5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part863

1 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:40 ID:QldNYe3n
『わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ』 / 拉致被害者家族 故・増元正一氏
ここは、こうした拉致被害者やご家族の方々の思いを受け止め、北朝鮮関連の情報を集め、議論し、行動するスレです。
■鯖に優しい2h専用ブラウザが(・∀・)イイ!!■*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
専用ブラウザは◆無料◆です。ログ取得が早い、ログ保管も簡単。
2chブラウザ推奨スレ Part4 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078510782/
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
■ルール■
・950ゲットされた方が次スレをお立てください。
・大きなAAは、 こちらでは使わないでください。
・厨・煽りにはスルー推奨の方向で。
・テレビ実況は行わないでください。番組ch http://live12.2ch.net/weekly/ でお願いします。
【実況@番組】北朝鮮関連番組実況 part251
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1085232202/
■関連リンク■
・北朝鮮関連ニュースまとめ:http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ):http://page.freett.com/matome2/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館:http://page.freett.com/matome3/
・★実況過去ログ書庫★:http://page.freett.com/matome4/
・北朝鮮ニューススレ避難所:http://jbbs.shitaraba.com/news/816/
・北朝鮮総合スレ過去ログ倉庫(臨時) :http://matarine.web.infoseek.co.jp/dprk/dprk_log.htm
・過去ログリンク集:http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c01b.htm
・実況@北朝鮮関連番組実況避難所 http://jbbs.shitaraba.com/news/1569/
・北朝鮮総合スレテンプレ置き場:
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=816&KEY=1044459495&LAST=100
・北朝鮮問題のポータルサイト電脳補完録:http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
・北関連スレ『用語・略語一覧』★ http://page.freett.com/matome3/kotoba.html
前スレ:【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part862
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085241390/

2 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:41 ID:kBRU/VoP
<丶`∀´> クックックッ

3 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:42 ID:z/TbbxAQ
> ◆まばゆい光の輪の外側にひろがる拉致全体の闇が、首相の訪朝によって
> 逆に一層濃くなったことは記憶しておきたい。日本政府の対北外交は、
> 「なまけ者」の谷、「馬鹿者」の穴に転げ落ちるぎりぎりの縁(ふち)に
> 立った。
> (読売新聞「編集手帳」 無断転載禁止 )
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig15.htm

読売は本当に厳しいね。
日テレの「25万トン」暴露は読売との連携だったのかな?

4 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:42 ID:DkJ5xBIK
>>2

げげ、貴様は・・・

5 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:43 ID:Oacx1BPY
3ゲット!
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

6 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:43 ID:8HNbOfk1
1乙です
リロードして良かった重複スレたてるとこだった

7 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:43 ID:j6H9IIUq
蓮池さん、お嬢さんをボクにください!

8 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:44 ID:hMYENQMk
遅まきながら乙 >>1

9 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:44 ID:inknUZ1r
>>3
まあ、あたりまえだよな。読売が一番まともだね。

10 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:46 ID:/KbOLbLF
>>9
渡邉恒雄社長自身が北朝鮮嫌いだからね。

11 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:47 ID:gv7zy64F
5人の帰国者、背は親より低い?
前の5人の時は「歯」が目立ったが。
失敗した体制の温存に手を貸しちゃって・・・

12 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:48 ID:gJdmXzRD
朝日の社説もでたな。

毎日:小泉再訪朝 5人の帰国では終わらない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040523k0000m070135000c.html
朝日:日朝首脳会談――正常化へ慎重な前進を
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
読売:[日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm
産経:日朝首脳会談 犯罪国家に苦渋の対応 膠着打破へ圧力を緩めるな
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
日経:被害者家族5人の帰国は実現したが(5/23)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040522MS3M2200T22052004.html


13 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:48 ID:pBJLCH/x
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23yomiuri20040522id27&cat=35
中国、舞台裏で積極関与…6か国協議で日本に貢献期待 (読売新聞)

【北京=竹腰雅彦】中国外務省報道官は22日、小泉首相の訪朝について「積極的な成果
を収めたことを歓迎する」との談話を発表した。中国は今回、日朝会談を傍観するのでな
く、拉致被害者家族の帰国という「成果」を実現するため、舞台裏で積極的に動いた形跡
がある。

6か国協議の議長役を務める中国の狙いは、日朝対話の進展を事態打開の突破口とするこ
とだ。核問題をめぐって、将来必要となる北朝鮮への経済支援などでも、「日本の中心的
な役割」(中国外交筋)に期待する。一方で中国は、今回の“仲介”の見返りとして、今
後の6か国協議で、日本に対し「一層の貢献を求める」(中朝関係筋)姿勢とされる。特
に、米国が柔軟な態度をとるよう日本から促すことを期待している模様だ。
--------------------------------------------------------------------------
日本国外務省はその中国様のお先棒を担いで懸命に妥協案だしまくり、と。


14 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:49 ID:EITKwXd+
>>10
俺も嫌い。
好きな人っている?

15 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:51 ID:OaL95ufk
>>13
チャイナスクールに
今回は飯島。
乗ってしまった小泉も当然だが。

16 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:54 ID:inknUZ1r
>>13
この期に及んで、中国はまだ北朝鮮を延命させるつもりなのか?

ありえないね。

17 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:58 ID:pBJLCH/x
>中国はまだ北朝鮮を延命させるつもりなのか?

チェイニー訪中以降、金正日訪中以降の新華社と人民日報を読んでみれば明確

次には胡主席がソウル訪問、南北対話・交流促進の勧めにお墨付きを出すため
にやってくる

18 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:00 ID:Oacx1BPY
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

19 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:03 ID:/KbOLbLF
朝日新聞34面
橋爪大三郎氏(東京工業大学教授)
『小泉首相は、選挙目当ての得点にとらわれすぎた』

ヤン・ソギル氏(作家)
『日朝国交正常化で、北朝鮮政府が民主化する可能性がある。
 日本の皆さんは、帰国した5人の子供たちを暖かく見守ってあげて欲しい』

20 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:03 ID:inknUZ1r
>>17
北の核放棄が、できるなら、いいんじゃないの?

できるならね。できると思うか?

21 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:04 ID:inknUZ1r
>>19
>ヤン・ソギル氏(作家)

何寝ぼけたこと言ってるんだ。こいつ。

22 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:09 ID:vsGp9njp
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

 キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!


23 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:11 ID:+r7bKseU
>>22
「北の国会議員である総連幹部の再入国阻止」は「家族会」「救う会」の要求のひとつ

日朝交渉自体進展しない→制裁の道が開けてきた

24 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:12 ID:pBJLCH/x
イラン、核開発の全情報をIAEAに提出 (読売新聞)

【ウィーン=島崎雅夫】イランの在ウィーン国連代表部は22日、同国政府が21日に
過去の核開発計画に関するすべての情報を国際原子力機関(IAEA)に提出したこと
を明らかにした。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23yomiuri20040522id29&cat=35
----------------------------------------------------------------------
ttp://www.spacewar.com/2004/040522165030.wqzm92ua.html
Iran submits report on nuclear program to UN agency

AFP:イランがIAEAに核開発計画の報告書を提出

この↑記事ではイランのIAEA大使が、「10年以上に及ぶイランの核開発計画の全てを開
示した」といっているらすい。しかし、従来から公然と報道されてイル、イランが認め
てこなかった秘密施設などの全容が報告書に含まれているのかどうかは記事からはまだ
解らない

25 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:12 ID:gJdmXzRD
>>22
>朝鮮総連が「外交機能」の一端を担うことを強調し、
>東京都などによる朝鮮総連の関連施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。
この記事なにげにすごいな。
朝日はいつから反北朝鮮になったんだ?

26 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:13 ID:/KbOLbLF
>>21
そのヤン・ソギル氏の談話の要旨は
「日朝国交正常化すれば、人やモノが往来し、北朝鮮の価値観が変わって民主化の方向へ向かうだろう。
 それに伴い、日朝間の多くの問題は連動して解決されるはずだ。
 5人の子供たちは、日本とまったく違う社会制度の国(北朝鮮)で育ったので、
 こちらの社会で戸惑うだろうが、地域社会は偏見を持たずに
 5人を暖かく見守ってあげて欲しい。
 日本の社会は、この数十年ほどで(外国人に対する排他的な雰囲気がなくなって)
 成熟してきたと思うから」

27 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:14 ID:+r7bKseU
>>26
「日本の社会は、この数十年ほどで(外国人に対する排他的な雰囲気がなくなって)成熟してきた」
のに、まったくもって排他的な在日

28 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:20 ID:+r7bKseU
【読売社説】[日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm
【毎日社説】社説:小泉再訪朝 5人の帰国では終わらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040523k0000m070135000c.html
【産経社説】■【主張】日朝首脳会談 犯罪国家に苦渋の対応 膠着打破へ圧力を緩めるな
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
【中日/東京社説】日朝首脳会談 拉致解決への道は遠い
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/index.shtml

【朝日の作文】
■日朝首脳会談――正常化へ慎重な前進を
■日朝首脳会談――拉致被害者に過酷な明暗
http://www.asahi.com/paper/editorial20040523.html

29 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:23 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23KORE.html?ex=1085889600&en=f697090df0723b15&ei=5062&partner=GOOGLE
North Korea and Japan Sign a Deal on Abductions By JAMES BROOKE

NYT:小泉訪朝で拉致被害者家族問題出の取引

NYTの小泉訪朝記事。大体国内報道と同じような事実説明なのだがジェンキンスさん
問題はやや詳しい解説。仮にジェンキンスさんが日本にきたとしても自動的に米軍の追訴
とはならず、アメリカの(引渡しなどの)要求が日本の裁判所に受け付けられて日本側が
承認する必要があるから時間と手間がかかる、と書いている。NYTはジェンキンスさん
問題は、北朝鮮が日米離反のために仕掛けた戦略と言う見方をしている。


30 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:28 ID:8bcp7O01
でもま、冷静に考えてみれば、日本としては金体制がよれよれで存続するのが一番良いな。生かさぬように殺さぬようにって。
ゴミ箱が汚いから気にくわないって、けっとばして、ゴミ箱が倒れてゴミが散らかったらよっぽど迷惑だぜ。
ゴミがある以上ゴミ箱は必要だと思う。

31 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:30 ID:Sy7vyxUF
>>30
あんた、頭いいな〜

32 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:30 ID:pBJLCH/x
ttp://news.xinhuanet.com/english/2004-05/23/content_1484916.htm
US hails results of Japanese PM's DPRK trip

新華社:小泉首相の訪朝、金正日との会談をアメリカ国務省が歓迎

新華社が珍しくもアメリカ国務省が出した声明(日朝会談歓迎)をヨイショするかの
ような記事を書いていて笑える。ここまで必死で持ち上げるのは、日朝緊張緩和・国
交正常化が中国の北朝鮮ソフトランディング・シナリオの要になっているためだが。

33 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:32 ID:pBJLCH/x
>>30  それほど甘くは無い。日本が懸命に経済支援したところで、事態が改善する
保証は無い。それはアメリカの199年枠組み合意があったのに、北朝鮮が開放に向か
わずに核開発を強化したことからも証明済み。


34 : :04/05/23 08:34 ID:iNETj6dc
家族会がヒステリックだと思っているのは、

朝鮮総連・韓国・社民党・共産党・小泉信者だけです。



35 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:35 ID:8bcp7O01
>>33
それはわかるんだけどさ。
核開発とかの短期間的な問題でなく、民族問題数百年のスパンで考えれば、ゴミが周辺に散らばる方が危険なような気がするのよ。
今よりもザイニチが10倍増える状況を考えてよ
ある意味、核より怖いよ

36 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:36 ID:+vIyQKUp
>>33
ペースは遅いけど、開放にはむかっているな。
>>34
そう思っているのは君ぐらいです。


37 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:37 ID:Ld/jEmWJ
保革諸々、新聞各紙が一斉にどっちかというとマズーで
報道してるな。角度は色々だけど・・・・ふーむ。

38 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:37 ID:pBJLCH/x
>核開発とかの短期間的な問題でなく、

これはアメリカ始めG8もEUもASEANも含めて、誰もが最大の問題と認識していて
あなたが軽視するのは勝手だが、アメリカはそうしない

39 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:39 ID:8bcp7O01
>>38
そうなんだよ、それは問題だと思う
つまり、アメリカはゴミ箱けっ飛ばしてもゴミが飛んでこない地理的関係だから強気になれるんだよね
日本には必ずゴミが散らばってくる

40 :名無し:04/05/23 08:44 ID:VVgF4kG8
今回の訪朝の成果は、抑留日本人の奪還があるが、それよりも日本人に
自国の弱さと危機を実感させたことだろう。小国の核武力の前には世界
第二位の経済力も無力であることも分かった。だから国民が目指す解決は
核自衛しかない。そうすれば北朝鮮の対応は変わる。北は日本から得た金で
対日攻撃用の核弾頭の小型化を急いでいる。そうすれば日本を永久に支配
できる。日本の核自衛と北朝鮮の核弾頭の開発競争だ。
日本が負ければ滅亡だ。

41 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:44 ID:jKI9uWOx
>>36

金正日一辺倒と思ったら大間違い

  軍>>>>>金正日

いつ、暗殺・クーデターが発生してもおかしくないのではないか?
金一族はかろうじて政権をキープしていると見るのが自然。
オヤジの日成から正日に権力が委譲されるまでかなりの時間が掛かったはず。



42 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:46 ID:/KbOLbLF
平壌の記者会見での時点の官邸サイドは
「総理は精一杯やった。国民のみんなも良くやったと思ってくれるだろう」
と考えていたようだ。
ところが、日本へ戻ってみると家族会を始め、世論の空気が
「今回の訪朝は失敗。北朝鮮にアメを与えすぎだ」
「完全な亡国外交である」
という方向になり、小泉批判が高まっていることに官邸サイドはかなりショックを受けてるようだ。
総理の側近は
「こんな結果だと、参院選は逆に戦えない。参院選に勝つためには衆参同日選挙という
 ウルトラEをやるしかなくなる」
という危機感が出ている。

43 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:46 ID:xE8prVAx
日本国が北朝鮮と国交正常化をしようとしている事が大きな間違いなの
ではないだろうか、何の為に独裁国家と国交を結ぶんだよ
日本国民の税金で独裁者やテロ国家を支えろと言うのか、


44 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:47 ID:8bcp7O01
>>40
そうだね、やはり核武装しかないね。
日本は今後ますます少子高齢化だから、少数でも戦える核兵器という選択しかなくなるだろうよ。
核弾頭競争になれば経済力からして北には勝てるだろう。
ただ心配は中国だね。
恐るべきは北より中国でしょうな。

45 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:48 ID:8bcp7O01
>>43
確かに国交正常化の必要はないよね
ほっておくのが一番良いと思う。国益のためには
らち問題があるからなかなか難しいんだけどね

46 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:51 ID:4CUo6WUW
再訪朝した結果、
小泉政権の終わりは、目の前である事だけは
確かなようだ。

47 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:53 ID:8bcp7O01
>>46
世論的には今回の訪朝は小泉さんにはマイナス効果になったよね
でも問題は誰に変わるかでしょう・・・
民主党??問題にならないでしょう。
そうすっと、誰?
消去法で平沼かな〜

48 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:55 ID:Q3jnSY5s
>>43
おいしい利権が北に詰まっているからでしょ


49 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:55 ID:/KbOLbLF
次期総理総裁候補

平沼赳夫、麻生太郎、亀井静香、高村正彦、野田聖子、谷垣禎一、
安倍晋三、石原慎太郎、塩崎恭久、渡邉喜美、藤井孝男、額賀福志郎

このうち、年金パージにかかってないのは今のところ野田聖子、塩崎恭久、渡邉喜美あたり……

50 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:56 ID:gJdmXzRD
>>43
もともと、一回目の訪朝だって、
拉致問題解決のために行ったんだからね。
国交正常化なんて、方便から出た話だよ。

とりあえず、拉致問題でやりたい放題(調査、帰国)して、
その後はのらりくらりと逃げていればいいんじゃないのかな。
そんくらいは、平壌宣言の解釈でいくらでもいけるだろう。

・・・と、このくらい小泉がしたたかだと思いたい。

51 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:57 ID:8bcp7O01
>>48
北には何もないでしょ
松茸ぐらいじゃ利権とはいえないし
むしろ国内のジュージュー業界とかチンジャラ業界の利権かな

52 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:58 ID:8bcp7O01
>>49
年金パージがいかに国益を損なうか、よくわかるね

53 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD  May 23, 2004

NYT:北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が1992年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。
---------------------------------------------------------------------------
北朝鮮への核廃棄の国際圧力はますます高まるばかり


54 :日出づる処の名無し:04/05/23 08:59 ID:Xw1NFE5B
昨日の夜は金豚と総連は高笑いで酒を飲んだだろうと思うとムカつく!!!
俺は悔しくて自棄酒飲んだから今日は頭が痛い・・・・・・
とりあえず、俺に出来ることは北朝鮮へ経済制裁をという世論を盛り上げること
みんな拉致被害者が全員帰国するまで頑張りましょう!!!!!

55 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:00 ID:tb7eyloI
>>48
原子力しかないだろ?
あと、何が何でも「隠し通す」モグラみたいな能力とか…

56 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:00 ID:1laNP5A8
>>49
石原は自民党の定年制にひっかかるから新党を旗揚げしないと無理。

57 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:01 ID:pBJLCH/x
>>53 1992×  2001○

58 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:02 ID:gFtSoyBL
>>54
キムが笑っていられるのも今のうちだけ
これで北と仲良くなんていうお人好しはおらんだろ

59 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:02 ID:8bcp7O01
自民と民主の右派が合同しないかねぇ
健全保守勢力が結集すべきですよ
いわゆる右翼と違う健全な愛国主義の政党がほしいです

60 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:04 ID:8bcp7O01
>>58
それがいるんだよね〜
日本人は世界一のドはずれたお人好し民族だからね
そうでない連中は「気にくわないからつぶせ」という短絡的なやつ
じっくりかんがえたいね

61 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:05 ID:1laNP5A8
経済制裁は発動しなくても、船舶渡航停止とかの法律を粛々と進めて来たるべき
時にそなえておけばよろし、中国だって原油輸入国、砂漠化、水不足をかかえて
バブル崩壊の可能性もある。いつまでも中国が援助できるわけがなし。
今回の件で議員連中も腹を立てたり批判ばっかりするよりもいざというときにあ
らゆる手段を仕えるよう備えておく方が数倍マシ。って考えている議員が少しでも
いればと思うがな・・・鬱

62 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:05 ID:gg18S+dI
>>54
しかしこれで小泉政権が崩壊したら豚金は、困るんじゃないの?
日本の世論をみて、北があわてて調査結果出さないかなあ・・・・と思う自分は甘すぎる?

63 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:06 ID:pBJLCH/x
>>53 この記事はNYTのスクープのようだが、影響は大きそうで、北朝鮮
の核問題が極東だけの問題でなくて、世界中を巻き込む問題になったわけだ
からEUなどの態度に影響しそう。国連安保理マターにさえなりかねない。

64 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:06 ID:gg18S+dI
>>61
入港禁止法案に飛行機も追加したので、この法案の追加とか、外堀をじわじわ埋めて行くやり方のほうがやっぱ日本人は得意なのかな・・・

65 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:07 ID:Xw1NFE5B
>>58
お人好しはいなくても騙されやすい純粋な人は大勢います
日本にいる工作員はいろいろな手を使って世論操作をしようとするでしょう
そんなマスコミなどを使った工作に惑わされるような人を少なくする為に
お互い頑張りましょう。

66 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:07 ID:3qgn0r2E
自国民を拉致されておいて色々援助するって、なんだかなぁ・・・
在日の資産凍結とか経済制裁を何でやらんのだろう?
別に人種差別とかじゃなくて、政府がすべき当然のことと思うんだが。

67 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:07 ID:1laNP5A8
>>63
日本だけの経済制裁だけでなくEUからの経済制裁だったら中国も下手に支援できないよな。


68 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:07 ID:8bcp7O01
>>61
そう、法整備はすべきだよね
「喧嘩は強くて、せぬがよい」
ということ。
今回の小泉さんの大失敗は、こちらから経済制裁カードを捨ててしまったこと
これはどう考えてもおかしいでしょ
理解できないなあ

69 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:08 ID:Log3Hqrs
今回の日朝交渉

・外務省は排除、田中も薮中も蚊帳の外
・分かりやすく書くと、安倍は民団に5億ドル払って北京ルートで交渉準備
 橋本派は「日本の国益に反する」と総連に5億ドル払って小泉訪朝の無期延期を懇願
・民団側代表団に橋本派の御伺をリークさせて反応を楽しむ朝鮮労働党
・「10人×5億ドルの分割払いで長期交渉に応じます、原子炉・ミサイル技術も供与すべし」でまたーり合意
・プロ市民に資金がキックバックされ「日本の民主的運動を活気付け」

70 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:09 ID:gg18S+dI
>>68
平壌宣言をまもっていれば制裁しないなんだから、制裁しようと思えばいくらでもできるようにも思えるがそういう判断は通用しない?

71 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:10 ID:pBJLCH/x
>>69 ソースは? それが無ければ話にならん

72 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:10 ID:ZYxLgEM0
経済制裁を発動しないことを約束したような印象を受ける報道が多いが、
http://www.asahi.com/politics/update/0522/006.html
次の安倍幹事長の見解が正論。これをもっと広めよう。
「北朝鮮は宣言を順守していない。核の問題について国際的な約束を破っている。
経済制裁は発動できる状況にあるのではないか」
http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei116.htm

73 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:10 ID:Xw1NFE5B
>>62
それも一つの手だと思いますが金豚が一番恐れているのは経済制裁ですから
強い世論の要望で小泉が前言撤回させるのが良いのではないでしょうか。

74 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:10 ID:1laNP5A8
>>68
それはちょっと違う、あくまでも「平壌宣言をまもっていれば」経済制裁はしない
だから、解釈によっては発動も可能だと考えるべき。

75 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:11 ID:8bcp7O01
入港禁止法案は注目されているけど、海上汚染防止法だっけ?
北のぼろ船が来られなくなる法律。
あれはするっと成立したけど、あれは案外と効くんじゃないかと

76 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:12 ID:yd4i33tY
報道2001見てたら小泉批判のほうが理があるように考えが
傾いてきましたが、影響受けやすすぎでしょーか私・・・。

77 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:13 ID:xgJ192nd
>>69
重村が、さっきそれらしきこと言ってたね。
ソースはどこなんだろう?

78 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:13 ID:gg18S+dI
>>73
もし経済制裁しないと北がほっとしている隙に、まわりをいろんな法律でかためて気づいたら北が身動きできないようにしていたら
すごいなと思うけど、そこまでは考えてないだろうな・・・

79 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:14 ID:8bcp7O01
うーん、解釈というのは難しいところだよね。
ただ、
「平壌宣言をまもっていれば」経済制裁はしない
というトーンよりも
「平壌宣言をまもらなければ」経済制裁する
という交渉姿勢であったほうが良かったような気がするわけよ

80 :ジュリリン ◆4R6O6J7ARo :04/05/23 09:15 ID:LBK4Ifra
号外〜号外〜 各社の論説だよ〜

産経社説:日朝首脳会談 犯罪国家に苦渋の対応 膠着打破へ圧力を緩めるな
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

読売社説:日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

毎日社説:小泉再訪朝 5人の帰国では終わらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040523k0000m070135000c.html

朝日社説:日朝首脳会談――正常化へ慎重な前進を
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

81 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 09:15 ID:1laNP5A8
自分なりに整理してみた
経済制裁:平壌宣言を遵守していれば発動しない。
拉致被害者:全員死亡→白紙撤回して再調査
ということを考えて、日本が「平壌宣言」に則ってないと判断すれば
経済制裁も発動可能なわけであって、関連する法令を準備しておくのは得策
再調査の起源は経済制裁を発動する日を明確にしておけばよろし。


82 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:16 ID:J3IEVD06
朝日は何で今回の結果に文句をつけるのでしょうか?

83 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:16 ID:8bcp7O01
チンジャラ業界への課税強化が一番効果的な経済制裁のような気がするよ
国内問題だから他国からとやかく言われる筋合いじゃないし

84 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 09:16 ID:1laNP5A8
>>81
起源→×
期限→◎

85 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:17 ID:Xw1NFE5B
>>78
そうですね、今のうちなら法整備についても北朝鮮からの妨害は少ないでしょうから
今のうちにどんどん進めて日本の唯一の攻撃手段である経済制裁の法律を完成させるのも重要ですよね。

86 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 09:18 ID:1laNP5A8
結局マスコミは批判しかしていない。
民主党の岡田党首も批判しているが、過去に自分が「拉致被害者は北朝鮮にもどるべき」
と発言したことを忘れているのかな?
共産党と社民党が歓迎しているのは「これで参院選挙の争点に拉致問題がはずれる」
と考えてるからだろうな。そこまで国民は馬鹿ではないと思うが。


87 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:20 ID:gg18S+dI
>>79
それはたしかにいえるね。もっと脅してもよかった。
ただこの言い方が釣りだったらちょっと期待できるんだが・・・

88 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:20 ID:8bcp7O01
あからさまな経済制裁法よりも、地味な法整備を着々と進めて、気がつけば外堀も内堀も埋めていた、という状態がいいんじゃないかな

89 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:21 ID:gJdmXzRD
>>68
経済制裁みたいに表立ってやるより、
総連への課税みたいなのでネチネチやる方がよさげだけどね。
野中がいなくなった今、障壁はなくなっているし。

やっぱ、野中を失脚させたのは果てしなく大きい。

>>80
ずいぶん遅い号外ですな。>>12


90 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:23 ID:8bcp7O01
>>89
そう思いますデス
野中排除が小泉さんの大きな功績だよね
総連課税は効果的
それよりもまず、チンジャラの換金野放しをきっちり取り締まることをオススメします

91 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:23 ID:pBJLCH/x
最初の小泉訪朝でも、それで一気に国交再開交渉に弾みがつくはずだったが
国民の反発とアメリカの危惧を誘発して事態は悪化に向かった。

今回の訪問は中国の差し金のようだが、大方の予想に反して国内の反北朝鮮
感情はより強固になったし制裁法案も通さざるを得なくなった。アメリカも
ジェンキンスさんを利用したやり方に嫌悪を示しているらすい。

朝ピーや総連や韓国や中国の歓迎にもかかわらず、事態はむしろ以前より悪
化するものと思われ(w

92 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:25 ID:gg18S+dI
>>90
換金は、本来禁止されているのが、店の外という抜け道で堂々とまかり通っているのがむかつく

93 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:26 ID:/J+6fiTu
>>81
同意。
それと、在日朝鮮人を差別しないと約束したけど、朝鮮総連の既得権益を維持する
とは約束してないのだから、こっちの課税も強化するといい。
それに、国内問題なのだから、朝鮮総連の拉致加担も徹底的に調べればいい。

94 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:26 ID:8bcp7O01
>>91
短絡的な行動でなく、長期的な視点に立った国益戦略がほしいね
つまり幕末の異人斬りみたいな攘夷じゃなくて、開国することにより達成した「大攘夷」のような考え方ね

95 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:26 ID:gJdmXzRD
>>92
パチンコは合法化するのがいいね。
ああいう黙認状態にしておくのが一番いかん。

96 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:29 ID:8bcp7O01
>>93
そう、粛々と国内法を整備していくことが大切だと思うね
真綿で首を絞めるっていうか、ゆでガエルのたとえみたいに、じっくりじわじわ

97 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:30 ID:8bcp7O01
>>95
合法化って、換金を合法化するの?
それはいけない。
ギャンブルは公営あるいは準公営であるべきでしょう。
チンジャラ換金が北への資金源の一翼を担っているのは確かではないかなあ

98 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:31 ID:gg18S+dI
野中の件とか過去の政権が手をつけられなかったことをいろいろ小泉がやってきたことも確かで、今回の訪朝が不十分な部分があることは
確かだが、今の時点で失敗と決め付けるのは、まだ早いと思う。

99 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:31 ID:XU2BWY3r
そもそも北朝鮮なんかみたいな国と国交結ぶべきなのか?


100 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:32 ID:J3IEVD06
てか、今回の小泉さんの行動をかんがみれば、
結局北の豚にいいようにやられたような印象しかない・・・

今回の訪朝によって交わされたことを基にして、
「在日を差別しない」「経済制裁をしない」という台詞を朝鮮人は連呼するはず。
そしてマスコミもそれに同調。
よって総連やパチンコ業界への課税もしづらいだろうし、
北への規制目的の法律も作りづらくなるだろう。

と私は考えるんだけど、どうですか?

101 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:32 ID:ko9xMHqr
パチンコ利権に警察がズブズブなのもお忘れなく・・・

102 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:33 ID:lxFAq9mc
拉致のお膳立てした連中が、まだのうのうと国内にいるんだろ?
再発防止のためにも、きちんと調査してそういう連中を追放して欲しい。
北に家族が人質に取られてるんだか何だか知らないけど、
命令されれば平気で日本人を売り渡すような連中は、
平気で他のテロ行為もする。
日本に置いても害になるだけなんだから、さっさと追い出して欲しい。



103 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:33 ID:JGx2T+3c
在日米軍が最重要拠点、韓国に米政府説明 軍再編計画
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040521/K0020200708068.html

アメリカの次の標的は朝鮮、だから小泉あせってたんだよ。
いよいよ日本本土も戦火が。。。

104 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:33 ID:OyUH+jft
>>93
拉致問題や日本人妻を引き合いに出して、在日どうこうを言って欲しかったのが正直なとこ。
交換条件にしないのは拙かった・・・

105 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:34 ID:8bcp7O01
>>98
そうなんだよね。「小泉むかつく」というような近視眼的な見方はよくないでしょ。
でも同じ意味で「家族会むかつく」というのはおかしいよ
家族会たたきには何か組織的な動きを感じるなあ
>>99
国交の必要はないよね
外交官のスーツケースに、行きは覚醒剤、帰りは日本円がぎっしりと詰め込まれるのは目に見えている

106 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:34 ID:16FOkwWr
>>99
国交正常化云々は拉致被害者奪還のための方便だろ
異常な国と国交正常化などできんよ

107 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 09:35 ID:1laNP5A8
>>97
いっそのことパチンコを公営化して、JRAみたいにできればいいんだけどね。
そうすればかなりの財源確保ができるんだけどね・・・。


108 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:35 ID:gg18S+dI
>>99
個人的には、あんな国と国交なんかいらんと思うけど、長期的な意味では、安全保障とかで意義があるのかなあ。

国交回復したがってるのは、北なんだから、北が拉致問題でもきちんとした結果をださなければ、国交回復交渉しなければいい。
これを棚上げしたままの国交回復なんか日本国民が納得するわけがないから。

109 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:35 ID:OyUH+jft
>>100
課税は差別じゃないよ。
でも、「在日差別」連呼は間違いなくある。

110 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:36 ID:Xw1NFE5B
>>100
それを防ぐ為に強い世論が必要なんですよ、お互いそうならないように頑張りましょう。

111 :拉致被害家族の悲痛な声を真摯に受け止めよう:04/05/23 09:36 ID:2vs9+o0a
【横田 滋さん】再訪朝は予想の範囲で最悪の結果。一番よいのは何人か生存情報ある事、一番悪い予想はジェンキンスさんが帰国できない事、その最悪の結果だ北朝鮮の実利だけが通り、落胆している。
【横田 早紀江さん】日本国家の頂点である首相が行くからには、よほどの覚悟でしてくれると期待していたが、また人道支援と言って米、医療費などが出て行きこんなチャンスを逃し、どうして国を救う事が出来るのか、どんな事があっても10人の事を怒って
金正日に言ってくれと言ってたのになんで実行してくれなかったのか怒りでいっぱいです。
【松本 信宏さん(松本 薫さんの弟)】結果はごらんの通りです、5人のご家族でさえ、まともに連れ戻す事が出来なかった、絶対許せない。
小泉総理が拉致問題解決の扉を開いたとずっと言っていたが扉を閉じるのも小泉総理でした、閉じるどころかその扉を2度と開かなくするように鍵を掛けてしまったのではないか。
【平野 フミ子さん(増本るみ子さんの姉)】今朝、小泉さんが旅立つのを見て何かやってくれるのではと期待を持ちました。
私は間違っていました、小泉首相の事を買いかぶっていました、やっぱり裏切られました。私達はもう情けなくて仕方がありません。
一国の元首が日本国民の命を軽々しく扱った、こんな無責任な事でいいのでしょうか、私達はまたマイナスからの出直しです。
【飯塚 繁雄さん(田口 八重子さんの兄)】全く我々の気持を踏みにじった、裏切った結果に終わってしまった、これは
まさに子供の使いに等しい、それ以下の結果だと思う何故人間としての交渉が出来なかったか残念でならない。

112 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:37 ID:8bcp7O01
>>100
確かに小泉さんは交渉として失敗したと思うね
「在日を差別しない」
なんて今回の話題とは関係ないわけだし
「経済制裁をしない」
と、少なくとも解釈されてしまうようなトーンで話を進めるべきではなかったと思う。
戦略的にはともかく戦術的には失敗だったのではないかと

113 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:38 ID:pBJLCH/x
>そもそも北朝鮮なんかみたいな国と国交結ぶべきなのか?

