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南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 4

1 :日出づる処の名無し:04/04/17 05:54 ID:LUl/nCwj
昭和11年(1937年)の南京事件(大虐殺)で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校2人の
遺族3人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト?の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を28日、東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さん
の遺族。
訴状によると、東京日日新聞(現毎日新聞)は昭和11年(37年)、2人が
中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。これが証拠となって、2人
は南京軍事裁判で死刑を宣告され、昭和23年(1948年)に処刑された。
昭和46年(1971)には、朝日新聞の本多勝一記者(当時)が百人斬りについ
ての記事を同紙に載せた。同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについ
て触れた本を出版しているほか、朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」
などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)


南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051503676/


2 :日出づる処の名無し:04/04/17 05:54 ID:LUl/nCwj
百人斬り訴訟を支援する会
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

虚報・冤罪「百人斬り競争」名誉回復公判法廷
次回の公判は4月19日(月)法廷103号、13時10分開始です。12時30分までに集合してください。
本法廷では、野田まさ・エミコクーパー両原告の陳述も行われる予定です。第四回公判の模様は、公式ホームページ
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_22.html に掲載されています。


3 :日出づる処の名無し:04/04/17 06:13 ID:/LLKyuRD
華麗に3げっと

4 :日出づる処の名無し:04/04/18 09:45 ID:a6nuIZ96
>1スレ立て乙。イラク三馬鹿に気をとられてたら前スレ落ちちゃったのね。

明日は第4回口頭弁論。原告の応援に傍聴に行こう。行く人は
4月19日(月)法廷103号、13時10分開始です。抽選が予想されるため東京地裁(地下鉄霞ヶ関駅降りてすぐ)
前に12時30分までに集合してください。

5 :日出づる処の名無し:04/04/18 09:59 ID:GmtgJe9/
おお、やっと続きが立ったか。

これも重要な裁判だな。

まずは、地裁ではあるが。

6 :日出づる処の名無し:04/04/18 13:13 ID:YR1qqZBy
新スレ、乙!!

7 :日出づる処の名無し:04/04/18 13:20 ID:3aRjOFz2
名誉の侵害が免責される条件は、免責事由あるいは違法性阻却条件と呼ばれ
、民事訴訟の最高裁判例として次のものが非常に重要視される。

『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に
関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された
事実が真実であることが証明されたときは、右行為には違法性がなく、不
法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が真実である
ことが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるに
ついて相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、
結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である。』
(1961.6.23最高裁第一小法廷判決より)

ということで「請求棄却」かな?



8 :日出づる処の名無し:04/04/19 22:20 ID:+IzT5X1r
この掲示板に速報が出ていたら、上げといてくれない?

http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700mn.html


9 :日出づる処の名無し:04/04/20 01:40 ID:1be+Wzdz
今日、裁判だよね!!行かれた方、レポートお願い。

いま、全国的に馬鹿サヨは退潮の勢いを止める事はできません。
断末魔の声だけが聞こえてくるので、ここいらでトドメを!!

10 :日出づる処の名無し:04/04/20 03:01 ID:/gHPDEPB
中国人がチベット人100万人殺したのに何でダンマリなんだ?



11 :日出づる処の名無し:04/04/20 08:03 ID:6IA7fPzv
本多勝一を応援する読者会のページ(共有掲示版)
http://6402.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs

今のところ、動き無し。

12 :ヌー坊レポ1:04/04/20 08:44 ID:roV10GR/
4/19 第5回口頭弁論傍聴レポ 

傍聴抽選  12:25頃地裁前到着。30番。12:30までにとのことだったのでだったので人の少ないのに拍子抜け
      したがその後急に人が増える。最終的には12:50閉めで115名ぐらい並んだようだ。

13:10開廷 原告側:向井千恵子さん、エミコクーパーさん、野田マサさん+稲田先生・高池先生等弁護士計9名
      被告側:弁護士10名

皆、すまん今日はうまく報告できん。俺は哭いたよ。以上。





ってな訳にもいかないが、向井少尉の長女エミコクーパーさんが米国から、野田少尉の妹野田マサさんが鹿児島
からいらして意見陳述をなされた。場内が森と静まるというかクールな緊張感が場を支配するというかそんな中で、
肉親の情、そして日本人の情を述べて下さった。

13 :ヌー坊レポ2:04/04/20 08:46 ID:roV10GR/
エミコクーパーさん
 毎日新聞に対して
 ◎毎日新聞は責任と良心に掛けて世界中の誤解、誤認?(を解かなければならない)
 ◎過去の過ちを認めてから前進すべき
 ◎1947年南京軍事裁判のでたらめは今や世界中で認められ(ようとしている。)
 ◎((昨年)隣の州のあるHPにあなたのお父さんが書かれていると知らされバットで殴られたような思い。)
 ◎(昨年)ワールドジャスティス(TV番組)にアイリスチャンの司会で取り上げられる。そこには東京日日新聞
  がそのまま表示された、。この意味する所はなにか。
 ◎日本人でありながら想像に想像を重ねて(日本人を貶めて……)
 ◎事実でなかったことが歴史になることは日本にとっても……
 ◎日本の子供達に私の父がバカヤローでも日本の恥でもないと解らせて
  (↑宮城県の小学校で百人斬りを(三光作戦や万人抗、南京大虐殺も)事実のように教え子供が、向井さん
  バカヤローと感想文を書いてくると三重丸をつけたという事件がある)
 本多氏に対して
 ◎父が残してくれた書簡の父は(あたたかい人柄)
 ◎(本多氏の)想像や曲解により冷血な化け物のようにされてしまった。 
  アイリスチャンに利用され、インターネットで世界中に晒され、見ず知らずの本多氏に死後も鞭打たれている。
 ◎本当の恥は日本人でありながら(想像や曲解で日本人を貶めて海外にまで広めている本多氏ではないのか?)
 ◎南京大虐殺13の嘘、父が何時何処で本多氏の述べるようなことができるのでしょうか。一人の日本人にも
  目撃されず返り血も浴びず
 ◎過去の価値のない面目など捨てて(下さい)
 ◎彼のような人こそ冷血で残酷
 ◎真実を求め日本人を愛し日本人らしい仕事をして下さい。

#一生懸命拾ったんだがあのすばらしさを伝えられないのが残念。父上の思い出人柄、ご自身が受けてきた痛み等
 もっと語られているんだが、永く米国に住まれた故か理路整然として、それでいて情感もこもる、さりとて自制
 を忘れる所がない……なんぼいっても私の文才ではダメポ


14 :ヌー坊レポ3:04/04/20 08:47 ID:roV10GR/
野田マサさん
 ◎兄は(東京)日日の記事を証拠として処刑された。
 ◎兄は鹿児島でいうぼっけもんというような気質。面倒見良く、豪快、仲間に慕われた。
 ◎戦犯の家族としてひっそりと生きてきた。
 ◎田代町は善意の人の中で(穏やかに?)生活していたが三年前鹿児島で写真展が開かれてから(波風が?)
  テレビ、新聞がよってたかって殺人犯に
 ◎娘は主催者に抗議したが平和教育のためだ個人攻撃ではないと取り合わない
 ◎兄は最期に日本と中国の架け橋にと命を捧げた。その思いが踏みにじられている。
 ◎今真実を明らかにしなければもう他の機会はない。。
#野田さんは訥々と心情を語られました。
#なお、法廷では取り乱すというか感情を抑えておられましたが、その後の説明会場では、お二方はこれまで周囲
 の敵視の中にあった、この度支援を頂きありがとうございますと挨拶されると思わず嗚咽されたことを付記して
 おきます。
#そして支援者の中でよく観ていた方は被告側弁護士がニヤニヤしながら聞いていたと憤慨されている方もおられ
 ました。自分はこれについては負け犬(言い過ぎか?)が他に作るべき表情がなかったのだろうと怒らなくても
 よいなと思ったことも付記しておきます。


15 :ヌー坊れぽ4:04/04/20 08:49 ID:roV10GR/
意見陳述後
裁判長
 準備書面は 原告 6,7,8
 被告 本多 3、柏 2(4/12付け)朝日 3(4/12付け) 毎日 5、6(4/19付け)
 書証 原告66号証まで、認証?申請……上申書
被告側 渡辺弁護士「簡単な弁論を」
 4点ぐらいに整理主張した。今回口頭弁論は5回目だが法廷で(書証ではどうなのかは解らないけど)被告側が
 積極的に主張したのは初めてと思う。
 ◎両少尉が自ら話し、自ら認めているのだから名誉毀損に当たらない。
  あるジャーナリストが新たな証拠を見つけた。野田少尉が知人に宛てた235人斬りを達成、1000人斬りを目差
  すと書いた手紙の内容がS13.1.25の日日新聞にのっている。
  →#なんつうか、イラク事件で今井君が支援者に送った自作自演をにおわすメールってネタがあった気がする
   んですが。ひょっとして自爆?ひょっとして当時の日日新聞=2ちゃんねるのような物?
 ◎遺族の名誉毀損は記事からは親族と特定されないからなりたたない。
  →#聞き違えはないと思うんだがなんか変だよね???変じゃない??解らん
 ◎遺族の敬慕の情は(死の直後が一番強く?)時の経過と共に薄れ歴史認識となる。
  →#お二方の話きいとらんかったんか?まあこれも弁護士の仕事なのかね〜
 ◎4つ目なんか難しい事言ってたけど失念。
  →#正直今日は原告側の意見陳述でお腹イパーイ。妙な話を聞く耐性がなくなっている。

16 :ヌー坊レポ5ラスト:04/04/20 08:51 ID:roV10GR/
裁判長
 次回、原告は証人を呼びたいと
渡辺弁護士
 論点がまだ詰められていない。時期尚早である。
裁判長
 佐藤氏が高齢加療中で比較的容態が安定している今のうちにということでしたね。
稲田弁護士
 そうです。11人証人を申請している。佐藤氏(東京日日カメラマン)ともう一人…
裁判長
 佐藤さん一人ということにしましょう。
毎日代理人
 佐藤氏の証言は甲65号証で出されている内容でしょう。改めて呼ばなくてもよいでしょう。
柏書房代理人
 書証には尋問できない。証人を呼ぶことは必要。
毎日代理人
 毎日について除斥期間を過ぎているのは明らか。分離して欲しい。
裁判長
 (おっしゃることもわからんではないが)このままお付き合いお願いします。
  証言の時間は原告側は〜〜では30分以内、被告側の反対尋問の時間は〜〜では一時間以内ということで
  次回は7/12 10:15〜 1時間30分ということでお願いします。
#毎日の弁護士さんは前回から何なんだろう?除斥期間一点勝負?みたいに不思議がられていたんですが、上記の
 発言、証人を呼ばないでも良いというのは出された証言をそのまま認めることになりかねない−あわてて柏の
 弁護士が証言必要とした訳で裁判はだんだんらしくなってまいりました。皆さん注目しましょう。

17 :闘う日本人 ◆T5UV/l/TQw :04/04/20 10:44 ID:U2Y5NIAz
これは上げておきます。
マスコミの公正さを維持させる為にも、
この裁判は大切です。

18 :日出づる処の名無し:04/04/20 11:30 ID:WQwIjz9I
>>12-16
毎度、迫真のレポ、乙。

ここでもとりあげられていた。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

19 :日出づる処の名無し:04/04/20 11:55 ID:tzLBvsNk
無実の罪で処刑される時、向井元少尉は遺書を遺しているが、支那では、もちろんこのよ
うな遺書の存在も一切伏せられている。支那に毎年歴史討論ツアーを行っている歴史学者、
名越二荒乃助氏は支那人との討論会でこの遺書を披露すると、彼らは押し黙って言葉が重くなると言う。

辞世  大日本帝国陸軍少尉 向井敏明

我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです

中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳 日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳

↑まったく、こんなこと日本人は聞いたこともないよな。
無実をつづった遺書があるなんておれもはじめてだよ。
日本のサヨの連中は、隠し通してきたというわけか。まったく、おめでたいね。

20 :日出づる処の名無し:04/04/20 12:12 ID:tzLBvsNk
おれの思ったとおりだね。”正義には発露がある”。

その正義の発露を、ウソでおさえこめる人間はこの世にはいないと断言する。

小さなウソをつく人間は、大きなウソをつく人間にだまされる。

どうせだまされて、”すってんてん”になるなら、最初からウソを
つかなければよい。

そして日本人は、ウソの一発勝負は多いに苦手だ。しかし、試練に耐え、
みずからを磨き、時間をかけて日本人が大器晩成となすなら、
ウソの一発勝負を軽く吹き飛ばすほどの、正義をたやすくつかみとることが、
日本人にはだれにでもできる。

