917 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:22 ID:bHKqg6II
>>916
何を話したいのかよくわからんが
会見で橋田氏の奥さんは
「いつかこういう日が来ることは覚悟していました。」
と言ってたぞ。
見事なジャーナリスト魂と俺は感服した。

918 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:34 ID:4seiQGQ/
氏「イラクで何事かあっても政府を頼るな」
奥「何年連れ添ってると思ってるのよ?」

こういう夫婦だもんな。
氏の講演の様子も一部ニュースで見れたけど
電波ゼロのしごくまっとうな方でしたよ。

919 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:35 ID:8X2ry3lg
>>917
    それじゃまるで靖国の母だな。w


920 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:38 ID:yZieSeYY
>>919
(´-`).。oO(どうしても戦争にこじつけたいんだなぁ)


921 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:40 ID:8X2ry3lg
まぁ、戦争が好きで戦場で死んだんだから本人は本望だろ。


922 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:44 ID:WW1n1DbU
覚悟の死だろうなぁ・・・。

まあ、責める筋合いは無い罠。
マスコミやら市民団体が利用さえしなけりゃ。

923 : :04/05/29 10:48 ID:7K9nX2Ej
>921
何をとんちんかんな事をほざいとるんじゃ、お前は?


924 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:54 ID:8X2ry3lg
>>923
終り、終わり。
     この二人の話は誰も関心がないからこれ以上盛り上がらないよ。
  

925 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:55 ID:bHKqg6II
>>ID:8X2ry3lg
で、遺族はちゃんとイラクへ行った目的を覚悟とともに語ったわけだが
それについては言及しないのか?
戦地へ取材に行くというのはこういう危険と常に背中合わせだから評価されるんだ。
三馬鹿の甘さと覚悟の無さがよくわかるだろ。

926 :日出づる処の名無し:04/05/29 10:57 ID:bHKqg6II
>>924
本来まったく板違いの話題を出してきて堂々と勝利宣言するとは
なかなかの芸人だな。

927 :日出づる処の名無し:04/05/29 11:01 ID:8X2ry3lg
崇高な思いがあって戦場の取材をしてたならナゼ遺族は戦争に対する批判をしない
家族も本人の自己満足の為に戦場に行ってたと思ってるからこそ批判しないんじゃないのか?

928 :日出づる処の名無し:04/05/29 11:10 ID:eU97LXeY
家族会を批判するヤツって朝鮮人?

929 : :04/05/29 11:12 ID:7K9nX2Ej
>924
てめーに言ってんだよ、このぼけなす。


930 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/29 11:15 ID:o4i+0qQp
>>928
(´-`).。oO(全てがと言っては語弊が有りますが、)
(´-`).。oO(今回のは殆どがそうじゃないかなぁ)
(´-`).。oO(結構必死だからw)

931 : :04/05/29 11:19 ID:7K9nX2Ej
>930
マスゴミの印象操作に引っかかってフライングかけた
一般人も居たんだろうな。


932 :日出づる処の名無し:04/05/29 11:24 ID:KW9WwyC2
>>927
当然そうさ。
ジャーナリストの使命感なんて自己満足以外の何物でもない。
それに命をかけても立派とかそういう次元の問題でもない。
また戦争が正しいとか悪だとかの次元で彼らはやってないだろ。
ただ、「自分の仕事」に文字通り命をかけた人間を俺は尊敬したい。

933 :日出づる処の名無し:04/05/29 11:26 ID:B9cJa3Bn
>>931
恥ずかしながら、漏れもフライングした。

934 :日出づる処の名無し:04/05/29 11:29 ID:yLgRFY6P
マスコミを利用したのも小泉。

935 :日出づる処の名無し:04/05/29 11:41 ID:KW9WwyC2
今回家族会の発言を批判する事自体は問題ないだろ。
誹謗中傷、徹夜でいやがらせ電話FAXとかでない限り。

936 :日出づる処の名無し:04/05/29 12:45 ID:3i8sUvGc
http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
集まれアンチ家族会!皆の力で叩き潰そう家族会!