結ぶべき論=エンゲージメント路線=中国・韓国・朝日・外務省チャイナスクール
(ソフトランディングが可能とする考え方。アメリカの民主党やWPもこの考え方)

今のまま結ぶのは疑問=北朝鮮の核廃棄CVID論=アメリカ・EU・読売・安倍・石原
(ソフトランディングには政権交代が欠かせないとする論、WSJやペンタゴンなど)

114 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:40 ID:8bcp7O01
>>107
少なくとも北のやり方を批判している人はパチンコに行くべきではないね。
日本財団の競艇にすべきだよ
俺は負けるのが嫌いだからどっちもしないけど

115 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:41 ID:8bcp7O01
石原都知事がカジノカジノと騒いでいるのは、パチンコ換金システムの問題点を世に問うためなんだろうね。

116 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:42 ID:uun35lJz
>>89
野中の変わりに小泉・森が座ったってことだよ。
利権温床はそのまま。いや、国際的に「拉致を解決」
「(ありもしない)在日差別は止める」→要するに在日は脱税犯罪し放題。したことで
北朝鮮利権は更に強大になった

117 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:43 ID:8OXvrIkp
>>108
国民は国交正常化を望んでいないのを総理は知っていたろうし
下手に譲歩れば国民から批判されるのを解っていたはずなのになあ。
裏に何かあるのか

118 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 09:43 ID:1laNP5A8
>>114
漏れはいつもJRA銀行に貯金していますが何か?orz
でも今の所プラスです。これがマイナスになったら嫁から経済制裁を
食らうので必死です。(泣

119 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:43 ID:eMUhhF10
行く前に何で、一緒に子供達も帰って来る様な報道なされたのか分か
らなかったのですが。
席を蹴って帰って来るって選択肢を捨てざるおえない状況に追い込まれる
だけだし、もしそんな事して蓮池さん地村さんの子供達を置いて帰って
くる羽目になったら、もっと小泉さん叩き激しくなっただろうし。
誰かおいらに教えてくれないか。

120 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:44 ID:uun35lJz
次の選挙で空前の大敗北させれば
小泉は倒れる。小泉が閉じた拉致解決を
もう一度1からやり直せる。

121 :95:04/05/23 09:44 ID:gJdmXzRD
>>97
>合法化って、換金を合法化するの?
そそ。
>ギャンブルは公営あるいは準公営であるべきでしょう。
これは必然性がない。いまはそうだというだけの話。
>チンジャラ換金が北への資金源の一翼を担っているのは確かではないかなあ
その通り。パチンコの資金が北に流れてる。

でもね。
一番の問題は「脱税」なわけよ。
(朝鮮系の)パチンコ屋は脱税しまくっている。
脱税させないようにするには、合法化してしまう方がいい。

あと、合法化して、産業自体を裏から表に出せば、企業が参入しやすくなる。

>>101
だよね。警察はあてにならないから、国税に期待するのがいい。

まあ、俺はパチンコなんか嫌いだし、つぶしちゃってもいいんだけどね。

122 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:44 ID:XU2BWY3r
今回の支援になんで支援なんかするんだという反発の世論が
盛り上がったら今後支援はやりづらくなるな。
世論盛り上がれ。



123 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:44 ID:FLyErJzP
25万トンは粟でも稗でもいいわけか なるほどね

124 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:46 ID:WKBbPo+k
>>120
アホか

125 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:46 ID:8bcp7O01
>>119
平沢さんがあちこちで手の内を教えていたからね
バッシングに短絡的に堪えられなくなってしまった平沢さんの限界を見た気がしたね

126 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:47 ID:gg18S+dI
>>121
在日に対する五箇条のご誓文みたいな逆差別優遇をやめてほすい。

127 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:47 ID:7DHI2BBW
あんな独裁国家はさっさと滅ぶべきで、国交正常化しようという事自体おかしい。戦争して殲滅シル

128 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:47 ID:uun35lJz
>>119
そもそも「北朝鮮と国交を結ぶ」というのが間違いだとみな思っている。
結ぶとすれば生きている人間は返し、死んだ人間は「国家が拉致して殺害しました」
と北が公表したとき。
それでなければ潰すしかないと思っている。
今回は金に小泉はまさに「朝貢」したのと一緒。
そりゃ社民共産はお祭り騒ぎになるに決まっているな

>>118
JRAは止めとけ。馬主は朝鮮人の巣窟(サクラとかダイワとか)
一番在日やBの比率が少ない上に、強化がオリンピックにも繋がる競輪にしておけ。

129 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:47 ID:J3IEVD06
なんかむかつく(予感がする)のは今回のことで、
在日が騒ぎ始めることなんだろうな・・・

予想される台詞:チョパーリは差別を認めたニダ!

130 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:48 ID:uun35lJz
>>126
今回の小泉は逆差別待遇を更に加速させると約束したようなもんだ。
救う会家族会の逮捕とかもあるかもな。

131 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 09:49 ID:1laNP5A8
>>121
禿同、いままで陰で隠れていた物を白日の下に晒せば
少なくとも表向きには脱税はできない。国税庁のマルサが
いるから。

>まあ、俺はパチンコなんか嫌いだし、つぶしちゃってもいいんだけどね。
漏れも嫌い、一度だけ友人に連れられてビギナーズラックで1万くらいプラスだった
けどあんなせまっくるしくてうるさくて煙草の煙だらけの所に何時間もいる香具師の気が知れない。
まあ、個人の自由だからなんともいえんがな。

132 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:49 ID:8bcp7O01
>>121
ギャンブルはどうしてもダーティーな部分が生じてしまいがちだから、完全民営化はどうかなぁと疑問です

133 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 09:51 ID:1laNP5A8
>>128
嫁の経済制裁が厳しいのでそろそろJRA銀行に貯金はできなくなりました。。。orz
競輪にしておけばよかった・・・・。


134 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:52 ID:Xw1NFE5B
>>125
まぁ今回の結果で平沢は完全に終わったことだけは確かだよね。

135 :本日の天声人語:04/05/23 09:52 ID:vsGp9njp
■《天声人語》
北朝鮮による拉致被害者の家族5人が帰国した。本来なら、再会の喜びの大きさは、計り知れないほどだろうが、
帰国・来日は8人ではなかった。
この帰国という言葉には、ひっかかるものがある。5人の祖国が日本であることは明らかだが、その祖国に初めて
行くのだから、国に帰ることとは違う。
国家的な犯罪被害の結果、5人は、かの地に生を受け、育ち、両親と分かたれ、今ようやく祖国に立った。
生まれた国が罪を犯したという事実と向き合う過酷さを思う。5人を受け入れた日本の、これからの責任の重さも
感じた。

韓国で風呂敷のように使われる「ポジャギ」という布の展示を見たことがある。それぞれの家で、端切れや古着の
一部などを、パッチワークのように一針一針縫い合わせて作る。大きさは様々だが、素朴さと柔らかさの中に、
芯の強さとぬくもりが感じられる。朝鮮時代からの手芸品というから、半島全体に伝わるものなのだろう。
被害者の記者会見で、いたわり合う5人の姿は、気持ちの芯をしっかりと縫い合わせたポジャギのようにも見えた。
安否不明の10人の被害者については、新しい情報すら得られなかった。曽我ひとみさんは、
家族との再会が延びたつらさをこらえながら、できるだけ早くしっかりとした調査の回答がほしいと、
不明者の家族を気遣っていた。
日本全体が、ポジャギのように、被害者や家族をやわらかく包み込んでゆけないだろうか。そして、やがては、
様々な形のポジャギが、国境を超えて、つなぎ合わされないものかと考えた。
ttp://www.asahi.com/paper/column20040523.html

136 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:54 ID:/J+6fiTu
>>134
それと、田中菌が更なる国民の反発も呼ぶのもな。


137 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:55 ID:J3IEVD06
>>132

ダーティーな部分が存在するから、
在日はギャンブルに関われるのです。

白日の下にさらし、取れるものはとりましょう。
しっかりとね。

まあ、結局いたちごっこになると思うが、
アフォどもに強い態度を見せることが重要ではないかと。

138 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:55 ID:pBJLCH/x
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1084907753627
Koizumi embarks on tricky N Korea meeting By David Pilling in Tokyo

FT:小泉首相はトリッキーな北朝鮮との交渉を行う

フィナンシャルタイムズにこの記事を書いているDavid Pillingというのは有名な反日の
DQN記者なのだが、この交渉についてのアメリカのスタンスを↓のように書いているとこ
ろだけは正しい(w

Washington has officially welcomed today's visit, which it may see as a way of
edging along the stalled negotiations with North Korea.
But the US is adamant Pyongyang must not win any substantial concessions - such
as diplomatic recognition or hefty economic aid - before it gives up its nuclear
ambitions.
(アメリカは小泉首相の訪朝を、北朝鮮との交渉促進の上で、表向きは歓迎といっている
のだが、北朝鮮の核問題が未解決のままで大型の経済支援や国交正常化することには大反対)


139 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:55 ID:gJdmXzRD
>>132
公営化ってのは無理だろうから、選択肢は3つだと思うよ。

1.たたきつぶして廃止(俺はこれでもいいが・・)
2.いまのまま(脱税しまくり)
3.合法化


140 :日出づる処の名無し:04/05/23 09:59 ID:pBJLCH/x
まあ、アンタッチャブルといわれていたハンナンに司法の手が入るようになった
わけなので、残る暗黒大陸、パチンコ業界の脱税疑惑に大サプライズの脱税捜査
があってもよいのだが(w

141 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:01 ID:Xw1NFE5B
>>140
パチンコ業界の最大の問題は警察利権になっているという事実。
これを何とかしないとどうにもならないと思うよ。

142 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:03 ID:pBJLCH/x
>>140 そんな常識を知らぬ人はいない。すかす、それはハンナンでも同じ。
もっと大きな力が動くとハンナンや野中さんですら手が出ない

143 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:06 ID:pBJLCH/x
安否不明者調査、期限設定を=制裁発動「十分あり得る」−安倍自民党幹事長

自民党の安倍晋三幹事長は22日夜、党本部で記者団に、死亡・行方不明とされた拉致被害
者10人の再調査について「(北朝鮮の)金正日総書記が本気で拉致問題を決着させようと
決意すれば直ちに解決する。期限を切って回答をもらい、それが納得できるかどうかだ」と
述べ、一定の期限を区切って北朝鮮側に真相の公表を迫るべきだとの考えを示した。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523010614X454&genre=pol

144 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:12 ID:1laNP5A8
コピペだけど

増元:小泉首相にはプライドがあるのか
    キムに2度もだまされて
小泉:私のプライドよりもご家族が1日も早く
    帰れることを選んだ

支持するに値する男と考えてもいい気がするけどね。



145 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:13 ID:uun35lJz
>>136
田中と小泉は結局グルだったということなので
もはや田中には何の攻撃も行かない。

146 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:14 ID:pBJLCH/x
>>53 のニューヨークタイムズ記事が早速ロイターなどに参照報道されて、主要紙に出始
めている。この問題は影響が大きいと思われ。

ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/WireFeed/WireFeed&c=WireFeed&cid=1084193682128
North Korea provided Libyan uranium -NY Times
Financial Times, UK - 7 minutes ago
NEW YORK (Reuters) - North Korea secretly provided Libya with nearly two tonnes
of uranium in early 2001, The New York Times has reported, citing unnamed US ...

ttp://wireservice.wired.com/wired/story.asp?section=Breaking&storyId=868474&tw=wn_wire_story
North Korea Provided Libyan Uranium - - NY Times
Wired News - 30 minutes ago
NEW YORK (Reuters) - North Korea secretly provided Libya with nearly two


147 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:14 ID:Jk5I0p/m
>>144
靖国問題でもそうだけど、あいつは自分なりに筋が通れば自分がたたかれてもいいという哲学があるね
そういう意味ではたしかに変人宰相だよ

148 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:15 ID:ko9xMHqr
>>144
くだらねえ
相変わらず言葉遊びが好きな首相だこと・・・

149 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:16 ID:XU2BWY3r
日本が金正日になめられてるのは事実


150 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:18 ID:bnKZY8ss
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

151 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:19 ID:Jk5I0p/m
キムが拉致を認めて総計10名の被害者を返したというのが小泉訪朝の成果だったわけだが、これが日本の国益と言えるかどうかが問題だな

152 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:20 ID:WP1yWrRe
>>144
言い換えれば、10人と他の拉致の疑いのある人間は見捨てた。というわけだ。<小泉

153 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:20 ID:cxHuQajk
>>144
小泉:私のプライドよりもご家族が1日も早く
    帰れることを選んだ
今問題になっているのは小泉個人の問題ではなく
日本国総理大臣としてもプライドでは・・・

154 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:23 ID:7jZV/gln
>>153
「キムに2度もだまされて」
の後に日本国総理大臣として・・・
という文言が入っていたはず
国家としてなめられているのだという意味だったように
記憶してるがだれか覚えてらっしゃる方いませんか?

155 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:24 ID:yIthw6yf
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html
国交正常化交渉は、日本側は総連が担当するのかよ

156 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:24 ID:Jk5I0p/m
今、問題なのは日本の国益とは何かということだろ
日本人拉致という暴挙が日本の国益に反することはたしかだけどな

157 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:24 ID:gJdmXzRD
>>150
それ、何回か見たけど、選挙活動ということでいいのかな。
公職選挙法129条はもちろん知っているよね?

158 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:49 ID:al3qKtsQ
「5人帰国」と「最悪の結果」・・・今回の訪朝はなんだったんだろうなぁ。

増元さんの発言「国がバカにされてるんだ」っていうあたりのところ。
なんか・・・自分的には嫌な気分だったなぁ。

家族会の会見は怒り爆発でそれはごもっともなんだけど、その前の5人の
会見は痛々しかった。曽我さんは出たくなかっただろう。

北京でもどこででも、今週にでも会えるといいね。

159 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:51 ID:yIthw6yf
北京であったら、北に連れ戻されるんだがな・・・
どれだけ曽我さんが脅迫されるかを思うと・・・

160 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:54 ID:pBJLCH/x
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5226654&pageNumber=2
Japan PM Koizumi's N.Korea Summit Wins Scant Praise Sat May 22, 2004 09:29 PM ET

ロイター:小泉首相の訪朝は、日本国内で散々の評判、ほぼ総スカン

小泉首相の金正日とのサミットは5人の拉致被害者家族を連れ帰ることに成功したが
日本国内の評判は散々で、メディアはほぼ一斉に批判的な評価を下している。拉致
被害者達の結成した家族会の評価も厳しい。(後略)

161 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:54 ID:ZN5N87Cv
解せないのは、なぜ北の息のかかった北京での再会という金の提案
をそのままジェンキンスに提案したのか>小泉
北京ではなく、アメの影響も中国の影響も極力少ない妥当な国が
よかっただろうに。

162 :日出づる処の名無し:04/05/23 10:58 ID:KMrJF8PN
北の将軍様に謁見し、拉致された家族の子供の返還と朝貢を許された。
小泉外交の勝利だ。

163 : :04/05/23 10:58 ID:iNETj6dc
>>161
ジェンキンスという人質に対してもらう身代金は、
自分達の馴染みの深い場所、安心できる場所で受け取りたい心境
からだろう。

164 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:02 ID:sELLYwXc
黒田勝弘ソウル支局長の記事

禍根残した「制裁放棄」 戦う前に自ら武装解除
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23pol003.htm



165 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:03 ID:/J+6fiTu
>>155
さすが朝日は総連の手先。
でも、在日は無視すればいいだろうよ。どうせ金豚に逆らって何もできないし。
>>161
そりゃ他に選択肢がないからでしょう。


166 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:04 ID:/J+6fiTu
>>164
黒田氏は安倍コメント聞く前にこの記事書いたのかモナ。

167 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:04 ID:Uf7s/D0c
面接官「あなたの尊敬する人物は誰ですか?」
俺「金正日総書記です」
面接官「え?それはなぜですか?」
俺「あれほど国民に愛されている指導者は他にいないからです」

俺はこれで内定をいただきました

168 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:06 ID:GUmQp5M/
家族会、最悪だな。
今日も同じ様に会見して、同じ様に小泉批判。
総理辞めろだ?
何時からそんなに偉そうな口がきけるようになったんだ?
つけあがるのも大概にしろって感じだよ。

169 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:06 ID:/J+6fiTu
>>167
在日系企業?

170 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:09 ID:wx9zGV1T
今やってるサンデープロジェクト、
ひどいなあの随行じいさん(内閣官房副長官)。

ジェンキンス氏説得の戦略のあまりの無さに、
出演者がすごい呆れ顔。

171 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:09 ID:7wh6e8Zr
経済制裁を発動しない

と約束した小泉政権は、即退陣すべし。

172 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:10 ID:iMeSWUQM
    旦~ 旦~ 旦~ 旦~
  旦~    旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドドドド
     ヽ   )  ノ     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~  ⌒(`・ω・´)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
    /.   (  ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~
     旦~ 旦~ 旦~ 皆様! 落ち着け! 茶をどうぞ〜



173 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:11 ID:/J+6fiTu
>>170
そんなに酷いのか。何か自虐史観保持者みたいな感じではあったが。

174 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:12 ID:/J+6fiTu
>>171
平壌宣言を忠実に履行する限り、という前提条件付きでしょう。
北朝鮮が核を放棄しない限りその前提は崩れてる。

175 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:12 ID:7wh6e8Zr
「人道支援」
と言う言葉を使うのであれば、
まず拉致した人達を帰すのは、筋であろう。
そんな事を無視して、
25トン米、1000万ドル医薬品
を2ヶ月以内に実施。
こんなアホな総理は、初めてや!

176 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:14 ID:u0AWvO1+
外務省は即刻解体すべし

177 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:14 ID:TtIviut/

                〃───、
               / _____)
               / /´ (_  _)ヽ
              ||-○-○-|
              |(6   ゝ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |ヽ   θ  ノ  <  拉致家族会の招待は御国の恥部をわざわざ
               ヽ|\_/     \ 世界のさらし者にする在日か自虐サヨクッ!!
  ⊂二 ̄⌒\     ______.ノ  │ (⌒)ヴィシッ!!
     )\  ヽ  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   /__   )/ │::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  //// /  |  /::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  ///(/ │ ││:::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
 ((/     │ │/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
         │  .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

178 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:15 ID:/J+6fiTu
2ヶ月以内のソースは?
それにまだ委託する国連機関も決まってないのでは?

179 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:15 ID:6TVZvphM
>>168
ばかだなあ、
今回の訪朝の成果(?)、世論は支持していないということを対外的にアピールしなきゃならないんだよ。
金ジョンいるは前回の小泉訪朝の際に日本世論が対朝強硬に振れたことから
日本政府が何を言ったかということより今回の訪朝を受けて世論が如何動くかを注視している。
日本は(一応)民主主義国だからな。

それに水面下では家族会と政府側はちゃんと通じている可能性が高い。

180 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:15 ID:ZN5N87Cv
>>172

                        ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
              ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
                   ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
             ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
              ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
                  ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
          トレネエヨ
     ヘ( `Д)ノウワァァァン
   ≡ ( ┐ノ
  :。;  /


181 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:15 ID:GUmQp5M/
はあ、すっかり極右の巣になっちゃったな、このスレ。
移転当時が懐かしいよ。あの頃は、外交の理をわきまえて
考える人が多かった。
どうしてこう、狂っちゃったのかねぇ・・。

182 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:15 ID:7wh6e8Zr
>>178
平壌放送

183 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:16 ID:/J+6fiTu
>>179
禿同。
それに在日を差別しないことは即ち特典も与えない。
在日の不法な既得権益は絶対認めないという世論の流れは作るべきだな。

184 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:16 ID:Uf7s/D0c
亀井静○と同じ派閥の平沼がいくら吼えたって何の説得力もありません
こんなのが拉致議連のトップなんて家族会は守旧派か
許せない!即刻解散を要求する

185 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:17 ID:7wh6e8Zr
>>184
そうそう、小泉政権を解散してほしいねぇ。
こんなつまらん政権は見た事がない。

186 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:18 ID:/J+6fiTu
>>182
じゃあ、あてにならない。w
あいつらは自分の都合のいいようにねじ曲げるからな。
小泉が期限区切ってないって言ってなかったっけ?
まあ、人道支援だから早めではあるだろうけど。

187 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:18 ID:8EnS7UqP
> そういや、
> 「自衛隊と米軍の特殊部隊に平壌を急襲させろ!
>  金正日を拘束して日本人の居場所を吐かせろ!」
> とか言ってた家族会のジジィ、最近見ないね。
> そろそろボケたのかな?

俺が聞いたんだと、
「お金で解決できるんならそうして下さいよ!人道支援ということなら問題ないでしょう!」
って政府の人に言ってたけど。

188 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:19 ID:GUmQp5M/
>>179
アピールだとしても、あれは無いだろう。
感情むきだしで言いたい放題。やりすぎだ。
3バカの家族と同様は言わないが、それに
近いところまで落ちかけてると思うよ。

189 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:19 ID:sMwz/5OS
しかしマスコミに小泉を批判する権利があるのかな?

2年前に金正日が拉致を認めるまで日本のマスコミは
今の中国・韓国に対しての報道と同様に北朝鮮を批判する事を
タブーとし、拉致問題に関して全く報道してこなかったじゃないか。

とくにTBS・朝日などは旧社会党などと結託し北朝鮮を擁護する始末でしたし。
そういった意味では彼らは日本人の拉致に荷担したと言っても過言ではない。

家族会のみなさんも現在はマスコミの力を借りなければならないから
沈黙しているけど、言いたいことはそれこそ山ほどあると思いますよ。

190 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:20 ID:7wh6e8Zr
>>186
金正日の笑顔を見ると、
間違いはないでしょ。
それで、5人を帰す条件だったんでしょうね。

191 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:21 ID:7wh6e8Zr
少なくとも、
金正日に毅然とした態度を示す事はなかった
小泉さんはもうダメ。

192 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:21 ID:wx9zGV1T
>>173
ジェンキンス氏説得のくだりで、
「アメリカから守れる策をそもそも用意してあるのか、それを彼に伝えたのか」
と聞かれるともそもそと喋り方が怪しくなった。

田原には皮肉られてたし、
そこで画面に映った増元氏をはじめとする3人ほどの出演者が、
みな可哀想なほどの呆れ顔だ。

193 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:21 ID:iMeSWUQM
  ヽ   )  ノ 自分は色んなサイトに出入りしましたが、
 ⌒(`・ω・´)ノ  工作員総出撃状態でありまつ。
  /.   (  ヽ  しかもマスゴミは大手を振って、
          硬軟含め小泉責任取れ運動。
その目的
    @ 北の天敵、小泉と安部と北強硬派崩し。
    A 家族会分断
    B 上記二つにより、日本国民を呆れさせ、
      拉致被害の運動から遠ざけ、忘却の彼方へ追い込む。
    C 制裁法案を全面的に潰す
    D 最終的に日米分断を目指す。

では、自分達は何をすべきか?
日本国・国民に対し、無礼極まる今回の振る舞いを行った北に対し、
豚に煮え湯を飲ますには如何するべきか?

>>170 ジェンキンス氏とは、たった1時間しか面会許されなかった・・・
    これが何を意味するか判るよね。
    そして説得失敗と大宣伝にて、小泉無能を印象付ける・・・狡猾極まるわぃ!


194 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:24 ID:/J+6fiTu
>>189
禿同。まず朝日やT蓋Sなどのマスゴミは自己批判してから小泉批判すべきだな.
>>191
少なくとも、金豚に対して態度は毅然としてたよ。<小泉

195 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:24 ID:7wh6e8Zr
結局、小泉は「年金隠し」のために訪朝した
と言っても、仕方が無い。

196 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:25 ID:Xw1NFE5B
今回の結果とその後の対応を見て俺の中で好感度が上がったのは平沼、安倍
好感度下がりまくりは小泉、平沢、元々好感度がないのが山崎、加藤、森、中川


197 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:25 ID:JPx8j+Q4
あわれな小泉信者

糞みたいな訪朝、糞みたいな年金改革法案、糞みたいな道路公団改革案

彼等にいわせれば
小泉は全部精一杯やった、小泉に感謝シルだってさ

198 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:26 ID:fFCaM7GA
>>193
総連からですか?
それともアホ?

199 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:28 ID:/J+6fiTu
>>195 >>197
哀れな民主党特に小沢信者はここに来るな!

200 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:28 ID:GUmQp5M/
>>198
小泉側の発言は、すぐに工作員認定?
やれやれ。


201 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:28 ID:7wh6e8Zr
平沢も親北派に転じたからね、ダメ。
安倍は、思ったよりも小泉批判が無く、好感度下がる。
総理は、平沼しかいないか。
今度は、反北一派で自民党−民主党連合でやってほしいなァ。
公明党・共産党は、拉致には全然関心が無かったから
いらない。

202 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:29 ID:pBJLCH/x
あわれな民主党信者

糞みたいな5人を北に返せ党首、超薄っぺらい年金改革法案、糞みたいな有料道路無料化

彼等にいわせれば
民主党は政権をになえる党だってさ。罵倒だけしか出来ないブーメラン自爆党が。


203 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:29 ID:/J+6fiTu
まあ、北朝鮮の分断工作を徹底的に明らかにしないといけないなぁ。
特に朝鮮総連の不法行為は徹底追求しないと。

204 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:29 ID:6TVZvphM
しかし、朝鮮人相手に取引をするときの姿勢が基本的にまちがってるよな。
相手は最初にふっかけてくるんだから。
日本人は「こっちが譲歩したから相手も歩み寄ってくるだろう」という考え方。
でも朝鮮人(大概の外国人)はそこで交渉終わりだろうな。

「こっちが譲歩したのに相手が折れなかったら抗議すればいい」なんていってる奴がいるが
交渉のときにアピールしてなきゃダメだろうよ。
相手の出方を見てから後で怒る、なんていう風に
内に怒りを秘めて居たってそれは日本の中でしかワカランだろう?

205 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:30 ID:gg18S+dI
>>179
ありえないね。だって小泉政権じゃダメだって言ってるんだからさ。

もっと国民のシンパシーを得る方向での要求、批判したほうがいいのに。ここで小泉政権がまけたら混乱するだけだと思うけど。


206 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:31 ID:L35nMuII
交渉が決裂して戦争、
又は北が支援無しで崩壊、日本に難民流出という最悪の状況は免れた。

10人の安否、長期的な国益を考えるとあやしいとこだが、
5人が帰り、日本側の求める現状維持が確約され、
政府はウマ−だろうな。
まあ北はもっとウマ−だけどなw

207 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:32 ID:Xw1NFE5B
今、日本に一番必要なのは「北朝鮮、許すまじ!!!」という強い世論だよ。

208 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:32 ID:7wh6e8Zr
>>203
小泉は、金正日との会談の結果、
追求しないと言う感じだったね。
平沢と同様、親北派に転じてしまった。

209 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:33 ID:/J+6fiTu
>>206
案外、北朝鮮に(゚д゚)ウマ- と思いこませてることが重要かもな。
で、実は自分が思った通りに動かずまたもファビョーン。


210 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:34 ID:wx9zGV1T
これどうよ。
カツヤの日記はあまり好きではないが、これに関しては同意だなあ…。
こんなこと勝手に約束するなよコイズミ。総連嫌いなんだよ。

http://www.diary.ne.jp/user/31174
> 合意要項の中に<日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対応する>の一文

> トラブルの時に謝罪文などにこの一文をいれさせてそのあとそれをタテにとって骨までしゃぶるのが奴らの手口

> <今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定>
> http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html
> どはははは。小泉さんあんたホントに国を売ったね。

211 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:34 ID:GUmQp5M/
>>207
それもあるが、「家族会反省しる!!!」も必要だろ。
特に増本と横田。

>>208
あの程度で親北派判定?
なら、今後政治家は誰も北に関わらなくなるね。

212 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:35 ID:/J+6fiTu
>>208
追求しないということはないでしょう。差別はしないと追求しないは
同義ではない。犯罪者は犯罪者として差別しないと言うことも言外に
含めていたら小泉は神だけどな。

213 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:36 ID:JPx8j+Q4
おまえら北チョン工作員1000人に徹底的に身辺調査されてみろ

一つや2つの弱みを握られて
北チョンに金やお米を貢ぎたくなっちゃうからね

214 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:36 ID:7wh6e8Zr
小泉と総連、仲良しになるとは、残念だ

215 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:37 ID:/J+6fiTu
>>210
在日が過大な要求出して国交正常化交渉行き詰まる可能性大。
で、また反在日運動盛り上がる。(゚д゚)ウマ- w

216 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:37 ID:miyvE6fQ
>>211
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |:::::::::::::::::::::  | まったくですな
  |:::::::::::::::::::::  |   家族会は何様のつもりなんでしょうか
  |_____|
  │││ │ .│
  ◎〈__〈__フ ◎


217 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:38 ID:6TVZvphM
大体なんで午前中で会談終わり、日帰り帰国なのかな?
そんな外交交渉ってあるのか?
半日滞在、っていうんじゃ表敬訪問みたいなものかよ!
「ガキの使い」って言われても仕方ないな。

「10人の安否情報を渡されなければ私は帰らない!」とやれば交渉にいったんだな、と思うけど。
そうしてれば支持率UPしたのになあ。

218 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:39 ID:/KbOLbLF
昨夜の帰国の政府専用機で、小泉総理は
今回の会談に対する国民世論の動向が意外に厳しいことを知り、
「うーん…… みんな怒ってるのか……」
と力なくうなだれていたらしい。
(昨夜のフジテレビすぽるとニュースより)

219 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:39 ID:GUmQp5M/
>>216
また総連関係者として工作員認定したいの?
低レベルな・・・。

220 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:39 ID:7wh6e8Zr
総連と仲良しの小泉です。

と言われてもねぇ。
拉致を実行した総連一派が一杯隠れているのに、
小泉は、最悪の政治家に転じてしまった。

221 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:39 ID:Xw1NFE5B
>>211
>それもあるが、「家族会反省しる!!!」も必要だろ。

そのような物は微塵もない、家族が怒るのは当たり前

何度も言うが「北朝鮮は絶対許さん」という強い世論がことを動かす。

222 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:40 ID:miyvE6fQ
>>219
いや、いじって遊んでるだけ

223 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:40 ID:up5rPOJs
家族会叩きの総連厨多いのう。総動員か。

224 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:41 ID:j/NZ4QlU
小泉のやることは何でも評価する馬鹿信者
ごまかしパフォーマンスは明らかなのに

225 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:41 ID:UHeX+hN5
>>211
家族会は別に反省せんでもいい。
家族会の言うとおり、経済制裁した方が良かったんじゃないのか?

226 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:42 ID:7jZV/gln
まぁ あれだ 小泉首相が
昨日つけていたブルーリボンバッジを
明日以降はずしてたら
見限ることにするよ


227 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:42 ID:GUmQp5M/
結局は総連の工作員扱いか。
以前は横田がヘギョンの件で訪朝したと騒ぎ出したときには、
結構批判も出てたんだが。
いつの間にか。家族会、救う会マンセーになっちゃったんだよな。

このスレ、すっかりおかしくなってしまった・・・。

228 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:42 ID:6TVZvphM
>>205
本気で小泉をリコールしたいわけじゃないと思うよ。
ここでカキコしている対北朝鮮強硬派でかつ小泉批判している、
工作員以外の人は。

小泉は「他よりまし」だから。

229 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:43 ID:/J+6fiTu
>>223
それもあるだろうけど、その工作に乗せられてる厨房が多すぎるかと。
まあ、無念のあまり感情的になってる人もいるだろうけどね。
>>224
マジレスすると、日本を決定的に悪くした小沢一郎より遙かにマシですが何か?

230 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:43 ID:miyvE6fQ
>>227
んじゃ、さようなら

231 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:44 ID:F+XMJdQm
今日、新聞読んだりテレビ見てて分かったことなんだが、

□事前協議では政府高官が拉致家族を引き取りに行く話だったが、小泉が自らの意志で再訪朝を決めた。
□ジェンキンス氏ら曽我さん家族の対面を北京でと決めたが、日本政府が勝手に決めたことで中国政府には事前に了解を得ていない。
□和田春樹が今回の小泉訪朝を評価していた。

小泉は姑息なパフォーマンスの為にテロ支援国家との最重要外交カードを捨てた。
中国からは、たかがこの程度のことでもたっぷりと見返りを要求されるでしょう。
和田春樹。w

232 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:44 ID:cJjqp8Ib
> 合意要項の中に<日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対応する>の一文

ならば万景峰号でやってくる北朝鮮人、スパイ、犯罪者
国内の「北朝鮮に組する日本人」には情け容赦なく当たる、ということかしら?

233 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:45 ID:Xw1NFE5B
>>227
だから何度も言うが小泉悪い家族会悪いじゃないんだよ。

いぢばん悪いのは北朝鮮だ!!!!!

234 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:45 ID:gg18S+dI
>>223
家族会たたきはしないけど、今回は、小泉のやり方にまずいところがあったのと同じく家族会の発言もまずいところあったと思うよ。そういうのも
みんな総連厨なんて認定するんだったら、もうこのスレなんかどうでもいいや。

これからも拉致問題を国民みんなの問題として国民が後押ししてゆきたいけど、こんなふうでは心もとないな。

235 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:45 ID:OM2dPOIJ
218 名前:日出づる処の名無し :04/05/23 11:39 ID:/KbOLbLF
昨夜の帰国の政府専用機で、小泉総理は
今回の会談に対する国民世論の動向が意外に厳しいことを知り、
「うーん…… みんな怒ってるのか……」
と力なくうなだれていたらしい。
(昨夜のフジテレビすぽるとニュースより)

世論しか気にしてないのかこいつは。
マジでむかつく。
あんなことになって怒るのは当たり前だ。
さっさと平沼に譲って消えてくれ。
安倍のフォローは忘れるなよ。

236 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:46 ID:nIFkp7tp
鈴木宗男はドサクサにまぎれて公表した!!!
22日に明らかにした年金未納!!! 