だからこそ、日本は、不滅なのだと。

小さいウソをつくから、大きなウソをつく人間が寄って来る。

しかし、正義を貫けば、正義をおもんぱかる人間が寄って来る。
これだ、その集まりこそが、日本人の本質。

そのために他人を疑うことも、また疑われることも、正々堂々の正義だとね。
そしてこれが本物の正義の本質だ。

21 :日出づる処の名無し:04/04/20 12:38 ID:Q6MXtOKc
朝日と本田なら逝ってよーし。

22 :日出づる処の名無し:04/04/20 13:25 ID:pA1NQlpA
↓こういう反論もあるがどうか?
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

このサイトまだ全部読んでないけど疲れるわ。2chウヨとは真っ向から対立だわな。

23 :日出づる処の名無し:04/04/20 13:41 ID:miFQoAx+
>>22
反論になってない。強引な推論で、都合よく史実を導き出しているだけ。

そのHPの論点は二つ、記事は浅海記者の捏造ではないということと、戦闘行為として認めて
いるということだが、浅海がつくってないとも、百人斬りがあったとは、一言もいっていない。

24 :日出づる処の名無し:04/04/20 14:57 ID:g4Q0v7ML
>>16
レポート、お疲れ様です。ありがとう。

>>18さんが書いたように西村幸祐氏も裁判に行っていた模様。

25 :日出づる処の名無し:04/04/20 15:06 ID:ZKUH354f
>>18
要するに、事実無根の記事により、南京裁判で昭和22年に一方的に処刑された
故人の名誉を回復しようという裁判だ。南京事件そのものの事実認定、歴史認識
を問う裁判ではないが、この裁判の行方は戦後史の行方と今後の日支関係に測り
知れない意味を持つ。今日は原告側のエミコ・クーパーさん(野田毅少尉長女)が
はるばるウイスコンシンから日本を訪れ、切々とこの30年間の苦しい胸の内を打ち明
けた。30年とは、本多勝一が「中国の旅」を出してからの年月だ。彼女は「何も悪い
事はしていないからすぐ戻って来るよ」と言って家を出た父親の笑顔が忘れられないと
言う。
野田少尉の妹さん、野田マサさんも朴訥に兄への想いを陳述した。法廷は水を打った
ように静まり返った。<悪魔の書> により向井、野田両遺族は地獄の苦しみを味わって
来て、現在もその責め苦は継続中だ。日本の修学旅行生が行かされる南京記念館、
北京の抗日記念館には、支那の反日プロパガンダの材料として、無実の二人の写真
が晒されている。あんな場所に修学旅行で行かされる高校生は何を想うのか? 
支那への修学旅行を企画する教師たちは、イラク人質事件の支援団体とリンクしている。


さすがだ、西村幸祐!!
向井少尉の次女、千惠子さんは去年、ポツリと私にこう言った。
「せめて南京記念館から父と野田さんの写真だけでも取り除いてあげたい」



26 :日出づる処の名無し仔猫:04/04/20 16:24 ID:pSe18oIl
自業自得だろ。ま、調子に乗って貧乏くじを引いた間抜け野郎
って風。

27 :日出づる処の名無し:04/04/21 05:45 ID:g914ydef
>>26
毎日新聞が? それとも本多勝一が? どっちが自業自得なの?
俺は、毎日、朝日、両方の犯罪者とも自業自得だと思う。

28 :日出づる処の名無し:04/04/21 06:01 ID:FZUWKrs8
この潔白の2人を、無実の罪で処刑した支那にも賠償を訴えるべし。

29 :日出づる処の名無し:04/04/21 06:42 ID:cpxRf0os
>>27
>>26は両少尉を指していると思う。きつい言い方だけどそういう一面は確かにある。
でも、そろそろ歴史事実を確認し、正当な評価を与えてもいいと思う。




30 :日出づる処の名無し:04/04/21 13:00 ID:VSkOp9Dz
>>29

>>26は本多勝一の荒らし行為。本多を告訴しよう!!  




31 :jap2664:04/04/21 14:41 ID:GuvspSaG
はじめて、この裁判がある事を知った。ネットのおかげだ。
(本当にマスコミは自分の都合が悪いと報道しないから)
真実の裁きがある様に、そして皆にこの事を知ってもらいたい
と思います。
また朝日、毎日、本多と戦っている人たち、頑張ってください。

32 :日出づる処の名無し:04/04/21 15:43 ID:ZvO/j+yS
でも今更波風立てるのはよくないよ


33 :日出づる処の名無し:04/04/21 16:15 ID:/6TDFEX3
>>32
ネタにマジレスしちまうと、南京事件その中でも百人斬りは中狂の反日の錦の御旗になってるんで
日中関係を良いものに(俺は別に疎遠でいいんだが)していくには、短期的にわだかまりができても
長期的に観たらきちんとかたをつけないといけない問題。

支那人はこの嘘を今この時にも国際社会にばら撒いてる。それを放置していいの?

日本の百人に満たない傍聴人の前で行なわれている裁判が実は日中の将来をかけた相当重要な
情報戦であったりする。

34 :日出づる処の名無し:04/04/21 18:35 ID:jZzdDehI
>>22
紹介のページで向井少尉の遺書の後半部分は都合が悪いから削除って言っているけど、むしろ左翼にとって都合が悪いよな。
中国人を虐殺したはずの人物が、中国と中国人に対して敬意を払っているわけだから。
やっぱり左翼は自爆好き


35 :日出づる処の名無し:04/04/21 18:37 ID:jZzdDehI
>>29
まあ、プロパガンダに乗っちゃったこと自体は、両少尉の意志でしょうし、でも言い方が(以下略)って事で。


36 :日出づる処の名無し:04/04/21 19:11 ID:E+mEYbQG
>>22のリンク先を見た。

>>つまり、向井氏本人が、記事は浅海記者による捏造などではないと言っているのである。
「新聞記者に言つたことが記事になり」とは書いてあるが、そのまま記事になったとは書いてない。

>>向井氏は記事に書かれた百人斬り競争を行ったこと自体は認めている。
「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります」からはこの結論を導き出すのは無理。

37 :日出づる処の名無し:04/04/21 19:19 ID:jZzdDehI
曲解ですって明記して有るな。
22


38 :日出づる処の名無し:04/04/22 01:55 ID:32H6RW4O
良スレ、裁判応援上げ!!

39 : :04/04/22 13:48 ID:0c+NBGBa
悪いのは南京の裁判で証言して欲しいと頼まれた浅海記者が証言を拒否した事である。
百歩譲って真実は不明としてもなぜ証言台に立つ勇気がなかったのか。
この点について報道関係者は総括して欲しいものだ。

40 :日出づる処の名無し:04/04/22 14:29 ID:sNfCnY5w
浅海って、野田家と向井家に謝罪に行ったことはあるのか?
例え断られたり、追い返されたとしてもさ。

41 :日出づる処の名無し:04/04/22 17:16 ID:j4ZJykeK
>>40
あるわけないだろ。浅見は向井さんの手紙に返事も出さないでしかとした。

42 :jap2664:04/04/23 13:59 ID:gk25X2dU
朝日、毎日、本多と戦っている人、頑張れ!

43 :日出づる処の名無し:04/04/23 19:44 ID:SZYT5iW+
もう20年も前のこと、俺は20歳くらいでどっちかというとやや左翼よりの
ノンポリ学生だったが、ふと手にした山本七平の「ある異常体験者の偏見」
という本を読んで頭をガツンと殴られたような気がした。
その後「私の中の日本軍」とか山本七平の著作を読み漁ったけど、
未だに100人斬り競争が事実だとか言ってる連中がいるんだなと思うと
遺族の人はたまらないだろうなと思うし、ホント悲しくなってくる。

44 :日出づる処の名無し:04/04/24 00:42 ID:41vr5fQZ
>>43

裁判の様子を西村幸祐氏がちょっと書いていますよ。
>>18>>19>>25

■2004/04/19 (月) アメリカ発、30年ぶりの告発。南京百人斬訴訟
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

45 :日出づる処の名無し:04/04/24 14:24 ID:d+984xXZ
今週号の「週刊金曜日」によると、本人が行為を認めていたという書簡や証言が
証拠として出てきており、法廷に登場するらしいぞ。

46 :日出づる処の名無し:04/04/24 14:31 ID:nISEJNmW
>>45
それ、この前の裁判で出た大笑いの証拠だよ。ww

47 :日出づる処の名無し:04/04/24 17:00 ID:34PhbFSl
このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり
__________________________________
ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
中絶    30万件/年間
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
痴呆症者 269万人
自己破産 24万2000件/2003年
パラサイト・シングル 1000万人
フリーター 417万人 (476万人/2010年推定)
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19%)    2431万人 (男:1026万人・女性:1405万人)
14歳以下  (人口の14%)    1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

48 :日出づる処の名無し:04/04/25 05:50 ID:Je0/AICT
>>47
スレ違いは自分で削除申請してさいね。

49 :日出づる処の名無し:04/04/25 06:10 ID:3tQhX00R
サヨが痴呆地方裁判官の権力を利用してクソ一審判決を頂くのが流行の昨今、
正しき日本人の側から訴え出る事象は数少ない、当たり前ではあるのだが。
だからこそ、この裁判に我々の力を結集しなくてはいけないのである、
このことにおまいらはきづいてなさすぎ!あほ!
この裁判の重みが判らんヤシは、この裁判を隠蔽するがために報道しない筑紫の手下なり!あほ!

50 :jap2664:04/04/27 14:37 ID:f5kQ/eNg
朝日、毎日、本多と戦う人たち
がんばれ!

51 :日出づる処の名無し:04/04/27 14:39 ID:Cu4iekkK
>>50
応援しよう!!

52 :日出づる処の名無し:04/04/28 00:50 ID:A14m7RHs
540 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/04/28 00:46 ID:hwpPNRud
>>534
戦争犯罪を否定するためユダヤ人の覆面被った山本七平を真面目に信じてるのも笑えるが。

百人切り競争があったのは否定できない事実なんだよ。
百人切りでの本当の悪はウヨク。
当時の日本の右傾化マスコミが煽りに煽って、競争させたんだよ。

戦後、実際には百人を切る事は不可能と言って、
あたかもすべてが虚構のような印象を与えたのが、
偽ユダヤ人として数々の日本人論を書き、
世論を右傾向に導こうとし、ベストセラー作家で未だに本が売れ続けている、
偽ユダヤ人イザヤ・ベンダサンこと山本七平。

そもそも百人切りで裁かれた二人でさえ、百人切り競争をやった事自体は認めてるんだよ。

a. 「100人斬り」を報じた「本」に登場する二人と両元少尉が同一人物であること。

b. 「100人斬り」による死者の数は不明であるが、その行為が存在し、ブランデ−を賭けて競争したことを認めたこと。

c. 二人とも犯罪であることを否定しているが、「100人斬り」という行為を認めたこと。

d. 二人は「戦争だから人を殺すのは仕方がない」という理由で無罪を主張したこと。

e. それに対して裁判所は、「100人斬り」が戦争で許容される行為の範囲を逸脱した、犯罪であることを認定したこと。

f. この認定に際して何らかの具体的な証拠があったこと。

この南京裁判の裁判官の証言には、(たぶん複数存在した)「証拠」の具体性や、
その認定の仕方が詳しく示されていないとはいえ、この裁判の精神や方法は公平なものであったと判断することができる。



53 :日出づる処の名無し:04/04/28 01:01 ID:i30yopyC
>>52
コピペ何がいいたい?

肯定しろ?批判しろ?