937 :日出づる処の名無し:04/05/29 12:48 ID:wIDjDUzf
>>910
・家族会の反応
・マスコミがどう報じるか
・それに対する世論の反応

小泉にとっては全部不確定要素だと思うのだが。

家族会に同調した人と、家族会を悪役に見立てた人。
統計とったわけじゃねぇけど、どっちが多いかといえば、
前者が圧倒的じゃねぇの?印象操作と言えるかな。

938 :日出づる処の名無し:04/05/29 13:03 ID:9gl6eYYK
>>937
訪朝直後の世論調査や色々な反応だと、家族会を悪役に見立てた割合が多かったですよ。
これを引き出すための直後の印象操作はあざといと思った。

ただ、かなり早いうちに化けの皮が剥がれてきていて、この賭けは失敗に陥りそうですね。
ジェンキンズ氏の件で、アメリカを甘く見すぎた。

その前に北朝鮮や朝鮮総連への利益供与が表面化してきた。

939 :日出づる処の名無し:04/05/29 13:38 ID:HIaKcPTx
>>938
>訪朝直後の世論調査や色々な反応だと、家族会を悪役に見立てた割合が多かったですよ。

それは家族会の対応のマズさと、小泉の天才的政局勘を示すだけで、
必ずしも印象操作とは結びつかんような……ま、いいか。別にとりたてて
否定する義理もないし。

ともあれ、「家族会バッシング」に対して皆、過剰反応しすぎのように思う。
そりゃさ……いるって。家族会に対して不愉快な印象を持つのは。
一億人から人間がいりゃさ。しかも、ただでさえ高支持率の内閣なんだし。

ここにいる連中だって、対応を嗜める、もしくは方法論での違い
がほとんどじゃね?彼等の動機自体を否定してるのは極々僅かだろ。

小泉をダシに家族会叩いたり、家族会をダシに小泉を叩いたり。
悪循環以外の何物でもないと思うけどな。

940 :日出づる処の名無し:04/05/29 13:47 ID:3i8sUvGc
http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
家族会ムカツク奴皆な集まれ!
ぶっ潰せ救う会!みんなの力で家族会叩き潰そう!

941 :日出づる処の名無し:04/05/29 14:20 ID:tYf6L8z+

拉致家族は自分達の問題が国の問題であることに気づいた。
だからへぎょんちゃんが帰ってこなくてもいいとまで言っていた。それを
利己主義で首相を非難した、と批判するやつはどうかしている。彼らは
国としてのプライドを地に貶めた小泉に怒っていたのだ。


と昨日の朝生でコバが言っていたが、激しく同意。


942 :日出づる処の名無し:04/05/29 14:21 ID:9gl6eYYK
>>939
一応同意します。

ま、今回の立役者が山崎拓という点で終っていますね。
あれは、ちんちんを金正日に握られていますから。

山崎拓の統一協会親子丼愛人は、金正日のしもべですから。

943 :日出づる処の名無し:04/05/29 14:22 ID:9gl6eYYK
>>941
またコバがひよったのかい?

944 :日出づる処の名無し:04/05/29 14:26 ID:FpU81WGB
>>941
相変わらずヒステリックな発言だったなww

945 :日出づる処の名無し:04/05/29 14:45 ID:45thl5cC
>>941
昨日の小林は良かった。

946 :日出づる処の名無し:04/05/29 15:06 ID:HIaKcPTx
>>941
そうさな。昨日の小林センセはなかなかだった。

惜しむらくは、最後の結論へのもっていき方だ。
訪朝・小泉批判はいいし、家族会のこれまでの活動を賞賛するのもいい。
が、939でも述べた通り、家族会の怒りの会見を理由に小泉非難と関連
させちまのは、結局、批判の矢面に立つのは家族会なんで、よろしくない。

が、総合的には良かった。イラクよりも北の方が向いてるんじゃないかな。

>>942
山タフもただの駒っぽいけどな。

947 :日出づる処の名無し:04/05/29 23:44 ID:3i8sUvGc
http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
集え!アンチ家族会!ふざけた奴らぶっ潰せ!
許さないぞ家族会!みんなの力をあわせてぶっ倒そう!!