鈴木宗男元議員も11カ月未納(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040523tp022.htm
22日までに外務政務次官在任中の1990年12月から91年10月までの
11カ月間、国民年金保険料を未納だったことをホームページで
明らかにした。

237 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:46 ID:GAaMdL3V
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
--------------------------------------------------------------------------------


 北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合
会(朝鮮総連)の副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝
鮮総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

 北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連
施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。



238 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:48 ID:/KbOLbLF
日刊スポーツの『政界地獄耳』って記事によると、
今回の会談結果を、参議院のドンこと青木幹雄自民党参院幹事長が激怒しているようで、
『参院選終わったら小泉に降りてもらう。
 日本の国家戦略をきちんと組める人を選ばないとアカン』
と側近に言ってるみたいだ。

239 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:48 ID:0fdf42Ek
小泉と総連と言うか、自民と総連は元々持ちつ持たれつ

240 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:49 ID:eTr56/RW
>>238
俺も読んだ。小泉降ろしは、案外早いかもな。

241 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:49 ID:/J+6fiTu
>>237
日朝関係筋じゃなく、北朝鮮関係筋だろうがな。

242 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:50 ID:qD6kL/ij
>>239
自民党派閥内での
総連利権の奪い合いのように思えてきた

243 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:50 ID:UHeX+hN5
>>228
自分も今は小泉以外は無いと思う。
でも今回の交渉は急ぎすぎの、失敗だ。
元々の予定通りに、たっぷり根回ししてサミット後の訪朝のほうが正解だった。
今回の仲介者、ミスターZにしてやられた。甘過ぎる。
だから家族会に批判されても、当然の結果なのだ。

244 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:50 ID:uun35lJz
>>226
ある意味小泉の神経は凄いからな。
普通の人間なら外すだろうけどね。
実際昨日の会談で「拉致事件終結」を決めてきたんだし。

245 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:52 ID:yhTkptGp
でも正直、帰国していた拉致被害者とその家族に限っては、
小泉訪朝を唱えていたよな。
だから、首相は行くなと他の被害者家族達は言ってたのに。
横田さん達は孫に会うのも我慢して全て解決を唱えてたのに。

246 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:52 ID:fFCaM7GA
>>200
1小泉は北に対して太陽政策をとったと批判されてるんだから1は見当違い
2家族会の分裂させるため北が人質を小出しに解放することは当初から懸念されてたことだが
 小泉はその術中にはまったため家族会内部に微妙な温度差が出てしまった
 家族会を分裂させたのは小泉
3今回の合意した条件で日朝国交正常化した場合拉致問題への関心が薄くなるという
 ことが考えられ、それで小泉が批判されてる
 従って3も誤り
4全く意味不明
5前回もアメリカとの事前のすり合わせもなく訪朝し、外交方針と矛盾した共同宣言を
 結んだ。小泉はジョンイルの日米分断工作にのってしまったわけで、帰国後アメリカ
 から本心を問いただされることとなった

歓迎のコメントを出してるのは総連と>>200
まともな日本人ならこんな糞外交を納得するはずがない

247 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:53 ID:PFiGqVrX
今回の小泉叩きは、現代の「対外硬」運動だな。
まさかこの眼で見るとは思わなかったが。

かつて日露戦争の講和条約のとき、民衆は講和の内容に激怒した。
「ロシアに日本は圧勝したのに、ぶん取ったのは領土だけ! 賠償金を取らなかった!」
「屈辱講和を破棄しろ! 戦争継続! このままモスクワまで占領してしまえ!」
そう叫びながら、人々は次々に交番や政府要人の屋敷を焼いて回った。

本当は、日本の勝利は薄氷の上を踏むようなものだったのに・・・
交渉が長引けば、危ないのは自分の方だったというのに・・・
その舞台裏は何も知らされず、民衆はただ怒り、暴れまわった。

北鮮との交渉は2年あまりの間、没交渉の状態だった。
金には金の面子がある。国内の強硬派を説得する材料だって必要だ。
それを考慮しなければ、8人の家族すら帰ってこない。

だから小泉は、今回は向こうの面子を立てる形で訪朝した。
本音を言えば、これは2年間にわたりねばった上で、
家族の帰国を最優先に考えた、ぎりぎりの線だったのだろう。

そして民衆は、交渉の内容に激怒した。
「北鮮は日本に依存してる弱大国なのに、ぶん取ったのは家族だけ!」

そういえば、今年は、日論戦争100周年だ。
官邸の情報抑制・マスゴミの煽り・そして日本人の煽られ易い心情・・・
この百年、変わったものは何ひとつない、ということか。。。

248 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:54 ID:R+aXfZDp
>>238
やはりな。
ただでさえこいつらに嫌われてる山拓の話に勝手に乗って
大失敗した小泉はもう終わり。
青木だけじゃなく森も激怒していることだろう。
福田同様、安倍に傷がつかないうちに引っ込めるかもなw

テキトーな幹事長で参院選惨敗→小泉退陣→福田・安倍ウマー

249 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:55 ID:Xw1NFE5B
小泉は今までもこれからも世論だけが頼りの人

だから「北朝鮮に経済制裁を!!!」という強い世論があれば彼はそれに従うしかないんだよ

みんなで世論を盛り上げよう。

250 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:56 ID:GUmQp5M/
>>246
歓迎のコメントなんて出した覚えはないが。
脳内妄想語られてもねぇ・・・。

251 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:56 ID:2jPsaEuN
>>249
その前に「小泉もう辞めろ!」という世論の方が強そうだが。

252 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:57 ID:eTr56/RW
>>248
おそらく、今の自民党では、平沼が一番良いのでは。

平沼 拉致議連→安倍→森→青木
    志士の会→古賀→麻生→高村

と、平沼なら挙党一致体制くめるんじゃないの?
亀井静香だけが猛反対するだろうけど…。

253 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:59 ID:JOdqoIxY
亀井は幹事長にでもしておけば単純に喜びそうだがw

254 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:59 ID:Xw1NFE5B
>>251
小泉が退陣することになったらそれはそれで仕方ないと思うよ
問題は次の総理が対北強硬派になるように世論をまとめることだと思う。

255 :日出づる処の名無し:04/05/23 11:59 ID:/J+6fiTu
>>252
ただ、小泉の後平沼だとあか抜けしないのは確かだな。
しゃべり方がぼそぼそだし、どれだけ極東3馬鹿に対してうまくやれるか
未知数だし。

256 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:00 ID:fFCaM7GA
>>247
へえ知らなんだ
北朝鮮は世界最大の陸軍国でしたか

257 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:01 ID:/J+6fiTu
>>255続き。
平沼に比べると、顔は悪いがまだ麻生の方が討論とかでマシなんだが、
年金でミソ付けたからなぁ。

258 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:01 ID:ySuXZNXZ
国民が望む外交が国として正しい外交ではない。
が、国民の納得させるだけの説明は必要だ。
マスコミの煽りもあるのだが、今のところ小泉は
北に舐められまくって、いいように金を差し出し、
言質まで取られたと受け取られているようだ。

まあ、バーターとしての人道援助はともかく
在日差別ウンヌンはキッパリ跳ね除けるべきだったろう。
特に身近に彼らと接している人は、差別どころか逆差別で
苦い思いをしているケースが多いのだから。

259 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:01 ID:fFCaM7GA
>>250
>歓迎のコメントなんて出した覚えはないが。

じゃ今回の会談を批判してるわけだな

260 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:03 ID:oaslewmV
>>256
軍も無い、金も無いが、無い金を最大限使って作った工作員は一杯居る。
情報戦を戦争として考えれば、>247の例えは、的を得ているよ。

日本は金あっても工作員なんて居ないじゃん。


261 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:05 ID:GUmQp5M/
>>259
会談はベストではないがベターだった。
不満なところはあるが、全体としてはよくやったと言える。

お前は0か1かでしか判断できんのか?

262 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:05 ID:yd4i33tY
>>251
批判は大きくなるだろうが、「じゃ他に誰が・・・」となると
目ぼしい後任がいないことに変わりがない。
そうなると辞任要求は盛り上がらない。

いままでの世論調査だって、「他にいいのがいないから小泉」って
評価だったんだから・・・

263 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:05 ID:/J+6fiTu
>>260
逆に自らその金を生み出すことには何にも貢献しない、寄生虫的な反日
売国マスゴミ関係者はいっぱいいるけどね。
嘆かわしい。・゚・(ノД`)・゚・。

264 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:08 ID:sVnq1TXq
某国では国務省とシンクタンク系の閣僚やら議員が火花を散らしながら
外交政策をやっとる。いつもはまとまりねーなーと見てたんだが、案外日本
にそこういう形が必要なのかもね。

265 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:09 ID:pBJLCH/x
>>263
売国マスゴミがイパーイなので、メインストリーム・メディアを批判検証
する新しいメディア(ネット)の社会的価値があるわけだが。
すかす、厨房と煽りと工作員もわんさかいる(w

266 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:11 ID:/J+6fiTu
>>264
国務省といっている時点で某国ではないわけだが。w
まあ、外務省は一日も早くリストラしないといけないな。
幸い、田中菌という、責任を取って切腹させるのにちょうどいい幹部もいるしw

267 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:12 ID:DHBNYlBA
小泉、テメぇ!
よくも嘘つきやがったな
「拉致解決なくして国交正常化はありえない」
は、どこに行ったんや!
参議院選挙前に10人の安否不明者を全員
日本に連れて来なければ、自民党にもう入れんぜ! 

268 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:12 ID:UHeX+hN5
>>264
それより先に、スパイ防止法が必要なのでは…。

269 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:13 ID:/J+6fiTu
>>265
それにさらにサヨク化を推し進めたい自称市民の連中もネットでは
たくさんサイト開いてるけどね。
まあ、非難が殺到すれば「誹謗中傷のため」とか言ってすぐ自閉モードに
入るけどw

270 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:16 ID:fFCaM7GA
>>260
だから北朝鮮=ロシアvs日本だと
信じられん
こんな貧乏小国に何もできないんら、今後シナ相手に偉そうなこというべきじゃない

271 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:16 ID:gg18S+dI
>>267
それを守ってるかどうかはこれからわかるんでないの? 北が解決しなかったら国交交渉中止なり停止なりして先へすすめなければいいじゃん。

272 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:17 ID:6TVZvphM
>>266
害務省っていらないよな。少なくとも次官クラスの人間は。
ある意味今回は小泉も害務省の用意した泥舟に乗せられた被害者かもしれん。
内閣が官房の機能を強化してそれで対応しようよ。
在外公館の機能だって今でも外注みたいなもんだし。

273 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:17 ID:uun35lJz
>>247
今回の売国訪朝とポーツマス条約と同等に並べられるあたり
小泉信者は凄いな。

274 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:19 ID:fFCaM7GA
>>261
0か1かおまえだろ
小泉批判をしたら工作員だからな

275 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:19 ID:/J+6fiTu
>>272
ほぼ同意。
マジで害務省は一回解体した方がいいかも。

276 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:20 ID:j/NZ4QlU
ピョンヤン宣言違反してるのに支援するは
変な約束はするは最高の訪朝でしたね

277 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:20 ID:PFiGqVrX
>>270
北鮮は弱体だが、朝鮮戦争を戦った戦時体制は維持されている。
日本は戦争準備すらできてないじゃないの。
現時点ではアメリカが動かないと何もできないし、アメリカは動くつもりもない。

軍事力すら出せないのだから、そこまで偉そうなこといえないのは当り前では。

278 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:21 ID:7K1pmCT0
年金で恥かかされ、 ハンナンで窮地に追い込まれた中川が 平沼のために自爆攻撃仕掛けてくるかも。

279 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:21 ID:eTr56/RW
というか、小泉は日朝平壌宣言を履行してというが、
宣言自体が、田中均の個人的な都合で結ばれた屈辱的宣言だから、
それにのっとる限り、屈辱的外交になるのは目に見えてるな。
平壌宣言廃棄しないと駄目だな。

けど、小泉は署名主なので、破棄出来ないだろう。
小泉退陣で、平壌宣言破棄後、仕切りなおしした方が良い。

北朝鮮にも吼え面かかせられるしな。

280 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:22 ID:VkOAnweM
>>277
北朝鮮が日本侵攻、占領に動いて、またそれが可能だと思う?

281 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:23 ID:fFCaM7GA
>>277
つまり、北朝鮮軍に攻撃され日本は滅びると?

282 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:23 ID:0fKoXAdb
マスコミの小泉叩き作戦は大成功だったね。

確定する前から「8人は間違いなく帰国。10人の中からも消息が分かるかも」と
期待を煽っておいたから、それ以下だった小泉を、今は思い切り叩けるからね。

283 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:27 ID:PFiGqVrX
>>280
北鮮に日本侵略などできる実力なんか無い。
ただ、先進国日本とやつらの勝利条件は違うぞ。
あいつらは滅びるまでやるだろうが、こちらはミサイル一発で大ダメージ。
破壊活動された日には、それこそひ弱な国民は音を上げるぞ。

だから国内体制を作れと。

284 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:29 ID:7K1pmCT0
山拓と平沢も大ラッパ吹いてたろ。マスコミだけに責任押し付けるのは卑怯だ。

285 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:31 ID:6TVZvphM
>>280
俺は北朝鮮強硬派だけど
日本国内に潜入している武装工作員は数千人以上といわれている現状がある。
阪神淡路大震災で焼けた家屋の地下室から自動小銃などの軍事用の火器が多数発見された、
ということは公然の秘密と京都大学の中西 輝 政が文春だかで書いていたよ。
こちらはすげー問題。
韓国に数十人の武装工作員が潜入したときは山狩りに数万の兵力と数ヶ月を費やした。
(「数」ばっかでスマソ)
あとは核+弾道弾。

286 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:31 ID:oaslewmV
>>284
マスコミの責任も大きいけどね。全部密室状態でやれる北朝鮮と
マスコミにまで配慮する必要がある日本では日本不利すぎ。

情報戦で勝てる訳が無い。

287 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:32 ID:fFCaM7GA
マスコミは糞
これは地上の楽園から始まり拉致は捏造まで枚挙に暇が無い
だが会談をしたのは小泉であってマスコミではない
責任は小泉以外にありえない

288 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:34 ID:1GV7ENx8
おまいら、日本政府が急に方針転換したのはおかしいとは思わないか?
それには在韓米軍のイラク派遣が関係してると思う。
アメリカの軍事攻撃はないと思うが、北朝鮮国内の反体制一斉蜂起
の情報でもあるんじゃないのか?
だから小泉は時間稼ぎにでてるとか・・

289 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:34 ID:j/NZ4QlU
日テレの情報も間違ってなかったなw
平沢らがいった時点で決まってたんだろうね
どうしょうもないな

290 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:35 ID:fFCaM7GA
>>285
>日本国内に潜入している武装工作員は数千人以上といわれている現状がある。
阪神淡路大震災で焼けた家屋の地下室から自動小銃などの軍事用の火器が多数発見された、

それなら韓国も同じだ
なら韓国様にご機嫌をとって日韓友好で行くべきか?

291 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:36 ID:IBvImYFg
>238
おお、青木参院幹事長そんな事を言ってたのか。
あんな会談結果になっただけに、嬉しいよ。

292 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:37 ID:iMeSWUQM
>>233 >だから何度も言うが小泉悪い家族会悪いじゃないんだよ。

貴方の言うと事は、全面的に正しい。
日本人の悪い癖として、(自分もそうだが)悪い事があると、
一時的にド頭に血が上って、本当に問題が見えなくなる。
  今回の拉致問題は北が全面的に悪い = 真理・正解
ただ問題は、日本政府と国民が、平和ボケ極まり御人良しで
海千山千の犯罪組織に翻弄され易いと言うことだね。
現在可也改善されるもマダマダ。
だがジェンキンスさんと娘さん達の渡航拒否は、ある意味で神風だね。
8人全員が問題なく帰って来たら、如何なっただろうか・・・
おそらくマスゴミと総連と進歩派サヨク連合による
迅速なる日朝国交樹立運動が狂ったように成されるのでは?
そして毎日毎日親北宣伝!
で、洗脳三昧の世の平和ボケ・パパママの怒りを削いで、
  もういいんじゃな〜い。
  拉致飽きた忘れよ・・・残りの人達?知らんがな〜 
  北許してイイとも!
  日朝国交樹立許す!
  ヤッタ!北利権ゲット!!!
そんな事にならないよう、その支持母体である総連とマスゴミとプロの市民達、
脱税献金犯罪支援組織たる特権階級に堕落した在日と部落全般も、
諸問題の原因の一つにカウントして、怒りを継続して欲しい。

   国交樹立は焦らなくて良い。 半万年掛けてやるべし!
   支援も焦ってやる必要なし。 半万年掛けてやるべし!
   日朝交流友好急ぐ必要なし。 半万年掛けてやるべし!
   朝鮮半島犬を人に改造する。 半万年掛けてやるべし!
   南北統一する必要があるか? 半万年掛けてやるべし!

これを座右の銘とし、半島と向き合えば、何を恐れる必要があろうか?

293 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:37 ID:1znLW6Ml
まあ改めてあの法則の破壊力のすごさを思い知らされた訳だが。
強運小泉も形無しですか?w


294 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:37 ID:uun35lJz
>>247
日露戦争…戦争は両国の主権のぶつかり合い。対等
結果は少し日本有利。→怒るのは確かに民意不足。
今回…拉致はテロないしは犯罪。本来は即時解放が当たり前、非対等
結果は北朝鮮に最大限におもねる。→怒らないほうがおかしい

295 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:38 ID:uun35lJz
>>293
法則なんかじゃないだろ。殆ど買収に近い。

296 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:39 ID:fFCaM7GA
>>289
外務省のシナリオを批判した日テレの記者だけが同行を拒否された
奴らは文革時代の中国と同じ体質なんだな

297 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:39 ID:6TVZvphM
>>288
うん、家族会が「時間がない」と言っているのは
実はその辺の事情を知っているのかもしれないと思った。
日本政府も当然つかんでいるからとりあえずつれて帰れる人から、って方針で行ったのかも知れん。

298 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:40 ID:ZN5N87Cv
>>289
同意。

会談の短さからいっても、平沢山拓ですでに内容は決められて、
それに小泉が乗ってしまったのが誤りだった。
ちくしょー平沢は結構信じてたんだが。

299 :寄生虫:04/05/23 12:41 ID:GV/qS9QX
ちょっと違うな
悪いのは北
小泉がんばった、少し弱腰だけどな
しかし前進させている恩人だ
この恩人にたいしていいたいほうだいの家族会は悪だろ
小泉でなかったら何十年も放置だった拉致問題が前進したのか?
一人でもかえってきたのか?
いままで何もしなかった政府や総理になら文句いうのもいいだろう
少しでもがんばって前進させている人におせーだの、まだかだのいうなクソが
小泉がやめたら
また誰もいごかない、忘れられた存在になるのだぞ、拉致なんてあったっけ?くらいに逆戻りするかもだぞ
努力している人としていない人の違いもわからんのか
そんなに簡単に拉致問題が解決してたまるかぼけ

300 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:42 ID:cJjqp8Ib
合意要項の<日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対応する>の一文が
今後日本に与えるダメージをどなたかシミュレートしてくれんか。

>>292 長い戦いになりそうですね・・。

301 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:43 ID:iDVvWiGk
>>261

ワースとワーストの間ぐらいだろ
アナログ表現でも w


302 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:45 ID:FvTOfoFF
>>93

北が“巧妙な”外交術、2枚のカードで多様な実利獲得
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm 

 さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対
する」との約束だ。これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮から
すれば、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)施設への課税、貨客船・万景峰号の
検査などをめぐり、日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。

 北朝鮮の獲得物はいずれも経済に連関している。北朝鮮経済は日本に相当、
依存してきたが、拉致問題で、その動脈は狭まった。金総書記は、小泉首相を再び
平壌に迎え入れ、動脈を復活させることを狙ったのだ。

303 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:47 ID:fFCaM7GA
>>300
まず総連や工作活動に専念してる在日社会の実態を報道できなくなるだろ

304 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:47 ID:IBvImYFg
>238
もうちょっと詳しく内容を聞かせて欲しいんですが、お願いできますか?

305 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:48 ID:v0c5wP84
>>197
いやいや、それを言うなら「ぐじゃぐじゃの年金改革法案、ぐじゃぐじゃの道路
公団改革、ぐじゃぐじゃの拉致問題」。

小泉がやるとなんでもかんでもぐじゃぐじゃ。きっと改憲もぐじゃぐじゃ。
もうこれ以上首相やらせると日本中がぐっちゃぐっちゃ。



306 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:48 ID:ZN5N87Cv
>>302
>さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対
>する」との約束だ。これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮から
>すれば、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)施設への課税、貨客船・万景峰号の
>検査などをめぐり、日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。

全然違う。
差別をしないってことは、他の日本人や外国人と同じように課税されて挙動不審
船は検査されて、重犯罪者は本名晒して重罪ってこと。
今まで、優遇という差別をしてたんだから、これを無くそうということに同意しない
日本人はいないしな。

307 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:49 ID:w+vihryL
>>301
ワースト:被害者家族は交通事故で死亡しました。
ワース:5人をいったん戻せの主張変わらず
じゃねーの?

308 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:49 ID:0fdf42Ek
>>286 同意
北との話は、麻原と対話するのと同様な虚しさしかないのでは。


309 :日出づる処の名無し:04/05/23 12:58 ID:uun35lJz
>>305
そんな風になると思うか???
人をあまり信じるのも考えもんだぞ。
在日参政権は確定。
マンゲ号や総連には捜査不可能(外交特権が与えられる公算が極めて高い)
いずれ成立するであろう人権擁護法案において多くの総連民団の干渉…と
これでもかこれでもかという法案が「平壌宣言の誠実な履行」として通るぞ。
2chも安泰じゃないな。総連に「差別」認定されれば逮捕もある。

310 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:01 ID:uun35lJz
つまり、総連の誰かがお前の彼女に横恋慕したら
お前は逮捕、彼女も逮捕されてしまうという訳だ。

311 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:02 ID:w+vihryL
在日参政権って総連じゃなくて民潭のほうの主張じゃん
総連は確か、同化政策とかいって反対してるはずだが?

312 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:06 ID:pBJLCH/x
ttp://asia.news.yahoo.com/040522/kyodo/d82no1j80.html
China, Russia, S. Korea, U.S. see Koizumi-Kim talks as significant(共同)

嬉しさを隠し切れない、共同通信の海外配信記事(w

313 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:08 ID:cJjqp8Ib
宣言は保障すべき人権の内容を明らかにすることをそのねらいとし、直接
的な法的拘束力を有しません。

・・・・条約よりも下ってことだから大丈夫なんじゃねーの?


314 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:11 ID:pBJLCH/x
>>53 のニューヨークタイムズ記事を共同も引用伝聞で配信、すかす日本語
記事が出てこないのは不思議だ

http://asia.news.yahoo.com/040522/kyodo/d82nu5ug0.html
N. Korea sold 2 tons of uranium to Libya: report

315 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:14 ID:uun35lJz
>>313
日本が破れば北朝鮮に制裁食らってもおかしくない。
米朝条約が成立すれば日米安保は「北朝鮮からの攻撃には除外される」

316 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:15 ID:F7UlSAcq
>>292
> >>233 >だから何度も言うが小泉悪い家族会悪いじゃないんだよ。

同意。今回、政府や家族会に言いたいことがある人も
多いかもしれんが、本質は北の拉致という理不尽な犯罪を
日本国民は許さないということだ。
これは家族会がなかろうと、政府が頼りなくても日本人は忘れてはいけないことだと思う。
家族会と政府は現在いろいろもめてる部分はあるが、それはそれで
見守るしかない。一国民として、今回のこのもめ事は見守ることにする。
政府の対応に不満があればそこを意見すればいい。選挙で反映させればいい。
しかしおれは同時に家族会、政府を応援する気持ちは今までも、これからも
変わらない。

一番大切なことは、拉致問題は決して忘れてはならないし、
これからも北朝鮮に対して日本の世論を見せつけていくことだと思う。

317 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:20 ID:dUyHWzCK

日本政府は、膨大な税金を使って、
米国人犯罪者を北鮮から我が国へ拉致しようとしている

318 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:24 ID:oaKklxMu
>>316
>これからも北朝鮮に対して日本の世論を見せつけていくことだと思う。
そういう意味で家族会の怒りが報道されてるのはいいことだ。
今、北朝鮮は日本の反応を注視してるはず。
「こんなんで満足できるかゴラァ!!」という声が日本国内のデフォルトと認識したら
安否不明10人のことをほっかむりしてられないということになる力になるはず。

家族会が喜んで「ああそうですかよかった」といったりしたら、それこそ拉致問題終わってしまう。
政府は、この国民の声が強力な後ろ盾にもなるし政権交代の審判下す力にもなるのだと
真摯に受け止めて、奪還政策を積極的に進めてもらいたい。

政府には「国民はバカでないと気がついてよ、もっと信頼してよ」と思うだがなー。
ちょっと餌を与えれば満足する、ちょっとでも不快な思いさせたら反発する
とか思うからいい加減な対応になってきたんだ。

319 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:25 ID:KP74YoYj
じゃあ家族会の態度にむかついて醒めてしまった自分は
将軍さまの思惑にうまうまとのせられてしまったということなのか・・・?
小泉が家族にいじめられてるみたいで可哀想とまで感じてしまったなんて
そしてそれこそが北の思うつぼだなんて・・・・・・・・鬱だ。

320 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:25 ID:0JFKIW/C
>>302
政府がそれを行おうとしても、世論が許さないだろう。
今回の訪朝は小泉は良くやった思うが、一番肝心な
点でダメだった。北朝鮮に毅然とした態度がとれなかった点だ。
言うべきことはいったようだが、北のような国家に口で言うだけでは
意味がない。
医薬品の供与はいいとしても、コメ25万トンの援助はしてはならなかった。
いくら国連を通すといっても5人の身代金にとられても仕方がない。
また、特定船舶入港禁止法の発動を宣言を履行すれば発動しない
と言ってしまった。
またしても北の外交にしてやられたという感が強い。
日本は何度失敗したら学習するのだろう。
小泉政権の交代を望む左陣営からも、今回の弱腰外交に不満な
右側陣営からも批判が続出している。
参院選は苦しいだろう。

321 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:25 ID:J9Ings+7
>>314
いつもありがとうでつ。
埋もれてて>>53も見落としてた。

これが日本国内でなぜ報道されないのか興味ありますね。(w
2001年以前というと3年以上か・・。

>>63
確かに北がウランを海外に輸出していたのであれば、北問題は
既に6カ国協議の場を離れることも考えられるね。

いつも海外ニュースありがとうです。



322 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:33 ID:0JFKIW/C
家族会をたたくスレがいくつもできてしまったよ。
ますます北の思う壺。
怒りをぶつける相手をまちがってないか?
悪いのは、家族会でも政府でもない。
拉致という国会犯罪を犯した北朝鮮なのだが。
日本の世論のかく乱に成功してだれが喜んでいるか
よく考えなければならない。

323 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:39 ID:wChaYTfk
今回の北朝鮮訪問は成功とは言い難いが北に誠意だけ示してもこんな結果しか
生まれないと国民が理解できただけでも良しとしよう。

小泉首相にはがんばってほしいが必ずしも小泉首相でなければ
ならないとは思わない。首相適任者が出てくればさっさと退任すれば良い。
近々の課題として外相を代えてほしいな。

日本の再軍備、外交の大転換期が到来しようとしている、今日このごろ。
20年後の社会科の教科書に載るかな。


324 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:41 ID:Oi92rGbe
世論の霍乱に成功するも失敗するも、すでに融和路線は決定事項だろ。
小泉が首相である限り、国交正常化路線と太陽政策は続くよ。

かといって、野党が政権取っても同じだけどな。
つまり、野党も小泉も対北政策では大して変わらん。
参院選では、それ以外の点で選択するしかないよ。

325 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:41 ID:i9PLtQyI
>>322
イラク人質家族の罪は大きいね。
被害者を批判してもいいという風潮をつくってしまった。

326 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:45 ID:F7UlSAcq
>>324
ものすごい自虐感・・・w
社民と共産に入れろと?冗談でしょ

327 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:45 ID:P6Tu7hZm
>>325
本当なら北朝鮮は日本による強制連行の被害者だったんだから、そもそも日本側から、拉致についてどうこういえる立場じゃないのにな

328 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:47 ID:GIQUztFe
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

329 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:47 ID:oXf0mptg

 昨日からあちこちで朝鮮総連が組織を挙げて

「2ちゃん」への書き込みを行なっているんだと。


 世論の流れを変えようと必死だな。




330 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:48 ID:JgsX5Z7H

>1 名前:麗 戦士 投稿日:04/05/23 13:38 ID:zOvP7r4M
>今回の、小泉の訪朝は非難も若干ありますが
>大成功だと思います。
>人道上の観点から、食糧支援が当たり前です。
>狂ったように小泉を非難してる家族会は何様なんですか?
>いい加減、被害者ぶるのをやめて下さい。
>日本国民は、飽きれてますよ。
>2002年の、朝日会談で在日の嫌がらせが横行し今も続いてる事に
>金将軍様も、非難し小泉は今後在日の差別した物には厳しく処罰すると言いました。
>今度は、日本人1人1人の誠意を見せてください。
>もう拉致問題は終わりました、しつこいと嫌われますよ。

ワロタ

331 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:48 ID:pBJLCH/x
>>324 小泉首相が駄目なら取り替えるだけのことで、自民党に後継候補は
いくらもいる。そのあたりが北朝鮮や中国よりまともなところで、しかも
民主党なぞに頼らずとも充分やってゆける

332 :日出づる処の名無し:04/05/23 13:51 ID:F7UlSAcq
>>325
> 本当なら北朝鮮は日本による強制連行

捏造ですがなにか?

333 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:04 ID:ZgcffVHz
>>332
ほっとけ。
スルー原則。

334 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:07 ID:1GV7ENx8
今回も小泉に神風が吹くような気がする
まだ漏れたちの知らないサプライズな事態が待ってると思う。

335 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:08 ID:J9Ings+7
>>334
すでに起きてますが?>>53


336 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:11 ID:ZgcffVHz
>>335
すんごいタイミングだな。ピョンヤン宣言無視でつね。
飴はおしまい。これからは圧力だ

337 : :04/05/23 14:12 ID:IBvImYFg
>336
というか、今回の会談内容を無視。
そうすれば、小泉内閣の存続を検討すべし。

338 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:13 ID:bnKZY8ss
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

339 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:14 ID:rarnW6ea
>怒りをぶつける相手をまちがってないか?

それは家族会にも云える。
小泉じゃなく北鮮や総連を非難せよ。
戦後半世紀の政治の結果が今回の外交である。
旧来の政治家とそれを選んだ選挙民を責めよ。

今まで誰も手をつけなかった拉致問題に
初めて立ち向かった我が国の総理に、あの態度は
ちょっと許せないな。

340 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:15 ID:pBJLCH/x
産経webニュース速報
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
13:40
「対北制裁発動は許される」。
北朝鮮は平壌宣言を順守せず、政府の裁量の範囲と自民国対委員長。
訪朝の意義を強調。

341 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:17 ID:i9PLtQyI
>我が国の総理

普段アメのポチだの小鼠呼ばわりしてるくせに。

342 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:23 ID:sELLYwXc
「北朝鮮が主導権」 首脳会談同席の山崎氏
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sei052.htm
 日朝首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は23日のフジテレビなどの番組で、会談が短時間で
終わったことに関連して「会談の終了に際しても向こうが主導権を持っている。時間的な制約は向こうが
言うから、自然の(流れの)中でやはりそういう形になった」と述べ、会談の進め方で北朝鮮側に主導権
を握られていたことを明らかにした。

 金正日総書記が安否不明者10人について「白紙に戻しての再調査」を約束したとされることに関しては、
従来の調査結果内容の誤りを認めたと受け止めて「構わない」と言明。ただ日本が再調査に参加しても
「(日本側に)主導権があるはずもない」と大幅な制約があることも認めた。

 日朝国交正常化交渉の再開時期に関しては「早期にやるべきだということで両国間に異論はなかった」
と指摘した。

343 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:24 ID:jowUI0v8
北との心理戦だからな。年金未納問題はやっぱ課税問題の総連様提案か?
小泉の世論誘導作戦じゃねえのか?
北に譲歩するそぶりしながら、家族会の反発→世論の反発→やっぱ解決しないと
コメ送れませんわ。てなとこか?
前回、一時帰国が世論により永住帰国になったのと同じ。


344 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:24 ID:iMeSWUQM
>>53 見落としていたよ。
はは〜んこれか・・・小泉ラインが、唐突に奪還に血道あげた理由は・・・
米国がイラクの捕虜虐待の迷彩活動に入ったとの話が、
米に居る友より、風の便りで流れてきたのだが・・・
これでアルカイーダにヤバイ物が入っていますたと報道されたら、
米国世論は捕虜虐待何か、その恐怖故、瞬時に忘れそうだね。
いよいよブッシュは、北生贄にして逃げに入ろうと言う事だ。

>>334 神風(の中の人)など無い! 全ては当然の結果! 予定調和もあるでよ!

345 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:28 ID:fFCaM7GA
>>339
それは違うね
拉致はテロ、全員解放、取引はしないという原則を掲げ、従来の対北外交を批判してた
それなのに自分も同じことをして裏切った
だから批判されてる
家族会の言ってることに矛盾はない

346 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:29 ID:G98RMOXQ
「平壌宣言遵守の限り、制裁せず。」ってのは、最後通告みたいなもんでないかなぁ。
言い方がやわらかすぎるけど。「次なんかしたら制裁ね。」と同義だ。

んで制裁発動したら交渉どころではないから、生存の確実な人らだけでも確保した。
いつでも制裁するきがあるよ、という世論に高めているし。
家族会の怒りは、拉致問題を終わりにせず、さらに日本国内の強硬世論を北に示すため。
若干の狂言も含まれているのではないか?(無論被害者とその関係者は真に気の毒に思う。)

首相が行くことも無かったと思うが、何はともあれ5人帰ってきたし、「まぁこんなもんだろう」というところと思う。
ただマスコミは必要以上に小泉のマイナスを煽ってるなぁ。

347 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:43 ID:q3h6uElt
<346
仰る通りです

348 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:43 ID:pBJLCH/x
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/WireFeed/WireFeed&c=WireFeed&cid=1084193682183
The paper said the classified evidence had touched off a race among the world's
intelligence services to explore whether North Korea has made similar clandestine
sales to other nations or perhaps even to terror groups seeking atomic weapons.

(フィナンシャルタイムズ、NYT記事の引用記事)
北朝鮮による6弗化ウランのリビアへの販売がわかったおかげで、世界中の諜報機関が
北朝鮮が他の国にもウランを販売していないか、またテロリスト・グループにはどうか
などを捜査する競争が一斉に起こっている。


349 :今後の日本の方針:04/05/23 14:47 ID:iMeSWUQM
北に譲歩→北ほんのり譲歩→家族会の反発→2chの反発・宣伝→世論の反発
↑                                         ↓
やっぱり問題解決しないと←北が平壌宣言守る限り←北猛反発←外交と制裁法数多準備
だから御願い○○して・・・  制裁法発動しません           国内政治体制変革
                                    憲法改正・軍設立・核・・・

350 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:48 ID:fFCaM7GA
>>346
政府・外務省にこんな期待を寄せてる人がまだいるんだなと

351 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:48 ID:i9PLtQyI
このスレッド立ててください!

【今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定】

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)の副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝鮮
総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。
 北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の
関連施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

352 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:51 ID:pBJLCH/x
【日本/北朝鮮】今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定[05/23]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085267852/

353 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:55 ID:Xw1NFE5B
>>351
もしこれが本当なら我々日本人は正式に総連に対し日本人拉致に対する謝罪と賠償を要求しよう。


354 :日出づる処の名無し:04/05/23 14:56 ID:8NVjE1PB
>>346
「次なんかしたら制裁ね」というのは本当だが、その「なんか」の中に拉致
問題が入ってないんだよね。そこが問題だと言われているわけだ。

つまり、次に日本が北朝鮮を経済制裁し得る根拠は、北朝鮮が工作船を領海
に侵入させた場合とか、万景峰号で秘密工作員を潜入させた場合とかに限ら
れるわけだろう。

したがって北朝鮮は、今後、拉致問題についてずっと再調査をすっぽかして
も、ジェンキンスを国外に出さなくても、日本は経済制裁を発動する根拠に
はならないわけだ。拉致問題が幕引きされたと言って、家族会が怒っている
理由はそこだよね。

355 :351:04/05/23 14:59 ID:i9PLtQyI
>>352
スレッドあったんだ・・。
ちなみに>>351の続きです。

>日朝首脳会談合意事項 (6)日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。
朝鮮総連コメント
“朝・日首脳会談で日本側が、「制裁法」発動を中止し、在日朝鮮人を差別せず
友好的に対応すると言及したことを歓迎します。 私たちを取り巻く非友好的な雰囲気が払拭され、日本の地域社会においても友好と親善の絆が強まることを期待します。 ” 
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0405j0522-00003.htm
これでチョンどもはやりたい放題、
都合が悪くなっら逆差別をして日本に対して圧力かけまくることが出来ると。
日本を乗っ取るシナリオの基盤を固めさせてしまったな。


356 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:08 ID:0fKoXAdb
>>350
政府/外務省には一切期待するな、という意味ですか。
では誰がどうやって拉致問題の解決を図るのですか。

357 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:16 ID:5sYo3j7H
公明共産社民総連だけじゃなくて中国や韓国などの海外からも小泉を評価してる。

中国(12億人)・韓国(5千万人)・層化公明(800万人)・共産(400万人)
社民(300万人)・総連(10万)→少なくともこれらの人たちは評価してるん
よ。小泉訪朝大成功じゃないか。

358 : :04/05/23 15:16 ID:IBvImYFg
>356
横レスだが、期待できないから小泉内閣を存続させるべきではないって
意見が出ているんでしょ。

359 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:18 ID:iMeSWUQM
>>354-355

ん? チミは、何を恐れているのかね?
政府の機関・役職閣僚に朝鮮総連の犬でも雇うと約束したのかな?!
口だけです。 口だけ。
朝鮮総連の人間は、ほぼ全員公安のブラックリストに載っており、
日本国の中枢には入れません。 役職に付けません。

  日朝首脳会談合意事項
  (6)日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。

これ・・・激しく笑えませんか?
連中また自爆したんですが? 何か?
朝鮮人が日本人を差別、虐待した事はあっても、その逆はありません。
既に優遇しろと言ったら、法の元、平等に扱い罰しますと宣言すれば良い。
で、困難なことは何もない。
今まで通り、粛々と法を適用すれば良いのだ。
で、彼奴らが問題としている差別・イジメですが・・・
スカートを例にとれば、切られたら器物破損の傷害で警察に起訴出来るのです。
朝鮮学校からマスゴミを通じて、このスカート切りのイジメ・差別が申し立てられるのですが、
警察には何時までたっても告訴しません・・・出来ない・・・何故ならtbsだから。

360 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:21 ID:A5+ENm/D
キチガイ電波大国
北朝鮮



361 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:24 ID:i21btlaq
この件に関してFlashを制作しようと思うのですが、情報面でお力に
なって頂ける方はおられるでしょうか?