ああそうか笑えってことね

54 :日出づる処の名無し:04/04/28 01:01 ID:TDauT6X5
>>52
>>この南京裁判の裁判官の証言には、(たぶん複数存在した)「証拠」の具体性や、
>>その認定の仕方が詳しく示されていないとはいえ、

冤罪でも罪に服する変な人ですね


55 :根田児間焦麗巣:04/04/28 01:18 ID:8WZ1hL51
>>52

百人切り競争が現実にあったと認めては居ない。

Aはいいとして。
Bは根拠にならないけど良いとして。
C犯罪でないと言っている以上本人の発言を根拠とするなら、捕虜や民間人虐殺ではない思想でないなら実行不可能。、
本人の発言を根拠としないなら、百人切りの存在自体が否定される。
D本人たちが主張したのは、事実なら戦闘行為なので合法という物。間違っているとは言わないが意味がちょっと違う。
E東京裁判での認定など、無意味。
F有るなら出して見ろ。

Fだな。
出して見ろ、ってコピペなネタにマジレスするのは、とてもかこわる


56 :日出づる処の名無し:04/04/28 01:24 ID:jO9tZdAS
>>52
その「百人斬り」はあくまでも「戦闘行為」によるものだろうが。
つまり中国の主張はデタラメで戦犯となったのは不当だって事で結論が出たね(笑)

57 :53:04/04/28 01:29 ID:i30yopyC
カキコしてるうちにレスがついてる(w まあいいや

判ったaからfの中で正しいものを選べって訳だ。で半分マジレス

a.「本」は誤り。東京日日の記事だよね。本多の本はあとから二人のことを取り上げた訳だから一致して当たり前。
b.どちらかは砲兵隊の小隊長だっけ。職務から見て競走は無理。向井さんは負傷して戦列離れていたこともあるし
 無理なことを認める訳もない。
c.同上
d.仮にという話ではありうるし、戦闘で相手を殺しても武勲でこそあれ罪にはならないだろう。
e.これが問題点なんだが、俗に百人斬り競争といわれるものは南京入場までに競われたものとされているだろう。
 ところが南京裁判ではいわゆる南京大虐殺(つまり南京入場後)の責任を問われている。つまりまったく頓珍漢な
 裁判だったのさ
f.証拠は毎日新聞の記事だけです。

まあかろうじてd.は理論的にはとりうる態度だけれど実際の所は判らない。正解なしということでよろ


58 :日出づる処の名無し:04/04/28 04:06 ID:lSNKeuBu
>>26
> 自業自得だろ。ま、調子に乗って貧乏くじを引いた間抜け野郎
> って風。

今の時代から「貧乏くじを引いたまぬけ」などといってはいけないと思うぞ。
当時の我が国は飛ぶ鳥を落とす勢いだったんだから。
まさか負けるとは思わなかった、我が国ではそうだった、、、その意見が圧倒的だった。



59 :日出づる処の名無し:04/04/28 09:43 ID:ttGCogaI
もっとニュースで特集すればいいのに。
こんな裁判始まったこと今知ったわ。

60 :日出づる処の名無し:04/04/28 12:53 ID:Cajusc3m
本多勝一、朝日の看板記者・・・こんな男が
オーラルヒストリー、中国政府のお膳立てした妄証言人の発言、プロパガンダを活字にしてあちこちに
書きまくり、100年経ったら歴史になるとぬかし、
同僚に彼はやまの記事を書くときは普通なんですがと言われ。
中国の記事を書く時どうしてああなるのか、不思議です。っと

61 :日出づる処の名無し:04/04/28 15:35 ID:MHEqT20B
これをじっくり読む(根性いる)と悲しい真実がいろいろ判る。
自分の子供には真実を教えよう。
知識は思考の根底を成すものである。

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_1.htm

62 :日出づる処の名無し:04/04/28 15:38 ID:v/Piufli
ナイス遺族

63 :日出づる処の名無し:04/04/28 15:46 ID:Du8lHNkh
>>59
去年からやっているけど、報道するのは産経だけ。
朝日は書いてないね。こんな理由から?
               ↓
               ↓
               ↓
■2004/04/28 (水) 「反日」とはあなたですよ、朝日新聞さん

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/




64 :日出づる処の名無し:04/04/29 20:43 ID:74/Bc2+j
♪偏向報道朝日さん


市ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

65 :日出づる処の名無し:04/04/29 23:01 ID:74/Bc2+j
♪あーさひが さんさん おはよーおさん♪








市ね!!!!!!!!!







66 :日出づる処の名無し:04/04/30 03:57 ID:UML/nfhB
そもそも、陥落直前に市内を一軒一軒調べて人口を正確に調査したという記録は無い。
実は、人口を調査して20万という数字が出てくるのは、陥落2ヶ月後に安全区の人口を調べた時が最初。
つまり、それを否定派は”陥落直前に南京市全体の人口が20万だった”とすり替えているわけ。

そもそも、20万という人口は安全区内の人口の推測に過ぎないと、当の安全区委員が証言している。
「極東軍事裁判」 速記録第49号 (A.検察側立証段階7)
>○マギー証人 それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、
>我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、
>或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

そりゃ陥落直前後の混乱した状況で、正確に20万人だとわかるわけがないだろう。
だいたい、戦死者がどれだけの数になるかもまだわからないのだからね。
そもそも、12月8日に全城門が閉鎖され、陥落後日本軍により安全区の出入りが、
厳しく制限されていた時に、外へ出て人口調査するのは非常に困難だった。
住民が家の中に隠れていれば避難したかどうかわからないし、全戸強制検査でもしない限りそれは不可能。

南京は事件のほんの9ヶ月前の調査で、人口100万人以上もの大都市だったのです。
南京特務機関『南京市政概況』によれば、南京攻略戦の前後で南京市(本書でいう南京城区)の
人口・戸数は以下のように変化している。一九三七年三月末 一〇一万九六六七人(「南京事件」P219)

それが事件後数年経って、避難民が戻ってきても60万人程度にしか人口が回復しないのです。ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル

そもそも、否定派の説だと、安全区外80万人が一人残らず一斉に避難したという、
とんでもない事になるわけだが、親類縁者が無く疎開先が無い人、貧しい人、
体力の弱い老人や子供や女性、病人や怪我人、体の不自由な人、どうやって避難したの?
それこそ、プロジェクトXに採用されてもおかしく無い大プロジェクトですね。
なのにそういった話がほとんど無いわけです。

そもそも、そこまで必死に避難したというなら、なぜそんなに日本軍は恐れられているんでしょう?




67 :根田児間焦麗巣:04/04/30 04:12 ID:4FKwY/6r
万単位の人口を把握するのに、家を一軒ずつ調べるなんて非効率なことをする奴はいない。
市民の避難勧告を出してないなら、蒋介石こそ戦犯だな。
敵軍に占領された町に40万も帰ってき。
虐殺が行われているまさにそのときに何十万もの帰還者がいた。

あとはなんだろ?せっかくネタにマジレスなのに、この程度しか思い浮かばない。


68 :日出づる処の名無し:04/04/30 09:38 ID:R+9f0WWj
>>66
一斉に避難したとは誰もいってないけどね。
11月の末の段階で五十万人しかいなかったんだから、百万都市の半分、
つまり、50万くらいは数週間で移動できるということは確実なわけです。

>それが事件後数年経って、避難民が戻ってきても60万人程度にしか人口が回復しないのです。ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル

安心してください。1945年には100万人都市に戻ってますヽ( ´ー`)ノ

69 :日出づる処の名無し:04/04/30 17:58 ID:yVnEowf+
他スレにもあげたけど、
東京裁判の日本側弁護人(名前忘れた)とか、
パール判事とか、
この2将校の裁判で弁護をつとめた王さん(だっけ?)
らがこのことしったら、
日本人はホントにバカだな、と思うだろうなあ

70 :日出づる処の名無し:04/04/30 21:35 ID:CCGZ3B+/
遺族を応援します・・・・

71 :日出づる処の名無し:04/04/30 23:00 ID:CVmXB5LG
>>70
賛成。ガンガレ、遺族の方々

72 :jap2664:04/04/30 23:30 ID:w8atEX/a
>>70
俺も応援している!

73 :日出づる処の名無し:04/04/30 23:51 ID:HT9uaZtR
>>70
及ばずながらオイラも応援します

74 :日出づる処の名無し:04/05/01 08:21 ID:LEZgx+S3
親戚がアサピに勤めています。
「もう辞めたい」っていてました。
社内検閲が酷すぎるそうでつ

75 :日出づる処の名無し:04/05/01 09:01 ID:MUoInYob
>>74
記者なの?俺の友達も朝日の記者がいるけど、馬鹿サヨじゃないと
出世できないみたい。

76 :日出づる処の名無し:04/05/01 10:16 ID:LEZgx+S3
>>75
「じゃあ、フリーにでもなれば?」っていったら、
「年金が・・・」といってますた



77 :日出づる処の名無し:04/05/01 22:56 ID:PhHKvK+j
>>74
>社内検閲が酷すぎるそうでつ
>馬鹿サヨじゃないと出世できないみたい。

最初から朝日マンセーサヨだけが奴が入社するわけじゃないんだ。
それか途中で「おかしい」と思ったのかな・・・

78 :日出づる処の名無し:04/05/02 02:11 ID:ldp/wo4O
>>77
そりゃあそうだよ。そうじゃなければ、萩谷みたいなまともな編集委員なんか
一人もいなくなっちゃう。
赤旗になっちゃうよ。ま、赤旗よりある意味悪質だけどね。中立を装って
いるから。

79 :根田児間焦麗巣:04/05/02 02:42 ID:yTbSWU/c
>>78
赤旗も中立を装ってますよ。
ていうか、装っている気でいますよ。


80 :日出づる処の名無し:04/05/02 02:44 ID:FD9cD15a
>>79
そりゃあないよ。共産党以外、誰も認めない。

81 :日出づる処の名無し :04/05/02 15:12 ID:xwrZ48C5
>>66
あいかわらず受け売りのデマの垂れ流しですね。ラーベの日記に、
80万もの人が逃亡したと書かれています。日本軍が入ってくる
前の日付になっています。日本軍攻撃前に20万人になっていた
というのがラーベ及び在住西洋人たちの見解だったのです。
この数をもとに避難のために安全区をつくり、誘導したのです。
支給する食料もこの数をもとに計算されているのです。

しかもラーベは安全区外で市民を見たことはないと
述べていますね。虐殺どころか市民が生活しているところも
みなかったわけです。すべて市民は安全区に避難したのであり、
揚子江岸に逃げ出したり、市内にとどまって殺されたりした
人はいなかったわけです。

南京は首都でありませんでした。国民党が1921年に首都を移してから
大建設がはじまり、人口がどんどん増えていったのです。元の人口は
確か20万程度だったと記憶しています。(これは記憶のみなので
断言はできませんが、多くても40万人を超えてはいないことは間違いありません)
そうして100万人です。
男性の比率が非常に高いです。全国から人が集まってきて100万人です。
首都に危険が迫った段階でどんどん人は流出していきます。
しかも南京の地元の有力者たちは国民党軍がむりやり同行してつれだした
のです。漢江ではこの手は通用しませんでしたが。
人口が元通りにならないのは当然ではないですか。汪精衛政権は、
一部の代表にしかすぎませんでした。これを虐殺の証拠とするのはあまりにも
馬鹿げています。

82 :日出づる処の名無し:04/05/02 18:09 ID:XTYAKw2N
いまさら提訴するってのがおかしいよな、出鱈目な話ならなんでもっと早くしないのかと
これじゃ半世紀以上前のことにいちいち文句つけたりたかってくるチョンやチャンコロと同類じゃん

83 :日出づる処の名無し:04/05/02 18:40 ID:iQVAvtxU
>>82

> これじゃ半世紀以上前のことにいちいち文句つけたりたかってくるチョンやチャンコロと同類じゃん

この台詞が吐けるんならこの裁判の重みがわかる筈だけどな。
チャンコロがいちゃもんをつける拠り所なってるんだから。

なりすまし工作ですか、ああ黄金厨か


84 :日出づる処の名無し:04/05/02 23:06 ID:WRZ4unAJ
>>82
あいつらのはホラ。
日本は事実。

85 :日出づる処の名無し:04/05/03 02:09 ID:zqQ/tRZi
あげとくわい

86 :日出づる処の名無し:04/05/03 04:58 ID:I1c3whUR
>>82
( ´,_ゝ`)プッ

今までなぜ、キチガイ反日を告訴できなかったか?だって?

お前の仲間が頑張っていたからじゃない。もっと、自信を持てよ。
この4,5年というか、この2年でもう力は無くなったけどね。捏造が色々
ばれてきて。

87 :日出づる処の名無し:04/05/03 05:09 ID:YP7m0w1J
>>82
今なら事実を捻じ曲げられると判断したのでしょう
つまりそれだけこの国が右傾化してきたということです

88 :日出づる処の名無し:04/05/03 05:24 ID:Oh9Jh+LA
>>87

10点!!もっと、勉強してから出直すように。知能に欠陥がある。

このままでは、誰も釣れない。

89 :jap2664:04/05/03 12:53 ID:DQQz0zXR
朝日、毎日、本多と戦う人
がんばれ! 応援してるぞ!