948 :日出づる処の名無し:04/05/30 00:48 ID:QUgINlXv
>>941
家族会は素晴らしい。やっぱりね。

949 :あるマニア:04/05/30 14:02 ID:+uyghSX0
このスレ初めて書き込む
*本当に日本人の中で家族会非難している人いるの?
 そういう団体はあるなかな?
もし個々人が非難しているのだとしたら無学でもあるし
本当に悲しいことだ。

*イラク人質事件とは全く違うのですよ。


950 :日出づる処の名無し:04/05/30 14:58 ID:hs6TDDVY
>もし個々人が非難しているのだとしたら無学でもあるし
>本当に悲しいことだ。

非難というか批判してる人が絶対的に間違ってると
思うのは危険だよ。その心そのものが批判されたんだから。
過去の誹謗中傷とは少し違うんだから。
でも、きっともうほとんどの人の批判心はなくなりつつあると思う。

951 :日出づる処の名無し:04/05/30 16:07 ID:S3YIzgZx
>>950
四大週刊誌が、一斉に訪朝大失敗、売国小泉と始めましたからね。
四つのうち週刊朝日はかなり控えめだけど、軸足は一応批判側。

少なくともオジサン族には、大きな揺れ戻し効果が出ますね。

952 :日出づる処の名無し:04/05/30 16:29 ID:c1OgtvJj
>>951
っていうか、直後は新聞も結構厳しいこと
書いてたのでは?でも世論アンケートが
あまりに評価したので、新聞黙る。で、
その後徐々にまた小泉批判が高まる、という
流れじゃなかったっけ。
知識のある人達とマスコミはさいしょから
小泉を批判していたような。

小泉支持と真紀子支持と冬ソナ支持。
なんか皆同じ層のように思える。

953 :日出づる処の名無し:04/05/30 16:39 ID:CuV4Lh3D
早く北に制裁を

954 :日出づる処の名無し:04/05/30 16:59 ID:N7dHGlw6
漏れが金正日なら間違いなく増元照明に資金援助するな。

小泉訪朝後批判殺到、家族会に戸惑い
http://www.asahi.com/national/update/0526/041.html
今回の事態について増元さんは「われわれの運動が上滑りだったかもし
れない。だがどうしたらいいのか」と悩む。

家族会、厳しい批判 首相「責任はわたしに」
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm
増元照明家族会事務局次長 そのまま(飛行機に)乗せて帰ってく
ればいいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。
総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

2004年05月23日(日)
「プライドあるのか」 家族が首相に詰め寄る
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040523/20040523a4050.html
 増元るみ子さん=失跡当時(24)=の弟照明さん(48)は「プラ
イドはおありなのか。2回も金総書記にだまされているのに平気な顔を
している」と批判した。

2004年05月15日(土)
「拉致の幕引き許さない」 家族会が街頭活動
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040515/20040515a4490.html
 増元事務局次長は「国民の皆さんは22日の訪朝をよく見ていてほし
い。8人のうち1人でも帰って来なかったら、怒りの声を上げてくださ
い」と通行人に語り掛けた。


955 :日出づる処の名無し:04/05/30 17:02 ID:l+02rg9K
本当は核問題のほうが重要なんだよな
あのキチガイ国家に核放棄させることがもっとも重要
でも何故か拉致問題が大きくなってしまってる