私的には拉致問題と在日問題を絡め国交正常化断固反対、憲法改正で
締めくくるような感じで制作していきたいのですが。
日本を愛する勇士の皆様お力を貸していただきたい!
制作物のクオリティは保証します。よろしくお願いいたします。

362 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:25 ID:h9BaLjNQ
抗議しましょう!
拉致の片棒を担ってきた朝鮮総連を解体し、
新しい機関を創設すべきです。
資金は北朝鮮がだし、人選は日本政府がおこなうよう、要求しましょう!


【北朝鮮】今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定[05/23]
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html


363 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:26 ID:pYgxX2tq
>>361
どのような情報でしょうか?

364 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:29 ID:uqSuHe+U
>>358
だから誰がやってくれるんだと言っているのだが。
小泉内閣が期待できないと言うが、それじゃ誰?
そんな未来の事を言われても、
現体制に頼るのはもっともではないのでしょうか。

365 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:31 ID:8NVjE1PB
>>364
平沼でどうかな。(ワラ

366 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:32 ID:Zbvi3dJ/
>>359
>  日朝首脳会談合意事項
>  (6)日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。


ほとんどの人は総連の実態なんて知らない。
政府間でこう言われれば大多数の人は在日が差別被害を受けていると受け取る。


367 :361:04/05/23 15:36 ID:i21btlaq
>>363
お返事ありがとうございます。

あまりFLASHの尺が長くなると構成的にダレてしまいますので

●拉致事件の簡潔な要約(大きな事柄があった日付と内容)
●代表的な在日の悪行(玄海灘,長銀,国土問題)

をまとめて教えて頂けると非常に幸いです。
私はデザイン全般を初めとする何でも屋なので文章や構成に自信がなく
是非お力をお借りしたいと思っております。

また他に盛り込んだ方が説得力が増すようなネタがあれば教えて頂ければ
幸いです。よろしくお願いいたします。

368 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:37 ID:d9ER1S84
>>328
あなたの母親が三年も家に帰って来ない理由が
よくわかります。

369 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:38 ID:IBvImYFg
>364
問題は参院選だ。
それで自民党に入れるか否か。
このままじゃ自民敗北で総理に辞任をして貰うという流れだ。
ああ、民主に入れるしか無いのか…そんなんは嫌なのに。

後任は小池環境相にでもやって貰うか?
年金問題なんか個人的にはどうでも良いから、
麻生や中川とかにやって欲しいが…。

370 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:41 ID:+VQBlSEI
>>369
ポーズだけかもしれんが党として唯一訪朝を批判している党だ。
まぁ岡田の本性は確かに売国奴だけど、
小泉の行為は比較にならない売国。

371 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:42 ID:fFCaM7GA
>>356
戦後の外交史を見てください
日本政府にそんな深謀遠慮があると思いますか
周到な計画を立て他国をだまし討ちにできるほど機転の利く人たちでしたか
一度でもそんな気概や責任感を見せたためしがあったでしょうか
一連の事件の流れを見てください
北は平壌宣言を結んだあとも核開発を行い、代表自身がそれを認めてます
北はすでに平壌宣言を破った前科があるんです
政府外務省にその気があれば、狂言を演じるような持って回ったことをせずとも、
制裁措置などとうの昔に発動してるはずでしょう
甘い期待で現実を見、願望で未来を予測すのは日本人の悪い癖だと思います

372 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:43 ID:IBvImYFg
>370
ほんの一部の議員を除けばポーズでしょ。
それが分かってるから嫌なのに、あの結果。

373 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:45 ID:sBVuKCUm
>370
在日参政権賛成、靖国神社参拝に反対
ジャスコ進出で中国の奴隷の岡田
小泉の方がはるかにまともですが

374 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:47 ID:pYgxX2tq
>>367
とりあえず朝銀はここを見てみたらどうでしょう。
http://chogin.parfait.ne.jp/
拉致事件に関する年表はここ
http://nyt.trycomp.com/nenpyo.html

個人的には玄海灘を入れるのは、ちょっと違うかなという気もします。
マスゴミの問題というのも大きいと思うので。
ハン板なんかでも聞いてみるといいかも?

375 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:48 ID:qLBUm6dA
>>328

気が遠くなってるのかw
確かに、そういう文章だな

376 :名無し:04/05/23 15:48 ID:H6WsdORC
時評:日本人、臥薪嘗胆

小泉さんの力をもっと強くしよう。
日本は国防力をつけよう。

日本国旗掲揚会 http://business2.plala.or.jp/kokki/

377 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:49 ID:lxFAq9mc
拉致のお膳立てした連中が、まだのうのうと国内にいるんだろ?
再発防止のためにも、きちんと調査してそういう連中を追放して欲しい。
北に家族が人質に取られてるんだか何だか知らないけど、
命令されれば平気で日本人を売り渡すような連中は、
平気で他のテロ行為もする。
日本に置いても害になるだけなんだから、さっさと追い出して欲しい。


378 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:50 ID:ZN5N87Cv
>>53
すげ
これ小泉知ってたな。だから、5人だけでも急ぎ帰国させたのか。
ジェンキンス(と娘)はアメリカ人で、露出度も高いからむしろ安全。
(蓮池地村の子供は映像公開されてなかったから、ちょっと危なかった)

平壌宣言違反確定、六カ国協議で核完全廃棄宣言しなければ
経済制裁発動ケテーイ

379 :ヽ( ゚Д゚)ノ┌┛))益;)丞;)奇;)潤;)ハ´;)Д´;>:04/05/23 15:53 ID:eTr56/RW
明日のタックルは、ハマコーが声をからして、
「じゃあ、小泉北朝鮮に行かなければよかったの!!?」
「そこまでいうんだったらだよ!お前が行けよ!!!」
とか言って、最大限、小泉を擁護するだろうし、
三宅さんは「小泉ポンスケ」と発言して、大論争になるだろう。



380 :ヽ( ゚Д゚)ノ┌┛))益;)丞;)奇;)潤;)ハ´;)Д´;>:04/05/23 15:54 ID:eTr56/RW
>>379
_| ̄|○ 誤爆しますた。スマソ。

381 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:55 ID:id7NYAmk
>>379
そして平沢は??

そりゃそうと、明日のタックルは
報道ステーションなんかふっとばして、
ほぼ完全ノーカット拡大版で放送してほしいのココロ

382 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:57 ID:fFCaM7GA
>>356
>では誰がどうやって拉致問題の解決を図るのですか。

軍事的救済ができない以上、北が崩壊するまで経済制裁で放置し続けるしかないでしょう
誰だったらという問題ではないと思います
強いていえば北に対する制裁法案を通せる人物です
ジョンイルの自白以後は野党も強く反対できず、やりやすい環境だったと思います
わざわざ北に承認をもらいにいってるところをみると、小泉さんは制裁措置を発動する気が
ないということでしょう

383 :日出づる処の名無し:04/05/23 15:58 ID:pBJLCH/x
2004/05/23-14:48  <時事>
北朝鮮、ウランをリビアに輸出か=01年に2トン弱−米紙

【ニューヨーク23日時事】23日付のニューヨーク・タイムズ紙は米当局者らの
話として、北朝鮮が2001年初めにリビアに高濃縮ウランの原料となる2トン弱の
6フッ化ウランを輸出していた証拠があると報じた。これが確認されれば、北朝鮮か
ら核兵器製造のための基本材料が流出していたことが明らかになる初めてのケース。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523144902X540&genre=int

ようやく、時事が簡単な報道。すかす、共同始め主要メディアはスルー(w

384 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:01 ID:up5rPOJs
>>367
●拉致事件の簡潔な要約(大きな事柄があった日付と内容)
http://www.sukuukai.jp/shiryo/index.html
●代表的な在日の悪行(玄海灘,長銀,国土問題)
http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/didi/index.html

385 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:02 ID:KYsbg+fy
>>382 北が崩壊しても拉致被害者だけは助かるという考えはどの辺から届きましたか?

あなたが言ってる事は「見殺しにしろ」と同義ではないかと。

386 :361:04/05/23 16:03 ID:i21btlaq
>>374
ありがとうございます。リンク先は既に目を通していたのですがこの問題に詳しい方に
要約して貰おうと思っておりました。私は素人に毛が生えたような知識しか持って
いないので。。。早急に制作を進める為にはみなさまの知識をお借りしたかったのです。


387 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:05 ID:XW6igmOx
総連の幹部が国交正常化交渉に参加!
考えただけでぞっとするような話だ。
スパイ組織の幹部が交渉に参加するようなものだ。
そして、正常化すると総連が正式な外交機関になるのかよ。
スパイ組織を公に認めるようなもの。
これが悪夢でなくてなんだというの?
そうなると大手をふって日本隷属占領工作をできることになる。

もう、ここいらで、北朝鮮との正常化への反対の声を上げても
いいころだと思う。
実際に北との正常化なんて日本にメリットがなんかあるのか?

388 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:05 ID:pYgxX2tq
>>386
あ、そうなんだスマンです。

389 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:06 ID:gg18S+dI
いまや家族会から変節を指摘されている平沢なんかがいっていた、北がいままで家族を帰すのをしぶっていた理由に「5人が
日本に帰ったあと、日朝交渉に入るのかと思ったら日本の世論が硬化した。家族を返すとまた同じことがおきるのでないかと
恐れている」という説があったが、今回8人全員の帰国でなくジェンキンスさんたちを残したことで、北は、まさに日本の世論を
的にまわしたと思うのだが・・・

このあたりどうなんでしょうか?

390 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:09 ID:fFCaM7GA
>>385
家族会も同じ見解でしたがなんで見殺しなんですか
反対に太陽政策を続けたら完全決着するということですか
でも、つい最近まで私たちはそれを売国奴と批判してたはずですが

391 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:09 ID:gg18S+dI
>>387
こんな馬鹿なこと認められない。総連関係の犯罪をびしばし摘発してほしい。

そのあたりをきちんとしないで、国交正常化(しなくていいが)してしまったら、やつらが外交官特権を持つというおぞましいことがおきてしまう。

392 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:09 ID:/KbOLbLF
さあ、北朝鮮に反撃開始だ!

393 :361:04/05/23 16:10 ID:i21btlaq
>>384
ありがとうございます。非常に分かりやすいサイトですね。
非常に参考になります。現在効果音等を制作しています。
皆様はどのような構成で展開していったら説得力が付いてくると思われますか?
アドバイスを頂けたら幸いです。よろしくお願いいたします。


394 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:10 ID:pBJLCH/x
>>389
中国様も北朝鮮も、国交正常化、経済支援獲得のため(ソフトランディングにむけての)
「拉致という刺を抜くため」日本と交渉して拉致被害者家族を帰したのだが、第一次の
平城会議と同じで、姑息な手法に日本国民大反発、結果は全く逆に出ているわけで(w

395 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:10 ID:cu04N1Yn
経済制裁も発動しない、
拉致事件の犯人を隠している総連と仲良くする
1000万ドル(医薬品)と25万トンの米をただで提供

小泉は、拉致の幕引きを図ったんだが、
もう、めぐみさんや有本さんら、永久に帰って来ないのか。
日本は完全に親北朝鮮となりましたね。
あぁ、嫌な時代になった。

396 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:13 ID:KYsbg+fy
>>390
そうなんだ、んじゃ今回は「行かない方が良かった」と
いうのが家族会の見解なんですね。

家族会が「訪北するな」と言うの、聞いた事ないけど。



397 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:14 ID:/KbOLbLF
1990年の金丸・田邊訪朝団での、いわゆる
『自民党・社会党・朝鮮労働党3党共同宣言』
も結局、その後ホゴになってるので、
日本国民の力で、『平壌宣言』なるものを意味のない空文にしちゃえばいい。

398 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:16 ID:pBJLCH/x
平城宣言は、北朝鮮がNPT脱退などの違反行為をしているから、明らかに無効

問題は、この、どうしょうも無い外務省を徹底的に立て直さなければならないこと

399 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:16 ID:gg18S+dI
>>395
今回の小泉が拉致問題について、北に要求したことが十分だったとは思わないが、
いままで、拉致問題は解決したの一点ばりだった北に、再調査を約束させたのに、なぜ幕引きをはかったという
結論になるの?

不十分だという批判だったらわかるけど。 そしてこれから北がまともな調査結果を出してこなかったら、
こちらは、国交正常交渉も、支援もできないという方向へ行くことだってできるのでは?(そこらへんをもっと
はっきり通告してきてほしかったと思うが)

400 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:17 ID:W+2jvEA/
>>397
あれ反故になってなかったら北に30兆払うことになってたんだっけ…。



401 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:19 ID:+VQBlSEI
>>397
そのためには小泉売国総理を倒すのが最低限ですな。

402 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:19 ID:fFCaM7GA
>>396
>そうなんだ、んじゃ今回は「行かない方が良かった」と
いうのが家族会の見解なんですね。

はて、私がそんなこと言いましたか?
拉致はテロ、全員解放、取引はしないとは言いましたが
なぜそんなに歪曲してまであの合意を正当化しようとするのかが私にはわかりませんね

403 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:19 ID:qLBUm6dA
北に30兆・・・・・・・・

悪夢だ

404 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:19 ID:/KbOLbLF
>>400
その三党共同宣言では、金丸が北朝鮮に対して
『戦後50年の償い』
なんて言葉を持ち出して、補償金を出そうと約束した。
ところが、その後、日本国内から反発が出て、
さらに当時の韓国の盧泰愚政権も
『冗談じゃない』と反発して、結局宣言そのものが消えていった。

405 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:21 ID:XW6igmOx
さて、リビアへ高濃縮ウランの原料を輸出で、
宣言をやぶったので、入港禁止法を発動するのかね????
すんごーく疑問なのだが。
すでに、宣言調印後に核開発が発覚して、日本はなんかしたの。
厳密にいえば、この時点で平壌宣言は無効化したといってよい。
廃棄しないまでも、日本がなんか抗議しただろうか?
経済制裁発動なんて日本にとっては夢のまた夢ではないか?
なにか日本という国はおかしいよ w

406 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:21 ID:w+vihryL
>>396
国民大集会のときは訪朝しろ
決定したら訪朝するなだから
単なる反政府団体に堕したな

407 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:21 ID:/KbOLbLF
思えば、得意の絶頂だった金丸信が失脚していくきっかけになったのが
1990年の北朝鮮訪問だったわけよ。

408 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:21 ID:gg18S+dI
>>404
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

今の韓国の政権だとそういうときに反発しないで(t豚s

409 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:21 ID:Zbvi3dJ/
民主・岡田代表「首相訪朝は大失敗」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040523AT3K2301623052004.html

民主党の岡田克也代表は23日午前のテレビ朝日番組で、小泉純一郎首相の
再訪朝について「重大な国益のかかった外交に、参院選や年金などの政局を
持ち込んだための大失敗だ」とあらためて酷評した。

410 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:22 ID:gg18S+dI
>>407
石原閣下はその金丸政権のときの小沢のやったことは許せないといってましたね。

411 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:23 ID:w+vihryL
>>410
閣下も家族会排除したじゃん

412 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:23 ID:w+vihryL
家族会はだな

413 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:29 ID:W+2jvEA/
一生懸命頑張ると曽我さん 佐渡市に帰りコメント
【16:07】 新潟県佐渡市に帰った曽我ひとみさんは23日夕、市を通じて「今回、わたしの
夢はかないませんでしたが、近いうちに必ず家族と一緒に暮らせる日が来ると信じています。
この希望を胸に一生懸命頑張っていきます」とコメントを発表した。




414 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:31 ID:lo7DCFbp
小泉、ダメや。
俺は、北朝鮮人とは絶対、仲良くしたくないゾ!
拉致全面解決するまでは!
国交正常化も反対や!

415 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:32 ID:DKSKqjx7
>>397
>1990年の金丸・田邊訪朝団での、
これは何の権限もない要職にもついてない者たちだったからね。
今度は、日本国の代表、小泉首相だからね。重いよ。

まあ小泉首相に辞職してもらえれば。。。

416 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:34 ID:+p6ZAPjZ
核物質の輸出管理強化へ 日、米など多国間組織
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004052301002064

【ウィーン23日共同】北朝鮮、イランなどの核問題を契機に表面化した「核の闇市場」への対策が迫られる中、
核技術の輸出を規制するための多国間組織「原子力供給国グループ(NSG)」(日本、米国など40カ国)は
27、28の両日、スウェーデンのイエーテボリで総会を開く。
今年2月のブッシュ米大統領による大量破壊兵器の拡散防止に向けた新提案にどう対応するかが主議題。
NSG加盟国の外交官によると、主要加盟国間は同提案を受け、さらなる輸出管理強化が必要との方向で
調整を進めており、最終的に、国際原子力機関(IAEA)の査察強化のための追加議定書の未締結国には、
核関連物質やウラン濃縮機器など原子力専用品の輸出を禁止するなど新たな規制強化策を決定する見通し。


417 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:35 ID:KYsbg+fy
>>402
では、こういう事になりますね。

「人道支援で取引するぐらいなら、拉致被害者は帰して貰わなくて良い」

で、家族会の人達も同じ見解なんですか? ちょっと信じられないなぁ


418 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:36 ID:iMeSWUQM
>>415

大丈夫、日朝国交・支援共々、半万年掛けてじっくりやれば良い。

ところで期限・納期は決めたっけ? 一万後でも良いよな? 問題ないよな?


419 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:42 ID:fFCaM7GA
>>400
紅粉船長事件だろ
あれはあくまで政党間の合意だからごまかせた
今度は行政府の長だから無理だろう
でもあの左翼全盛時代でさえマスコミはあの宣言を批判してたよなあ
売国政治家の害毒は左翼マスコミ以上かもしれん

420 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:43 ID:XW6igmOx
「人質に対して見返りを与えてはならない」
という原則を破ったのが今回の訪朝の最大の過失だ。
医薬品は人道援助でも通るが、米25万トンは与えるべきでなかった。
米を援助しなくても拉致被害者家族5人は返ってきたのではないだろうか?
日本は過去に米を供与してなんの見返りもなく、米援助は対北朝鮮外交の
愚かさの象徴のようなものだ。なぜ同じ過ちを何度も繰り返すのか?

平沢の言うことはここまで本当か信用できないが、かれの話では、
予定していたこととふたつの点でちがったという。
ひとつは8人全員返るはずが5人であったこと。
医薬品や米の援助は予定になかった。それがなくても8人が帰って
来る話であったと言う。

平沢の話が本当であるとすると、
小泉の耳元で米25万トンの供与を甘言したのは
いったいだれなのか?政府の内部に北を存続させようと
画策する人間が忍び込んでいるのだろうか?

421 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:43 ID:eTr56/RW
まあ、今後の進展を見てみないと、何とも言えないと思うんだけど、
最近の輿論の風潮に、「100%の結果出さないと成功とは言えない」
「一歩一歩進むのは、駄目!」というのが根底にあって、
今回の訪朝の非難も、その風潮に煽られた結果のような希ガス。

422 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:44 ID:iMeSWUQM
>>419

北朝鮮そのものが消滅したバヤイ、条約は有効でしょうか?
残った政府、韓国が引き継ぐのでしょうか?


423 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:44 ID:XW6igmOx
>>420
訂正
平沢の言うことはここまで本当か信用できないが
->平沢の言うことはどこまで本当か信用できないが

424 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:46 ID:iMeSWUQM
>>420 えええええええええええええ〜〜〜! 何だって! AA略

425 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:46 ID:fFCaM7GA
>>417
また歪曲か しかも「」つきで
無法な独裁政権に対しては圧力をかけろ、米などの経済援助は逆効果
これは中山正暉の頃から一貫してる
それにしても、なんでそこまで必死なのかね

426 :361:04/05/23 16:48 ID:i21btlaq
あまり進展がないのでハングル板に行って見たいと思います。
ご協力して頂いた皆様ありがとうございました。

427 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:50 ID:eTr56/RW
>>420
飯島秘書官じゃないの?
あいつは奸臣のような気がするけどね。
小泉は信頼を置いているようだけど。
正直、飯島秘書官を切らなければ、
小泉は自民党の森派にも総スカンくらいそう。
森が、小泉おろしを始めたらアウトだからな。

428 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:50 ID:fFCaM7GA
>>422
本来なら新政権が請求権も引き継ぐことになるはずです
北朝鮮の場合は韓国になると思います
でも、何分、もとの事件が無実の民間人を拿捕監禁したテロ行為ですから
まともな民主国家ならそんな要求はしにくいでしょう

429 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:51 ID:eTr56/RW
>>426
ハン板落ちてるんだな。これが(・∀・)

430 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:52 ID:Gpk2cYLb

■小泉総理の訪朝に対する家族会の見解

> 私たちは、ただ小泉総理が5人の家族を迎えるためだけに訪朝されるという
> ことであれば、それには賛同できません。
> 5人の家族8人以外の横田めぐみさんをはじめとする他の被害者らの救出が
> ないがしろにされるという懸念をもっているからです。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200405/20040513-2.htm


■「家族会見解」を強く支持する

>10日に私たち救う会が「現段階で反対」の緊急 声明を出し、12日に議員連盟が
>「総理大臣の訪朝は、拉致被害者全員の救出に明確な見通しがあることを前提」
>という声明を出した。
> 本日、家族会(北朝鮮による拉致被害者家族連絡会)は「小泉総理の訪朝に対する
>家族会の見解」を発表した。いまだに消息の分からない拉致被害者の家族と、
>帰国した被害者の家族が、お互いの立場の違いをふまえながら、真剣に話し合い
>出した、この見解はたいへん重い。
>家族会の見解は基本的に救う会、議連と立場を同じくするものだ。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200405/20040513-3.htm

431 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:53 ID:sBVuKCUm
>>427
小泉の姉だったら、おそろしい。発言力強いのでしょ。
元嫁と三男を母の葬儀に参列させないなんて
ちょっと狂ってる感じがするわん。

432 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:54 ID:WKBbPo+k
レベル低いな↑

433 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:57 ID:dNieGmE1
既女スレもそうだけど、人が減ってレス数がまばらになってくると
程度の低い煽りにもならぬ恥レスが現れるから、不思議。

434 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:57 ID:pYgxX2tq
>>431
家庭の事情なんて他人には分からないんだから、
狂ってるなんて書く人もどうかと思いますがね。

435 :日出づる処の名無し:04/05/23 16:59 ID:+FCVJx8m
>>393
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082069257/885
885 名前:世をすねる猫[] 投稿日:04/05/23 12:03 ID:FF9a6gz+
中期 闇猫活動の指針

 @ 元気の無い小泉首相に、是非に激励(叱咤は少々で抑えるべし)の手紙・メールを!!! 
 
 A 制裁は宣言通り発動しなくても良いから、制裁法案を数多可決だけせよ!
   平壌宣言不履行あらば、苛烈な制裁発動で北を糞縛れるよう準備は粛々とせよ!

 B 家族会に奪還は長丁場に付き、今一度、小泉首相にチャンスを!と訴える。
   他に対北強硬派なしに付き、当座小泉・安部の2TOPしかないを説得メール。
   ジェンキンス恩赦は、もう日米間で決定事項に付き、
   マスゴミ報道に惑わされるな焦るなと。
   但し米国政府は、件の捕虜虐待問題の件もあり、軍の綱紀粛正の手前、
   表だってジェンキンス特別扱い公表出来ない辛い立場にあり。

436 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:00 ID:0fKoXAdb
>>420
>小泉の耳元で米25万トンの供与を甘言したのは
>いったいだれなのか?政府の内部に北を存続させようと
>画策する人間が忍び込んでいるのだろうか?

普通に考えれば、外務省連中でしょうね。

今回で家族が帰ってきたから(3人はまだだけど)、経済制裁もやりやすくなったと
思うし、今後は是非制裁の方向でいって欲しいと思う。

437 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:01 ID:KYsbg+fy
>>425 貴方に言いたいのは一言だけ 「今回5人が帰って来て嬉しく無いんですか?」

批判も結構だけど、評価した上での批判をしなきゃただ文句言ってるのと変わらないよ。


438 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:01 ID:fNlWvR6v
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085263909/

439 :コピペ改変自由:04/05/23 17:03 ID:+FCVJx8m
訪朝、ご苦労様でした。

・曽我ひとみさんの家族の帰国がかなわなかった事
・安否不明の10人の生存情報を引き出せなかった事
・特定失踪者の調査/返還が明確に要求されていない事
など不満な点も多いですが、
・曽我/ジェンキンス氏一家の北京での再開/日本帰国への道筋を付けた事
・安否不明の10人の再調査を約束させた事
は今後の進展が期待される内容です。

しかし北朝鮮は国家が国策として拉致を実行し、
その返還に対して堂々と身代金を要求してくる犯罪国家であり、
今後の展開は予断を許しません。

これまで北朝鮮は日朝平壌宣言を踏み躙ってきました。
今回の訪朝も外国為替法の改正があって実現できたものでしょう。
今後、北朝鮮に日朝平壌宣言を履行させる為には、
特定船舶入港禁止法案の成立が必須である事は明白です。

北朝鮮は適切な圧力がなければ約束を守らない国です。
特定船舶入港禁止法案の成立とその適切な運用を、是非ともお願いいたします。

440 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:03 ID:gg18S+dI
>>435
すごく納得のいく意見。

家族会は、小泉批判や要求はあって当然だけど、小泉政権ではダメだとまで言ったのは、次に期待できる人物が控えていない限り自分たちで
足元を救う危険があるよう名気がする。

441 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:03 ID:XW6igmOx
今後の見通しは、
死亡者10人の再調査の結果にどのようなものを
北が出してくるかに注目したい。
同じようにいい加減ものが出てきたら、日本の世論
は怒りで沸騰するだろう。小泉内閣が倒れるかもしれない。
しかし、北はまともな調査結果を出すとは思えない。
「再調査したが、同じであった」
こんなところだろう。
こんな調査結果に日本国民が納得するはずがない。
おれはそうなるのが楽しみでもある。

442 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:06 ID:pBJLCH/x
北朝鮮がウラン輸出か リビアに提供と米紙 (共同通信)

【ニューヨーク22日共同】23日付米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は、北朝鮮
が2001年初めにリビアに対してウラン約1・7トンを秘密裏に提供していたとの証拠
を国際原子力機関(IAEA)が発見したと報じた。米当局者や欧州外交筋の話として伝えた。

情報が事実ならば、原爆製造に必要な原料を北朝鮮が他国に輸出したことが判明した初の
ケースとしている。同紙は、ウランが輸出された時点でどの程度精製加工されていたかに
ついては報じていない。

リビアは今年初め、核開発計画放棄の一環として、高濃縮ウランの原料となる六フッ化ウ
ラン約1・7トンを米国に引き渡し、米国はパキスタンが供給源の可能性があるとしていた。

しかしIAEAが最近、北朝鮮やリビアに核技術を供与したとされるパキスタンのカーン
博士の「核の闇市場」に関与した複数の人物から聴取した結果、ウランが北朝鮮から供給
された証拠が見つかったという。[ 2004年5月23日16時35分 ]
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23kyodo2004052301002481&cat=38

443 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:08 ID:ZN5N87Cv
>>435
>制裁は宣言通り発動しなくても良いから、制裁法案を数多可決だけせよ!
 平壌宣言不履行あらば、苛烈な制裁発動で北を糞縛れるよう準備は粛々とせよ!

全面的に禿どう。
制裁法案をこれみよがしに可決していくことこそ、北への最大のプレッシャーだ。
伝家の宝刀を宝刀たらしめるためには、発動するかもよ、と意思表示しなければ
意味なし。

444 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:08 ID:XW6igmOx
>>439
同意

445 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:09 ID:+FCVJx8m
>>441
> 死亡者10人の再調査の結果にどのようなものを
> 北が出してくるかに注目したい。
注目するだけでは駄目。世論を盛り上げて、
下手に「死亡情報」など出せば「平壌宣言違反」で
即、経済制裁だという風潮に持っていく。
こうして無理やりにでも「生存情報」を搾り出す。

446 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:09 ID:myM8DiXS
>>417
信じる信じないはお前の勝手だが、家族会の意見は最初から一貫している。

447 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:10 ID:bS1ESEf7
>>428
韓国主導で半島が統一された場合は、韓国に請求権はないよ。
韓国に対しては、すでに賠償金を支払っているから。
請求権が引き継がれるのは、北に韓国とは別個の新政権ができた場合、および
北朝鮮主導で半島が統一された場合のみだろ。

448 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:11 ID:+FCVJx8m
>>444
>>439は、官邸メールを想定した文案なり。
同意してくれるなら、コピペ・改変は自由だから、
官邸なり政党なりにメールしてくれ。

449 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:11 ID:XW6igmOx
>>445
しかし、また拉致家族一人に対し100億円の
身代金(米25万トンは500億円相当)は勘弁
してもらいたい w

450 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:12 ID:DKSKqjx7
重村が言うには、平壌宣言には”合意”と書いた文はないそうで、
”確認”というだけ記されている。

外交文書で ”確認”だけでは意味をなさない。

451 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:13 ID:h9BaLjNQ
北朝鮮がウラン輸出か(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040523ta005.htm
【ニューヨーク共同】23日付米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は、
北朝鮮が2001年初めにリビアに対してウラン約1.7トンを秘密裏に提供していた
との証拠を国際原子力機関(IAEA)が発見したと報じた。
米当局者や欧州外交筋の話として伝えた。情報が事実ならば、原爆製造に必要な
原料を北朝鮮が他国に輸出したことが判明した初のケースとしている。


452 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:13 ID:XW6igmOx
>>447
今の韓国のふんいきでは、北の将軍に
喜んで併合してもらいたい勢いだよ。
うつなj話だ。

453 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:13 ID:C9I7ol5N
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523163428X551&genre=pol
拉致再調査、日本に主導権ない=山崎副長官

 山崎正昭官房副長官は23日のNHK番組で、22日の日朝首脳会談で合意した安否不明
の拉致被害者10人に関する再調査について、「(日本側に)主導権があるはずもない」と述べ、
実質的には北朝鮮側の判断に委ねられるとの見方を示した。


ん?

454 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:14 ID:3mP6vEtE
誰もあんま言わないみたいだけど、やっぱ田中菌なんじゃないか?
あいつ、本気だろ。ヤバすぎ・・・

455 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:14 ID:+FCVJx8m
>>449
> 身代金(米25万トンは500億円相当)は勘弁
その為にも入港禁止法案は粛々と成立させておく必要がある。
>>439を参考に、官邸・自民・公明・民主などにバンバン メールしてくれ。

456 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:15 ID:XW6igmOx
>>451
早くも平壌宣言違反なんだが、小泉さん、入港禁止法を
発動する気があるの??????

457 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:15 ID:uTfmlA9N
ブタ国のような管理ずさんな国で、何の調査が出来るやら。
金も技術もないだろうしさ。もうどうなってるか、ブタ一族もわかんなくなってる
のではないの?あんなDNA鑑定が何か、よく判ってなかった後進国は。プ

458 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:16 ID:8NVjE1PB
>>445
>下手に「死亡情報」など出せば「平壌宣言違反」で
>即、経済制裁だという風潮に持っていく。

だから、問題なのは、今回の訪朝での合意が、拉致問題関連で経済制裁ができ
ないように手を縛られたこと。小泉は、北朝鮮が日朝平壌宣言に違反していな
い限り、日本からの経済制裁はしないと明確に約束してきてしまった。

日朝平壌宣言の中に拉致問題に関する決め事は何もなく、拉致の言葉も無く、
したがって北朝鮮は、仮に拉致問題についての「再調査」を反故にしても、そ
れを根拠にして日本は北朝鮮を経済制裁することができない。

まさにこの事が大問題なのであって、昨日から大騒ぎになって家族会や評論家
が怒っているのはこの問題。この件は、小泉首相は家族会だけでなく国民に対
して申し開きできないと思うよ。大失敗だ。

459 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:16 ID:j/NZ4QlU
蓮池や地村は帰ってきたんだからもう家族会からでていいだろ
いづらいだろうし
他でがんばればよい

460 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:16 ID:fFCaM7GA
>>437
当たり前だが帰ってきたことはうれしい
だがその手続きや合意の内容が正しかったかなどの評価とは別の問題だ
紅粉船長事件の話が出てたが、君は金丸や彼のお追従をしてた議員たちと同じことを言ってるな

461 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:17 ID:pBJLCH/x
>>450 そういういい加減な話を確認もせずに信じては駄目。
   日朝平城宣言の英語版は何処にでもころがってるが「CONFIRM」
   といっているから責任と義務を伴う。

Japan-DPRK Pyongyang Declaration

4. Both sides confirmed that they would co-operate with each other in order to
maintain and strengthen the peace and stability of North East Asia.
Both sides confirmed the importance of establishing co-operative relationships
based upon mutual trust among countries concerned in this region, and shared the
recognition that it is important to have a framework in place in order for these
regional countries to promote confidence-building, as the relationships among
these countries are normalized.
Both sides confirmed that, for an overall resolution of the nuclear issues on the
Korean Peninsula, they would comply with all related international agreements.
Both sides also confirmed the necessity of resolving security problems including
nuclear and missile issues by promoting dialogues among countries concerned.