90 :日出づる処の名無し:04/05/03 13:43 ID:sTkbBhnY
とりあえず、こっちにもはっときます。
別スレにも貼りました。
【プロ市民】市民運動観測所 Part5【プロ家族】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082643786/l50

嘗て○○系のTV報道番組を、批判しておかしいといって、署名をあつめていた
HPがあった。
『奇跡の○士』という番組で、○○大虐殺の現場にいたという老人がでてくる
番組だったんだが・・・。
(詳しい内容は、ググってみてくれ)

今日、久々に、暇ができたんでHPのリンク先の生存の確認作業をしていたら、
そのHPは・・・。

tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/

マジで怖くなったよ。俺


91 :日出づる処の名無し:04/05/03 13:50 ID:xFySolFX
平和の維持には代償がつきものだが…。

なんか違う…。

92 :日出づる処の名無し:04/05/03 13:59 ID:el7F8guo
>>82
いままで提訴できなかったのは、原告である向井氏らに仕事があったからです。
もし職場に左翼がやってきて今の職を追われるようなことがあったら困るという
話をしていましたよ。過去に百人斬りを蒸し返されて離婚、仕事のクビも経験して
きてますからある程度慎重に生きていかざるをえないのでしょう。FAX,電話攻撃
に晒されてはかないませんから。
だから今回、仕事を定年で終えた今、まわりの人に迷惑かけることなく、訴えれる
ことができたというわけです。いままで待たねばならなかったことは大変辛かった
ことだと思います。

93 :日出づる処の名無し:04/05/03 14:06 ID:3CBMN2UZ
百人斬りなんて宮本武蔵並みの偉業なのに
わざわざ否定するとは勿体無い

94 :日出づる処の名無し:04/05/03 14:44 ID:LGfj/VPE
遺族頑張れ、超頑張れ!

95 :日出づる処の名無し:04/05/03 14:55 ID:aRrA3mUx
>>92
それもあるけど、向井さん達が今まで行けた南京はおろか大陸中国に行けなくなった
ことも大きかったような。
ねつ造報道を根拠とした中共政府によって。

96 :日出づる処の名無し:04/05/03 15:05 ID:zMKY842P
前スレの>>634だな

634 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/03/28 01:09 ID:cx6fJW/V
今日もとい昨日埼玉会館にて向井千恵子さんを迎えての集会(勉強会)がありました。

向井さんが百人斬り事件の経過、訴訟にいたる経緯、裁判の進行等話されました。
百人斬り訴訟を支援する会の国安輝久副委員長が一緒にいらしたんですが、
向井さんの説明が非常に明晰であったのが印象的です。
仮に国安さんがいらっしゃらなくとも十分な内容の説明がなされたと思います。
向井さんは父上の遺書中にある「正しく知らせて下さい」の言葉に報いようと決意されている由。

何故今訴訟を起こしたかという部分をメモしてきましたので紹介します。
1、今までは仕事があり、職場での立場があり訴訟に踏み切れなかった。
2、事柄があまりに大きく個人の力ではいかんともしがたく思えた。
 大新聞社や本勝相手にどうしようもなかった。
 ここ5〜6年時代の変化、世論が変化してきており、人との出会い(稲田弁護士筆頭に)も力になった。
3、大虐殺否定論13の嘘という本が出版されたがあまりにも遺族をなめた内容。我慢の限界を超えた。
 宮城県の小学校では授業で百人斬りが事実として教えられたりして、大本の誤りを正さない限り
 でたらめが更なるでたらめを拡大していくように思える。
4、(事実を知っている)私達の世代で誤りを糺しておかないと大変なことになる。
5、慰霊のため中国へでかけていたが突然ビザが発給されなくなりそれが叶わなくなった。

国安氏のお話では中国の侮日排日が酷くなる一方で、これは百人斬りを糺して(仮にそのために
一時ぎくしゃくしても)今侮日排日に楔を打ち込まないと将来大変なことになるというお話が印象に
残りました。

97 :日出づる処の名無し:04/05/03 16:09 ID:0Arz7JXH
>>93
日本刀で100人斬りなんて物理的に不可能
人一人切れば刃こぼれするんだよw

98 :日出づる処の名無し:04/05/03 16:20 ID:Y7owSADh
先生!!しっつもんで〜す♪

きちんとした規定にのっとり(ハーグ陸戦規定)
軍隊の兵士として敵兵100人頃して100人斬りしてもいいですか?

99 :日出づる処の名無し:04/05/03 17:32 ID:z0AUqC9f
必要だったならOK


100 :日出づる処の名無し:04/05/03 22:43 ID:RRdMutUF
100人キリ番

101 :根田児間焦麗巣:04/05/04 04:29 ID:9mHMzqB9
>>87
右傾化(日本語で言うと正常化)しているから、事実をねじ曲げられる?
うーん、さすがですね、ってつられてあげたよ。


102 :根田児間焦麗巣:04/05/04 04:44 ID:9mHMzqB9
>>98
敵陣に突っ込んでいって戦果100なら大手柄。
無理だけど。


103 :日出づる処の名無し:04/05/04 05:05 ID:bjZFHYZu
おしっ倒壊の賠償金で遺族に寄付しよっ!

104 :卑怯者・浅海、地獄へ逝ってよし:04/05/04 05:14 ID:kOYwK8UR
支那兵は、
 銃 も 撃 た ず に 日 本 刀 で 斬 ら れ る の を 待 っ て い た
とでも言うのかよ!(w >87

105 :日出づる処の名無し:04/05/04 05:19 ID:BqMmLXUi
☆ 待ってたんだよ ☆

106 :日出づる処の名無し:04/05/04 05:41 ID:7zywHdDO
ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」
http://ja.wikipedia.org/wiki/

最近、左翼の攻勢がものすごくてほとんどの記事が、嘘八百の妄想説に
ねじ曲げられてます。
歴史や社会に詳しい方、特にソースを持っている方や
英語の得意な方、是非、援軍に来て下さい。

107 :日出づる処の名無し:04/05/04 06:31 ID:Hc6uicid
>104
そのとおりです。
支那人は、日本刀で切りつけて来る相手に黙って首を差し出し、
虐殺が行われている南京に自分達からやってくるような人たちなのです。

108 :日出づる処の名無し:04/05/04 13:40 ID:BR9p8qJn
銃弾をかわしたり刀で弾き飛ばしたりしながら100人斬ったんだろ
ルパンに出てくる五右衛門みたいな感じ

109 :日出づる処の名無し:04/05/04 14:07 ID:DpZE3Kaf
百人切りなーんて 御伽噺 本当の 日本刀知らないやつです。
朝日 毎日の読者なーんて 文字による 洗脳教育 怖いなー
旧陸軍の 元込め単発銃でうつて いや機関銃で撃ち殺しても
知れている 俄仕込みの 軍刀で 二人切れるか 御伽噺です。
日本陸軍とドイツ軍の 鉄兜試し切りで ドイツ軍の鉄兜刀刃こぼれ
ひどいvぞよ 近代戦で 江戸時代の刀が チャンドラーウヒヤー
第二次大戦 指揮刀でした。注 刀法は 幼少から 学ぶ!
原爆落とさないと 10万人殺せないよ メンタル欠奸日本人だよ
御伽噺信じて 議論するなよ 記事は面白く書く やらせ記事は
戦前戦後同じで マスコミの先生方は 日夜ご奮闘です。
剣道で鍛えても 人を切るには 押す呼吸と 引く呼吸 会得しないと
切れません。
第二次大戦初期の 軍隊には 士道の精神 受け継がれていました
大量虐殺 ありません マスコミ エセ教師 日本刀語る資格000
敗戦後 道義はすたれ 大和魂失い 生きている屍です。
国際人とは? 日本人としての誇り 伝統を重んじ 先人のおしえを
受け継ぎ 世界の人々を 正しき道に導く この道で 進めや進め 
40年間の 海外生活で18カ国の 人々と付き合い 恋人も8カ国
みんな素晴らしい人たちでした。
          


110 :日出づる処の名無し:04/05/04 14:57 ID:JHknim9h
>>109
イザヤ・ベンダサンさん、しばらくお見かけしておりませんでしたが、
日本を離れてらっしゃったのですか?
以前に比べて日本語が下手になったようにお見受けしますが。

111 :日出づる処の名無し:04/05/04 18:36 ID:ThrtOyfE
 オラオラ!! 日本刀で100人も  |
 斬れるわけねーだろ、     .|
 この愚民読者が!!       |
  _____ _____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           V       | もちろん斬ったに違いありません!!
                 \_ ___________   
                    V       ∧∧
       ∧_∧  三            /中 \
      (@∀@メ) 三             (`ハ´# )
      (    ) 三    ∧_∧     (~ _((_ ~ )
 グリ   / /| | 三 (⌒ ( @∀@)    | | |
 グリ (((__))(_) 三 ム_ ノ つ  つ    (_(_)
   ヽ(`Д´)ノ

112 :日出づる処の名無し:04/05/04 21:28 ID:tVD5c5xc
どうして斬れないと思うの?
一回で100人斬ったわけでもあるまいに。
ソース、きぼ〜ん。
まさか、山本七平じゃないよね?

113 :日出づる処の名無し:04/05/04 22:16 ID:kVG6flEC
>>112
単純に首をはねると骨にあたり刃こぼれする以上。

114 :日出づる処の名無し:04/05/04 22:22 ID://ZLsC81
>>112
刀と首取り―戦国合戦異説 平凡社新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582850367/qid%3D1083676288/250-2109858-1666618

>一回で100人斬ったわけでもあるまいに。

そりゃ一振りで百人は斬れないだろうね。
でも斬るという行為は戦場ではあったわけで、そのデータから可否の判断はできる。
山本七平のように従軍した経験があれば、それくらいはわかることなのかもしれないよ。
ついでにいうと、山本七平は『私の中の日本軍』で中国刀と日本刀との比較をしている。
これは専門家も納得させているね。山本七平の著作でもきっちりした論証はされている
ということだ。ま、一部の狂信的アンチには馬耳だろうけどね。

115 :日出づる処の名無し:04/05/04 22:27 ID:lSRtVQgJ
>>112
漏れが知ってる日本刀の最多殺傷人数は14人
1945年8月 大東塾事件
介錯人が13人まで殺し、最後に自分ののどを突いて死んだ。

116 :日出づる処の名無し:04/05/04 22:33 ID:32xfrQIz
裁判の傍聴したいな、なんか面白そうだ。
司法の場でどんな議論がなされるのか見てみたい。

117 :日出づる処の名無し:04/05/04 23:15 ID:/IhZEsUI
>>116
俺も。沢山押しかければニュースになるかも

118 :日出づる処の名無し:04/05/04 23:47 ID:K0KsKso9
刃こぼれってのは、研ぐだけじゃダメだよねぇ。

119 :根田児間焦麗巣:04/05/05 00:40 ID:k8kQ43Ms
>>117
支援者もホンカツ信者も毎回くじ引きになると言っている、人はいるのだろう。


120 :日出づる処の名無し:04/05/05 00:45 ID:byGWyhul
>>119

反日キチガイ本多勝一の応援団って、今井君みたいにキモイよ。ww


121 :日出づる処の名無し:04/05/05 04:12 ID:bxbBTgwt
>>114
>山本七平の著作でもきっちりした論証はされているということだ。
ははは、山本は、「戦ふ日本刀」を根拠にしていたんじゃなかったか?
「戦ふ日本刀」には、少なくとも「47人斬り」の話が出てきて、その当人が、
「いや、もつとえらいのがゐる。それ、新聞にも出たらう。
アノ百人斬りの先生は会社員で」なんて話をしていたはずだが。
あとは、いつどこで誰がやったかもわからない、怪しげな「実験記録」ね。


122 :日出づる処の名無し:04/05/05 04:15 ID:bxbBTgwt
ついでだが、あの松尾氏も、「百人斬りは物理的には可能」
なんてことを、著作に書いているよ。
「しかし砲兵がそんなことをやるわけない」という論調だったが。

123 :日出づる処の名無し:04/05/05 04:16 ID:bxbBTgwt
>これは専門家も納得させているね。
その「専門家」の名前を、ぜひ知りたいな。

124 :日出づる処の名無し:04/05/05 11:00 ID:k8kQ43Ms
「切りにくい」と「きれない」との間には大きいだろうから、百人切るのが不可能とは言わないが、「天地神明にかけて捕虜や民間人は切ってない」を、
「切ったことは認めている」(当然戦闘行為では不可能だと言うことくらいはホンカツでも解る)「捕虜虐殺だ」という、ホンカツや信者は基地外。

125 :日出づる処の名無し:04/05/05 11:22 ID:sNQ/5s5e
『戦ふ日本刀』から、虐殺派に都合のいいところを抜き出しているつもりらしいのだが、
これを読むとますます百人斬りなんてありえないように思えるのは、俺が変なのか?