956 :日出づる処の名無し:04/05/30 17:06 ID:kuutsSsd
>>941
俺も激しく同意した。
あの番組中一番同意した部分と言ってよい。
キム丸信や江の傭兵に彼ら家族会の10分の1の誇りと気概があれば。。。

957 :あるマニア:04/05/30 18:14 ID:ASF0/aDe
>>956
その通り。
あと他鍋とかいう元委員長。
怒射さんとかって何考えていたんだろう。


958 :日出づる処の名無し:04/05/30 18:24 ID:T17WyGeq
大手新聞マスコミはろくでもねえな

959 :日出づる処の名無し:04/05/30 18:37 ID:aRt9HKWd
>>954
頭の悪い総連の工作員だね。おまえ。ゲラゲラ

960 :日出づる処の名無し:04/05/30 18:40 ID:uZh0hyLB
>>954
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人!!

今日の大阪も超満員の1000人だってさ。

反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。

どうも、ありがとう!!



961 :日出づる処の名無し:04/05/30 19:34 ID:S3YIzgZx
>>960
マンセー

962 :日出づる処の名無し:04/05/30 20:23 ID:lPOk9oTs
>>960
923 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:24 ID:uw4dHqAe
ID:clP1Tzokは>>906のカキコで、家族会への嫌がらせを総連が関与した事を
証明しました。みんなで2CH中に、コピペしてね!!

904 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人!!
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう!!
  ↓
  ↓
906 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/


963 :日出づる処の名無し:04/05/31 04:41 ID:LbnYgZi9
それにしても、田原はなんで訪朝成功に持っていこうとするんだ?

1)サンプロで訪朝批判派の重村に切れる
2)朝生キャンセル(出席者のほとんどが批判派、宮台、平沢、山本は肯定派)
3)昨日のサンプロで、わざわざ岸井(毎日新聞;石原発言捏造に気づかなかった記者)
を呼んで,岸井--小泉が出迎えが要らないと言ったから、でも,出迎えない訳にいかないから、次官をやった--田原--じゃあ、あれは事実関係知らないヒトが格下とか言ってたんだ(重村のこと)

もともとにしては、行動に焦りが見られる、、から、、圧力かかってんじゃないと、
邪推するのだけど、、

もう一つ、田原--金正日が別れ際、小泉さんに今度は私にごちそうさしてくださいといったそうだけど--安倍--しらない--岸井--しらない--田原--あれ,なんで俺知ってんだろ

田原に北の接触があったことが伺える場面だったような、、、

964 :日出づる処の名無し:04/05/31 09:38 ID:vYIawPkn
>>963もう一つ、田原--金正日が別れ際、小泉さんに今度は私にごちそうさしてく
    ださいといったそうだけど--安倍--しらない--岸井--しらない--
    田原--あれ,なんで俺知ってんだろ

ただの老人の妄想か勘違いじゃないの。
田原の最大欠陥はあの感情垂れ流しと
無責任な煽り。
この20年くらいで「日本を悪くした10人」
を募るとすれば、田原は間違いなく底に
入ると思う。



965 :日出づる処の名無し:04/05/31 10:01 ID:IVyJaaob
>>964
飯島あたりから聞いたんじゃないか?
「これは、確かなんですよ」と安倍に言ってたから。

966 :日出づる処の名無し:04/05/31 11:04 ID:oIgKESpP
>>964
田原が煽りを覚えたのは2CHだったりしてw

967 :日出づる処の名無し:04/05/31 11:09 ID:6T3ANIDg
ひたすらお願いするしかないんですよ。
プライドがどうの、最低の結果だのと評論家気取りになってはいけません
5人の帰国、ありがとうございました。今後は残るほかの拉致被害者の
捜索をお願いいたします。
小泉首相、ありがとうございました。

968 :日出づる処の名無し:04/05/31 11:34 ID:rHJAuj/0
923 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:24 ID:uw4dHqAe
ID:clP1Tzokは>>906のカキコで、家族会への嫌がらせを総連が関与した事を
証明しました。みんなで2CH中に、コピペしてね!!