462 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:17 ID:bMQucWC6
正直、ジェンキンスなんかどうでもいいだろ
娘だけ連れてくるわけにはいかなかったのか

463 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:20 ID:XW6igmOx
>>453
合同調査団なるものが仮にできても、日本の調査団が
北の国内を自由に調査できるべくもないことは明らかである。
北の許した場所を、与えられた場所を調査できるだけである。
こんなのが調査といえるのか?なにかが出てくるのか?
まったくの茶番である。

464 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:21 ID:+ZHm8zhR
IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/l50

小泉首相、またまた爆釣り



465 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:22 ID:6lQUPlUP
>>461
重村・・・

466 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:22 ID:MKkx+k//
>>462
本人が嫌と言ってる状態では無理でしょ。(例え本人の意思でなくとも)
俺は帰ってきた5人も同じ事を言って帰ってこないんじゃないかと思ったし。



467 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:23 ID:XW6igmOx
>>458
確かにこれは大きいね。
言わなくていいことを言ってしまった。

468 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:23 ID:TbaTLdVy
ジェンキンスさんも一家の父親なら、根性見せてほしいよな。
曽我さんは家族と一緒に住むためなら、どんなことでも我慢するって勢いなのに、
旦那の方は自分の訴追が怖くて、日本に来たくないとか言ってるわけ?
奥さんと娘の人生とかどうなのさ。
訴追されて5年位くらっても、その後平和に家族で暮したいなら
覚悟見せてほしいよ。
旦那の覚悟一発で家族は一緒に暮す事が出来るのにさ。
何年か先かもしれないけど。

まぁ北にいる限りは本音とか分からないけどさ。

469 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:24 ID:zS0vIQiP
日本にいても「政府は何もしていない!!」と言われ、
北に行って家族を連れ帰っても「政府は何もしていない」とか言われちゃって右も左もアレな人ばかりで心底、小泉さんが可哀想だとプチ思った麗らかな夜
http://usanee.2log.net/archives/blog1197.html


470 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:24 ID:+FCVJx8m
>>458
> したがって北朝鮮は、仮に拉致問題についての「再調査」を反故にしても、そ
> れを根拠にして日本は北朝鮮を経済制裁することができない。
できるよ。「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」について違反したと言える。
それ以前に、現在の北朝鮮が平壌宣言を真摯に履行している状態かい?
経済制裁に関する限り、北朝鮮が平壌宣言を遵守しているかどうか判定するのは
日本の国会、まぁ実質的にはフリーハンドって事だ。

471 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:26 ID:XW6igmOx
>>462

「年だし病弱なパパをひとりぼっちなんかにできないわ」

父娘のあいだを引き裂くな w

472 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:27 ID:fFCaM7GA
>>447
そこんとこはどうなんだろ
中台の場合と違って半島は双方を合法な政府と承認してる
何れにせよ公的な政府間の合意ではないからこの宣言をもって
賠償義務が生じることはないと思う
また平壌宣言の「双方は、国交正常化を実現するにあたっては、
1945年8月15日以前に生じた事由に基づく両国及びその国民の
すべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、
国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。」
という合意もある


473 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:28 ID:MKkx+k//
>>470
> 経済制裁に関する限り、北朝鮮が平壌宣言を遵守しているかどうか判定するのは
> 日本の国会、まぁ実質的にはフリーハンドって事だ。

実際そうならいいなぁとは思ってはいるが・・・
なんだかんだ理由を付けて守ってるて事にしそうな不安もちらほらと。


474 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:28 ID:6KLcYab2
>>468
そんな根性だから脱走するんだよ。
脱走か拉致かは不明だけど。


475 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:29 ID:XW6igmOx
>>470
リビアの件をもちださなくても、すでにとっくに違反してるんだけどね。
小泉は、入港禁止法案が成立したら、即発動するのだろうか?
いや、しないだろう。

476 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:30 ID:7SuAl8cm
金正日、朝鮮民主主義人民共和国、総連、
マンセ〜〜!
昨日の会談は、実質的に金正日外交の大勝利!
小泉がまさか、謝罪に来るとは、今年は予想だにしなかった。
5人帰らすだけで無く、
一時帰国の約束を破った代償も含めて、
1000万ドルと25万トンのおみやげとなった次第。
そして、
これからの拉致事件は、本国ではなく、
総連が相手となるので、実質的にもはや終わったようなもの。

小泉信者同士よ、これから共に闘おう!
万歳!

477 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:31 ID:kbij0Qg+
国交正常化交渉するよーん、なんて餌でしょ。小泉以前だって何度も
正常化交渉してたが結局いまだに「敵対関係」だし、この点に関しては
割と私は楽観的なんだが。
だいたい、日ごろ「小泉は口だけ」「嘘つき」って批判してる連中が、
今回ばかりは昨日の会見での総理の言葉をすっかり信用しているのがおもしろい。

478 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:31 ID:5lWmbXM5
自演金酢父娘も無理やりさらってくれば良かったんだよ。
そして羽田でそのまま米軍に引渡し。ワシントン直行。
そして曽我さんと娘が泣き崩れるところで、
「よかったよかった、8人ともに帰国できて」
と喜ぶ横田、増元、有本。

479 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:31 ID:cVfaZyrV
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
--------------------------------------------------------------------------------

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の
副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝鮮総連側に伝えていたことが分かった。
日朝関係筋が明らかにした。

北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させることで、交渉を効果的に
進めたい意図があるようだ。
また、朝鮮総連が「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連施設への
課税措置を阻む狙いもあると見られる。 (05/23 06:11)

http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

480 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:32 ID:fFCaM7GA
訂正
双方を合法な政府と承認してるX


481 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:33 ID:+FCVJx8m
>>473
> なんだかんだ理由を付けて守ってるて事にしそうな不安もちらほらと。
守ってるって事にするのは日本の政治家・国会。
だから、そうさせないように世論を盛り上げる。
参院選前なら世論の圧迫は効果的。

482 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:33 ID:fFCaM7GA
お、優勝決定戦だ

483 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:33 ID:AJbbn1wD
しかし、今度の件でさすがにアメは法治国家だと、見直したよ。
どこかの人治国家とは大違い。大罪は大罪、法は法。
彼もおとなしく時効を待つことだね、あと一年というじゃないか。

484 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:33 ID:XW6igmOx
>>476
>小泉信者同士よ、これから共に闘おう!

こういうのが小泉を貶めるだけが目的であることが丸出しなのだが、
民主党の岡田も反小泉だが、目的は同じになる。

485 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:36 ID:ZN5N87Cv
>>458
でも、平壌宣言は北が核は持っていないという前提で交わされたもので、
核を持っていることが知られた今となっては、すでに無効化されてるって
いう事実はどうなの?
北が既に持っていると国際的にバレてる核を、「全面廃棄」しますって
宣言しないかぎり、むしろ平壌宣言に日本は縛られることはないはずだよ?

486 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:38 ID:XW6igmOx
>>479
日朝正常化に反対したい。
北朝鮮との国交正常化は北に有利なだけで
日本とってはなんの得にもならない。
日本の未来に必ず災いをもたらす。

日朝正常化に断固反対する!

487 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:38 ID:ZN5N87Cv
>>483
エエーあと一年で時効なの?ジェンキンス。
それ早く言ってほしかった。なんだすぐじゃんかよ!

488 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:39 ID:8NVjE1PB
>>470
>できるよ。「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」について違反した
>と言える。

いや、それはできない。その解釈は不適当だ。

この「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」の違反というのは、例えば、
再び工作船がやってきて、日本人を拉致するとか、そういう問題を意味する。
過去の拉致問題に関して北朝鮮を拘束する有効な条文にはならない。

だからこそ、北朝鮮は今回の訪朝の合意で「平壌宣言に違反しないかぎり経済
制裁は発動しない」という小泉の約束(合意)にこだわったわけだ。北朝鮮に
とっては、これで過去の拉致問題を理由にして経済制裁される心配が消えたわ
け。だから向こうは喜んでいるんだよ。

489 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:40 ID:/Gr2N++0
残念ながら、ジェンキンス氏が海外に居る間は時効停止という
話もある。

490 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:41 ID:WP1yWrRe
>>483
海外にいる限り時効はなしなんだろ。

491 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:41 ID:ZxhBIwGc
>>487
「北朝鮮滞在中は時効停止」だそうだ。
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405190301.html

492 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:42 ID:bIVAKNFs
元はといえば、田中均の努力で2002年9月に5人の帰国を成功させて、
年末には家族も帰国できるはずだったのを、安倍が自分の売名のために
ご破算にしてしまったのが混乱の発端。
安倍は自分で解決すればいいものを、制裁を口にするしか能が無く、結局
1年半も何ら進展も成果もなし。

この間、日本の安全保障の根幹に関わる六ヵ国協議が開かれているのに、
日本は拉致問題という些細な問題に囚われて、まともに協議でイニシチアブ
を発揮しない。

アメリカからしてみれば、六ヵ国協議は日本の安全保障のためにやっている
ようなもの。その日本がこんな体たらくだから怒り心頭。
「拉致問題は2国間問題だから早急にどうにかしろ。六ヵ国協議に持ち込むな!」
と怒鳴られた結果が、今回の小泉の緊急訪朝。
だから、小泉の会見で言った目的も「日朝宣言の確認」だったわけ。

すべての混乱の原因は、無能な安倍晋三にあるわけだ。
これで安倍が小泉を批判するようだと、人間として最低だね。

493 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:42 ID:iMeSWUQM
>>458
ん?
制裁は国会において、制裁発動可決されれば、
北に対し制裁行っても、何の問題も無い。
また理由が、状況が変った、平壌宣言無効と
議会で可決し国際的に宣言すれば、全く問題無い。
日本は独裁国にあらず、議会制というのを失念しているね。
米中露英仏等、諸外国を見習おう。
都合悪くなれば、屁理屈付けて条約破棄してるし、
また条約とは破られる物と達観している。
それが不満な国があると戦争となるのだが、
此方が戦争覚悟なら、断交でだけで終わるし、
これまた全然問題無い。

まあ、憲法が不可神聖な物で、変更罷りなら無いと決まっていれば別だが・・・
諸外国見れば、アッサリ変更三昧だ。
法を守る精神は大事だが、時代に合わせ条約法等は、ビシバシ換えるべきだろね。

494 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:43 ID:DKSKqjx7
>>461
>日朝平城宣言の英語版は何処にでもころがってるが「CONFIRM」
>   といっているから責任と義務を伴う。

"合意” という言葉はあるのか?

495 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:43 ID:bMQucWC6
それにしてもジェンキンスの説得に時間かけすぎだろ。

496 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:43 ID:XW6igmOx
>>488
確かに
「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」
非常に漠然とした言い方でどうにでも解釈できる。
いくらでも該当するといえるし、逆に該当しないとも言える。
調印したときから言われていたが平壌宣言の問題点は
経済援助についてはやたら具体的なのに、拉致に関しては文面
がまったくないという点にある。

497 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:44 ID:/AiSmDOd
>>483
北朝鮮にいる間は時効がストップしているって話はどうなったの?

498 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:44 ID:XW6igmOx
>>492
くだらない釣りしてないで、半島へ帰れ!

499 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:45 ID:ZN5N87Cv
>>489>>490
その海外での滞在国が、ジェンキンスの出国を許さなかったら?
裁判になっても時効は無効になる可能性超大だろ。

自首したくてもできなかった←相手が北朝鮮ならこの理由を疑う
ヤツは民主主義の国にはいないだろう。

500 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:46 ID:/KbOLbLF
渋谷の街頭デモ。
街行く人たちが、『家族会がんばれ!』『小泉は許せん!』と
たくさんの声をかけたらしい。

501 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:46 ID:bIVAKNFs
>>498
少しは現実を見据える努力をしたらどうだ?

502 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:46 ID:3mP6vEtE
>>492

http://www.asyura.com/2003/bd22/msg/125.html

拓殖大学教授の重村智計氏は、そんな意見を「まったく見当違いだ」と批判する。
「北朝鮮という国が分かっていない人が言う意見です。帰国者の5人は痛いほど
よくわかっているはずです。5人が北に戻ったら、北朝鮮はどんな手段を使っても
再び5人に日本の地を踏ませることはないでしょう。ならば、子どもたちを帰国させる
にはどうすべきか。家族になんの了解も得ず、『日本への期限付き帰国』という約束を
取り付けてきた田中局長が責任をとり、辞めればいいんです」


503 :499:04/05/23 17:47 ID:ZN5N87Cv
時効が無効に×
時効停止が無効に○

504 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:47 ID:w+vihryL
TBS虹橋が出てるぞ
左右入り乱れてわやくちゃだなw

505 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:48 ID:6Cor/Uah
>>466
これは、北が5人の寺腰化をねらって一時帰国させたつもりが日本が返さなかったから北がごねて、5人にたいする担保の人質でもある
子供たちをなかなか返さなかったということもいえるのでは?



506 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:48 ID:+FCVJx8m
>>488
お前が解釈を決めるんじゃない。
日本の世論に当落を左右される政治家が国会で解釈を決めるんだ。

507 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:49 ID:wZebHXBP
拉致被害者への賠償金を、なぜ求めない!? 朝鮮総連に求めるべき!!
拉致被害者への賠償金を、なぜ求めない!? 朝鮮総連に求めるべき!!
拉致被害者への賠償金を、なぜ求めない!? 朝鮮総連に求めるべき!!


508 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:49 ID:Ap+W4MLM
経済制裁、そもそも無理な話だったのではないか?
「制裁するなら六カ国協議から外す」と北以外から言われた可能性が高い。


509 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:51 ID:bIVAKNFs
>>508
そりゃそうです。

拉致問題ごときで経済制裁やられたら、核問題はどうなる?

510 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:51 ID:pBJLCH/x
>>494
confirm。
法学的には条約・協定などの「承認」を意味するんで、拘束力がありますがなにか?


511 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:53 ID:7SuAl8cm
>>507
拉致事件なんて、でっち上げ。
わーわー、騒ぐんじゃネ!

512 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:53 ID:Bl3CIyOt
ま、国交正常化はいいことだな。しかし、拉致とかシャブの問題は徹底して
追及せにゃならん!!

513 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:56 ID:XW6igmOx
>>508
どっちが犯罪者で被害者かわからない。
犯罪者に恫喝され、なすがままの人質被害者か?
情けない
日本という国

なんで飴を使うだけで鞭を使えない?

514 :日出づる処の名無し:04/05/23 17:57 ID:iMeSWUQM
>>492 そいつは全く出鱈目、お笑いだな。

>>アメリカからしてみれば、六ヵ国協議は日本の安全保障のためにやっている

世界の何処に、他国の為に精を出す、そんな御目出度い国がある?
自国の為にやっているんだよ。
米国自身の為にやっているんだよ。
アルカイーダに小型核が売られる可能性大で、
核テロで洒落にならんから六ヵ国協議やってんだよ。
更に正確に言えば、その協議は北伐を行う前のセレモニー。
会議は踊る、米国の免罪符に他ならない。

安倍晋三が青二才は認めるが、皆若い時はあるだろ?
御前様にもあった筈・・・尻の青い時。 自分もな〜
安倍晋三は、別に無能ではない。
只修羅場を経験していないボンボンであるだけだ。
これから修羅場経験して、大政治家に育って欲しいものだね。
それを見抜き見越しているからだろ?
安部が訪米した時、米国中枢の高官との面会数多だったろ?

対して、民主党の管は・・・全然会えなかったろ?
岡田も多分同じだな。
現実はこんなもんだよ、北朝鮮。

515 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:00 ID:bIVAKNFs
>>514
戦争するより交渉でケリをつけた方が安上がりという事も
わからないバカは引っ込んでな。


516 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:01 ID:MnxbK/cS

正日「純ちゃん、またいらっしゃい。」

純一郎「いろいろ、有難うございました。」



517 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:01 ID:ZEeQCVfd
ハン板とマス板に入れないんですが。

518 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:02 ID:W3wrQQZO
>>517
おちてマツ

519 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:02 ID:iMeSWUQM
>>515 おまえもな〜! 馬鹿丸出しだな!
    別に戦争なんざぁしなくても、経済制裁すれば、
    自動的に北など潰れるんだ! ボケ!!!

520 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:03 ID:XW6igmOx
>>515
おまえはただ北朝鮮を存続させたいだけだろ?w

521 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:03 ID:+FCVJx8m
>>513
きついようですが、これが今の日本の実力です。
被害者とその家族の居場所を特定できるだけの情報収集能力も無く、
奪還作戦を実行する軍事能力も無く、北朝鮮を崩壊させる渡洋侵攻能力も無く、
金正日の居場所を特定する情報収集能力も爆殺する能力も無い。
要は、今回の身代米・身代薬は、情報部門と軍事部門の育成を怠ってきたツケです。

522 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:03 ID:ZEeQCVfd
>>518
そうか。ありがとう。

523 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:04 ID:bIVAKNFs
>>519
確かに。
経済制裁されて、発狂して、戦争しかけて無様に負けたどこの島国の二の舞だろうね。


524 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:04 ID:iMeSWUQM
>>515

序にその抜けた頭に言っておくが、
中国のODAも廃止も兼ねないと駄目なのだよ。



525 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:04 ID:8NVjE1PB
>>493
>制裁は国会において、制裁発動可決されれば、
>北に対し制裁行っても、何の問題も無い。

ん? 国際法は国内法に優越するんですけれど。国家間の取決めだから、日
朝平壌宣言は国際法ということになるでしょう。

それに六カ国協議という国際的な枠組(プラットフォーム)が出来上がって
機能している以上、日本だけが単独で日朝平壌宣言を破棄宣言して経済制裁
を実行できるのかどうか。最低でも米国の了承を得た上でないと、日朝平壌
宣言の破棄も、経済制裁の発動も難しいでしょう。中国と韓国とロシアが猛
反対した場合、果たして米国が(日本による平壌宣言の破棄に)OKを出す
かどうか。

526 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:05 ID:JPIwXmYb
ここさ〜
常に総連・左翼工作員がのさばってくるんだよな。


527 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:05 ID:iMeSWUQM
>>523

自分で独立も出来なかった、万年敗戦国民族に言われたく無いわ!


528 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:05 ID:XW6igmOx
>>523
お国へ帰りな w

529 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:06 ID:+FCVJx8m
>>519
経済制裁を有効におこなうには、それが「最後の手段」では駄目なのです。
その先に「軍事力」が控えていなければ、中露韓が支えて終わりです。

530 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:07 ID:XW6igmOx
>>521
いや、能力がないこともあるが、日本が唯一きれる
外交カードは経済制裁なんだ。
有効な手をもっているのにそれを使わない(使えない)
日本にいらいらするわけよ w

531 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:07 ID:5HXnJSgd
何にもわかってないな。誰が総理になっても共和国との
国交正常化を拒否することは出来ないの。一人5万円の
負担が待っているぞ。早く今日のチラシ見て仕事探せ。

532 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:07 ID:JPIwXmYb
北朝鮮に対しては外交努力は無意味。
戦争しかないってのが何で分からないかな〜。
全スレであれだけ説明したのに。
いまだに、自衛隊に攻撃能力が無いなんて
80年代みたいなこと言ってる奴もいるし。

533 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:07 ID:WP1yWrRe
>>529
核開発に乗り出す、とでも言えば良い。

534 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:08 ID:ZEeQCVfd
おまいら番キシャに蓮兄が出て、
子供達の様子を語ってますよ。
下の子がホテルの窓から外を見て、外に出たい、東京の街を散歩したいと
いったもよう。

535 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:08 ID:+FCVJx8m
>>525
> ん? 国際法は国内法に優越するんですけれど。国家間の取決めだから、日
> 朝平壌宣言は国際法ということになるでしょう。
んで、今回の「日朝平壌宣言を遵守している限り、経済制裁は発動しない」の
どこが国際法になるのかな?小泉の一方的な記者会見だけ。
条約でも宣言でも共同声明でさえ無いんだけど。

536 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:08 ID:iMeSWUQM
>>529 そうなんよ・・・全くの真言だ。
    右手で握手、左手に武器。
    そしてテーブルの上では笑顔で、
    下で蹴り合いが正しい外交です。
    日本は武器(軍・法)が無い。

537 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:09 ID:ZxhBIwGc
>>525
>国家間の取決めだから、
えーと、平壌宣言は「双方」と書いてあって、「両国」とは書いていないんですが。

538 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:09 ID:vsGp9njp
経済制裁は軍事力の背景がないと使えない

少なくても自衛隊の予算を増やし準備できていないと
法律が出来ても経済制裁する環境はできない



539 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:10 ID:+FCVJx8m
>>530
だから、何度も言っているでしょう。
世論を盛上げて経済制裁を使える状況に持っていこうと。

540 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:10 ID:XW6igmOx
>>531
くだらない釣りしてなにが面白いのだ?おまえ。

541 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:11 ID:MnxbK/cS
小泉は全力を尽くしたんだって。

542 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:11 ID:XIv/9M81
小泉はもっと軽い気持ちで北朝鮮に向けた核ミサイル開発宣言をすれば良いんだよ。

543 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:11 ID:XW6igmOx
>>532
その前に憲法をなんとかしないとな

544 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:11 ID:JPIwXmYb
日本は今戦争状態にあるって事を解ってない
アホが多すぎる。

日本に対して、北朝鮮は、侵略を行い、
日本国土内で、北朝鮮兵士が、重武装を持って、
日本人を拉致し、殺・害・し・た・!

解ってるのか?侵略されてるんだよ。

宣戦布告を経ずに、もう侵略を受けて
戦争状態に入ってるんだよ!
なに寝言言ってるんだ!?!?

545 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:11 ID:3GMF8zTK
今までの首相があまりにも駄目すぎた。これに尽きる。

546 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:12 ID:iMeSWUQM
>>537 それは、素晴らしい屁理屈と言えるのでは・・・
    小泉と金の双方とすれば、小泉が引退したら・・・
    次の首相は知らんがなの一言で、平壌宣言無効。

547 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:13 ID:JPIwXmYb
>>543

憲法上はまったく問題ない。
お前がちゃんと今の現状を理解してないのが
その答えで解る。
侵・略・さ・れ・て・る・の・日・本・は・!

548 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:13 ID:MnxbK/cS
小泉と正日は友人関係だよ

549 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:14 ID:3GMF8zTK
こうなったら自前の軍事力持つしかないな。
やっぱり9条は幻想だったんだよ。
っていうか有事法制無しによく60年持ったな。

550 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:17 ID:XW6igmOx
釣り師と工作員でめちゃくちゃだな
このスレ

おまえらいい加減しろよ、まったく・・・

551 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:17 ID:JPIwXmYb
左翼マスコミ(特に朝日)が、中国様向けには
脅威です!脅威です!
国内向けには、弱くて弱くて戦争できませんと
盛んに電波を出してるが、

実際、日本は北朝鮮を攻撃できるだけの兵力は
所持している。
明確な侵略に対して、国民を守るために行動を
起こすかどうかだ。
今はそういうフェーズ。
小泉は国民に対して、きちんと説明する義務がある。

552 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:18 ID:XIv/9M81
あ〜あ、はやく「シャンパンを持って来い。ブタめが死んだぞ」って言いたいなあ・・・

553 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:19 ID:XW6igmOx
>>551
おまえ、釣りでいってるのだろ?
本気か?

戦争できればとっくに北へ参戦してるわ、アホ!

554 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:19 ID:B2sH9ZoO
>>550
沈静化するまでしょうがない

555 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:20 ID:MnxbK/cS
金豚シヌまであと20年あるね。
1.5年ペースの貢朝は13回必要。

総理降りても、貢朝担当大臣の席があるな

556 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:21 ID:8NVjE1PB
>>537
とりあえず詭弁はやめようよ。見苦しいから。

>>535
確かに今回の小泉首相発言は記者会見であり、共同宣言ではないんだが、全
世界にニュースで伝わっている話だし、また事前に米国政府の了承も取って
いる話だし、後で「いやー、あれはちょっとした言葉の弾みでー」と簡単に
翻せるものではないよな。

国際政治の中で日本政府の外交を拘束する基本方針だ。そのようなものとし
て発せられ、そのようなものとして国際社会に受け止められた言葉だ。一国
の首相が公式の外交の席で発言した約束の言葉だから、これは重いよ。

557 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:22 ID:iMeSWUQM
>>549 >やっぱり9条は幻想だったんだよ。
    >っていうか有事法制無しによく60年持ったな。

後世、世界史上、稀にみる平和ボケながら
国を保つ事の出来たラッピーな国だったと・・・
問題となると神風吹き捲る、異様な国と記載されそうです。

558 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:22 ID:JPIwXmYb
>>553

釣りじゃない、前スレに散々書いてる。
今まで外交努力を重ねてきた。それだけだ。
それが今回、努力も虚しく破・綻・し・た。

これから先は、相手の不当な暴力に対して、
正当な武力によって立ち向かうことになる。

559 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:23 ID:A5+ENm/D
なぜ日本に朝鮮人がいるの?
彼らが北朝鮮に資金を送り、わが祖国に対して核攻撃、拉致、工作活動を繰り返している。

こんな馬鹿な話ってある?


560 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:24 ID:7SuAl8cm
山崎先生、平澤先生、小泉総理に
感謝する。
皆、偉大な金正日様のお心をお分かり頂けたと思われる。
実質的に拉致事件も終了し、
国交正常化も、総連を中心として、再開するので、
その実現も早く来るでしょう。

561 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:24 ID:MnxbK/cS
次期、参院戦で自民圧勝なら本件は小泉の正義となる。

562 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:24 ID:iMeSWUQM
>>556

来年、北朝鮮が在れば、
今後も問題となるだろうけど、
存在しなければ全く問題無い。

563 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:25 ID:GV/qS9QX
しかも在日は戦後の無料送迎船でかえらず
しばらくしたら強制連行で帰れなかったニダとか言い出して
あげくのはてに謝罪と賠償をって
さらに調子にのった朝鮮人はどんどん不法入国して日本にいすわって
謝罪と賠償の大合唱

朝鮮学校内では日本語禁止って・・・なんで朝鮮で勉強しないの?・・・


564 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:26 ID:JPIwXmYb
>>556

お前のほうが見苦しい。
10人の拉致被害者の再調査がスケジュールも
操作人員構成も、なにもかもなく、まともに
行われない以上、北朝鮮は日本との国家間の
約束を反故にしている。

北朝鮮と今まで、普通の国と同じように
外交努力を重ねてきたが、それも今回が
最後だ。


565 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:27 ID:ZN5N87Cv
経済制裁がいつ発動されるか、というびびりを相手に与えることが
経済制裁の最大の効果。
発動しないで、ちらつかせるだけで相手の譲歩を引き出せてこその
外交な訳で、その外交力がなきゃ意味ねーんだよな。

566 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:28 ID:1GV7ENx8
また山崎かよ_| ̄|○

567 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:29 ID:e6edNAlu
>>565
今回それを使ったんだな。
また使えるようにしたいね。

568 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:29 ID:XW6igmOx
>>565
悲しいことに日本にはその外交力があったためしがない

569 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:30 ID:JPIwXmYb
>>565

北朝鮮のような破綻国家に対して、経済制裁は
実際に効果はほとんど無い。
それは、セルビアでもイラクでも実証済みだ。

570 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:30 ID:WP1yWrRe
タイに外交を学ばないとな…。

571 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:30 ID:PQfHrspw
産経も読売も事実上の確約、武装放棄、敵前降伏だと言ってる
禍根残した「制裁放棄」 戦う前に自ら武装解除
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23pol003.htm
北“こうかつ”外交術、2枚のカードで多様な実利獲得
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm


572 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:30 ID:+FCVJx8m
>>538
> 経済制裁は軍事力の背景がないと使えない
しかり。

> 少なくても自衛隊の予算を増やし準備できていないと
> 法律が出来ても経済制裁する環境はできない
んなこたーない。日米連携を緊密にして、
日米安保を代替要因として使う。

573 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:30 ID:B2sH9ZoO
>>567
使ったとしても相手に伝わってないような・・・
でなきゃキムの顔が緩んでるわけない

574 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:31 ID:XW6igmOx
>>567
逆だろ。
びびったのは日本であって、思わず経済援助をし、
と制裁発動に条件までつけてしまったのよ w

575 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:31 ID:XW6igmOx
>>569
必死だな、おまえ w

576 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:32 ID:/KbOLbLF
社民党は、昨日の夜の時点では昨日の首脳会談歓迎だったのが、
一夜明けて、国民世論が小泉に厳しくなってきているので、
小泉を持ち上げるようなことを言っていたら、
『お前のところはどうなんだ?』
と言われて、次の選挙でまた負けるから批判に転じたんだと思われ。

577 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:33 ID:+FCVJx8m
>>556
だから「日朝平壌宣言を遵守している限り」だろう、
今の北朝鮮のどこが、宣言を遵守してるんだよ。

578 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:33 ID:mXSMi+wR
曽我さん一家北京再会で、拉致問題一応幕引きだな。
あとは、真剣みの無い捜査当局作って延長試合だな。

579 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:33 ID:e6edNAlu
>>574
そこが問題だね。
こっちからの持ち出しが大きすぎた。
完全な赤字取引。

580 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:34 ID:+VQBlSEI
>>576
すげー…アホや。

まぁ北朝鮮にお伺い立てていたんだろうね。

581 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:35 ID:VqtzoOIz
意義はあったさ、日本の能力が無能だって事が証明された。



582 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:35 ID:GV/qS9QX
>>579
人の価値は金では解決できない、しかも×5だ
赤字なわけがなかろう


583 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:35 ID:vsGp9njp
>>572
だから日米安保を代替要因として使うとしても
日米とも予算も政治環境もそろっていない

日本は参院選・軍事予算組んでいない
米国はイラクと大統領選挙

584 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:36 ID:XW6igmOx
>>577
明確に宣言に違反していながら、、なにもしないのが今の日本。
しないのか、できないのか知らないが、
おれにも日本という国がさぱーりわからなくなるときがある。

585 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:36 ID:JPIwXmYb
>>572

日米安保で北朝鮮が外交上の譲歩をするなら
核問題が日朝間でもやり取りされている。
現実はどうだ?日本は関係ない米国との二国間
問題だと言い放ってるではないか。

いいか、外交努力は破綻した。まずそれを認識しろ。
それはなぜか、抑止力として機能する軍事力を
育ててこなかったからだ。

しかし、「実質」の戦力は十分ある。
一刻も早く北朝鮮の侵略に対して
立ち向かわなければならない。

586 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:36 ID:5HXnJSgd
帳簿上の収支なんて問題じゃねえ!過去の蛮行の利息にもなりやしねえ。

587 :537:04/05/23 18:37 ID:ZxhBIwGc
>>556
詭弁?「国家承認」という言葉をご存知ない?

588 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:37 ID:XIv/9M81
ここであの朝鮮友党が10人帰国させれば有力野党に復活すると思うけどな。

589 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:39 ID:jKI9uWOx
飴と鞭だよね。良いことをしたら飴をあげればよい。
残りの10人分の調査結果でイチャモンを付けることもできる。
(ゴルァ!もう25万t欲しかったら、キッチリ仕事せんかいっ!と。)

南朝鮮がやっている無分別型無条件太陽政策に比べれば遥かにマシだよ。

25万tっつても、せいぜい1〜2ヶ月分らしいよ。(もっと少ない?)


590 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:41 ID:JPIwXmYb
>>589

残念ながら、その時間はもう我々に残されてない。
92年から16年間も飴と鞭の繰り返し。
後回し後回しにしてきた。

591 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:41 ID:59CgUtzp
北へ残された拉致被害者の方は、
2ちゃんも翻訳させられているのかな。・゚・(ノД‘)・゚・。



592 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:42 ID:XW6igmOx
>>589
下々にはゆきわたらない。
上層部でひとりじめだからもっともつんじゃないの?


593 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:42 ID:PQfHrspw

【日本/北朝鮮】今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定[05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085267852/

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の
副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝鮮総連側に伝えていたことが分かった。
日朝関係筋が明らかにした。

北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させることで、
交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、

朝鮮総連が「外交機能」の一端を担うことを強調し、

東京都などによる朝鮮総連の関連施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html



594 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:43 ID:JPIwXmYb
>>592

全て軍部で止まっているというのは、
NGOからの報告でも明らかだ。

595 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:44 ID:+FCVJx8m
>>585
> 日米安保で北朝鮮が外交上の譲歩をするなら
日本が日米安保を上手く活用できていない。
ジェンキンス氏がいい例。

> いいか、外交努力は破綻した。まずそれを認識しろ。
まだ遣り様がある。但し、それには世論の盛り上がりが必要。

> それはなぜか、抑止力として機能する軍事力を
> 育ててこなかったからだ。
> しかし、「実質」の戦力は十分ある。
> 一刻も早く北朝鮮の侵略に対して
> 立ち向かわなければならない。
これには全面的に賛同する。

596 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:44 ID:XW6igmOx
>>590
良いことをした?
北は日本に対してよい事なんて一度でもしたか?

人質返すのは当たり前だ

日本はどんなひどい仕打ちにあってもあめばかり与えてきた

ばかじゃねーの w

597 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:44 ID:lb3gudSd
番記者ーー

598 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:44 ID:iMeSWUQM
>>587  その通り!
    まだ議会承認取ってないので平壌宣言は宣言だけ。
    日朝国交樹立の叩き台
    法的な束縛は殆どなし。
    議会承認も牛歩戦術ならぬ、十年越しの・・・
    とやっている間に、相手は消滅しています。 以上!

599 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:45 ID:JPIwXmYb
>>593
現行法で速やかに対応できる。
北朝鮮総連は明確に侵略行為を行っており、
破防法を即時適用できる。
総連構成者は全員外患誘致罪を適用できる。
死刑相当の重罪だ。

600 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:45 ID:MKkx+k//
25万dの米か・・・
衛生軌道上から直接平壌の金正日の自宅に届けるんならいいかな。
まぁ、多少の誤差は大目にみるとして(w


601 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:46 ID:XW6igmOx
>>599
無理無理
オームに対してさえ破防法を適用できなかったのよ


602 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:49 ID:uiISauY+
どうでもいいんだが

  ま  た  核  疑  惑  で  た  ぞ  



どうなんだ?

603 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:50 ID:JPIwXmYb
>>599

オームの時の1995年と今の2004年では
世論の成熟度が全然違う。
さらに北朝鮮の侵略によって発生した
死者・不明者はオームのそれを上回る。
北朝鮮の兵士によって行われた、侵略行為は
強烈に衝撃的で、大規模なものだ。

604 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:50 ID:0fKoXAdb
漏れは分からないのだが、家族会としては家族の8人が帰国する前に経済制裁をしても良いと
いう考えだったのか。一旦経済制裁を始めてしまえば、家族8人の帰国はさらに遅れることに
なった訳だが。

605 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:51 ID:pGqerHl0
>>600
焼きおにぎりになって届きまツ。ウマー。

606 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:53 ID:VqtzoOIz
純ちゃんが訪朝して8人を取り返す話は最初の訪朝以降、
何度も噂があった。噂があった時にはそういう計画があったんだと思われる

例えば去年行ってたら、今回と同じ結果だったと思われるが、
いつだったら良かったのだろうか、経済制裁発動後なのか?



607 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:53 ID:iMeSWUQM
>>600 ワロタ!
    米俵みたいな物体が数多、25万t分降って来る光景とは・・・

608 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:53 ID:JPIwXmYb
一刻も早く、日米で連携して
北朝鮮に応戦する必要がある。

核の問題があれだけでても
国内世論は悠長に構えているが、
北朝鮮はとっくの昔から、
戦・争・準・備・を・始・め・て・い・る。
核をいくつ生産するまで時間を
与える気だ!?