日本刀の殺傷力
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm

126 :日出づる処の名無し:04/05/05 11:44 ID:BggZny+0
>一回に百人斬ったわけでもあるまいが

っていうけど、東京日日の記事はご存知?
ほぼ2週間だよ。しかむ部隊は進撃中だからきちんとした手入れなんかできないだろう。
一回と考えてでいいんじゃないの

もっと細かく言うと、向井さんは無錫−常州三日間で56人、(記事のかき方はちとあいまいだが
内52人を一晩で)野田さんは常州−丹陽4日間で60人斬ったことになっている。

127 :日出づる処の名無し:04/05/05 11:48 ID:BggZny+0
>>126 自己レス
野田さんは4日間で60人  ×
野田さんは4日間で40人  ○

128 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:15 ID:bxbBTgwt
>>125
>これを読むとますます百人斬りなんてありえないように思えるのは、俺が変なのか?

うん、変だと思う。
●それで南京攻略の軍中三十七人を斬り、徐州戦で十人、
都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかつたといふ。

→山本は、この本を論拠のひとつとして、日本刀は3人斬りが限界、
と言っていたと思うが、少なくとも47人は斬れたようだ。
この原文を見ると、成瀬氏に刀の修理を頼むまで、
別に「きちんとした手入れ」をした気配はないな。
「南京攻略の軍中」だけで37人なんだそうだ。
それとも、「47人は可能だが100人は不可能」と主張するのかな?

129 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:20 ID:bxbBTgwt
で、山本の論に納得したという、「専門家」の名前は、まだかな?

130 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:30 ID:FO1uQQAH
骨を絶とうとすると、そりゃ刃こぼれするのは当り前だけど、それは実際の刀の使い方ではないよ
頚動脈とかを狙って斬れば100人斬りも可能だよ

まあ、戦争で敵兵を殺すのが罪になるのはおかしいけど

131 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:31 ID:bxbBTgwt
要するに、「百人斬り」を否定するのは別に構わんが、
「日本刀の性能」をその根拠にするのは説得力が薄い、ということ。
「日本刀3人限界説」は、山本が言い出した「伝説」だな。

132 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:37 ID:bxbBTgwt
>まあ、戦争で敵兵を殺すのが罪になるのはおかしいけど

「戦闘で」殺したのであれば、その通りだと思う。向井、野田氏は、
気の毒としか言いようがない。

しかし、志々目証言にあるように、事実上の「捕虜」を殺したのだとすれば、これは問題。

今となってはどちらが正しいかは確認のしようもなく、真相は闇の中だな。

133 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:37 ID:Gr7Isr+q
連隊副官と歩兵中隊長が戦場で補佐すべき連隊長と指揮すべき兵を捨てて
勝手に人斬り競争などできるわけがない。
軍制にまったく無知な人間の妄言でしかない。
副官は朝から晩まで所属長に近侍してなければならない。これは副官勤務規定、
および勤務参考などで明確に規定されている。

134 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:42 ID:bxbBTgwt
>>133
そうそう、こちらの論点に持ってくるのであれば、
これはもう「わけがない」「いや、可能だ」の平行線。
「日本刀の性能」なんてことから否定しようとするから、無理が出る。

135 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:43 ID:BggZny+0
>>130
乱戦の中で頚動脈を狙って切れるのは秋山小兵衛級の達人と思われるが

136 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:47 ID:k8kQ43Ms
>>134
いや、この論点ではできるわけがないで終了。
シシメ証言なんて、大層な名前が付いてるが結局ただの又聞きだぞ。
そしてホンカツは、ヒャクニンギリの根拠として上げているシシメ証言の府ら取りをしていない、シシメ証言は嘘だと解っている何よりの根拠だ。


137 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:48 ID:bxbBTgwt
「乱戦の中で」斬った、ということは、ありえないだろうな。
ありえるとしたら、逃げる敵を斬ったか、それとも「捕虜の据え物斬り」だ。
>>130氏は、別に「乱戦の中で」斬った、なんて言っていないよ。

138 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:49 ID:bxbBTgwt
>シシメ証言なんて、大層な名前が付いてるが結局ただの又聞きだぞ。
えっと、「本人の話」を聞いているわけだから、「又聞き」ではないと思うけど。


139 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:51 ID:bxbBTgwt
しかし、志々目証言を「嘘」だと断定する根拠って、いったい何?
少なくとも、今判明しているデータから「嘘」だと断定することは不可能だと思うが。

140 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:52 ID:BggZny+0
>>137
>まあ、戦争で敵兵を殺すのが罪になるのはおかしいけど

乱戦と解釈は拡大解釈ですかな。
少なくとも>>130氏は「捕虜の据え物斬り」とはいっていない。

141 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:53 ID:BggZny+0
>>139
志々目と一緒に話を聞いたはずの同級生は覚えが無いといっていますよ。」

142 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:59 ID:bxbBTgwt
>志々目と一緒に話を聞いたはずの同級生は覚えが無いといっていますよ。
その「同級生」なるもの、俺も知らんが、確かあれは小学校六年生のころの話だろ?
覚えている人と覚えていない人がいても、何の不思議もなかろうが。

143 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:00 ID:bxbBTgwt
>>140
何を言いたいのかよくわからないので、コメント省略。
もう少しわかりやすく書いてくれないかな?

144 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:04 ID:rXsmyJO1
>現在、本多勝一は、遺族の敬愛追慕の情(つまり死者に対して懐かしく思う気持ち)は、年月とともに薄らいでいくものであるから、
>すでに亡くなられてから60年近くもたった現在では、遺族の人格権の侵害はないという主張をしています。

人に非ず


145 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:04 ID:k8kQ43Ms
>>138
書き方が悪かったかな、「向井少尉が言っていたとシシメ氏が言っていた」とホンカツが言うのは又聞きだろ。

>>139
事実なら簡単に事実であるという根拠が出せるのに出さないのは嘘だという証拠にならないか。
たとえば「去年の日本一はオリックスだ」という人がいたとしよう、その人は今時ネットで調べればすぐ出せるような根拠を絶対に出さない、なぜか、嘘だから。
これと同じ、何十人かひょっとしたら百人以上聞いているはずの証言の正否など、「去年の日本一のチーム」ほどではないが、
ジャーナリストが調べて調べられないほど大変な物ではない。

ちなみにホンカツは調べるまでもなく事実だと思ったという反論は(なぜか信者程良くするのだが)ホンカツはジャーナリスト失格の宣告だから。


146 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:05 ID:bxbBTgwt
>>140
おっと、失礼。よく読むと、俺と同意見、ということのようだね。

147 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:06 ID:rXsmyJO1
>そして「百人斬り」があったかなかったかは、歴史上の論争であって、遺族の人格権や名誉を侵害するものではないといっているのです。

これまた人に非ず


148 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:09 ID:BggZny+0
>>143
判りにくかったらスルーして下さい。
重要なレスではない。

>>142
それをいったら小学校六年生がなにか勘違いをしたんだろうと言ってもいいわけだ
志々目証言

149 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:10 ID:/ZDwLN/J
朝日新聞企画室・原裕司 著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
(洋泉社,1998)より:

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
 するべきなのである」

      ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (@∀@ ) <  お前ら同意しろよな。
      (φ朝  )_ \
   /旦/三/./|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |       .|/

150 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:13 ID:rXsmyJO1
>>149
粛清を正当化する理由ですねw


151 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:16 ID:viVddchT
 ロード オブ ザ リング でも「百人切り」競争やってたな。
しかしペンによって殺されたんだな。朝日のペンは人をも殺すか。
こえーつ

152 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:19 ID:k8kQ43Ms
>>151
まあ、西洋のブロードソードは殴り殺すための武器ですから。「百人切り」かどうかはともかく、長持ちするでしょうね。


153 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:22 ID:bxbBTgwt
>>145
>「向井少尉が言っていたとシシメ氏が言っていた」とホンカツが言うのは又聞きだろ。」

えっと、本多は、志々目氏が雑誌に書いたことを取り上げたんだろ?
別に本多が、志々目氏から聞いたわけではない。
「又聞き」というのは、日本語として間違いだと思うよ。


154 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:22 ID:bxbBTgwt
>事実なら簡単に事実であるという根拠が出せるのに出さないのは
嘘だという証拠にならないか。

わかりにくい、えらく回りくどい書き方だな。この論理、さっぱりわからん。
いいかい、志々目氏がこのような証言を雑誌に発表したことは事実。
本多の取り上げ方でその真偽が決まってしまうとでも?
ちなみに、裁判でも、志々目証言を決定的に否定するだけのものは出ていないと思ったが。


155 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:23 ID:bxbBTgwt
>>148
>それをいったら小学校六年生がなにか勘違いをしたんだろうと言ってもいいわけだ

そうだよ。だから俺も、「真偽」はよくわからない、と言っているだろうが。
ただ、「嘘」と断言することもできんだろ、と言っているだけだ。わかったかな?


156 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:24 ID:k8kQ43Ms
>>153
まあ、確かにそうなんだけど、一番にいたいことはホンカツがシシメ証言の裏取りをしていない、つまりホンカツ本人が信じていないと言うことです。
後は何とか脳内で変換してください。


157 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:29 ID:8vZ+6NqJ
>>154

> ちなみに、裁判でも、志々目証言を決定的に否定するだけのものは出ていないと思ったが。

裁判ではまだ俎上にのってもいないよ。

願わくは被告側が志々目を証人として裁判に呼び出して白黒つけると面白いのだが。
今の流れでは原告側が呼び出す証人じゃないだろうから。


158 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:31 ID:k8kQ43Ms
>>154
ホンカツは「シシメ証言は信頼できる向井少尉が自分で捕虜虐殺を認めた」と言っているわけだ、これは知っているな幾ら何でも。
であれば、ホンカツはシシメ証言(の中の向井少尉の発言)が事実である根拠を示す必要がある、シシメ氏ではなくホンカツにあるんだ、そしてホンカツは根拠を30年もたつのに未だに出さない。
これは「去年の日本一はオリックス」と言い張るのと同じだと言っているわけだ。



159 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:57 ID:bxbBTgwt
>一番にいたいことはホンカツがシシメ証言の裏取りをしていない、つまりホンカツ本人が信じていないと言うことです。

本当に本多が「裏取り」の努力をしなかったのかどうか俺は知らんが、
「本多本人が信じていない」論拠としては弱すぎるな。これは、>>156氏の「想像」でしかない。

志々目氏は、学校名も聞いた時期も公表し、かつ実名で証言している。
内容にも無理はなく、リアルな証言だ。
「記憶違い」の可能性はあるかもしれないが、少なくとも「嘘」とまでは断定できないと思うよ。


160 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:58 ID:bxbBTgwt
>シシメ氏ではなくホンカツにあるんだ、そしてホンカツは根拠を30年もたつのに未だに出さない。

あれあれ、話が本多のことになってしまった。
志々目証言について決定的に嘘と断定する根拠はない、ということで、もういいね? 
俺は、それ以上のことは主張していないよ。


161 :日出づる処の名無し:04/05/05 13:59 ID:bxbBTgwt
しかし疑問なんだが、志々目氏の論稿は1971年のもの。で、話を聞いたのは、1938年。
「裏取り」をしようとおもったら、当時の小学校の名簿から一人ひとりたずね歩き、
33年前(本多の取り上げ時点ではもっと前)、小学校で聞いたことを思い出してくれ、ということになるね。

ちょっと聞くが、自分が小学生の時に聞いた講演の話を、>>158氏は再現できるかい?
志々目氏が覚えていたのが、奇跡的だ。
この話によほど強い印象を受けて、繰り返し反芻した、ということしか考えられないな。

ちょっと考えただけでは「裏取り」なんぞ不可能だと思うけど、いったいどんな「裏取り」をしろ、と言うのだろう?