904 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人!!
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう!!
  ↓
  ↓
906 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/



969 :日出づる処の名無し:04/05/31 13:00 ID:tr6+pDLm
私、小泉信者だから小泉さんは何か隠し玉を持ってると
思ってる。

970 :日出づる処の名無し:04/05/31 13:03 ID:gkXFV+uo
923 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:24 ID:uw4dHqAe
ID:clP1Tzokは>>906のカキコで、家族会への嫌がらせを総連が関与した事を
証明しました。みんなで2CH中に、コピペしてね!!

904 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人!!
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう!!
  ↓
  ↓
906 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/


971 :日出づる処の名無し:04/05/31 18:25 ID:0+4FRGpJ
 人質三人組の支持者達の復讐

972 :日出づる処の名無し:04/05/31 18:39 ID:VRsoVIY5
>>969
そりゃないだろ。小泉に隠し玉なんか今までにあったか?
全部ストレートでしょ。普通の政治家ならストレートすぎてできない
ことをやっただけで隠し玉なんていえるもんじゃない。

973 :日出づる処の名無し:04/05/31 18:40 ID:gkXFV+uo



小泉は曽我さんと横田さんと増元さんに謝れ!!土下座しろ!!






974 :日出づる処の名無し:04/05/31 18:41 ID:gkXFV+uo
>>971
かなりありそうだね。同意。

975 :日出づる処の名無し:04/05/31 20:30 ID:tr6+pDLm
>>972
小泉さんって最初は抵抗勢力に対して激しい言葉を浴びせたでしょ。
でも次は性善説に基づいてか、おべんちゃらを言い、裏切りかと思うほどの
妥協をしたじゃない?
ほんで相手が「これは御しやすいぞ。」と油断したところで
ある一線からは頑として引かず、焦った相手が色々小泉攻撃をするじゃない?
ほんで、それに対してこれといって何もせずその姿勢のまま貫いているだけ
の小泉さんなんだけど、全く違う方向からイキナリ爆弾かますじゃない?
第一回目の訪朝なんかそうだよね。
そうすっと、小泉攻撃してた相手がなぜか自分で自分の首を絞めるようなことを
するんだよね。そうして自滅して行ってしまうのよ。
野中ひろむ、田中真紀子、辻本直美、菅直人、小沢一郎?・・・・・
北朝鮮もそういうマジックにかかりゃあせんかと。

小泉さんが策を練ってどうのって言うより・・「天然」でとんでもないことを
しでかしてくれんかなと。

976 :日出づる処の名無し:04/05/31 22:53 ID:a0woPz7x
>>975
今は許せない気持ちだけど、これから選挙までの
あいだに、じつは売国ではなかった、みたいな起死回生
のホームランでも出てくればね・・
でも総連だけは納得が行かない。

977 :日出づる処の名無し:04/05/31 23:31 ID:KZVrMY5E
>>975-976
んな風に思ってるのはお前ら信者だけ。

聖書に暗号が〜!とか言ってる香具師と
な〜んも変わらん。メルマガから電波でも受信したか?

978 :日出づる処の名無し:04/05/31 23:51 ID:XFezHGaX
>>971
それ思った。でも失敗したけど。

979 :日出づる処の名無し:04/05/31 23:59 ID:djp84BWE
>>975
かなり好意的な見方だよね。

980 :日出づる処の名無し:04/06/01 00:20 ID:JXOlP1iU
普通、小泉が5人連れて帰ってきたら、街宣でも「国民の皆様、ありが
とうございました。これからもご支援宜しくおながいします」だろ。そ
れが、「退陣を訴えてほしい」「皆さん、もっと怒ってください」って
何のつもりだ? 家族会だろうと誰だろうと、そんなことまで一々他人
から指図される謂れはない。
挙げ句、批判を受けると「われわれの運動が上滑りだったかもしれない。
だがどうしたらいいのか」(増元照明)――すぐに築地に戻って正気を
取り戻すべきだな。