609 :日出づる処の名無し :04/05/23 18:53 ID:7/HKg5/B
>>603
まぁ、社会党勢力も今は見る影もないからね。
でもまだまだ難しいと思うな・・・

610 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:55 ID:AYn0Qe15
>>603
オームと、北朝鮮と、朝鮮総連の関係を、今こそ明かしてほしい。
麻原が捕まったとき、刻印なしの金の延べ棒が出てきたのは
ほんとらしいし。

611 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:56 ID:+FCVJx8m
相手してくれた人にはすまんが、もう逝かねばならぬ。
取りあえず自分の発言集を晒しておく。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/435
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/439
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/445
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/448
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/455
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/470
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/481
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/506
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/521
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/529
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/535
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/539
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/572
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/577
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085265644/595


612 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:57 ID:+FCVJx8m
自分の言いたい事は、コピペだが以下に尽きる。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082069257/885
885 名前:世をすねる猫[] 投稿日:04/05/23 12:03 ID:FF9a6gz+
中期 闇猫活動の指針

 @ 元気の無い小泉首相に、是非に激励(叱咤は少々で抑えるべし)の手紙・メールを!!! 
 
 A 制裁は宣言通り発動しなくても良いから、制裁法案を数多可決だけせよ!
   平壌宣言不履行あらば、苛烈な制裁発動で北を糞縛れるよう準備は粛々とせよ!

 B 家族会に奪還は長丁場に付き、今一度、小泉首相にチャンスを!と訴える。
   他に対北強硬派なしに付き、当座小泉・安部の2TOPしかないを説得メール。
   ジェンキンス恩赦は、もう日米間で決定事項に付き、
   マスゴミ報道に惑わされるな焦るなと。
   但し米国政府は、件の捕虜虐待問題の件もあり、軍の綱紀粛正の手前、
   表だってジェンキンス特別扱い公表出来ない辛い立場にあり。

613 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:58 ID:3mP6vEtE
>>610
ちなみに訪朝した金丸の金庫からも同じ延べ棒が・・・

614 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:58 ID:JPIwXmYb
>>611
なかなか鋭い意見が多い。


615 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:58 ID:7RDqJNb/
>>611
バカ?

616 :日出づる処の名無し:04/05/23 18:58 ID:+FCVJx8m
コピペ改変自由だ。有効に活用してくれ。


訪朝、ご苦労様でした。

・曽我ひとみさんの家族の帰国がかなわなかった事
・安否不明の10人の生存情報を引き出せなかった事
・特定失踪者の調査/返還が明確に要求されていない事
など不満な点も多いですが、
・曽我/ジェンキンス氏一家の北京での再開/日本帰国への道筋を付けた事
・安否不明の10人の再調査を約束させた事
は今後の進展が期待される内容です。

しかし北朝鮮は国家が国策として拉致を実行し、
その返還に対して堂々と身代金を要求してくる犯罪国家であり、
今後の展開は予断を許しません。

これまで北朝鮮は日朝平壌宣言を踏み躙ってきました。
今回の訪朝も外国為替法の改正があって実現できたものでしょう。
今後、北朝鮮に日朝平壌宣言を履行させる為には、
特定船舶入港禁止法案の成立が必須である事は明白です。

北朝鮮は適切な圧力がなければ約束を守らない国です。
特定船舶入港禁止法案の成立とその適切な運用を、是非ともお願いいたします。


617 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:00 ID:uY6fbY81
>>606
そこも批判点なんだろうね。

この程度の成果なら、ここまで引き伸ばす必要はなかった。
経済制裁発動後であったらもっと批判される。
ようするに成果が軽すぎる。

618 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:00 ID:+FCVJx8m
>>615 多分、馬鹿なのだろう。自分では判断できかねる。

619 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:01 ID:Oi92rGbe
核問題のハードルが高いから、当面国交樹立はないだろう。
ただし、交渉が長引くことを北朝鮮はもう恐れる必要はない。
小泉首相が前言を翻し、国交樹立前の援助を認めたからね。

あれがもし家族の身代金の名目だったら(当然批判はあろうが)、
今後とも拉致事件に何かしらの進展がなければ援助はできないだろう。
しかし、名目は「人道支援」だから必要ならば何度でも援助できる。
実際に常に北朝鮮は人道援助が必要な状態なんだからね。

ま、制裁して崩壊でもされたら困るから、援助も仕方ないか・・・
・・・これって、散々批判されてた韓国の太陽政策と何が違うの?

620 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:02 ID:JPIwXmYb
>>610
公安も動いているが
フリーハンドにまだなっていない。

21世紀に入ってようやく日本も、
今までアンタッチャブルだったものが
次々と撃破されている。
昨今の同和利権もその一つだ。
北朝鮮総連という、戦後最大の闇も
例外ではない。

621 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:03 ID:uY6fbY81
>>612
小泉の次が見出せないってのはあるけど、おかしなことをしたら必ず責任をとる
というのは必要。
いままで小泉については、確信犯的に支持してきたけどかなり批判的に見てる。
多分そういう人が多数いるだろう。敢えていうもはや死に体である。

622 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:04 ID:VqtzoOIz
>>616
お疲れ様、まだ誰を信じていいか分からない、完全に打ちのめされた状況だが、
首相に今一度元気玉を打って欲しいとは思っています。

623 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:05 ID:AYn0Qe15
>>620
一時期、公安の情報が、赤軍派のアジトから出てきて、大騒ぎにならなかった?

624 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:05 ID:JPIwXmYb
少なくとも絶対的な権力をもつ独裁政権で
やり放題でやってくる敵を相手にするのに、
日本国内で割れていては、どうしようもない。

少なくとも北朝鮮の侵略に対して逃げることなく
立ち向かっている小泉の足を引っ張るべきではない。
小泉首相をこき下ろした所で、北朝鮮を利するだけ。

625 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:06 ID:uY6fbY81
>>623
赤軍も?革マルでは確かにそういうことあった。

626 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:07 ID:wUJ7Bom+
>>624
安心しな!
金正日と小泉は、もう親友ですよ

627 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:09 ID:vsGp9njp
>>610
これ読むと分かるよ
オウム帝国の正体
ttps://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/top/main/detail.html?1482168

628 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:10 ID:Oi92rGbe
>>624
そうか?
次の参院選で自民党=小泉が負けるとしたら、当然この弱腰外交が原因だろう。
それは逆に北への強いメッセージになりうるんじゃないの?

野党に政権を渡すことは考えられないが、参院選の責任とって小泉が辞めるなら
それが一番いいかもと思えてきたよ。
後継総理に自民の誰がなっても、今回の小泉より強硬な対応に変わるんじゃない?

629 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:10 ID:+VQBlSEI
>>626
×親友
○主従関係

630 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:13 ID:MYnfm9P/
拉致被害者家族の態度ってどうなの? 8
FLH1Act103.tky.mesh.ad.jp 221.170.247.103
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085304899/
そういえば蓮池透見なくなったんだけど
FLH1Aal177.aic.mesh.ad.jp 220.144.162.177
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085290061/
家族会のアホっぷりにウンザリしている人数→
FLH1Acb088.tky.mesh.ad.jp 203.136.203.88
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085286182/
家族会に破防法適用ならないの?
TOKa1Aac167.kng.mesh.ad.jp 202.225.167.167
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085305991/






631 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:14 ID:XW6igmOx
>>628
古賀がなったりして w

632 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:14 ID:wUJ7Bom+
バン記者の番組で、
平沢勝栄が笑いながら、必死に訴える有本を眺めていましたね

633 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:15 ID:JPIwXmYb
>>628
この危機に参院選で自民が負けたら、
それこそエライことになる。
それは弱腰外交への批判とはならず、
民主党を冗長させるだけになる。

民主党は今回のような国家の危機も、
年金問題のような国の未来を左右する事案に
ついても、政争の具にしか使わない。
特に最近はそれが加速的に酷くなっている。

とてもこんな状態では北朝鮮と戦うことはできない。


634 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:15 ID:XW6igmOx
>>630
また、これかよ
家族会たたいてどうする
たたく相手をまちがえるなよ

635 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:16 ID:uY6fbY81
米は白米にして送ってやろうぜ。
やるんだったらそこまで親切にしてやらないと。

636 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:17 ID:XW6igmOx
>>633
そう
民主党の岡田は、拉致被害者5人を北へ戻せと
言っていたことをお忘れなく w

637 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:18 ID:1laNP5A8
>>636
ちゃんとみんなに教えてやれよ、岡田の発言を。でないと選挙で調子に乗ってくるから
いつもそれで自爆している政党だからな。

638 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:20 ID:wUJ7Bom+
自民党を総連が総力挙げてバックアップします!
仲良くしましょう!

639 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:22 ID:1laNP5A8
ジャスコ早速調子に乗りだした・・・・、自分の過去の発言忘れてやがる。

【国内】「首相訪朝は大失敗」民主・岡田代表[05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085295622/l50

640 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:23 ID:a/W8ATUp
有本氏 読売バンキシャで「首相は銃殺」発言!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085307012/l50
  ↑
おいおい。
この発言かなりやばいんじゃないの?


641 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:24 ID:obz8gz0v
首相でなく米の保証求める ジェンキンス氏が条件

 北朝鮮による拉致被害者曽我ひとみさん(45)の夫で元米兵のジェンキンスさん(64)が22日に小泉純一郎首相と面会した際に、
米国政府が脱走罪の訴追免除を表明するならば、日本行きを検討してもよいとの考えを伝えていたことが23日、分かった。

 政府関係者によると、ジェンキンスさんは「小泉首相ではなく、米国が自分を捕まえないということをはっきりさせてほしい。そうすれば日本へ行くことを考えてもいい」と述べた。
首相は「米国への働き掛けを含めて努力する」と応じた。

 このため日本政府は米側にジェンキンスさんの身柄の取り扱いに関してあらためて「特別な配慮」を強く要請。
曽我さん一家の第三国での面会に向けて北朝鮮との調整を本格化させるのと並行して、面会までにジェンキンスさんと娘2人の来日に向けた「環境整備」に全力で取り組む方針だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004052301003671

642 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:24 ID:JPIwXmYb
>>638
総連には必ずメスが入れられる。
今まで通りやりたい放題はできない。
ここまでの侵略行為に対して、いくら
温厚に過ぎる世論も黙ってはいない。

643 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:27 ID:Oi92rGbe
民主の増長ぶりはよく知ってるよ。
こいつらに政権渡す気は毛頭ない。

だが、国民の意思をはっきり示すのは選挙しかないよ。
そうでなければ、小泉の融和路線、太陽政策を認めたことになる。

644 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:27 ID:JPIwXmYb
民主党の破廉恥には怒りを通り越してあきれる。
自民党は岡田発言及び旧社会党出身者の糾弾を
積極的に行うべきだ。
それも結果的に北朝鮮への圧力になる。

645 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:28 ID:wNdcLrw3
批判ばかりしていればいいってもんじゃない。
じゃあ、訪朝しなかたっら、5人のお子さんは、今も北朝鮮にいますよ。
あと、今回の人道支援が、拉致家族帰国のみかえりとの批判でありますが、
これは、国際機関等の要請により行うもんであり、日本も国力に応じだ、
支援をするというのが、国際社会の一員として当然の責務であり、みかえりとの
批判は全くあたらない。アメリカだって、韓国だって、やってるんだから。

646 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:29 ID:wUJ7Bom+
>>642
それはないですよ。
小泉さんは、金正日と約束しましたからね。

647 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:29 ID:q+FIrqyy
蓮池重代さん、蓮池克也さん

648 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:30 ID:5HXnJSgd
古々米でお茶を濁した小泉。約束通り帰らず子供達に
寂しい思いをさせた5人。誰が悪いというのでもない。
みんな悪いんだよ。将軍様のご厚意がなければ事態は
もっと悪化していただろう。

649 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:32 ID:X7pMCCrG
>642
同意。

650 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:32 ID:7gwWgDji
>>645

もっと日本語勉強してから書き込め、朝鮮人!

651 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:34 ID:0fKoXAdb
本当にジェンキンスが脱走兵だったのなら、曽我さんには気の毒だが
犯罪者なのだから来たくないなら日本に来なくてもいいんじゃないかと
思い始めた5月の夜。


652 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:35 ID:wNdcLrw3
>>650
わからないのは、そっちの事情でしょ、ちゃんと説明してるんだから、
どうしてこう言う発言になるのか、わからないね。

653 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:37 ID:UzHlb2Zk
今回は北に踊らされたんだよ。
小泉がとか家族がとかいうレベルではなく、日本全体が。
そもそも「8人帰って来る」って予測自体、評論家やら誰やらみんなが口にしたけど誰もソースを知らない。
その情報にしろ(かなり早い時期に立った)訪朝そのものの噂にしろ、どっかにバラまいてる不届き者がいるってことなんだろうさ。

前回の電撃ぶりと、今回のダダモレぶり。
少なくとも日本国内はかなり妙なことになっている。

654 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:39 ID:7gwWgDji
>>652

お前の日本語自体がおかしいんだよ。日本人じゃない事はバレバレ。

655 : :04/05/23 19:40 ID:m9OUgJjy
まあもちつけ。
俺は今回の訪朝が後戻りだとは思わない。
なぜか?
それは蓮池・地村両家が完全に日本に戻ったからだ。
とくに薫さんは北でもけっこうな地位にいたという。
彼なら他の被害者のかなりの部分知っているんじゃないか?
徐々にでも話してくれると思うし強力な参考になるはずだ。
だから小泉総理の2度の訪朝が
後戻りだとはとてもいえないだろう。

656 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:41 ID:/KbOLbLF
NNN24 蓮池薫さん記者会見ライブ中継

657 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:42 ID:gGGi7UrF
>>641
やはり対米用カードに北がしてる。

658 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:47 ID:R0Fog5n6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000111-kyodo-pol

ジェンキンスさんがアメリカの恩赦がなければ日本には行かないとごねたそうだ
ごねられて連れ帰らないのもまた日本の自由さを現したものになると思う。

それこそ本人が嫌がっているのを連れてきたら小泉が拉致したことになっちゃう

659 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:47 ID:R0Fog5n6
>>658
ガイシュツだったか・・・OTL

660 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:48 ID:GUmQp5M/
>>655
後戻りしてるよ。
訪朝の結果を叩く家族会とマスコミのせいで。
狂気の沙汰としかいいようがない。

もう拉致問題は解決しないかも。
政治家は皆、この状況を見て、矢面に立つのを
嫌がるのは目に見えてる。
口ではいろいろ言ってくれるかもしれないが、
まともな活動はしてくれないだろうね。

虚しさを感じつつ、sage

661 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:52 ID:R0Fog5n6
>>660
前進があったと思うよ。まずは、アレほどまでにかたくなに拉致問題は終わってる
といっていた先方が、白紙にしてとりあえず調べる(調べるかは怪しいが)という発
言を引き出した。
あと少なくとも五人を連れ帰ることに成功した。

曽我さんのジェンキンスさんはアメリカが恩赦してくれないといきたくないと言った
わけだし、その逝きたくない自由を守ってやるのもわが自由の国日本。

制裁なしというのだって少しでも不穏なことをやれば発動するということなんだし

662 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:52 ID:iMgaqdZV
  ∧_∧
 ( ´∀`) < 有本父が激怒するのは当然モナ
 (    )
 | | |
 (__)_)

 山崎正昭官房副長官が問題発言

>再調査「(日本側に)主導権があるはずもない」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085295382/



663 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:53 ID:q7LE6pl/
前進は前進だが、

首相訪朝というカードを切る必要は無かった。
経済制裁法成立前に行く必要は無かった。
過剰な額の取引をした。

という3点でマイナスの評価は免れんよ。

664 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:54 ID:w+vihryL
>>660
まあ、これで以降の首相が絶対この問題を取り扱わないのは確実
8人+10人+数百人が確定の上、家族含めて即座に帰ってくる
その間に死んだ人や、本当は事故だった人は黒魔術でよみがえらせないと

 「最悪の結果」

だれがやるんだよ。こんな問題。

665 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:55 ID:GUmQp5M/
>>661
その前進分を家族会とマスコミの批判が、
わずか数時間で食いつぶしてしまったよ。
今頃、北の連中はさぞニヤついている事だろう。
労せずして小泉を潰せたのだから・・・。

666 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:56 ID:UzHlb2Zk
>>658
うむ。まあそうではあるのよね。

まあアメリカが「ジェンキンスは重罪人」というリリースを出したタイミングがまた意味深ではあるけど。
意外と、連れかえってきてたら有耶無耶にしてたかもね。
とはいえ、だったら事前に小泉にハッキリ「有耶無耶にしますよ」と言っとけよブッシュ、と。

小泉が「アメリカからは俺が守ってやる!」ってくらいの啖呵を切れればいいのだろうが、
そこまで要求は酷だろう(日米関係も問題だが、それ以上に模倣犯が出てはかなわん)。

667 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:57 ID:rCxdg5RW
>>664
おまえバカだな。誰がそんなこと言ってるんだ?

668 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:58 ID:7gwWgDji
>>664

>8人+10人+数百人が確定の上、家族含めて即座に帰ってくる
>その間に死んだ人や、本当は事故だった人は黒魔術で
>よみがえらせないと 「最悪の結果」

誰がそんな事言ってるんだよ。



669 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:58 ID:JPIwXmYb
大体その10億円の医薬品とやらはなんだ?
なぜそんなに一気に必要になる。
この医療支援は履行する必要は無い。

どうみてもこの医薬品は軍事向けだ。
たとえば、自軍兵士活動用に大量の
抗生物質を買って、生物兵器を使用してくる
可能性だってある。

670 :日出づる処の名無し:04/05/23 19:58 ID:+FkaYC+c
>>663
同意です。
特に四人の子供を取り戻すのに首相訪朝は必要だったのか?
という点については今後検証が必要なのでは。

671 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:00 ID:O9YvpOjI
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/
記  者  倶  楽  部
拉致被害者家族の帰国・来日、死亡したなどとされた10人の安否の真相が究明できれば「コメ25万トン支援」との報道があったが、どう考えてもこれは北朝鮮の営利誘拐ではないのか。
しかし、いまはこれを言うのはよそう。
とにかく、北朝鮮が再び騙しにかかったら、食料支援から全面撤退すべきだ。
「問題はコメといっしょに持っていくカネがいくらかだ。 機密費扱いだから公表できないのだろうが、一昨年も数百億円持って行ったと言われている。 再訪朝は、一兆円という話まで出ている。 いつまで金正日にむしられることになるのか・・・」(政治部記者)


672 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:01 ID:1laNP5A8
自民党、民主党、共産、社民、公明に投票できないなら
維新政党新風に投票するしかないな・・・・。参院選出馬するから。
ttp://www.shimpu.jpn.org/

673 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:01 ID:Oi92rGbe
>>665
それこそ本末転倒だ。
家族会やマスコミが批判したから後退したのではなく、後退したから家族会が
批判したのだろう。

5人の帰国はとりあえず前進としても、今後拉致を理由には制裁カードは切れなくなった。
北が拉致事件でバックレても日本は何も出来なくしたんだよ。
これで家族会が怒らない方がどうかしている。

674 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:01 ID:R0Fog5n6
>>663
だからといって、最悪の結果だとか子供の使い以下などという必要はないと思った
みなさん年寄りで時間がないのもわかった上でこの発言は痛いと思った。

焦る気持ちもわかるが、とりあえずねぎらおうよ。今までこんなに事態が動いたのは
なかったんじゃん。火中の栗を拾ってようやく栗が2つ拾えたわけだよ。
とりあえずねぎらって、小泉首相だからこそここまで事態が動いただからもっとこれ
から頑張ってください。必ずや救出してくださると思っております。

くらいにほめごろせば国民ももっと納得したと思う。
ちなみに駅の売店、日刊スポーツだけ軒並み売れ残った模様。
「家族会最悪の結果」云々と見出しに書いてあったからだそうだ。世論は決して家族会
の味方ではないということを物語っている。

675 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:03 ID:DTbjicZM
拉致問題はもうお終いかな。
6ヶ国協議後は戦争でもおっ始まるのかもしれないね。

676 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:04 ID:7gwWgDji
>>674

>日刊スポーツだけ軒並み売れ残った模様。
>「家族会最悪の結果」云々と見出しに書いてあったからだそうだ。

脳内ソース乙。

677 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:05 ID:GUmQp5M/
>>673
また 「制裁カードはきれない」論か・・・。
前提があるのは、すっ飛ばすのな。

しかも、「後退したから批判」と「帰国は前進」とが
繋がってないし・・・。

678 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:08 ID:+VQBlSEI
>>665
小泉が潰れれば国交交渉は頓挫する。
民主岡田かそれとも自民の他の連中かは知らんけど
金の思いどおりには出来ない。
つーか権力がない。
小泉は野中など権力者を切りまくってきた。
一人で大金を動かせる人間は小泉以外いない
そして岡田にしろ自民の誰かにしろ迂闊なことはできない。
世論「のみ」で持っているからな

だから昨日小泉マンセーをしていた社民が
今日は小泉批判をしている
社民はもはや泡沫政党だが演説をすれば逆効果がある
つまり社民の小泉批判は小泉を助けるだけになりうる。
社民の本心はやはり昨日の『大歓迎』だろう。
それが一夜にして「究極的には北朝鮮を不利にするような意見」というように
変わったのは本国からの指示以外考えられない。

>>674
見出しがあまりにもきつい表現ならば売れない。それだけの話。
あと日刊は発行数が他の倍。

679 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:10 ID:R0Fog5n6
>>676
ソースは売店のおばちゃん。だから信じようが信じまいが俺はこの目ではっきり
売れ残っているのを確認した。そしてそのおばちゃんがほかの駅の売店に相談
したら軒並み売れ残っているといってた。

家族会の意見反対だからといってなんでも脳内ソース乙というのはあまりにも短
絡的過ぎると思う。
もっと家族会には冷静でいてほしかったんだよ。気丈に振舞ってほしかったんだよ。
それがなぜいけないのか?

680 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:11 ID:XChcOB3X
有本さんのお父さんがあれだけ怒るのも分かるような気がする。
事態の進展のペースがあまりにも遅すぎて
今度新たな展開がある時には自分が健在でいられるかどうかも
分からない。そういう不安や苛立ちがこのような形で爆発したのだと思う。


681 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:11 ID:qn5xyYae
今日のバンキシャ、明らかに視聴率狙い。
昨日からの有本夫妻の言動をみていれば
政府関係者と同席させ、あまつさえ話をさせれば
ああなるのはちょっと考えれば判ることだろ。

恐らく、イラク三馬鹿の郡山を呼んだ時、
香具師が言いたい放題だったのに対する抗議電話が殺到したことが下敷きになってるのだろうが。

「銃殺」「国民全員が思っている」発言で、家族会への風当たりが強くなるのは必至。
イラク三馬鹿家族に抱かせられた「嫌悪感」と同質のものを感じた人も多いと思われ。

682 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:12 ID:8Ffygxfa
4chのバンキシャって番組みたんだけどさ、山崎だっけ?あんな俺ん家の隣に
住んでるうだつの上がらないオヤジと同じレベルの人間が、
日本側交渉代表のNo2をやってるんだもん。解決するわけないよ。
改めて日本の政治家のレベルの低さに呆れたよ。
カンガレ家族会!

683 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:12 ID:Oi92rGbe
>>677
すっ飛ばしてないよ、平壌宣言に拉致については明記されてないからね。
核、ミサイル、工作船については制裁に向うことはできるが、
拉致事件、ましてや北の調査が不満だとかいう理由での制裁は出来ないよ。

684 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:12 ID:DTbjicZM
俺も現時点では経済制裁カードは切れないよ派だな。

685 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:13 ID:QV1SChBZ
ガイシュツだけどマス板とハン板が重くて入れないよ・・

686 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:13 ID:uY6fbY81
>>679
「家族会最悪の結果」云々と見出しに書いてあったからだそうだ。

これは売店のおばちゃんの意見ですか、そうですか

687 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:14 ID:dbbZbN8j

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | 
   |::::::  ヽ     丶.    小鼠の【土下座外交】は最高! 【朝貢】されるのは気分がいいな。 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |     また,金やコメがなくなったら【ジャップ】どもを【拉致】してこよう!
   (  (   ̄ )・・( ̄ i   
   ヘ\   .._. )3( .._丿     つぎは1億ドルかな? アヒャッ,アヒャッ,アッヒャヒャヒャー
 /  \ヽ _二__ノ\      \_________
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |  【金豚】   \o \


688 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:14 ID:QV1SChBZ
ガイシュツだけどマス板とハン板が重くて入れないよ・・

689 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:17 ID:WBfUV1Nx
>>678
長文うぜーな。
民主・岡田は、ただ小泉を叩いてるだけ。
サヨクの岡田は、政局とったら(100%無いが)
喜んで北と国交結ぶだろ。

690 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:19 ID:DTbjicZM
>>682

でも出したのは良いけど凄く扱いに苦労していたように感じられた。

691 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:19 ID:jowUI0v8
そうか?有本氏の毒舌は今に始まったわけではない。
脱走兵と言われるジェンキンス氏と、横田さん有本さんの家族である被害者家族は根本的にスタンスが違う。
拉致され又は日本人に騙されて北へ連れていかれ20年以上も探し続ける家族だ。


692 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:21 ID:R0Fog5n6
>>686
もうわかってないなあ。
だからさ、小泉じゃなかったら今頃薫さんたちや子供たちはどうなっていたよ?
きっと北朝鮮で地獄の日々だよ・・・。
その辺を考えたら、今回の五人の帰国だって成果があったと思うし・・・。

最悪の結果=決裂。核保有宣言。被害者の五人の子供たちすら帰ってこない。
じゃないの?それでよければ小泉をたたいたっていいよ。
及第点はあげられないにしても、赤点は免れたと思うよ。

693 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:25 ID:8Ffygxfa
>>692
そんな事になったら、日本人は一気に目覚めて普通の国になるんじゃない。w
んで、強制的に拉致被害者奪還かね。アメリカも北をやるだろうし。

694 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:27 ID:rCxdg5RW
小泉が拉致問題に取り組んできたのは
世論や政界に対する家族会の長年の働きかけがあったからなんだがな。

695 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:32 ID:vVIq9FqN
そんなね、出来なかったことばかり鬼の首でも取ったかのように批判されてもね。
五人が帰国したことや、曽我さんの家族についても、第三国で会うことを
約束してきてるんだから、そういう成果もちゃんと評価してもらわないと。

696 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:34 ID:+sYtp7Mu
めぐみさん達の生死や居場所をすべて知ってる金正日を目の前にして
どうして小泉はたった90分足らずで会談を切り上げたのか。
時間ギリギリまでもっと粘るべきじゃなかったのか、という思いは家族会の中に
当然あるだろうね。北主導の再調査なんてバカバカしい。
全容を知ってる金正日に小泉はもっと詰め寄るべきだったんだよ。

697 :お前らの家族が北で殺されたらどうよ?:04/05/23 20:34 ID:dbbZbN8j

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | 
   |::::::  ヽ     丶.    小鼠の【土下座外交】は最高! 【朝貢】されるのは気分がいいな。 
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |     また,金やコメがなくなったら【ジャップ】どもを【拉致】してこよう!
   (  (   ̄ )・・( ̄ i   
   ヘ\   .._. )3( .._丿     つぎは1億ドルかな? アヒャッ,アヒャッ,アッヒャヒャヒャー
 /  \ヽ _二__ノ\      \_________
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |  【金豚】   \o \


698 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:36 ID:R0Fog5n6
>>696
ジェンキンスさんの説得に時間をかけたんだよ。ジェンキンスさんの説得のほうが
時間がかかると踏んだ小泉首相はジェンキンスさんの説得を午後集中して行った
の。

699 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:38 ID:R0Fog5n6
>>694
世論や働きかけがあったとて、小泉首相じゃなかったら火中の栗を拾うようなまねしなかったと思う

700 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:38 ID:8Ffygxfa
>>696
まぁ、それに尽きるね。事前に裏方が敷いたレールの上に乗って
東京ー平壌を往復するだけなら内閣総理大臣が行く必要性はないわけで。
それが理由で「ガキの使い」って言われてるんでしょ。

701 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:38 ID:JUyjt7K7
小泉だから出来たとかほざいてるアフォが多いな。
これ位の外交なら、土井や野中や森でも出来るって。
外交なんか首脳会談する時点でほとんど決まってるものだろ。
それなのに今回はね・・・・

702 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:40 ID:nUGGLM/r
>>698
来日を拒んでるのが本当にジェンキンス氏の自由意思だと思う?俺は疑問だな。

703 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:41 ID:e6edNAlu
ひとつだけ。
イラク人質家族と拉致家族はオレの中で少しも被るところはない。
イラクの時に感じた嫌悪感は、彼らの怒りがウソクサかったから。
それに対して拉致家族の怒りに嘘は感じられない。
「そう思うのも無理ないなぁ」くらい。
ちょっとやり杉だったかも知れないけどね。

704 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:41 ID:MKkx+k//
>>701
ふーん、それで土井や野中は拉致問題に関して動いたのかね?
まぁ、森は何かやろうとしてたみたいだが。


705 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:41 ID:REOc1+OQ
>>701
やらなかったアホウや無能の名前を並べたところで説得力はありませんよ

706 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:43 ID:/KbOLbLF
北朝鮮で生まれた時に命名 蓮池さん、長女、長男に
【19:40】 蓮池薫さんは、長女、長男の命名は北朝鮮で生まれた時だったことを明らかにした。

子供の名前発表 蓮池さん、長女は重代、長男は克也
【19:29】 蓮池薫さんは子供の日本名は、長女は重代、長男は克也と明らかにした。

707 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:43 ID:vVIq9FqN
>>696
それは、再調査すると言ってるんですから、ああすればこうすれば、
いくらでも言えますよ、でも外交は相手があることですから、こちらが
粘ったからって、うまくいくもんじゃない。
まずは、お互いの信頼関係を構築していくことが大事、その上で、
拉致や核の問題も包括的に協議して行くのがいいと思います。

708 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:44 ID:zkWuLzyJ
小泉の準備不足は否めないな。
ジェンキンスさんを説得するに当たって、アメリカから「事情聴取はするが
起訴はしない」ぐらいの一筆は得ているものだと思ってた。
第三国で面会なんて小泉になる前から言われてきたことだし。
8人全員連れて帰ってたら、ここまで叩かれなかっただろうに。

709 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:47 ID:8Ffygxfa
>>707
釣りか?
あんたさ、隣にもし常識が通じなくて殺人を普通にできる人が住んでたら、
その人と信頼関係築ける?
警察(軍隊)に相談するとか、仲間(同盟国)に相談したりしない?


710 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:49 ID:MMifeDmp
なんのためにイラクに兵隊送って、アメリカにゴマすってたんだ。
どうして電話一本「ジョージ、ジェンキンス氏のことは僕に一任
してくれ」とできないんだ。
こんなこともOKしてもらえないんなら、パートナーじゃなくて、
属国。

年金問題を誤魔化すために、いそいで訪朝くわだてるんだから
さもしいよ小泉は。

711 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:50 ID:eiQiUnCL
>>706
シゲちゃんとカッちゃん、かなあ。

712 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:51 ID:uY6fbY81
>>692
悪いな。俺個人としては決裂=次善の結果。
最善の全面解決はまず無理だから決裂止む無しと考えてたんでね。

713 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:51 ID:nvfAcvKe
>>709
ネゴシエーターはそんな奴とも信頼関係築かないと人質は解放されないんだよ

714 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:52 ID:qtyL1tyo
そもそも917の訪朝だって、昼食休憩中に同行した安倍の
「謝罪がない限り平壌宣言を蹴って帰国しよう」という説得がなければ
金正日の謝罪はなかったわけだろ。
今回の首脳会談には、あの時の安倍のような存在がなかったから、
北のペースに乗り、譲歩しすぎと言われ、これだけ賛否が別れてるんだろうな。
俺は今回の訪朝で小泉が一部の家族を連れ帰ったことは評価する。
だけど、一国の首相が2度目の訪朝をしたにしては、明らかに物足りない結果だった。
せめて首脳会談の席で、小泉は金正日にジェンキンス氏らの来日を
指示させるべきだった。個人の自由意志が表明できるような国家ではないのだから。

715 : :04/05/23 20:53 ID:m9OUgJjy
小泉首相の話の順番が悪かったのかも・・・
10人の死亡とされた被害者の話を初めに、そして重点的にやればなあ〜。
それにしても下準備の段階でその話で進展があったから行くんだと思っていた。
それは非常に残念。

716 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:53 ID:R0Fog5n6
>>700
小泉首相がいったからこそ、金正日に拉致問題は白紙にして再調査とまで言わせたわけ
なんだが・・・。もし川口外務大臣を派遣したとして、金正日にそう言わさしめたかどうか疑
問。五人が戻ってきたかも疑問。まずもって金正日と接見できたかも疑問。

マレーシアで間違って日テレの車両に乗り込んだ朴龍淵あたりを出されてジエンドというこ
ともありえるんだが・・・
北朝鮮外交って我々日本人や西側諸国が考えているような礼儀を知ってる国相手と違うん
だよ。そこら辺を理解しないと難しい。

というか、怒りの矛先は小泉首相に向けるものじゃなくて金正日や北朝鮮に向けるものだと
思うが。

717 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:54 ID:REOc1+OQ
>>708
小泉は急いでたんだと思う
おそらく、米からそう遠くない時期に北に軍事的アクションを起こすとかって情報を得たんだと
その時まで被害者家族が北に残ってたら見殺しと言われかねない
北が死亡を主張していて日本側が存在を確認していない10人他は、北が隠してたせいだとの
主張も可能だろうが、少なくとも蓮池地村曽我の家族は存在を確認している
彼等を見殺しにしたら、拉致問題で築いた小泉政権の信用は地に墜ちる

その為に敢えて拙速との批判も甘んじて受けて、三家族(曽我は繰り延べ状態だが)の帰国を
最優先にしたのだと思う

例のリビアと北のウラン疑惑も、それに伴う米の軍事オプション決定も、事前に
小泉には知らされていたのではないか

718 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:54 ID:6Cor/Uah
>>696
すべての消息を知ってるってのは、推測でしょ?
めぐみさんが一部報道のように豚金の息子の家庭教師やってたのならぜったい消息知ってるだろうけど。
まして特定失踪者とかあわせて100人以上いるのが本当ならすべてを把握してるとは限らない。
ただし、10人については、事前に、しっかり調査させてあらかじめ確認のうえとぼけてるのならその限りではないが・・

それにしても、もっとつめよってよかったとは思うけど・・

719 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:54 ID:2xtGLpfk
>708
素朴な疑問なんだが、皆(奥さんも含めて)ジェンキンス氏が北朝鮮から出れると
本当に思っていたのかな?
彼って脱走兵でしょ?しかも「休戦中に」「敵国へ」「亡命」のスリーカード。
アメリカと犯罪者の引渡し協約(だっけ?)が結ばれてる国なら入国したらどうなるかは目に見えてるじゃん。
小泉総理も外務省も本当のところは彼が国外へ出られるとは思ってなかったのでは?
本当のところは「曽我ひとみさんとその娘」だけ帰ってくればイイと思ってるのでは?
ただの憶測だが。

720 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:56 ID:uY6fbY81
>>716


> 北朝鮮外交って我々日本人や西側諸国が考えているような礼儀を知ってる国相手と違うん
> だよ。そこら辺を理解しないと難しい。

がわかっててなんで


> 小泉首相がいったからこそ、金正日に拉致問題は白紙にして再調査とまで言わせたわけ
> なんだが・・・。

こんな約束に意味があると主張できるんだよ。

721 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:56 ID:R0Fog5n6
>>712
決裂=次善の策かあ。それこそめぐみさんたち救出が遅れるわけだが・・・

722 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:57 ID:d1Cod2zA
おまえら、なんで小泉がこんな屈辱的な外交をしたと思うよ。

元はといえば、田中均の努力で2002年9月に5人の帰国を成功させて、
年末には家族も帰国できるはずだったのを、安倍が自分の売名のために
ご破算にしてしまったのが混乱の発端。
ならば安倍が自分で解決すればいいものを、制裁を口にするしか能が無く、
結局1年半も進展も成果も一切なし。

この間、日本の安全保障の根幹に関わる六ヵ国協議が開かれているのに、
日本は拉致問題という些細な問題に囚われて、協議でイニシチアブを発揮
しない。
アメリカからしてみれば、六ヵ国協議は日本の安全保障のためにやっている
ようなもの。その日本がこんな体たらくだから怒り心頭。

「拉致問題は2国間問題だから早急にどうにかしろ。六ヵ国協議に持ち込むな!」
と怒鳴られた結果が、今回の小泉の緊急訪朝。
だから、小泉が会見で言った訪朝目的も「日朝宣言の確認」だったわけで、
アメリカもその結果を評価しているわけだ。


723 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:58 ID:0fKoXAdb
今回帰ってきた5人は、北朝鮮に「日本に行けと指示されて、それ以外の選択の
余地はなかった」のかよ。
ということは、ジェンキンスが拒んだのも北朝鮮の指図だな。

724 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:59 ID:uY6fbY81
>>721

> 決裂=次善の策かあ。それこそめぐみさんたち救出が遅れるわけだが・・・

全面解決にむけては対決姿勢で臨むべきというのは了解事項だとおもってたけど。

725 :日出づる処の名無し:04/05/23 20:59 ID:qtyL1tyo
>>718
金正日は拉致を指示した張本人だぞ。
今や日本から譲歩を引き出す外交上の貴重なカードともなったし
あの独裁者が全容を把握してないわけがないと思う。

726 : :04/05/23 20:59 ID:m9OUgJjy
とにかく急に再訪朝が決まったので
ドラスチックな展開を予想していた。
少なくとも向こうから死亡とされた10人の安否を
ほのめかすような連絡があったとおもったがなあ〜
それにジェンキンス氏の訴追についても米と
ある程度話がついてたとおもったんだがなあ〜
もちろんジェンキンス氏の意向も聞いていたと
おもったんだがなあ〜


727 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:00 ID:8Ffygxfa
>>716
だったら今回平壌に行かなくても、圧力で捻り上げて、北がギブ(崩壊かも)するのを待てばいいだけ。
まぁ、小泉さんも人がいいんだろうな。帰って来れる家族だけでも連れ帰そうと
思ったのかな。
俺は今回の一件で小泉さんにガッカリしたけど、でも尚、他に総理を任せられる人はいないから見守るよ。






728 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:00 ID:vVIq9FqN
>>709
拉致は非道なことだが、信頼関係がないから、そのような不幸なことも起こるわけで、
ピョンヤン宣言に基づいて、包括的に解決するのが日本政府の一貫した立場。
北朝鮮は独裁国家だが、殺人者と比べるのはどうかしてるんじゃないでしょうか?