162 :日出づる処の名無し:04/05/05 14:04 ID:bxbBTgwt
おっと、「1938年」は「1939年」の間違い。
失礼した。

163 :日出づる処の名無し:04/05/05 14:20 ID:8vZ+6NqJ
>>161
そりゃだめだよ。>>148の繰り返しになるけど

一方で記憶がなくなっているのが当たり前としておきながら、他方で
奇跡を信じると言うのは都合よすぎ

>この話によほど強い印象を受けて、繰り返し反芻した

“奇跡”を信じたいから理由付けをする、まるで戦闘で百人斬れないからすえもの斬りしたに
違いないというのと一緒。

おっとごめんよ、オイラ都合でここで落ちます。

164 :日出づる処の名無し:04/05/05 14:36 ID:bxbBTgwt
論点が違うだろ? >>156氏が裏をとれ、裏をとれ、としつこく言うから、
俺は、では本多はどのように「裏」をとるべきだったんだろうか、という素朴な疑問を提出したのみ。
俺もよくわからないんで、これにどんな返事がくるか、楽しみにしていたんだがな。


165 :日出づる処の名無し:04/05/05 14:37 ID:bxbBTgwt
しかし、肝心の方も、ちっともわかっていないな。
小学校時代に聞いた講演の記憶など、普通は残らない。
記憶が残るとしたら、よほど強い印象を受けて繰り返し反芻したことだけだろう、
志々目氏が覚えているのだとしたら、このケースだろう、
と言っているだけの話なんだがな。

で、結論。「志々目証言を嘘と断定する十分な根拠はない」

話があまり面白くならないし、いいかげん他のことをやりたいので、俺も落ちるよ。
そこの君、くれぐれも、当事者二人(だったのかな?)が落ちたあとで、
こそこそとつまらん横レスをしないように。


166 :日出づる処の名無し:04/05/05 19:56 ID:WkK+utmF
>>165

既出ならすまんが・・・

 この訴訟の場合、立証しなければならないのは、どちらでしょうか?

 原告側が、志々目証言を嘘と断定する必要がある。
 被告側が、志々目証言を事実と証明する必要がある。

 どちらも無理なら、今回の訴訟では触れずに終わるかもしれません。

167 :日出づる処の名無し:04/05/05 22:30 ID:XriXGkzi
100人切り自体は、荒唐無稽なフィクションだと思うが…・

トリビアみてたら、日本刀100人切りは物理的に可能な気がしてきた。

168 :日出づる処の名無し:04/05/05 22:34 ID:TW3pF117
日本刀すげぇ…。

169 :日出づる処の名無し:04/05/05 22:38 ID:QMBXnXMd
>167
弾丸は鉛だからね。直角に入れば、鋼の日本刀で切れるのはある意味当然。
人を切ったら、血糊や油がつくからまた話は違うと思われ。

170 :日出づる処の名無し:04/05/05 22:49 ID:+G7c3JQs
遺族は当時そーとーいたぶられた

171 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:01 ID:sNQ/5s5e
>>167
人が真っ直ぐ飛んでくれば可能かも。

172 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:10 ID:UA9Rykdw
>>165
横レス スマソ 更に、印象論すまん
>「志々目証言を嘘と断定する十分な根拠はない」
うーん 論理的には、この判断も、可能とは思うけど・・・

>>160
ちょっと聞くが、自分が小学生の時に聞いた講演の話を、>>158氏は再現できるかい?
志々目氏が覚えていたのが、奇跡的だ。
この話によほど強い印象を受けて、繰り返し反芻した、ということしか考えられないな。

この判断には、無理がないかい?(奇跡も、論理的には、在り得るが・・・)

>志々目氏が覚えているのだとしたら、このケースだろう、
と言っているだけの話なんだがな。

極めて稀な事例をあげる事は、論理的に可能であっても適切ではないような・・・(講演内容が虚偽である、可能性すらある)

べた、だが、嘘(事実がない)を証明するのは無理でしょう。(>>166氏の問題意識もこの辺りでしょうか?)




173 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:22 ID:k8kQ43Ms
裏をとれ裏をとれと言った本人だが、ホンカツは「裏取りしようとしたけど解らなかった」とすら行ってない、全く裏取りをしていないか、裏取りの結果を公表していないか
どちらにせよ、「本人が言ったのだから間違いない」と言う根拠にはなり得ない。
これは分かる名みんな。

どんな裏取りと言っても、同窓生に聞くくらいだが、そう難しい話ではなかったはず(20年くらい前までなら)
「嘘だと言い切る」には根拠が薄いかもしれないが「間違いのない事実」とするには根拠が全くない。

>>165
だったら、何十人も聞いているのに一人しか覚えていないのはおかしい。
でも、最初にホンカツが取り上げてから30年、俺生まれてない。
未だにシシメ氏が言ったと言うだけ。
調べていないホンカツはジャーナリスト失格。


174 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:30 ID:k8kQ43Ms
>>166
法律的な話は知らないが、
ホンカツが事実であると証明するのは簡単(だった)。
他に同じ証言をする人を連れてくればいい。

原告が嘘と証明するのは不可能。
シシメ氏の発言(と言うか文章だが)の時点で、30年以上たっているので、そんな話聞いてないとそこにいたシシメ氏以外全員が証言しても、
>>161
っていわれておしまい。
まして、戦争が間にはいるので、全員集めることができるはずがない。

で最後だが、
>>161
後からでっち上げたという可能性はないのか、あなた見ないな連中の援護を期待して、何十年も前のことだからと、でっち上げた可能性は?


175 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:41 ID:o58x18ni
文章つくってる内に話題が変わってる。

流れを切ってすまないが、折角書いたんで、カキコさせてもらうが

日本刀の戦闘時の性能については、新撰組の池田屋襲撃が参考になるんじゃないの。

近藤の虎鉄は無事だったっらしいけど、その他は帽子が折れた、ささらのようになったのだから
大量殺傷は無理っしょ。

少なくともその場で即死させるのは難しそうだね。
(特に切ってくうちに>>169氏のいう油の問題がでてくる。牛肉のブロックをちょっと切ってみれば判る)
手傷を負わせてそれが元で死んでもそういうのカウントできないし

176 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:53 ID:1iEMvm+F
ttp://www.kinyobi.co.jp/pages/vol505/mokuji
百人斬りの決定的証拠がでてるぞ。

週刊金曜日 第505号 2004年04月23日


P30.原発の怖さを忘れたい!? 施設撤去の東海村とタービンを「象徴」にする日立
                           (大泉実成)

<P32.南京大虐殺の“序章” 「百人斬り競争」を裏づける新史料を発見!(星徹) >

P50.“人生の格闘家” 輪島功一の挑戦(写真・井上 治文・高橋慎一)



177 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:58 ID:gnHcmWaE
人って簡単に殺せるんだねえ。最後に負傷したイラク人が這ってトラック
から離れようとするところをガトリング砲?で木っ端微塵に 泣

映像やっぱりpya!にあった
tp://pya.cc/pyaimg/img2/2004011311.wmv

当時のabcのニュース
http://abcnews.go.com/sections/WNT/US/apache_video_040109-1.html



178 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:00 ID:sFGEL1N7
南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。
・殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・当時の南京の人口を公表しなさい。
・南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

続けて以下の質問に答えなさい。
・調査するたびに死亡者数が変化している理由を述べなさい。
・決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず,それを掘り出さない理由を述べなさい。・50年以上かけても掘り出せないくらいの人間を殺した日本軍の戦術を述べなさい。
・30万人も殺されたのに,伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに,諸外国が未だに問題視しない理由を述べなさい。
・日本が南京に攻め込んだ理由を述べなさい。

以上の証拠と返答がない限り,南京大虐殺は「なかった」とみなします。

179 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:03 ID:ybZfRXqA
>>176
あれだろ、一番新しいのでも30年以上前で、総て公に発売された書物からの引用で集金そのものでも、少なくとも3回は取り上げられた、
「新しく発見された決定的証拠」だろ、読んだよ。


180 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:23 ID:doLd4jeK
>>179お前本当に週間金曜日読んだことあるのか?
新証拠という以上、既存の書物や資料、またそこで取り上げられた資料・出典ではなく、
今まで世に出回っていなかった資料が新たに発見されて、それで新証拠というんだろ?
いくら週間金曜日でも雑誌で堂々と新証拠という以上、そんな醜いことはしないだろう。
で、その週間金曜日の記事は?

181 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:25 ID:2gO+smsK
>>176
買う気しないから概要教えてちょ。
まあ>>44-45で大体想像つくけど。

それよりも
 P21.政治時評
  政府関係者も行かない危険な場所に「勝手に」行った見上げた若者たち(中村敦夫)
が気になるんだけど。(スレ違いスマソ)
未成年を止めなかった卑怯者の大人みたいな書き方を産経にされてたけど、
ひらきなおりですかね中村敦夫先生は

このレスはどうでもいいからsage



182 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:27 ID:2gO+smsK
>>181
自己レス
>>45-46だった。(鬱

183 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:28 ID:ybZfRXqA
>>180
読んだ、笑った。
ちなみに先週号です。
あさってになったら先々週号になります。

相変わらずシシメ証言が目玉です。


184 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:30 ID:doLd4jeK
>>183
結局証言だけだったの?
シシメ証言って? 立ち読みだから詳しい内容は覚えていない?



185 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:33 ID:doLd4jeK
ようは本人が行為をみとめていたという書簡や証言らしいね。
>>46がすでに裁判にでてきて、笑えるほどちゃちなものだったと
レスしているようだが。
新証拠というわりには拍子抜けだったってこと?

186 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:34 ID:ybZfRXqA
>>184
証言と言うより、他の本からの引用ばかり。


187 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:35 ID:doLd4jeK
ほかの本からの引用だったら、新証拠とはいわないじゃん。

188 :日出づる処の名無し:04/05/06 00:41 ID:ybZfRXqA
>>187
だから、笑ったんじゃん。


189 :日出づる処の名無し:04/05/06 13:51 ID:QsKmSZn3
>>154

志々目発言を虚偽に認定する客観証拠は売るほどあるが・・・・・・・・・・何か?


190 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:06 ID:2TRvbkR1
高学歴・高所得・ホワイトカラーが朝日新聞購読世帯の特長
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html

○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←(爆笑)

○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ




191 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:16 ID:LdnYCdq6
>>190
すごいね。

学歴も無く収入も少ない労働者よ立ち上がれ!
産経を扶助して、ブルジョア朝日を妥当せよ!

とでもおっしゃりたのかな?(ww

192 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:22 ID:VpVvDQcR
なんで朝日信者が低所得や低学歴バカにするのか
よう分からん。
サヨクって「平等な社会」を目指しているんでしょ。
矛盾だよね。

193 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:27 ID:2TRvbkR1
>>192
朝日信者でもないし、左翼でもないが。
それにしても>>190に敏感に反応するおまえはサンケイ信者なわけだ。(爆笑

194 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:28 ID:Uh9AFWYU
まあ……サヨクの目的は、
「愚劣な大衆を、理性と知性と徳を持つ我々が導く」
だからでしょ?本人が持ってるかどうかは別問題。

195 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:31 ID:ybZfRXqA
>>189
裏をとれと言っている本人ですが、よろしければ教えてプリーズ。
もちろん言ってることがおかしいとかなら、解ってはいますが。

そもそもシシメ証言事実なら、軍からの圧力がかかるはずだし、東京裁判の時に出てくるはず何だよな。
何十人物小学生の他に先生もいただろうし、小学生が何十人も居て誰も家族に喋らないはずがないし、喋れればそこから噂が広がるはずなんだよ。


196 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:34 ID:2TRvbkR1
>>194
ウヨクの信条は「愚劣な大衆はひたすらお上に従属していればよい。
お上の意志決定に異を唱える者は反日分子」だろ。(爆笑

197 :日出づる処の名無し:04/05/06 14:50 ID:RBDPWVs1
>>196
へぇ、そうなんだ…じゃあ、このスレにウヨクはいないね。

198 :日出づる処の名無し:04/05/06 15:12 ID:VpVvDQcR
>>193
おうおう君も派手に反応しているじゃないか。
矛盾というのがそんなに痛かったかね。(w
>>196
サヨクという言葉にすかさず反応した君はサヨクというわけだな。
ようこそ、中途半端な知識のサヨクさん。
何かいいたい事ありますか?