小泉訪朝後批判殺到、家族会に戸惑い
http://www.asahi.com/national/update/0526/041.html
 家族会への反響は、事務所を持たない同会に代わり、支援団体「救う
会」の事務所に続々と届いている。26日までに電話は数百件、電子メー
ルは1200件に達した。
 当初は家族会への批判が中心だったが、それが報じられると、こんど
は支援の声が巻き返した。それでも3分の2が批判だという。
(中略)
今回の事態について増元さんは「われわれの運動が上滑りだったかもし
れない。だがどうしたらいいのか」と悩む。

北朝鮮・拉致問題:不明10人再調査 「小泉首相の退陣、訴えて」−−被害者家族
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2004/05/24/20040524ddm041030116000c.html

拉致被害者家族会の増元さん、参院選「出馬考えている」
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200404290239.html


981 :日出づる処の名無し:04/06/01 00:33 ID:l2j0z8z+
このスレを観察して分かるように、すべて総連の動員した工作員の仕業です。
ご家族は、気にする必要はありません。
これまで通りで全く構いません。国民の支持は変わりません。

工作員の中には日本人もいると思うが、どんな理想に燃えて、国を売っているんだろう。
悲惨だ。

982 :日出づる処の名無し:04/06/01 00:45 ID:3RHFS0id
>>980
自分はあの時、家族会と首相との面談のシーンの映像を、テレビで
ザッピングしてたな、なんとか家族が思いっきり首相を批判している
映像が見たかったから。横田じいのしゃべりは生ぬるくてかったるく
て聴いていられなかった。増本さんの「総理あなたは恥ずかしくない
のですか」を見てやっと胸のすく思いだったよ。俺のまさに言いたい
ことを言ってくれたからな。
どこが「ありがとうございました」だよ。あれほど対面を傷つけられて、
手も足もでず、よくもへらへらと、って感じだった。会談の映像見て腹
がたたないやつって、多分道歩いてていきなり朝鮮人につばをかけ
られても、何の怒りも見せずへらへらしているやつだと思う。



983 :日出づる処の名無し:04/06/01 01:10 ID:C4HhgnOu
小泉の教運VSかの国の法則 〜極東SOS〜

984 :日出づる処の名無し:04/06/01 01:22 ID:Bq64yWmn
曾我さんを殺そうとする杉浦は、畜死と同世代のとんでもない自虐馬鹿サヨ!!小泉終わったな。

日清戦争後の日本について、現在の中学生用のある社会科教科書は次のように
記述している。
「日本は条約改正と日清戦争の勝利によって、欧米諸国への従属から脱して、名
実ともに独立国となった。しかし、それと同時に台湾を領土とし、台湾の対岸地域と
朝鮮とを勢力範囲におさめ、欧米列国のアジア侵略に加わる足がかりをつくった。日
本の国民は、中国も破ったことで独立国としての自信を強めるとともに、中国人をさげ
すみ、朝鮮を属国とする優越感を持ち始めた。そして、三国干渉を知ると、新聞など
で、国民の生活を犠牲にしてでも軍備を強めようとする主張がさかんに唱えられた。政
府は賠償金のほとんどを軍備の強化に注いだ。」(東京書籍「新しい社会・歴史」)。
わが国は、巨額の賠償金で軍備を強化し、「軍国日本」へのスタートを切ったのである。
--------------------------------------------------------
最低の教科書で有名な東京書籍版をわざわざ引用している、馬鹿サヨだった。
http://www.seiken-s.jp/message/page05.html