729 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:02 ID:R0Fog5n6
>>720
だから小泉が行かざるを得なかったんだと・・・。面子立てればいいだけなんだし
おだてりゃ木に登る豚相手なんだから

730 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:03 ID:iMeSWUQM

色んな意見はあるだろうけど、皆が納得出来る最高の結論を出せる方法は在る。
制裁法案発動させて、北の軍部に豚の首領様を見捨てさせ、金王朝を倒すことだ。
これだけ。
ここまで来たんだ。
そろそろハードランディングさせろ。
犠牲をいとわずしろ。 皆腹を括れ。
日本政府と国民がその気概持って動けば、歴史は大きく動く。
良くなる。

平壌に、第二次朝鮮総督府の日の丸が掲げられるだろう。
ぉっと、星条旗か。

731 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:03 ID:8Ffygxfa
>>728
釣り師はウザイから消・え・ろ


732 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:06 ID:lqZTHC8A
ビッグ・ローブの投票どうなっちゃったの?

733 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:07 ID:uY6fbY81
>>729
答えになってる?

金正日に拉致問題は白紙にして再調査とまで言わせたことが信頼にたるのかと

734 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:07 ID:KNp2VbsL
現在の状況、イラク三馬鹿の支持者はどう思ってんだろう……と思い検索したら、こんなん見つけた。
ガイシュツ容赦。

「バカヤロー、死ねー」
「非国民!お前らがいると空気が汚れるんだよ。日本から出て行け!!」
「おめえら生きて家に帰れると思うなよ」
「あいつらの手先なんだろ、このアカ!くたばりやがれ」

『週刊金曜日』2002年11月15日号の北朝鮮報道に対して、寄せられた電話の一部である。
一週間くらい、こうした電話が鳴りっぱなしで、読者からの電話もつながらないという事態だった。
電話だけでなく、メールもFAXも同様だった。もちろん、匿名ばかりである。

今、イラクで「拘束」されている今井紀明さん、高遠菜穂子さん、郡山総一郎さんを心配するご家族にも、
「国賊」として非難する電話やFAXが朝晩を問わず集中し、嫌がらせが続いているという。
私たちメディアと違い一般市民だから、その心痛はいかばかりか。「卑劣」としか言いようがない。
ttp://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/oyutoban

735 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:09 ID:R0Fog5n6
>>733
なってるのだが・・・行間読んでちゃんと

というか、小泉首相が再訪朝ということを言い出さなければ拉致問題は風化
してたなあ・・・。年金問題で

736 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:12 ID:vVIq9FqN
>>731
まあねぇ、意見の違いはお互いあるでしょうけど、
だからって、みんな釣り師だ、釣り師だって言って
たら議論にもなりませんからねぇ。

737 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:13 ID:uY6fbY81
>>735
再確認。答えになってる?まあ同じ答えならレスは」いらん。

738 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:14 ID:bN3zc/jd
>>735

逆じゃない?自らの年金問題をごまかそうとして、拙速に事を進めたから
北に足元見られちゃったんじゃないか?

739 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:15 ID:920/592N
ねえ、なんでこう日曜夜ってニュース番組少ないのか?
頼みの綱の、フジも、今夜はモナコだって。

動画で、今日のみなさんの動きを知るのは、無理ですか?


740 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:16 ID:R0Fog5n6
>>739
http://www.ch-sakura.jp/

741 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:18 ID:yhTkptGp
ジェンキンスさんが、訴追をチャラにするためにゴネてる訳で。
子供二人日本へ行かせたら、自分の存在忘れられそうだから
担保に置いてると思われ・・・。

742 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:20 ID:R0Fog5n6
>>737
小泉首相が行かずほかの人間を派遣したとしたらと考えたらおのずとわかってくるはず
なんだけど

743 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:22 ID:fPjUfKRa
しっかし結構読ませてもらいましたが、このスレ。
色々な意見が有りますのぅ。

そして、本当に日本語が不自然な工作員、存在感際立ってますねぇ・・。
そんな事をしている事自体が、異常な国と感じるんですが。
(あ、メリケンもやってるか)

読んでから言うのもなんだけど数日はまともに見ない方が良いのかな。
どっちにしても、偏りすぎ。

家族会が少しアレな態度だったかも知れんけど、
人間なんだから、しかも激怒しているんだから、多少の失言も出るでしょ。

むしろ、そういう状況の中どう報道しているとか、
どう動くとか、そういう流れを静観したい・・・。

選挙云々まではまだ考えが及ばないな。
ただ、今まで個々の政治家としてきた実績、失言は留めて置きたい。


744 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:22 ID:9vJfTn9x
北朝鮮、ウランをリビアに輸出か=01年に2トン弱−米紙 5/23
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000540-jij-int

平壌共同宣言前の2001年の出来事ですが、これで北朝鮮が主張していた
「自国内」の「平和的な」核利用が双方とも否定されたわけだから米国
の完全非核化に軍配が上がる、北朝鮮的にはそれは絶対に承認出来ない
だろうから六者協議は破談確定。同様にNPT復帰・IAEA核査察も
拒否するだろうから国際規約に従うことを明記した平壌宣言もアウト、
今回の合意も破談。よって日本は北朝鮮への全面制裁を行い、ついでに、
安保理に提出されてる北朝鮮非難決議案も、中露の拒否権発動はなくなる
わけだから多数決で通るだろうし、大統領選挙が近い米国は武力行使する
もよし、経済制裁で国連との関係修復を図るもよし。

ちなみに日本の人道支援はWFP経由と明記してあるんで、WFPが止めても
日本は支援を済ませたことになります。

今回も小泉首相の強運が炸裂したみたい。

745 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:23 ID:UzHlb2Zk
>>738
重村はそう分析してたね。
「複雑な状況の中よくおいでくださりました」
というキムの挨拶、《複雑》は、日朝関係ではなく日本の国内問題を指す、という解釈。

746 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:24 ID:zkWuLzyJ
年金問題隠しってのは絶対言われることだから、そのリスクを負ってまで
訪朝を決めたからには、大きな進展があるもんだと思ってたよ。
ま、年金問題にしても拉致事件にしても、民主党やマスコミが小泉に文句を
言える立場じゃないわけだが。

747 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:25 ID:2y62ItBj
今回の失敗は曽我さんの家族の来日に失敗したことだよな。
これがもし実現していれば、訪朝を評価する声が大勢になったと思う。
横田さんらの「最悪の結果」と言う酷評もなかった。
訪朝を一ヶ月も前倒しせずに事前によくアメリカとも訴追問題を詰めて、
首脳会談で金正日相手に来日の確約を取るべきだった。
本人の意志に任せる、などと曖昧な答えではなくね。

748 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:26 ID:8Ffygxfa
>>742
そうであれば、小泉さんを行かせなければいいだけ。
待って、圧力かけて、譲歩するか崩壊するかしか選択の余地がなくなるように
もって行けばいいだけの事。
嘘つきは、余裕がある時は嘘を吐き続ける。


749 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:28 ID:GUmQp5M/
日朝首脳会談「評価する」63%…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

まずは読売。

750 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:30 ID:kfwnCk/x
>>746 むしろ年金問題で選挙を戦ってもこの相手なら余裕で勝てる、
リスキーなことをやるなら今しかない...という風に俺には感じられるんだが。

751 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:30 ID:g1ThBxUC
会談がこの様な結果に終わったというのに
金正日の後ろ姿をずっと見送っていた小泉の姿が印象的だった。
あの眼差しは主人の安否を気遣う家来の様だった。
心なしか涙で目が潤んでいた様にも見えた。
金正日との関係が上手くいって本当に嬉しかったのだろう。

日本人の体の中にも同じ大陸からの血が流れているからだろうか?
だとしたら小泉総理は北に対する日本人のあるべき姿を
お得意のパフォーマンスで表現して見せてくれたのだろうか?
あの映像は今後も両国で繰り返し流されるだろう。

小泉信者、自民党信者の自分としては
今回の会談は歴史的な成果があったと思いたい。
家族会は少し言い過ぎだと思う。

752 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:34 ID:REOc1+OQ
>>745
田原にバカ扱いされてたけどな

753 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:34 ID:iMeSWUQM
>>741
何か理由が単純だぞ。  そうじゃないだろな。
人間年を取り死期が近づくと、故郷に帰りたがるものだ。
ジャンキンス氏は、本当は米国に帰りたいのでは?
もし米国に帰れものなら、何でもしそうな気がする。
    
但し帰った早々拘留され、仮に特赦とされたとしても、
裏切り者と曝し上げられ、故郷で後ろ指刺されて、
どこに行っても軽蔑と嘲笑を浴びせられる・・・悪夢だな。
更に親族皆に迷惑を掛ける・・・家名を傷付ける・・・
意固地になる理由は、これかな?

754 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:36 ID:R0Fog5n6
>>748
つか、今外交の表舞台で金正日に接見できる日本人の政治家は唯一小泉首相だけしか
いないってことなわけだが・・・

755 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:36 ID:KYsbg+fy
>>751
この人は何を気持ち悪い事言ってるんですかね?
必死になって煽っても小泉の支持率が下がらなかったから火病起こしたんですか?



756 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:36 ID:uZi92yQx
>>751
妄想は夢の中でお願いしますね♪

757 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:37 ID:bN3zc/jd
>>752
自らも年金問題を抱える田原が何言っても、もはや説得力ゼロ。

758 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:38 ID:/KbOLbLF

g1ThBxUC は朝鮮労働党の工作員ですのでスルーしてね。

759 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:38 ID:kfwnCk/x
>>751
安部厨見たいなのの代わりに、こんなのが湧いてくるというのは...
まあ、意図が良く分かっていいじゃないか(w

760 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:39 ID:2nQnLTrc
>>754
そりゃあ小泉が首相だからな。
もし小泉が首相の地位になかったら門前払いだろ。

761 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:41 ID:p9Yl5gME
西村幸祐氏のさるさる日記更新が無いのは何故だ?

762 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:42 ID:8Ffygxfa
>>754
だーかーらー
今回の会談自体やる必要ないって事よ。極限まで追いつめてからやるべき。
今回帰国された家族の方々の帰国が若干遅れる事になるけどね。
でも、数百といわれる拉致被害者の全面的な解明が無い限り、この問題に
終わりはないのだから仕方がない。


地村さん、蓮池さんご免なさい。



763 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:43 ID:7gb4nspp
金があれだけ嘗めたことができるところを見ると、
今時点では北朝鮮の食糧事情は危機的状況から脱したのだろうか?

764 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:43 ID:bN3zc/jd
>>759

すまんが、レス指定する時は半角で打ち込んでくれないか?一発で飛べるように。

765 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:44 ID:R0Fog5n6
>>760
接見し話をしただけでもまず成果、会談中何度も「拉致は解決済み」といわれていた
が、リビアの例を出してようやく拉致問題は白紙に戻し再調査と言わさしめただけ
マシじゃないか?とおもう。
いままであれだけかたくなに拉致は解決済みといってた北朝鮮の態度を変えさせた
だけでも成果があったと思う。

もっと家族会も冷静に考えれば進展がなかったというのは言いすぎでないですか?
といいたいわけ

766 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:46 ID:kfwnCk/x
>>764 live2chだと全角でもリンクできるからつい...まあ、あんまり気にしないで。たいしたこと言わないから。

767 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:46 ID:pN0X9Asg
安否不明者は、結局、進展どころか、後退
しましたよね。
ガックリ>小泉

768 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:46 ID:EQPNZija
>763
列車事故がありましたし、その前には中国からお土産も貰ったのかも・・・・

769 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:47 ID:uY6fbY81
>>765
金豚が日本国総理大臣を接見したんですか、そうですか。
バカヤロー

770 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:47 ID:8Ffygxfa
>>765
君は人が良いいねぇ。悪人に騙されないように気をつけてね。



771 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:49 ID:6Cor/Uah
>>765
自分もそう思う。今回の結果には不満足だ。家族会も不満を言うのは当然だけど、進展がなかったと批判するのはどうかなと思う。
子供の使いとか、ドアに鍵をかけたとか、小泉はダメとか・・・・いわれると 

772 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:50 ID:YSnetZCT
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

拉致家族会の掲示板だ!祭りだぞ!

ここには家族会の人たちも書き込んでいるぞ!
議論が出来そうだ。コピぺしてね。


773 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:51 ID:R0Fog5n6
>>769
誰がそんな事言ったよ。

>>770
そういう問題じゃないですよ。

774 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:53 ID:GUmQp5M/
<日朝首脳会談>「評価する」62% 毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

次は毎日

775 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:55 ID:UOsZVfN5
>>765
25年も待たされ続けてようやくと期待した当日に
めぼしい成果はなく食料医療支援の実施を発表され
冷静になれってバカか?よくそんなこと言えるなぁ

第三者や救う会はともかく、当事者の家族会なら許されるだろ

776 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:55 ID:8Ffygxfa
今回の件で一番後悔してるのは平沢勝栄議員かもね。
拉致議連の意向に反する形で今回の会談への筋道をつけたのに、
結果がこれで、家族会の怒りを買ってるし。
家族会も「あいつが余計な事をしなければ・・・・」とか思ってるんだろうな。

>>平沢議員へ
いつも感じるんだけど、あんた焦り過ぎ!!

777 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:56 ID:kfwnCk/x
こんな状況でも評価するが50%切らないのか...凄いな。
...深刻な人材不足とも取れるが。

778 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:57 ID:V8o4lxoA
総理が訪朝するからには10人の情報は出てくるだろうと期待していただけに失望しました。
拉致された人は監視員付きの生活をしているはずで北朝鮮の言う再調査なんてちゃんちゃら可笑しいです。
蓮池さん、地村さんには各ご家族に知っている事を話して欲しいし、特定失踪者についての情報も話して欲しいです。


779 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:57 ID:g1ThBxUC
>>751
俺は今回の小泉の訪朝を評価している。
日朝の友好関係にも大いに賛成だ。
だからこそ小泉のああいう金正日に対する姿勢も
良かったんじゃないかと思っただけだ。

780 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:57 ID:fNlWvR6v
北鮮社会の基礎知識があれば「再調査」などという言葉かいかにふざけているかよくわかるはずだが。

781 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:59 ID:kfwnCk/x
曽我さんは後ろ髪ひかれるが、他の4人から今まで言えなかった北の状況が出てくれば、また結構劇的な進展があるやもしれん。

782 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:00 ID:pN0X9Asg
一国の長たる総理が、
安否不明者の進展なくして、
しかも、「人道」支援なら、
本来なら先に返して貰うのが筋なのに、
それもなく、25万トン+1000万ドル
をタダで提供して、8人帰すべき所を
NGOの小坂でさえ言うように
「総理が説得しても、OKと言う訳がない。
本人が嫌でも金正日が行けと言えば、日本に来られる。
北の幹部は、2週間後来れば、帰れたと言ってる。
なんで、焦ってるのか?」
と5人しか帰れなかった。

しかも、これからは、総連と国交正常化交渉となると言う。
経済制裁を発動しないと金正日と約束してしまって、
安否不明者10名と数多くの未認定者を
どのように奪還できるかさへ、政府は述べない。

今回は、年金隠し、選挙目当てで訪朝したと言っても
過言ではない。

こんな大失政な外交は初めて見た。

783 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:00 ID:7gb4nspp
>>780 同意。

調査など、独裁者の金豚が「10人についての正しい報告書をいつまでに出せ」
と指示をだせばできること。
とにかく金豚の尻に火がつかない限りのらりくらりとかわされだけだな



784 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:01 ID:psX/BnH9
>>777
評価するは「訪朝」。支持率とは違う。

785 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:02 ID:uY6fbY81
>>773
じゃああやまる。

だけどちゃんと書いてくれ。
小泉が金豚を接見したという認識ですね?

786 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:02 ID:Wh/u47Db
>>751
悔しいが、あの映像は事実だし、北の演出にこれからどんどん利用されるのも確か。
立ち位置、動くタイミングまで向こうの言いなり、
どうした、小泉。お前はその程度の男か?と見てて悲しかった。




787 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:05 ID:psX/BnH9
>>786
あれを止めない随行員が一番責められるべきだけど、小泉もなぜ従ったのか。
あれは本当に恥ずかしい。

788 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:08 ID:R0Fog5n6
>>775
それこそ火中の栗を拾わず今まで何もしてこなかった歴代政府が悪いんだろ?
小泉首相はよく頑張ったと思うよ。
2年の間にこれだけ進展させたのは小泉首相が決断したからに他ならないと思う。
あの常識しらずの国相手に上出来だと思う。
核問題だってあるわけだ。医療支援、食糧支援と引き換えに国民1億千万の命を
守ったのだしそれまで含めて評価しないといけないと思う。
北朝鮮に対して日本人を返せ!というのはよくわかる。でも小泉首相に攻撃の
矛先を向けるのはちょっと違和感を感じざるを得ない。
期待が大きすぎたんじゃないかな?家族会の面々も。
今まで小泉首相マンセーいっときながらこのときになって小泉首相はだめだというのは
なんだかなあと思う。

拉致問題にこれだけ取り組んだ首相は小泉首相しかいないので応援していきたいし
もっとはっぱかけて頑張らせればイイと思う

789 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:08 ID:kfwnCk/x
>>784 支持率も下がったらしいけど50%切ってないだろう。

790 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:11 ID:R0Fog5n6
>>785
そうだよ。

791 : :04/05/23 22:11 ID:m9OUgJjy
まああれだ。
今回で良く分かったことは
ジョンイルは交渉上手だということ
拉致被害者を小出しにしてくるが全て条件つきになるだろうということ
何人いるか分からない拉致被害者の全面解決は難しいということ
これにつきるな。

792 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:12 ID:UOsZVfN5
>>788
あの食料医療支援で核問題がどう解決したの?

793 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:12 ID:Wh/u47Db
>>787
結局、それが軍隊を持てない国家の限界って事かもしれない。

西村眞悟じゃないけど「首相はまた一国の軍の最高指揮官」でもある
その自覚がある、無いの違いかもな。
小泉さんはそ歴代の首相の中でも、かなりパフォーマンスに関して
立派な人だって評価してた分、昨日の映像はショックでかかったよ。

794 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:13 ID:w+vihryL
朝日
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
再訪朝7割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査

ほぼ6割から7割が支持は確定だな

795 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:17 ID:/KbOLbLF
                          。
                          ヽ キュィィ-----ン
                           l
                          /
                         /
  ざまぁ見ろ!!!!小泉!!'

           カキ───ン !!
.       ∧_ ∧
     .,,,,.,(   ´)  \从丿
    (O/(    彡  < ∴─ ‐ キタ━━━(゚∀゚)━━━ !! 
       ノ  __ \_  /W\ 
,,,,,,,,,,, ,,,(⌒丿  (__)

796 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:17 ID:R0Fog5n6
>>792
核開発凍結と言わさしめたでしょうよ。何も新聞など読んでないね。

もしこれで口約束とはいえ破ったら日朝宣言不履行すなわち制裁かけられるんだよ。
わからないかなあ?

797 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:18 ID:kfwnCk/x
朝日は...小泉支持に回ったようだな(w
産経がどう書くかが気にはなる。

798 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:19 ID:bN3zc/jd
>>788
医療支援、食糧支援を約束しただけなら大して問題は無いんだよ。
でも、何故「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
なんて約束する必要がある?これは北朝鮮からすれば、朝鮮総連施設への課税、
万景峰号の検査などをめぐって、日本にいろいろと文句を言う論拠を得たに
等しいんだぞ?それに、よど号犯引き渡し要求はどうなったんだよ。
これはもう、外交的大失態以外の何物でもないじゃないか。


799 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:19 ID:6Cor/Uah
>>796
しかもそのあとにでてきたリビア問題・・・

800 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:20 ID:u1F4wZzk
>>797
金正日の指示だろう。

801 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:21 ID:9H6hGV+6
>>211
在日に家族会のことを言われるいわれはない。

拉致関与者の事情聴取を始めるのが当然。
つかまえろ。

802 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:23 ID:nlG6KIEa
>>796
核開発凍結と言わさしめた?会談で小泉が迫っただけだろ?

803 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:23 ID:9H6hGV+6
>>798
在日朝鮮人を差別せずに拉致事件を監禁致死として検挙し、
朝鮮総連へ課税し、万景峰号を寄港禁止しようぜ。

804 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:23 ID:psX/BnH9
>>797
いつも産経の世論調査は他紙より遅いけど、今回も数日ずれるかも。

805 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:24 ID:PFiGqVrX
>>798
今回の訪朝で、平壌宣言の再確認がされたのだから
在日についても触れるのが当り前っしょ。宣言をよく読もう。

>双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、
>国交正常化交渉において誠実に協議することとした。

ちなみに、在日差別をなくすということは
総聯の言い分を丸呑みにすることじゃあないよ。

806 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:24 ID:PCnFGD1L
>>749
 一方、具体的な交渉結果についての評価は極めて厳しい。
横田めぐみさんら安否不明の拉致被害者10人の消息が再調査によって明らかに
なると思うかと聞いたところ、「そうは思わない」が計64%を占め、「そう思う」の
計27%を大きく上回った。調査の期限や手法が不透明なままになっているだけに、
多くの人がその実効性に疑問を抱いている格好だ。

 今回の会談をきっかけに拉致問題が全面的な解決に向かうと思うか――でも、
「そうは思わない」が計74%にのぼり、圧倒的多数を占めた。「そう思う」は計21%。



807 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:26 ID:G8lE+3Kf
>>794
>一方で、25万トンの食糧や1000万ドル相当の医薬品を国際機関を通じて北朝鮮に人道支援する
>ことには、過半数が「反対」と答えた。
        ~~~~~~~~~
なんでここだけ数字を書かないか。いやらしい。

808 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:26 ID:psX/BnH9
>>793
同じくかなりショックだったよ。
ああいう扱いを受けたことが無かったのは分かるけど、心構えがなさ杉。

>>798
これは同意。
田中菌か公明あたりが入れたのかな?

809 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:26 ID:R0Fog5n6
>>798
あなたは医療支援、食糧支援が何でもかんでも悪いとおっしゃってはいませんでしたか?
それに対してたいした問題じゃないというのはおかしくありませんか?

>>802
だから小泉首相が迫った結果、核開発凍結ということに至ったんでしょ。

810 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:29 ID:9H6hGV+6
>>809
在日朝鮮人を差別せずに拉致事件を監禁致死として検挙し、
朝鮮総連へ課税し、万景峰号を寄港禁止しようぜ。


811 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:29 ID:1+YDru/7
核問題については日朝平壌宣言で
「関連するすべての国際的合意を遵守する」と明記してあるが
その後北朝鮮はそれをあっさり破ったわけだろ。

今回再確認したそれをあの政権が守るとは思えない。
結局米国との取引次第になるだろう。「医療支援、食糧支援と引き換えに
国民1億千万の命を守った」なんて、とてもじゃないが言えないと思う。

812 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:30 ID:R0Fog5n6
>>810
それは同意。日本人と同様の扱いをさせるべき。課税も日本人並みにしてさ。
それが差別というのなら我々は逆差別と訴えればいいだけ。
5か条のご誓文を破棄しようぜ。

813 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:31 ID:iMeSWUQM
>>796
今頃、インターネットで公示されたリビアのウラン販売暴露で、
豚の首領様火病状態だと思う。
今頃山岳要塞の小型核生産施設に陣取って、鞭振り回して、
早く完成させろと怒鳴りながら、睨みを据えているのだろうね。
小型核の中の人、大変だな・・・
睡眠不足で薬量間違えて、豚の首領様ごと施設消滅となって楽に成〜〜〜れ!

814 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:31 ID:7gb4nspp
ま、とりあえず「在日朝鮮人」の扱いを他の国の一時居住者と
「差別しない」ことにしよう。
「在日」が日本に居住するためには「他の国の人同様」にパスポートとビザが必要とうことにしたいねぇ


815 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:31 ID:8Ffygxfa
別に、金正日みたいな山賊の頭にどんな扱いを受けても別にいいじゃん。
あんなん国と思わなければいい。単なるスラムのボス猿。

816 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:32 ID:FopPUiOg
>>797
朝日は小泉支持か..家族会に同調すれば
自らのアイデンティティー(左巻き売国)を失うし

援助が不十分だ、
拉致被害者を北朝鮮に返せ、
解決済みの拉致問題を蒸し返すな、

という批判は、日本人の読者全てを失うことになるだろうからな...

817 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:32 ID:iMeSWUQM
おっと、貼るの忘れていたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000131-kyodo-pol

北朝鮮による拉致被害者曽我ひとみさん(45)の夫で元米兵のジェンキンスさん(64)が22日に小泉純一郎首相と面会した際に
米国政府が脱走罪の訴追免除を表明するならば、日本行きを検討してもよいとの考えを伝えていたことが23日、分かった。
ただ米側は特別扱いはしないとの厳しい姿勢を堅持しており、日本政府は最終的に日米首脳間で政治決着を図るしかないとの見方を
強めており、曽我さん一家の第三国での再会時期に併せ首相がブッシュ米大統領と電話会談する案などが浮上している。
 政府関係者によると、ジェンキンスさんは「小泉首相ではなく、米国が自分を捕まえないということをはっきりさせてほしい。
そうすれば日本へ行くことを考えてもいい」と述べた。首相は「米国への働き掛けを含めて努力する」と応じた。(共同通信

818 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:32 ID:9H6hGV+6
>>811
>結局米国との取引次第になるだろう。「医療支援、食糧支援と引き換えに
>国民1億千万の命を守った」なんて、とてもじゃないが言えないと思う。

これはそのとおりだな。援助で国は守られてない。軍事力による
報復の準備があるから守られてる。

819 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:33 ID:R0Fog5n6
>>811
だから今度また宣言不履行だったらそれこそ速攻制裁かければいいでしょうよ。
またリビア問題が浮上してるらしいのでここで制裁発動ですよ。

820 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:33 ID:ArfpwOiJ
>>814
賛成。
もっと以前にそうすべきだった。
あと、通り名は一切禁止。

821 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:34 ID:kfwnCk/x
...どうも、北に対する制裁と、拉致被害者のこれ以上の奪還は、
両立できないという認識をしなければいけなくなってきたと思うが、
究極の選択を迫られているとして、どちらを優先するべきだろう?
...俺は答えを口に出したくないが。

822 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:34 ID:qQ7c23S1
朝卑の付和雷同は今にはじまったことではないっすね
産気も盛り派の顔色伺うだろうし
NHKだけが本質とらえてたんだけどなあ昨日
でも帰ってきた子供たちと親族の話題はもういいって....
はやくしないと10人が
政治の奇怪さ面妖さを国民に見せ付けて 投票率低下をねらう
姑息な為政者ども 保身の野党ですな

823 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:34 ID:DkJ5xBIK
支持率来たね・・・

小泉外交を非難していた人たちは、自らの主張の世論における位置を見直したほうがいい。

824 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:34 ID:fNlWvR6v
さていつまでも鈍い小泉支持者を「小泉ヲタ」と呼ぶことにしましょう。
小泉ヲタの諸君は2001年あたりから思い返してみてほしい。
小泉「首相」の不誠実だと狡猾さに気付くはずだ。
拉致被害者と家族会を政治的欲望達成の道具として弄んでおいて
用が済んだら捨てる。
遊び人ならともかくも小泉は日本国を代表する総理大臣だ。
こんな男を総理大臣にしたのは我々の不徳ではあるが、
いま小泉が明確に国民を見捨てた以上、我々も小泉を捨てるしかない。
小泉君は「金正日総秘書同志」と運命を共にするわけだから。

825 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:36 ID:Ic0kH/UI
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々(敬称略)

826 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:36 ID:u1F4wZzk
>>819
だから急いで拉致家族を連れ戻したんだろう。

827 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:37 ID:DkJ5xBIK
>>824
そんなあなたの主張は、世論の支持を得ていません。

828 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:37 ID:bN3zc/jd
>>809

>あなたは医療支援、食糧支援が何でもかんでも悪いと
>おっしゃってはいませんでしたか?

そんな事、一言も言ってない。嘘だというなら、レスnw摘してみてよ。

829 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:37 ID:kfwnCk/x
>>824 次をどうするか−誰にするか−言えよ。

830 :パトリオットレフト ◆FvXcEaSHfQ :04/05/23 22:39 ID:04S1KTer
まぁ、今回の件は向こう1〜2年は評価を避けたほうがいいですね。

今回の結果と、これだけの非難があることは、総理にもわかっていたはず。
そこを敢えて強行した。
何故なのか?



これから、どうなるか、経緯を見守りたいですね。

831 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:40 ID:FopPUiOg
>>819
同意
今回は安易にカードを出し尽くしたというより、制裁へ向けてタマ込めした状態。
イラクが落ち着くための時間調整にもなってるし、うまいやり方だったと思う。

>>821
両立って?
拉致被害者と家族を返すまで制裁するぞ、ということじゃないの?

832 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:40 ID:R0Fog5n6
>>824
一応どんな理由であれ訪朝を評価する世論のほうが多いことを認識されたらどうか?

で、岡田や菅が小泉首相を攻撃したときは小泉首相擁護してたのにこの変化は何?
俺にはわからない・・・。

833 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:41 ID:9H6hGV+6
>>827
世論の支持を得る必要などない。世論の一つだよ。

ところで、小泉が支持されたって世論調査など出てないだろ。

834 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:41 ID:kfwnCk/x
>>830 さしあたって、どんな連中がどういう風に今回の件を評価するか?は注意深く観察するべきだろうね。

835 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:41 ID:aVD+ZV8Y
【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/

小泉は策士だよな。知っていたとしたら、タダで5名奪還。

836 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:42 ID:UzHlb2Zk
>>813
ジェンキンス氏はどのみち、アメリカ側なりなんなりが動かないと進行しない、と。
現時点で取り戻せる人間は全員取り戻した、という解釈もできるわけだなぁ。

しっかし、約束の「次の日」に発覚か。ホント、仕込みみたいな展開だ。

837 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:43 ID:9H6hGV+6
>>832
今回の結果を評価していない方が多いだろ。

それから人がどう考えているかの多寡を、一人一人の
世論自身であるここの人間に返すのは論理的に無意味だ。
馬鹿がばれるのでやめろ。

838 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:44 ID:R0Fog5n6
>>836
そういうこと。そのくらいの評価でいいと思うんだが

839 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:44 ID:hJaTOtfi
会談の成果なんて1日2日で分かるもんじゃない。
案外、世論の北に対する反発を利用する腹かも知れんぞ。
民主的な国が北のような独裁国の動きを読めないように
北のような独裁国は民主国家における世論の力を理解できない。
例えば小泉が、今、北に援助したら私の政権が吹っ飛ぶかもしれませんよ。
そしたら、他の援助は全て白紙になるかもしれませんよ〜等と
がっついてる北をズルズル釣りあげるエサかもしれんしな。
まぁ、今回、行方不明者のうち数人の安否等が判明した場合や
援助の約束が無かったら、家族会はここまで非難しないだろうし
世論も盛り上がらなかったんじゃないかね。

840 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:44 ID:kfwnCk/x
>>836 わかっててやっているんだと...信じたい。

841 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:45 ID:DkJ5xBIK
>>833
天然??

ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040524k0000m010086000c.html

訪朝を評価するのみならず、内閣・自民党への支持率も大幅上昇している。

842 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:45 ID:F64qhJl1
家族数名奪還は評価する。拉致問題に取り組んだ
こと事態も、そりゃ小泉はえらいと思う。
ただ今回は引っかかることが多いんだよな。

特に在日の差別って何だよそれ? 総連が交渉窓口?
国家間外交が俺ごとき凡俗に理解不能なのは認めるが、
感情的に受け付けん。戦後日本人に乱暴狼藉を働き、
今また税金を納めず特権を振り回すあいつ等が差別?
拉致に関与したテロ組織相手に日朝交渉? 馬鹿に
すんな!ってところ。

843 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:46 ID:bN3zc/jd
>>838

>>828への答えはまだか?いつ俺が「医療支援、食糧支援が何でもかんでも悪い」
なんて言った?

844 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:47 ID:R0Fog5n6
>>837
>>841をご覧ください。

845 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:49 ID:9H6hGV+6
>>841
>しかし、拉致問題の全面解決の行方や核開発問題をめぐる具体的な交渉結果については批判的な見方が7割を占めるなど、個々の課題の“成果”には、
>国民が冷めた視線を向けていることが浮き彫りになった。

読んでないの?

846 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:49 ID:9H6hGV+6
>>844
きちんと読んでる?

847 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:49 ID:XW6igmOx
>>702
ジェンキンス氏がアメリカの逮捕しないという保障がないと日本へ
行けないと言う言葉は本当なのかやや疑っている。
返ってきた5人の子供は数日前に日本へ行けと言われたそうだ。
いやもなにもなかったという。よく考えてみれば将軍様の命令は
絶対なのだったことを忘れていた。ジェンキンス氏とて例外ではない、
金豚が北京で再会したらと言ったようだが、中国を場所に指定する
ところがあやすい。なにかたくらみがあるのではないか?
再会させて曽我さんの気持ちを高めておいて、また帰国への難題
をふっかけるのではないか?一人当たり100*3=300億円相当の
援助をむしりとろうという魂胆か?

848 :::04/05/23 22:49 ID:6nQc/IDO
>>830 禿同。今回の件で、小泉云々より興味の無かった人達が、 金豚はもちろん、国内の寄生虫or売国連中の異常さに気付きだした。 もちろん興味のあった連中も、日常の会話に出しやすくなったみたいだし。

849 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:50 ID:R0Fog5n6
>>843
>>775じゃないの?ID変わってるの?

850 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:50 ID:uY6fbY81
>>823
そんな気はさらさらない。なぜなら俺は今まで一貫した小泉支持者だったから。
世論調査の数字で安心してもらっては困る。


851 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:50 ID:UzHlb2Zk
>>842
ある種のねじれ現象は、何人もの人間が指摘しているね。
昨日の訪朝を褒めている人間の多くが、拉致解決に消極的だった(むろん蓮池兄はじめ例外もあるが)、なんて話。
特に吉田康彦ベタ褒めとか、今日も田原が重村の「小泉はコケにされた」説を否定してたり。

852 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:52 ID:NRqybwIT
でもさ、リビアの権は知らぬ存せず状態にして、
もしばれても「今はしていません」で終了。

これが北朝鮮のやり方。

853 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:52 ID:9H6hGV+6
>>842
総連がどうのこうのより、未だ拉致犯罪組織が検挙されていないことの
異常さをみんな指摘してないんだよな。

まだ、時効成立してないよ。

854 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:53 ID:6YR12XdI
重村は客観的な見方からコケにされたと言っていたのに
田原は思いっきり主観的にそんなはずがないと言い出した。

855 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:53 ID:9H6hGV+6
>>852
北朝鮮がどういおうと、経済制裁発動へ動き始めるでしょ。
国際社会は。

856 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:54 ID:6YR12XdI
なんか今回の見てて自分まで負けた気分になって
鬱になった。
ヘタレでごめんなさい。

857 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:54 ID:9H6hGV+6
>>854
田原って、かなり操作しやすい人だよね。本人がその自覚が無いところが
問題だ。

858 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:54 ID:R0Fog5n6
>>850
だったらもっと応援してはっぱかけてリビア問題とかあるんだし医療援助経済支援は
凍結したらどうですか?と言う意見になりませんか?

なんか挙国一致してまとまらなければいけないのに小泉首相を批難してばかり・・・
こっちのほうが悲しくなっちゃう。

859 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:54 ID:DkJ5xBIK
>>845
>>846

あのね、読売の一部を取り上げて、全体から目を背けるのはどうかと思うな・・・

それに読売の取り上げ方も、結果は至極まっとうだと思うよ。
「解決しない」と思っていることが、不支持につながっていないことは世論調査の結果から明らか。
とすれば、「解決しない」原因を小泉にあると捉えているのではないことを示していると考えるのが自然なのだが・・・

小泉を売国奴と思い込んでしまった編集部には理解できなかったんだろうね。

860 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:54 ID:bN3zc/jd
>>849

何勝手に思い込んでんの?
>>764のID見てみなさいよ。



861 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:55 ID:9H6hGV+6
>>856
これ一種の戦争なので、銃を金正日に向ける=批判を続けるのは
あるいみ、戦いなわけで。

それから、金正日に勝利はないよ。

862 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:56 ID:7gb4nspp
今日は途中までしか見ることができず、他人事の様な言い方になってすまんが、
田原は重村の分析を一つの見方として尊重すべきだったね。
その上で田原の分析をぶつけるとよかったんだが。

きょうの田原はなんだかテンパっているように見えたな

863 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:56 ID:9H6hGV+6
>>859
君がなんと言おうと、小泉の努力は評価すれども、
世論調査で、人道援助などは全く評価されてない。

きちんと読めよ。

864 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:57 ID:R0Fog5n6
>>863
努力を評価。これですよこれ

865 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:57 ID:9H6hGV+6
>>862
田原って基本的には、久米とかの仲間じゃないのかな。

866 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:57 ID:zp2jLMKZ
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/
最低の結果に終わった訪朝に対する抗議デモ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085317336/


867 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:58 ID:9H6hGV+6
>>864
能力不足だって事だよ。小泉は。残念ながら。

868 :ヘタレ:04/05/23 22:58 ID:6YR12XdI
>>861
金正日が前回負け顔だったのに対して今回勝ち誇った
顔になったというくだらない次元で悔しいんです。

今回の金正日って単に前回の悔しさを晴らすためだけに
全ての演出をしたと思ってます。


869 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:59 ID:F64qhJl1
歴代首相が残酷にも放置してきた拉致問題だ。
手を出した小泉にはキチンと解決して欲しい。
できるなら俺達が「日本に生まれて良かった」と
思える方法でな。

結局解決しなかったら悲しすぎるし、日本国の
尊厳もへったくれもない解決方法だったら激鬱。

870 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:59 ID:R0Fog5n6
>>860
だからID変えて出てくる人がいるでしょうよ。昔頻繁にあったからね。


それにしてもはやくこの左手首にしてる青いミサンガ外せる日が早く来てほしい
と思ってるよ

871 :日出づる処の名無し:04/05/23 22:59 ID:t0S2hugD
NYTの記事は完全に米政府の小泉訪朝に対抗するリーク。

前々から用意していたに決まってるよ。



前回と同じ。


まあ、拉致問題で正常化交渉はもともとパーになったんだが。

872 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:00 ID:bN3zc/jd
>>864

>>860は無視か?

873 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:00 ID:9H6hGV+6
>>868
おれテレビ見ないので、そういうのわからないんですけど。
すでに、金正日に事態を解決する能力はないと思った方が。

崩壊は遅いか早いかだけだと思う。

874 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:00 ID:vFgLUgBn
ところで めぐみさんは生きてるんですか?

875 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:01 ID:NRqybwIT
>>855
今度はそんなアメリカの捏造を信じて、経済制裁の仲間にはいった
条約違反だ!!と大騒ぎ。
国内の組織やマスコミをつかって大騒ぎをするのが、
北朝鮮のやり方。

876 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:01 ID:dIGhj+fd
>>842
まあおちつけ。朝鮮人の団体が複数ある場合、
かなりの高確率で勝手に争い始める。
案外本国と総連とで主導権争いを始めて、正常化交渉そのものが
消えて無くなるかもよ。

877 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:01 ID:R0Fog5n6
>>867
だから国民のよりいっそうのバックアップが必要だと思うけれど・・・。拉致問題解決は

878 :ヘタレ:04/05/23 23:01 ID:6YR12XdI
20代前半の青年って「気合いと根性」が全てな所がある。
結果を全く念頭におかないし、熱意を持って頑張ったから
全て許されると思いこむ。

ある時期を過ぎると結果に責任を感じるようになるものだ。

879 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:01 ID:DkJ5xBIK
>>863

なる。理解した。で、支援したから、売国奴!期限も決めずに帰ってきて、子供の使い以下!さっさと辞任汁!
みたいな論調とのギャップはどうしたもんだろうね・・・

880 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:02 ID:Oi92rGbe
自分も一貫して小泉支持してたよ。
だが、今回の件で降りた。
逆に、うちの朝日信者の親爺は訪朝のニュースや新聞を嬉しそうに見てるよ。
今回はこういうことがあちこちで見られる。

881 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:02 ID:7gb4nspp
>>865 田原が電波芸人的なアジテーターだということなら同意する。
しかし、田原はいつも視聴者にあたえるインパクトを計算してアジっているようだが、
今日の田原は感情的に重村に向かっているように見えたね。

882 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:02 ID:uY6fbY81
>>858
> >>850
> だったらもっと応援してはっぱかけてリビア問題とかあるんだし医療援助経済支援は
> 凍結したらどうですか?と言う意見になりませんか?

逆ですね、先ず実を見せろと、何がしか実効的なことを先ずして見せなければもう信用も
応援も糞もない。

小泉が失地回復できるとすれば、蓮池・地村両家から劇的な情報が出てきた場合のみと思う。

↑ ところでこの板では被害者にプレッシャー掛けるのイクナイになるのかな?あまりこの意見は
でてないような気がする。


883 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:03 ID:bN3zc/jd
>>870

>だからID変えて出てくる人がいるでしょうよ。昔頻繁にあったからね。

それが俺に言いがかりをつけた言い訳になるのか?



884 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:03 ID:9H6hGV+6
>>871
日本は拉致が完全に解決するまで、正常化交渉にのることは
日本人は誰も許さないし。

アメリカも、日本が核問題で、日本が妥協することを絶対に許さないからね。

885 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:04 ID:9H6hGV+6
>>875
アメリカじゃなくて、IAEAですぜ。安保理も動くよ。

886 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:04 ID:t0S2hugD
なんかもしかして、家族会批判の世論?


イラクバカ家族にダブってるか?まずいな

887 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:05 ID:kfwnCk/x
NHK 共産と社民がなんかいってるぞ...

888 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:05 ID:CI90MdlD
レインボーブリッジっていうNGOって、すごく叩かれてなかった?
最近頻繁にテレビ出てるけど。

889 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:05 ID:6YR12XdI
>>877
俺も今までそう信じて小泉を擁護してきた。
だが能なしには見切りを付けないとこの国が
駄目になる。
小泉のやり方は靖国の時も道路公団の時もさんざん
国民を煽っておいて実行するかのように言っておいて
最後にはやらない。今回が3度目だ。

小泉が退陣して阿倍ちゃんがなればいいのに。

890 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:05 ID:9H6hGV+6
>>879
そういう批判があるのは事実だ。

君は、世論の一部に対して、世論調査の結果で批判しようとしてるが
そういうのは論理的に無意味だ。やめなさい。

891 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:06 ID:9H6hGV+6
>>881
田原は、本質的に辻元の仲間かなあ。

892 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:07 ID:9H6hGV+6
>>886
家族会批判なんて電波は駆逐されたよ。

893 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:07 ID:gqjP430R
有本恵子さんの事件は本当に拉致事件と言えるのだろうか?
また、拉致と言えたとしても。
八尾恵の甘言に誘われて
自らの功名心で北に渡った彼女にまったく責任が無い訳ではない。
少なくとも横田めぐみさん等とは異質だ。
自己責任は免れない。
北に渡ったとされる1983年には既によど号の事件等により
北鮮の異常性は周知の事実だった。
すぐに帰って来れると考えていたとしたら
既に成人していた彼女の見識を疑うしか無い。
当時の政府が北への渡航を推奨してわけではないし。
恵子さんも安易であった事は否めないだろう。
また、生きて虜囚になれば
日本国政府に圧力を加えられる事は想像出来なかったのだろうか?

また、その親である有本両親が彼女の軽率な行為を
国に対して謝罪もせずに
戦争をしてでも恵子を取り戻せとつめよる姿に国民は何を感じるだろうか?

894 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:08 ID:XW6igmOx
>>851
朝日が今回の訪朝を支持しているということは、
今回の訪朝は」北にとって大成功であったということだ。
くやしいねえ・・・
米25万トンと1000億円の援助は恵みの雨だったのだろう。
これでまた北の寿命が延びた。

895 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:08 ID:R0Fog5n6
>>882
実は五人が両親にあえたことでしょ。ジェンキンスさんにはスイスで会うということに
なりそうだ、拉致問題解決済みを白紙撤回、核兵器開発凍結、日朝宣言不履行時
には制裁発動・・・これじゃないか?

蓮池さんは子供たちが帰ってきたらしゃべりたいことがたくさんあるといったそうだ。
これは何らかの動きがあるんじゃないのかなあ?

896 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:09 ID:9H6hGV+6
>>893
騙されていても、どこかの段階で強制的な拉致になってるでしょ。

コピペウザイ

897 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:09 ID:R0Fog5n6
>>883
あなたがもともと言いがかり言ってきたんでしょ

898 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:09 ID:7gb4nspp
>>893 コピペ

899 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:09 ID:t0S2hugD
家族会批判の書き込みのことじゃなくて、拉致問題に詳しくない一般人の受けた印象だよ。

どうだったんだろう。




900 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:09 ID:Wh/u47Db
>>888
北に援助してる民間団体だもん、当然。やつはガチなのはいうまでも無い。


901 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:09 ID:Ey7uWevN
流れ無視で誠に相済まん。
余りの大敗北に昨日から茫然としている。
5人が帰ってきたことは無論喜ばしいが、引き換えに失ったものが余りにも
大きい。
「制裁は発動しない」、「在日朝鮮人を差別せず…」なん何でてわざわざ
約束してきたのか。
信じられないような大失態ではないか。
自分から圧力を緩めてどうやって百人単位とも言われる拉致被害者を取
り返すのか。
10人の安否情報が、小出しにして交渉カードに使われることも確実だ。
赤子の手をひねるようにして多くのものを得た金正日の高笑いが聞こえて
くる。
俺には小泉が正常な判断力を失っているとしか思えない。
歴代の政権が放置してきた拉致問題を俎上に乗せ、ここまで漕ぎ着けた
のは小泉の功績だということは認めるが、今回のことで小泉の限界も見え
たように思う。
かと言って、安倍はまだ少し早い気がするし、期待できる後継候補がいな
い。
民主党に投票したところでどうなるものでもないし。
正直絶望的な気分だ。

902 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:10 ID:dvX7vqV+
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-01829431-jijp-soci.view-001

泣ける

903 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:10 ID:9H6hGV+6
>>894
1000万円の医薬品ね。

904 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:10 ID:DkJ5xBIK
>>890
おっしゃりたいことには禿同

というわけで、小泉批判の際に、「国民の多数は」とか「だれも」とか、全体を偽るような表現は慎むと言うことを共通理解にして、OK?

905 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:11 ID:6YR12XdI
日朝平壌宣言不履行ってあの宣言後に
IAEAを脱退して挑戦的な行動に出ていたのに
何を今更お願いしているんだろうか。
すでに反故にされているものを。

906 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:11 ID:9H6hGV+6
>>901
北がピョンヤン宣言を守ってないから経済制裁をする。

在日朝鮮人にきちんと課税し、拉致関与者を処刑するでいいのでは。



907 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:11 ID:6YR12XdI
>>903
1000万ドルの医薬品ね。
約10億円。


908 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:12 ID:9H6hGV+6
>>904
事実として引用する分には問題ない。論理わかってないね。

結果は全く支持されてないよ。小泉の。

909 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:12 ID:XW6igmOx
>>893
また有本批判かよ。
ひつこいな。
家族会批判にもってゆこうとする魂胆はみえみえなのよ。

910 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:13 ID:bN3zc/jd
>>897

俺がいつ言いがかりを言った?お前が別人のレスの内容で俺を批判したんじゃないか。

911 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:13 ID:Wh/u47Db
>>901
がんばれ、みんな絶望的な気持ちだったのは一緒だ。
わしなんかもう泣きそうだったよ。

でも、ジェンキンスさんはともかくそれ以外の5人は帰ってきた。
そして援助が行われたわけではまだ無い。
援助が行われる前に逆転があるかもしれないし
悲観的になるのはもう少し待とうよ

912 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:13 ID:6YR12XdI
今回のは全て口約束だったのであまり気にしなくても
いいんじゃないかとも時々思う。

913 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:13 ID:XW6igmOx
>>907
スマソ

914 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:14 ID:R0Fog5n6
>>899
北朝鮮に行ったことは評価してやれよ〜
とか
家族会のあんな言い方はないだろう
とか
まあ、五人が帰ってきたんだから歴代首相に比べたら雲泥の差だろうが・・・
とかそんな感じ

915 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:14 ID:XW6igmOx
>>912
口約束といっても全世界に報道されてるもなあ

916 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:15 ID:7gb4nspp
今回こうなったのは、北朝鮮問題については外務省が機能していないことが原因
のひとつだな。
次に内閣改造するときは 捕鯨やGAT、農業問題などの国際交渉で揉まれている人を
外務大臣にしてほしいな。

917 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:15 ID:R0Fog5n6
>>910
じゃあ誰だ?

918 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:16 ID:9H6hGV+6
>>915
北朝鮮が約束を守ってないのだから、
破棄すればいいだろ。

919 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:16 ID:bN3zc/jd
>>917
誰だってどういう事?

920 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:16 ID:gPVW15gi
>>893
おれは同意するよ。
本質的には3バカ家族と変わらないのに、批判しないというのは
論理的におかしいからね。


921 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:17 ID:MODjoAem
>>912
甘いなあ。今までどれだけ騙されてきたと思ってんのよ。
北にご家族の方は今まで騙され続けてきたから怒ってんじゃん。

922 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:17 ID:R0Fog5n6
>>919
俺はあんたが775に見えたんだよ。だが違ってたみたいだ・・・それは謝る
だが、在日朝鮮人に対する差別をしない=日本人と同等の義務を課すという解釈で
同意したとしたらどうだ?

923 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:17 ID:6YR12XdI
たとえ口約束していても小泉が経済制裁すれば
世界的にヒーローになると思う。

924 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:18 ID:zeSd0UTe
おれはよかったと思ってる。
---
「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党 民主は戸惑い
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html
 朝日新聞の23日の世論調査で、首相再訪朝に肯定的な評価が7割近くを占め、内閣
支持率も上昇した。これについて、政府・与党内では安堵(あんど)感が広がった。

925 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:18 ID:VQsJSqKP
小泉支持率が予想以上に上がってしまった
普通の国民としては(2ちゃんは除く)
5人が帰ってきた(一応評価)→今後の展開待ちと予想していたので
自分的には現状維持だと思ったのに上がってしまった。
これで明日からの売国メディアの報道スタンスが楽しみになってしまった。
徹底的に叩いていた、嘘泣き渡辺、鳥越、明日から復帰の筑紫、
テロ朝解説委員、T豚S解説員どもはどのように報道していくか
新聞、週刊誌も楽しみ。(朝日の高成田はν速の家族会叩きを書くだろうが)
叩けば叩くほど世論との乖離が面白く映るし、国民の右的傾向は
増大していく。メディアのジレンマっておもしろい。
2ちゃんの意見も2つに分かれているのもそれまた滑稽。

926 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:18 ID:tinRCupm
ジェンキンス氏はどうなるんだろな
小泉総理が直接ジェンキンス氏に話をしたということは、
アメリカ側と少しは話がついているのかな?
日本に来てもアメリカが連れていったら、総理が直接に話した立場がないし

927 :901:04/05/23 23:19 ID:Ey7uWevN
>>911
有り難う。
何とか気を取り直して、家族会の署名への協力とか、ささやかながら
自分のできることからやっていくことにするよ。
頑張ろう。

928 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:19 ID:6YR12XdI
>>921
騙された方じゃなくて、経済制裁をしないという口約束を
反故にしてもいいんじゃないかというお話。
経済制裁しろと言っているのは家族の方たちなのだから
人質に取られている現状でも大丈夫。

929 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:20 ID:iMeSWUQM
>>886

そうかな?
自分の周りは結構覚めた目で見てる。
もっとも見てられないのは、曽我さんで、あれはキツイわ。
家族会としても、北に舐められたような今回の結末に怒っているようだけど、
暫くしたら静かになるだろうと思うよ。
今はマスゴミは静かだが、リビアのウラン販売の件で、
国連安保理制裁審議・決議が始まったら、拉致被害者の話などそっちのけとなる。
そんなマスゴミの姿を見たら、小泉首相の五人掠め取りは、再評価されるでしょう。
騒ぎとなったら5人どころではない、収穫0人だった筈。
自分は、その旨家族会へメールし、事態の静観と小泉首相を信ずるよう進言するよ。

あの大好きな言葉を添えてね。

     俺は日本を信じる! だから御前達も信じろ!

930 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:20 ID:K4dzy/It
会見中のキムたんの頭の中

あーカンヌ中継で観た藤原紀香とかいうナオンとせっくすしたいニダー
今日の昼飯は冷麺にすっかなー、部下にNYでキャシャーン落とさせて
ハングル字幕付けさせてDVDに焼いてもらお
あーやっぱせっくすしたいニダー、あやっぱ今日は焼肉食お・・・


931 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:21 ID:MODjoAem
>>928
スマソ。
禿同。
でも小泉はできないでしょう。

932 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:22 ID:XW6igmOx
5人が帰ったことは成果だと思うよ。
ジェンキンスは小泉のせいでないからしょうがない。
ただ、人質返還に対して人道援助といえど見返りを与えたこと。
制裁発動に留意条件をわざわざ付けたこと。
(まったく言わなくていいことを言ってしまった)
マイナス点はこれからの交渉にボディ−ブローのようにきいてくる。

だいたい北朝鮮と国交を正常化することは
北を利するだけで日本にとっては益なしどころか、害であるとさえ思う。
日本の将来に災いを必ず起こす。

日朝国交正常化には絶対反対だ!

933 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:22 ID:bN3zc/jd
>>922

俺が775ではない事を認め、謝ってくれたならそれでいいよ。

>在日朝鮮人に対する差別をしない=日本人と同等の義務を課すという解釈で
>同意したとしたらどうだ?

もし、そうだとしたら(完全ではないにせよ)納得できる。


934 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:22 ID:Oi92rGbe
西村は端的に書いてるよ。これに禿同だ。

(前略)
小泉首相最大の誤謬は、8人帰国が5人になった事や、25万トン、1000万ドルの経済援助ではない。それらの過ちがあってもまだ許される最
低限の条件、つまり、これだけは絶対に譲ってはいけないという条件を意図も簡単に放棄した事だ。「日朝平壌宣言が守られれば、経済制裁の
発動はない」という昨日の信じられない <宣言> は、9.17以降、家族会、救う会が積み上げてきたものを一気に瓦解させた。自分の地位を瞬時
に崩壊させるのと同じ様に、彼らの1年7ヶ月を破壊した。「発動はない」と宣告された法案は立法府を愚弄するばかりか、アプリオリに三権分
立をも否定する。しかも、改正外為法、船舶入港禁止法案は家族会のアンケートに全立候補者が解答するという前代未聞の国民運動の下で
圧倒的な支持を得られた法案だった。昨年11月の衆議院選挙をも否定する暴挙なのだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

935 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:22 ID:CDrw6Nqo
外出だと思うが。。

赤ピー新聞 再訪朝を7割評価、内閣支持率は上昇
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

自称”日本の良心” 日朝首脳会談「評価する」63%…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

結局2ちゃんで吹き荒れてる小泉叩きは、工作員による荒らし認定でOK?

936 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:23 ID:XW6igmOx
>>920
違う!

937 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:23 ID:9H6hGV+6
>>920
コピペに答えるな。>糞在日

938 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:23 ID:B4wEMHpj
まだ国民が今回の訪朝の本質を理解できてないだけだろ
時間がたつに連れ小泉内閣の支持率は急激に降下すると思うね。

939 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:24 ID:R6SM00Uo
【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/

戦争不可避とすれば
小泉の「批判は甘んじて受ける」の言葉は
重い…

940 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:24 ID:9H6hGV+6
>>935
努力を評価しても、内容は評価いてないって事は
世論調査でわかるだろ。



941 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:25 ID:7gb4nspp
>>934 俺もこの「経済制裁」の件については西村と同意見だな。


942 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:25 ID:9H6hGV+6
>>939
戦争は不可避でしょうね。アメリカは動くよ。

943 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:25 ID:gPVW15gi
>>937
いやいや、物事を冷静に見れる人間ほど、家族会に疑問をもつものだよ。
感情論で政治はできないんだよ。どこかで冷徹さも必要。
小泉のやった事は決して間違いではない。



944 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:26 ID:CDrw6Nqo
>>938
キミは国民世論よりも、キミ自身の目が確かだと思っているんだね?

>>940
レス抽出したけど、必死だなw

945 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:26 ID:6YR12XdI
戦争になったらおいら難民になるのかな。
カロリーメイト買い集めないと。

946 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:27 ID:6YR12XdI
小泉が一番感情的、発作的にに動いている。

947 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:27 ID:MODjoAem
漏れも西村さんのとまったく同意見。
支持率UPしているのは、世論が成熟していない証拠。
国民1人1人が金豚にバカにされたと思わなきゃいけない。

948 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:27 ID:QiwTqdxf
>>942
戦争はない。
日本や韓国に対する被害があまりに大きすぎる。



949 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:27 ID:9H6hGV+6
>>944
必死なのはおまえだろ。

950 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:28 ID:qnxe7v43
いつもは国民世論が捏造といってるのに
素直に従うのがウケルるw

951 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:28 ID:9H6hGV+6
>>947
アンケートの仕方に操作が入ってるんじゃないかと思う。

952 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:28 ID:R0Fog5n6
>>941
だから、約束不履行の場合は制裁発動可能なんだから・・・
条件付きだということを忘れてるんだよなあ

リビアのこともあるしいよいよ微妙になってきたよこれは

953 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:28 ID:At8WsJCw
米としては実弾撃ち込むよりも兵糧攻めを
選ぶんじゃないの? イラクに兵員展開してるし。
やり方は簡単。日本に北への金の流れを止めさせればいい。

・・・・・・・・・となると・・・・・・うーむ。

954 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:29 ID:FopPUiOg
>>932
>制裁発動に留意条件をわざわざ付けたこと。

条件をつけるから発動の大義名分ができる
警告なしにいきなり発砲できない。
「止まらないと打つぞ」=止まるなら打たないことを約束します だよ



955 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:29 ID:9H6hGV+6
>>945
食料もそうだけど、簡易シェルターを考えておいた方が。

956 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:29 ID:DkJ5xBIK
>>942

六者協議は継続している。
その場で事実上の最後通告が突きつけられて、IAEAの全面査察受け入れに追い込まれると予想。

中国は横でマターリと見物。

957 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:29 ID:uG+Azpq1
>>266
田中菌氏は、全く役に立たなかったばかりか、
マイナスの足しか引っ張ってこなかったから、
当然腹を木って、氏ぬべきである。

958 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:29 ID:Wh/u47Db
>>948
日本には被害無いだろ、韓国は有るだろうけど。
ぶっちゃけ戦争するか、北朝鮮が韓国併合するかどっちかして欲しい。

959 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:29 ID:9H6hGV+6
>>948
あるよ。アメリカ本土に脅威が及びつつあるから。

960 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:30 ID:R0Fog5n6
>>950
いつもは小泉首相マンセーというのに
今回だけで小泉首相はダメという評価を下すのにマヂウケル!

961 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:30 ID:kfwnCk/x
>>948 実際に、在韓米軍が動いたりしてるわけで、
有り得ないとは断言できないよ。
少なくとも、小泉はある可能性が高いと思っているのでは?

962 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:31 ID:9H6hGV+6
>>956
北朝鮮がIAEAの査察受け入れを受け入れるかは五分五分だと
おもってる。

あの国にそれができたら、いままできてないよ。

963 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:31 ID:6YR12XdI
>>952
既に北が前回の訪朝後にIAEAを脱退した時点で
約束不履行なのに約束不履行ならばという条件が
付くことが約束不履行。

964 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:31 ID:R0Fog5n6
>>958
あるよ。風向きがこちらにむいてるから核なんか使われたら
こっちに放射能がいっぱいくるチェルノブイリどころじゃない

965 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:XW6igmOx
会談が終わった後、
ドアの外で待機して小泉が金豚を見送った映像を
思い出してみて今になってむかついてきた。
胸糞悪い訪朝だったわな。
アサピーやTBSがはしゃいでいるのでなおむかつく。

966 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:QiwTqdxf
>>959
ないって。
もうすでにSSN6の改良ミサイルで米国は攻撃範囲内なんだからね。
核の小型化も原爆レベルでは終えているようだし。>北朝鮮




967 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:6Cor/Uah
>>854
田原の怒り方は変だったけど、重村のからかっているっていう解釈本当なのかな

968 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:gEX0cssu
拉致全員が帰ってくれば、拉致問題は終結したのに
3人人質状態でしょ。

それに経済制裁しない、船入港させるのを認めた。、

進展してないし、悪化してるだけ。




969 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:9H6hGV+6
>>960
結果に対して、批判がないのは甘くないか?

やっぱり、軍事オプションをきちんともつ努力をして
いかないと。

970 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:CDrw6Nqo
読売が米支援の内容をすっぱ抜いて、その弱腰にけしからん!とか言ってた人間さえも、
読売の世論調査を否定しちゃうんだねえw

よっぽど自説に固執したがるのか、それとも工作員なのかw

971 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:DkJ5xBIK
>>962

リビアかイラクか、金にとっては、究極の選択だ・・・カダフィの助言を聞き入れてくれればいいが。

972 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:32 ID:XW6igmOx
>>952
本当に発動するのだろうか?
おれはあてにしてないのだが・・・

973 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:33 ID:xvNdiv3Z
>>948
韓国はそうだと思うけど、日本はそうでもない。

974 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:33 ID:9H6hGV+6
>>958
被害はある可能性があるよ。

北朝鮮がABC兵器を使い破滅を選んだ場合。

975 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:33 ID:7gb4nspp
>>954 拉致問題が明文化されていない「ピョンヤン宣言」に違反した場合 って条件だろう。

核開発凍結していない時点で違反なんじゃないの?



976 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:33 ID:QiwTqdxf
>>958
日本に攻撃してこなけりゃ被害はないのは当たり前だけど、弾道ミサイル
と核の組み合わせで最悪の事態にもなるぜ?



977 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:34 ID:9H6hGV+6
>>966
SSN6に搭載可能な小型化が完了する前に
アメリカは動くよ。

978 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:34 ID:FopPUiOg
>>968
それは北の思う壺
多少いい条件を引き出しても終結宣言されたら台無し

100人以上いるはずの、未確認日本人拉致被害者と
その家族が解放されない限り終わらない

979 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:34 ID:7gb4nspp
>>976 弾道ミサイルつかわなくても、オウム同様テロされれば被害甚大。


980 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:35 ID:QiwTqdxf
>>977
北朝鮮は単純原爆を500キロ程度に小型化しているんだから、搭載可能と判断すべきだよ。
核実験もパキスタンで代理実験してしまっている>98年




981 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:35 ID:6YR12XdI
やっぱりイラクをとっとと片づける必要がある。
自衛隊も治安維持に入るべき。
国民も武装するべき。

982 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:36 ID:R0Fog5n6
>>969
だから俺だってあの結果に満足はしてないけどでもあの家族会の100%裏切られたとか
子供の使い以下発言、最悪の結果発言などあれはないだろうよと思ったよ。
家族会応援している俺は今回はさすがに引いた。

983 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:36 ID:9H6hGV+6
>>966
わかってないみたいだけど、核だけもって、早期警戒システムも
残存性もあげてないと言うことは、攻撃してくれと
言うようなものだよ。

984 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:36 ID:9H6hGV+6
>>980
わかってないみたいだけど、核だけもって、早期警戒システムも
残存性もあげてないと言うことは、攻撃してくれと
言うようなものだよ。

985 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:37 ID:QiwTqdxf
>>983
早期警戒システムはともかく、残存性っていうのはミサイルが移動式な点で
ある程度確保されているだろう。


986 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:37 ID:9H6hGV+6
>>982
家族会にとっては当然だろう。

おれもそう思うよ。

987 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:37 ID:FopPUiOg
核持ってます、ウラン売ってます、拉致被害者調査に協力しません、
工作船が領海侵犯してます、

これら全部平壌宣言違反

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

>3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。
>また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人
>民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
>今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。






988 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:38 ID:6YR12XdI
森派の中川が経済制裁をすると言っているのが助かる。
奴を見直した。

989 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:38 ID:MODjoAem
>>982
お勤めご苦労さん。いろんな板に出没してるみたいね。
まあ、2、3ヶ月で飽きることなく、ずーっと来てね。
本当、コピペお疲れさま。

990 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:38 ID:R0Fog5n6
>>972
小泉首相は眠れる獅子と信じているよ。本当なら殴りたいところだったろうよ・・・
大人の外交をしたと思ってる

991 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:38 ID:9H6hGV+6
>>985
移動可能なら、核をむしろ使わせる方向に行くでしょ。

992 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:39 ID:XW6igmOx
小泉さんは自分が調印したせいか平壌宣言にこだわりすぎ。
すでに北は宣言をやぶりまくっているのに、いまさら宣言を遵守
すれば経済制裁しないなどとのんきなことを約束してしまった。
余計な約束であった。
これがなければ、もうすこし今回の訪朝を評価できたのに。。。。

993 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:39 ID:R0Fog5n6
>>989
俺は青いミサンガをつけてるといっただろうが・・・見てないでしょ。

994 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:39 ID:9H6hGV+6
>>992
守れといってるわけだけど。北は守ってないんだから、
経済制裁を発動するのは当然かと。

995 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:40 ID:6YR12XdI
小泉は北に善意があることを前提に全てを考えているように見える。

996 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:40 ID:9H6hGV+6
>>993
白々しいなあ。在日の特徴だぞ。それ。

997 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:41 ID:6Cor/Uah
>>987
違反という点でいえば、平壌宣言で文書になっていない拉致問題より、核問題の違反のほうが追求できることになる?

結果として守ってないんだから国交回復なし、経済制裁ありってことで・・

998 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:41 ID:9H6hGV+6
>>995
むしろ、タイムリミット前にできるだけ、連れ帰ったって事では。

999 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:41 ID:CDrw6Nqo
1000

1000 :日出づる処の名無し:04/05/23 23:41 ID:6YR12XdI
だいたい北に約束を守れということが間違っている。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

319 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)