199 ::04/05/06 15:21 ID:h2RQKCu5
低学歴、低所得扱いされてウヨクが悔しがっているようです。(プッ

200 :日出づる処の名無し:04/05/06 15:59 ID:M+/oUORP
>>193
馬鹿サヨって、なんで産経って書かないでサンケイって書くの?
思考が30年止まってるから?ゲラゲラ

201 :日出づる処の名無し:04/05/06 16:00 ID:kpPqP1bd
>>190
朝日の媒体資料を持ってきて、頭悪いね。ww
インテリの朝日読者はどんどん購読をやめているのに。

202 :日出づる処の名無し:04/05/06 16:02 ID:L56XYcsK
>>199
低学歴馬鹿サヨの典型的カキコ。

団塊の糞サヨジジー?

203 :日出づる処の名無し:04/05/06 17:15 ID:eC2CDvMF
ブサヨの信条は「愚劣な大衆はひたすら朝日新聞を盲信していればよい。
朝日新聞の意志決定(世論操作)に異を唱える者は反中(韓・朝)分子」

こうするとしっくり来るな

204 :日出づる処の名無し:04/05/06 19:09 ID:X/HRSBYd
>>203
賛同

205 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:35 ID:n+FR2KuE
雨与も小夜も今日明日ぐらいに自分が価値組ならって感じだな…
イデオロギーや今の陣営抜きで、
これかからの日本での自分の等身大のビジョンを語れよ。
まだ間に合うと思うぞ。

206 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:44 ID:X/HRSBYd
浅学の身ですが、アジア平和女性基金のHPで推奨されている。山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」より。
<BR>以下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか?私はこの本を読んだ時、
<BR>人道的に許されないと思いました。荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか?
<BR>「日本軍のクリスマス休暇には1日数十人の相手をさせられました。 <BR>今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
<BR>「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。 」 <BR>「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
<BR>「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」 <BR>「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」
<BR>「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」 <BR>「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
<BR>「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」 <BR>「ある占領地では74歳の老女まで強姦された。 」 <BR>参考HP <BR>アジア女性基金
推奨 <A href="http://www.awf.or.jp/06.html">http://www.awf.or.jp/06.html</A>
<BR>「従軍慰安婦問題」再考 <BR>
<A href="http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html">http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html</A>
<BR>「9時から6時までは一般の兵士、6時から10時は下士官、10時以降の泊まりは将校と、寝る間
<BR>も与えられなかった慰安婦たちは、男の腹の下で食事をした」

207 :日出づる処の名無し:04/05/07 01:38 ID:iaGKTln1
>>206
やってる最中に飯を食う強者もスゲエけど、金払ってそんな態度じゃ男が不憫だ。


208 :日出づる処の名無し:04/05/07 01:45 ID:Ib0K0rW5
>207
腹の下って事は、仰向けでしょ。
流動食でも食ってたのかね。

209 :日出づる処の名無し:04/05/07 03:28 ID:4dtuXTIn
>>202
同意。

210 :日出づる処の名無し:04/05/07 03:30 ID:4dtuXTIn
>>206

浅学と言うよりキチガイだな。ゲラゲラ
コントとしてなら採用してもいいかも。

つーか、一昔前はこういう捏造プロパガンダを信じた馬鹿もいたんだよね。

211 :日出づる処の名無し:04/05/07 16:36 ID:Re3Qv6fK
他にも、インドネシアで日本の従軍慰安婦していたってのが居たじゃん。
何故かオランダ統治の期間中だけしていたんだよw

212 :日出づる処の名無し:04/05/07 17:00 ID:dRMJeDEf
>>206
基地外としかいいようがない。
それはそうと、おまい、
本スレに対しての反論しろよ、早く

213 :日出づる処の名無し:04/05/08 01:56 ID:J+8V/8Nx
さて、シシメ証言は好意的に見ても本人の勘違い、悪意で見ればでっち上げなんにしても嘘っぱちって点に文句の圧やつはもういないね。


214 :日出づる処の名無し:04/05/08 02:00 ID:J+8V/8Nx
>>206
207を書いた時には見落としたが、なんで日本軍にクリスマス休暇なんてそれも前線部隊にあったんだろう。


215 :日出づる処の名無し:04/05/08 08:25 ID:DH1hTGTr
>>214
だから206は基地外なんだってば

216 :日出づる処の名無し:04/05/08 09:06 ID:RZmp+HKR
>>214
クリスマスの時だけ休戦協定が結ばれてるとか?

217 :日出づる処の名無し:04/05/08 09:13 ID:KUZZQHbL
日本のクリスマスって昭和30年代に
定着したんじゃなかったっけ?

218 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:38 ID:DH1hTGTr
>>217
だからな、香具師らその程度なんだよ。
改めて、
向井・野田両氏のご遺族の方々、
ガンガレ!

219 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:24 ID:qxYXTRbN
>>218
裁判応援上げ!!

220 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:25 ID:qxYXTRbN
>>189
同意。シシメなんて元祖プロ市民だろ。

221 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:04 ID:jj2j4joz
あの山本七平は、「志々目証言」について、こう言っているよ。

>これは志々目彰氏が「月刊中国」に投稿されたもので、
氏がこの話を聞かれたのは昭和十四年春と記されているから、
「百人斬り競争」が報ぜられてから約一年四ヶ月後のものであり、
あらゆる点から見て、非常に確度の高い証言である。
(「私の中の日本軍」(下)P69)


222 :日出づる処の名無し:04/05/08 14:57 ID:WJmPQgJf
>>221
確かにね。手元の文庫版だと下巻P73の19行目に書いてある。
しかし、前後の文脈を読めば、この「志々目証言」が、野田少尉
は「百人切り」などしていない、という論証に使われていること
がわかる。
当時の国内の雰囲気からしてホンカツの「中国の旅」を「裏返し
た」ような空気、つまり、
『「百人切り競争」が武勇伝として新聞紙面を飾ることを、だれ
も不思議に思わなかったどころか、大々的に称揚され、賞賛され
るのが当然で、いわば、マスコミのリーダーが、これでもかこれ
でもかと、こういった記事を次から次へと紙面に盛り込み、新聞
を開くとウンザリさせられた時代の話なのである』(『』部同書
より抜粋)
当時、「いや、あれはウソでした」などと言えば、地元の「国士」
達から「非国民」呼ばわりされることは必定だったため、「ウソ」
は否定できなかった。
だから、むしろ221氏の論ずるところの「非常に確度の高い
証言」という表現は、こうした捏造記事の洪水の中で、「野田少
尉が故郷に帰って『あれは俺のことだ』と言った」というのが、
「確度の高い」ことだ。と読み解くべきなのです。
事件についての「確度」ではなく、記事があったことについての
「確度」であって、そこを曲解してはならないと思うわけです。
山本は、自身が戦場からなんとか家族に無事をしらせようとして
当時貴重品だったハガキをくすねたエピソードを挿入していて、
たとえウソの武勇伝でも「家族に消息を伝えたい」という野田少
尉のいじらしい思いをマスコミに利用されてしまった。という
悲劇として解するべきです。


223 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:03 ID:ncFSijzU
>>222
ま、この裁判では毎日新聞が捏造記事でないと言い切り、証拠の
毎日新聞発行の歴史百科で捏造だと書いているのさえ否定したんだから、
毎日が反日キチガイ本多勝一を嘘と言っているのと同じだ。

つまり、論理的に毎日はシシメ発言を否定している。
被告側のドツボ、矛盾だね。ゲラゲラ

224 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:17 ID:OaX/hQ9e
>>222
論点がずれているな。
今は、「志々目証言が信頼できるか」という話をしている。
>志々目発言を虚偽に認定する客観証拠は売るほどあるが?
という根拠レスのアホ発言をする奴を見かけたので、
山本だって「虚偽」だなんて言ってないよ、と説明したまで。

しかし、山本のあの文章をどう読んでも、
>「野田少尉が故郷に帰って『あれは俺のことだ』と言った」
というのが、「確度の高い」ことだ。と読み解くべきなのです。
とは読めないと思うよ。
山本は、志々目証言の信頼性を前提とした上で、
志々目証言によって、記事自体に誤りがあることが明らかになった、
というよくわからない主張をしているのみ。
ちなみに、この山本論は、洞によって粉々にされていたな。



225 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:18 ID:WJmPQgJf
ホンカツと辻正信ってビミョウにダブルのは、漏れだけ?

226 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:20 ID:N3DExuQU
>>219
俺も応援するぞ!

227 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:22 ID:J6Sf66iW
>>224
シシメは毎日新聞に否定されたよ。法廷で。

228 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:25 ID:OaX/hQ9e
老婆心ながら。
山本が志々目発言を評価しているのは間違いだ、という方向に
話を持っていくのであれば、少なくとも論理的には一貫すると思うよ。
でもそうなると、今度は、山本っていいかげんな奴だ、
ということになるのかもしれないが・・・。

229 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:27 ID:WJmPQgJf
>>224
そういう風に読むのは、あんただけだと思う。
山本の言わんとするのは、225にもageたが辻や国士気取りの当時の右翼に代表さ
れるような『圧力』『空気』に抵抗できなかったことこそが、あの不幸な敗戦の
原因だったのではないか?というものだと思う。
これも、本書や他の著作を読むとわかるので、おいやでも読んでみてください。

230 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:37 ID:J6Sf66iW
>>229 西尾さんも書いているよ。昨日、今日と日録に書いてます。

大東亜戦争開始の4年も前の新聞の戦意興揚記事を戦後2年もたってからむし返し
たことには、明らかに政治的意図がある。報復意志がある。中国側の政治行動といって
よい。
政治的報復には正義も理性もなにもない。敗戦国は涙を呑むしかない。悲しい運命
である。けれども、日本人が報復者と一緒になって、同朋を侮辱し、苦しめる挙に出る
のだけはどうしても許せない。
戦争をオリンピックのように報道した日本の同じ新聞が、戦後は今度は戦勝国の側に立
って、かっての敵国の立場から、時と所を替えて再びはしゃいで、大騒ぎしたことも許せない。
シンガポール一番乗り、二番乗りの兵士に金品を贈ろうと遠い東欧の人までが強く日本を
支持した時代の大きな嵐の中に日本人は立っていたのである。あの時代の感覚と意識を
今の時代の物指しで扱ってはならない。ましてやこれを犯罪にしようとする日本のあらゆる
愚かな思いつき、自国侮辱心理、歴史への無感覚、他国の政治意図が見えない暗愚、
利敵行為、そして、そうすることで自分を道徳的に美しいもののごとくに思いこむ一部の日
本人の国家解体をもたらす自己錯覚がなによりも私には許せないのである。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi


231 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:40 ID:WJmPQgJf
補足しとくと、手元の文庫版下巻P74 16行目に
『彼(野田少尉)はあの記事そのものを否定した』とある。
つまり、地元の小学生に言ったことと、「大人」に言ったことがまったく
逆だったわけで・・・
まあ、読んでもらうのが一番なんだが、229でもageた通り、
当時の『空気』に合わせて喋ったことが、証拠、ないしは証言として
一人歩きしてしまっていることが、今回の裁判でどの程度検証されるのか、
ということに尽きると思うんだけど


232 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:02 ID:OaX/hQ9e
山本の、元の文はこうだな。

>一方、野田少尉は、故郷の小学校で後輩に次のように語ったと記されている。
  <郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ・・・。
  実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない・・・。
  占領した敵の塹壕にむかって「ニーライライ」とよびかけると、
  シナ兵は、バカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
  それを並ばせておいて片っぱしから斬る・・・>

これは志々目彰氏が「月刊中国」に投稿されたもので、氏がこの話を聞かれたのは
昭和十四年春と記されているから、「百人斬り競争」が報ぜられてから
約一年四ヶ月後のものであり、あらゆる点から見て、非常に確度の高い証言である。

本田勝一氏もこれを「証拠」として取り上げ、その後で、一種の人体実験を強要する発言をしているが、
その点は「文芸春秋」で取りあげたのでここではふれず、
この野田少尉の証言そのものの検討からはじめよう。


233 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:05 ID:OaX/hQ9e
 >まずだれも異論がないことは、この証言が、浅海特派員が報じた「記事」の通りの
「百人斬り競争」は、現実には存在しなかったことを本人が明確に記しているということであろう。
言うまでもなくこれは戦時中の発言であり、「百人斬り競争」が武勇伝として
新聞紙面を飾ることを、だれも不思議に思わなかったどころか、大々的に称揚され賞賛されるのが当然で、
いわばマスコミのリーダーが、これでもかこれでもかとこういった記事を次から次へと紙面にもりこみ、
新聞を開くとウンザリさせられた時代の話である。