杉浦への抗議は!!  http://www.seiken-s.jp/form.html
岡崎事務所:〒444−0038愛知県岡崎市伝馬通5−63−1
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西尾事務所:〒445−0073愛知県西尾市寄住町下田8−2
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985 : :04/06/01 01:23 ID:SEcxRRlr
>983
もし、小泉が本当にブタ将軍に魂を売ったのなら
靖国のかみさん達が守ってくれるだろ。

違ったら、、、、あの法則・・・だな。
本当に小泉マジック期待してるんだけどな。



986 : :04/06/01 01:26 ID:SEcxRRlr
>985
一行目訂正
×小泉が本当にブタ将軍に魂を売ったのなら
○小泉が本当にブタ将軍に魂を売って無いのなら


もう寝るわ

987 :日出づる処の名無し:04/06/01 01:29 ID:IG7UWoPl
家族会の面談シーンをみて、これは小泉の演技だなあとわかって
気持ち悪くなった
なーーんにも聞いてなくてさ、ただ最後に「全部私に責任が
あります」というのをカメラ目線で言うところをテレビにと
ってほしかったのね、熱演だったよ
責任はお前にあるんだろ、だから責任とれよ、曽我さんいじめ
してないでさ


988 :日出づる処の名無し:04/06/01 01:34 ID:yOI+DRzc
週刊誌に暴露されてこの方、総連、官邸の工作員がまた蠢き始めたな。

989 :日出づる処の名無し:04/06/01 02:07 ID:ZVZb4gMY
横田滋さん・早紀江さん記者会見「日朝会談と家族会バッシングについて」
(2004年5月28日・外国特派員協会)

http://www.videonews.com/

990 :日出づる処の名無し:04/06/01 04:04 ID:MvwQ9KO8
ところで小鼠って、「家族会バッシング」については何かコメント言ってるの?
まともな人間なら「そういう行為はやめていただきたい」とか何かしら擁護するようなことを言う筈だよね?
俺が知っている範囲では、訪朝翌日に内閣の支持率が60%を超えたことについて聞かれ、
「国民の多くは冷静な目で見てくれたってことでしょ」などとほざいていたこと。
激怒した(=冷静でない)家族会へのあてつけかよ?と物凄い怒りを覚えたな。

991 :日出づる処の名無し:04/06/01 04:17 ID:8oGDuGk7
>>990
確かに記者がその件、質問しないね。

992 :日出づる処の名無し:04/06/01 09:28 ID:tVL1+bYY
>>990
なんでも人のせいだな、こいつらの発想は。
だから批判を受けるんだよ。ったく。

993 :日出づる処の名無し:04/06/01 09:49 ID:tVL1+bYY
>>987 アホか。

994 :日出づる処の名無し:04/06/01 11:12 ID:qj+YDFUu
>>984より

>わが国の有史上、卑弥呼の時代から二千年余、仏教、儒教などの精神文化、
>律令制など社会法律制度、各種産業技術に至るまで、計り知れない恵みをも
>たらしてくれた、偉大なる中国・朝鮮半島の人々に対してとりうる態度ではあり
>えない。

    

>>偉大なる中国・朝鮮半島の人々


こんなのも自民党にいるんだね。びっくらした。

995 :日出づる処の名無し:04/06/01 11:34 ID:RG5WoeWD
大量の工作員出現とその活動の記録                
(まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう)。↓
                            
【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々(写真)[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633
                           
                       
そして舞台はPart2へ。↓                  
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086013551/23-

996 :日出づる処の名無し:04/06/01 16:33 ID:3QuzBtjj
996

997 :日出づる処の名無し:04/06/01 16:34 ID:3QuzBtjj
997

998 :日出づる処の名無し:04/06/01 16:34 ID:3QuzBtjj
998

999 :日出づる処の名無し:04/06/01 16:35 ID:3QuzBtjj
銀河鉄道999

1000 :日出づる処の名無し:04/06/01 16:36 ID:3QuzBtjj
祝!!やったーーーーー!!ついに、1000げっとーーーーーー!!ざまーミロのビーナス!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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