 いわば『中国の旅』が裏返しになってもっと大きなスペースで
連載されていたと考えればよい。そういう時代だから、今とちょうど逆に野田少尉自身が、
「あの通りだ、オレがあの時の勇士だ」と胸をはって答えて少しも不思議でなく、
それが当然とされる時代のことである。
そして話を聞きに集まった人びとも、そういった「大武勇伝」が当然披露されると思って
集まっていたはずである。

ところが彼はあの「記事」そのものを否定した。
すなわち野田少尉が「百人斬り競争」という記事は事実でなく虚報だと言ったのは、
何も戦犯汲法廷ではじめてロにしたことではなく、実に記事が報ぜられて
一年四カ月目にすでに否定しているのである。

 そしてこれが相手がまだ小学生で、新聞の虚報でしか戦場を知らないから、
彼はある程度とりつくろっていられたわけだが、相手が白兵戦の体験者だったら、
こういったとりつくろいすらできないのが、当時のある面の現実であったろう。
ものごとには確かに二つの面がある。
当時は「百人斬り競争は表向きには事実で通ったであろう。
しかし「実は・・・」の世界では、今よりもかえって「事実」として通らなかったはずである。


234 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:06 ID:OaX/hQ9e
どうみても、山本は、「志々目証言」は正しいことを前提にして、「記事はウソだ」と言っているよ。
山本は志々目証言の信頼性を否定していない、という結論でいいね?
山本が間違っている、と論じるのであれば、どうぞご自由に。


235 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:10 ID:OaX/hQ9e
揚げ足取りを避けるために一言付け加えれば、正確には、
「山本は、志々目氏が野田からこのようなことを聞いたことは
事実であると考えている」ということになるかな。
この話が事実であるかどうか、はまた別の問題。
そこまで立ち入る気はないから、どうぞ、ご自由に論じてください。

236 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:14 ID:aBSZPxJe
>>234
そもそも山本なんか、何の焦点にもなってないし、この裁判に全く関係ない。

237 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:19 ID:OaX/hQ9e
俺は別に裁判の話なんかしていないよ。
志々目証言はウソだ、なんて断定するアホがいたから、
「百人斬り否定派」の山本はこんな見方をしているんだよ、
と言ったまでの話。

238 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:20 ID:OaX/hQ9e
まあ、志々目証言が野田の言ったことを正確に伝えているかどうか、
なんてことは、俺にもわからん。
でも、「ウソ」とまで断定する根拠はないと思うよ。
以上。

239 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:55 ID:aBSZPxJe
>>237
でも、シシメ発言は嘘だという客観証拠はあるでしょ。

なんで、そんなに必死なの?

240 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:58 ID:OaX/hQ9e
その「客観的証拠」というのを、ちょっと教えてくれないかな?
言っておくけれど、「嘘」というのは、「志々目氏が、自分の
言っていることは間違っているとわかっていながら
正しいかのように主張した」という意味だからね。
どうしてそんなに必死なの?

241 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:59 ID:aBSZPxJe
>>240
そんなこと、こんな場所に書けるかよ。いま、裁判中だよ。ww

242 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:27 ID:OaX/hQ9e
何だ、>>241氏は、裁判関係者だったのか?
「こんな場所に書けるかよ」なんて書くくらいだったら、
初めから、こんなところで、思わせぶりな発言をするなよ。
「実はハッタリだったので逃げちゃった」と見られるぜ。
しかし、こんなアホなところに書き込みをする裁判関係者がいるとは、驚いた。

243 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:31 ID:OaX/hQ9e
まあ、裁判で、「客観的証拠」とやらが出てくるかどうか、楽しみに待つことにしよう。
まとめると、「今公表されている情報からは、志々目証言を嘘と断定することはできない」
ということになるようだね。
じゃ、いつまでもつきあっていられないから、そろそろ落ちるよ。

244 :241:04/05/08 17:31 ID:BCygLE5U
>>242
なに、裁判関係者って。意味不明です。
俺はただの歴史学徒。裁判の傍聴はまだ行った事がない。
客観的証拠があると思っているが、こんな場所に書けますかって事だよ。
ここは、原告側も被告側も、メディアも見ているよ。

245 :241:04/05/08 17:33 ID:BCygLE5U
>>243
なんでそんなに必死なの? よっぽど心配なんだね。
朝日の弁護士だったら、笑えるな。

246 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:37 ID:5xoYw0bw
>>243>>244

ししめ発言が正しかったら、毎日の主張は崩れ、
ししめ発言が正しくなかったら、本多の主張が崩れる。

こんな面白い裁判はないよ。


247 :反日軍ヲタの実体:04/05/08 17:37 ID:4PBnjGUv
弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート3!☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた!!!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50


248 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:37 ID:OaX/hQ9e
>>244
よくわからんな。
その「客観的証拠」とやらを、どう使うつもりなの?
原告側に未発表の「客観的証拠」とやらを提供するつもりはないの?
提供するつもりがあるのだったら、今後は「裁判関係者」になる、ということになるし、
誰にも教えずに懐に抱いているつもり、というのなら、
おいおい、その「客観的証拠」とやらは本当にあるのかい? という話になる。
それとも、裁判が終わった後に、どこかのメディアに発表するつもりなのかな?
何の意味があるのかよくわからんが。

いずれにしても、「今公表されている情報からは、志々目証言を嘘と断定することはできない」
という結論は出たようなので、これで終わるよ。

249 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:39 ID:OaX/hQ9e
>>243
何で、こんな低レベルの掲示板で、「必死」にならねばならんのだ?
意味不明。
じゃあね。

250 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:39 ID:5xoYw0bw
>>248
246 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/08 17:37 ID:5xoYw0bw
>>243>>244

ししめ発言が正しかったら、毎日の主張は崩れ、
ししめ発言が正しくなかったら、本多の主張が崩れる。

こんな面白い裁判はないよ。


251 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:39 ID:5xoYw0bw
>>249



( ´,_ゝ`)プッ


馬脚・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




252 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:43 ID:DjHtpKGg
>ID:OaX/hQ9e

アッハハッハッハッハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ID:OaX/hQ9eよ、お前が自分の書いた事を自己証明しているぞ。
必死だが・・・・・・低レベルの人間が低レベルに似合ってるよ。
面白い馬鹿だね。

アッハッハハッハッハ!!!!!!!!!!!!!!


>>243
何で、こんな低レベルの掲示板で、「必死」にならねばならんのだ?
意味不明。
じゃあね。


253 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:46 ID:OaX/hQ9e
>>252
あれ、この掲示板、レベルが高いと思っていたの?
俺はそう思っていないけど、それならそれでいいよ(笑)。

254 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:48 ID:OaX/hQ9e
>>254
「現在判明している情報からは、志々目証言は嘘と断定することはできない」
という結論に、同意だね?
裁判を「面白」がるのは、>>254氏の勝手。どうぞ、ご自由に。

255 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:53 ID:p5EqeNaa
>>253
日本語が読めないのか?

低レベルに低レベルが似合っていると、>>252は書いている。

おまえ、ID変えただろ。朝からずうっと粘着して幾らもらえるの?
支那共産党から出るの? それとも人民解放軍?

256 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:54 ID:p5EqeNaa
>>249
早く、消えろよ。勝利宣言もしたんだから。。。ゲラゲラ


> >>243
> 何で、こんな低レベルの掲示板で、「必死」にならねばならんのだ?
> 意味不明。
> じゃあね。


257 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:58 ID:OaX/hQ9e
>>255
IDって、「変える」もんなの? PCの電源を落したら、
勝手に変わるものだと思ってたけど(笑)。

しかし、「志々目証言が事実かどうかわからない」という人間を捕まえて、
「支那共産党」だの「人民解放軍」だの、すごいな。
見方がいかに偏向しているか、よくわかる。
しかも、相手を「お前」呼ばわりする、幼児性。

で、結論への異議なないの?
「現在判明している情報からは、志々目証言は嘘と断定することはできない」



258 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:59 ID:aAeMAClR
>>257
早く、消えろよ。勝利宣言もしたんだから。。。ゲラゲラ

249 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/08 17:39 ID:OaX/hQ9e
>>243
何で、こんな低レベルの掲示板で、「必死」にならねばならんのだ?
意味不明。
じゃあね。


259 :日出づる処の名無し:04/05/08 18:00 ID:aAeMAClR
>>246は真実だね。


> >>243>>244
> ししめ発言が正しかったら、毎日の主張は崩れ、
> ししめ発言が正しくなかったら、本多の主張が崩れる。
> こんな面白い裁判はないよ。


260 :日出づる処の名無し:04/05/08 18:02 ID:OaX/hQ9e
こんどは「ゲラゲラ」だってさ。幼稚なこって。
俺は早く終わりたいのに、しつこくしつこく絡んでくるのは、
いったい誰かな〜。

261 :日出づる処の名無し:04/05/08 18:09 ID:twS6HGFf
>>259
そう、それがこの裁判の見所。被告が仲間割れ。ww
反日どうしの内ゲバを見たい。

262 :日出づる処の名無し:04/05/09 01:12 ID:2IQQGsoh
あげじゃ。

263 :日出づる処の名無し:04/05/09 02:53 ID:Xg5ZMpfK
>>261
なんか、物凄い粘着ブサヨがいたみたいだね。ww

264 :日出づる処の名無し:04/05/09 03:25 ID:oik68KkH
>>240
友人との意見交換がない、先生のその後の発言がない、家に帰ってから家族に話した発言がない、
シシメ氏が「こう思った」だけではなく、友人の意見先生の発言家族の話し事実ならそれらも書いているはず、書かなければおかしい、
そもそも30年も経つのに、同じ事を思い出した同級生が一人もいない。


嘘というのに文句があるなら間違いでも良いけど、野田少尉が百人切りは捕虜虐殺だったなんて仮に事実だとしても、話しません自分の首が(物理的に)飛ぶから。万が一話せば、その話は広がり、東京裁判時に出てきたt事でしょう。
シシメ氏に関しては本人の勘違いの可能性もあるけど、ホンカツは明らかに嘘だと思った上で事実だと言い張ってます。
億に一つ、ホンカツがシシメ証言を本当に信じているなら、信じていることを確認もしなかったホンカツはジャーナリスト失格、なんにしてもホンカツの意見はあてにならない。

265 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/09 03:28 ID:m2sOZF6u
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

266 :日出づる処の名無し:04/05/09 03:33 ID:BgEJ9X7M




silense is golden golden,・・but my eyes still see・・・♪♪







267 :日出づる処の名無し:04/05/09 03:35 ID:BgEJ9X7M
>>264

>>241はそういう事も含めて客観証拠がいっぱいあると書いていたんでしょうね。



268 :日出づる処の名無し:04/05/09 04:09 ID:xKSZeQV4
>>159
「ししめ」氏の証言などという者があるのは解ったが、
果たしてコレで他人を有罪に出来るほどの「決定的な証拠」なのか?

どう考えても「証拠不十分」で無罪だろ?

状況証拠で「有罪」を宣告するには相当な量の状況証拠が必要になる。

そういえば自称「従軍」慰安婦の「強制連行」が証言に矛盾だらけだったし。


269 :日出づる処の名無し:04/05/09 04:12 ID:+YTjrnF5


>>265

今日も元気だな中卒(w

Kouei 中卒37歳
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258

270 :日出づる処の名無し:04/05/09 10:15 ID:cb9FZcya
>>269
初心者でつか?
koueiはスルー、これ2chの鉄則。

どうしてもレス着けたいなら、せめてアンカーははずせ。


271 :日出づる処の名無し:04/05/09 13:19 ID:d2ApoTRS
遺!族!遺!族!
赤日の醜さを世間にさらけ出せ!!!!

272 :日出づる処の名無し:04/05/09 15:19 ID:pAyV5fVK
http://www8.tok2.com/home2/aramar88/cgi-bin/i-nikki1.cgi

西尾幹二のインターネット日録

 時代が今とは違う (一)
              西尾 幹二 H16/05/06(Thu)17:18 No.87


 水間政憲さんという方がいる。『正論』によく書く方で、最近筑紫哲也のニュ
ース報道への批判書を出した。

 先日どさっと文書を送ってきた。『百人斬り訴訟を支援する会』会報第1号が
その中にある。

 訴訟のことは知っていたが、こういう支援の会があり、会報まで出してい
ることは知らなかった。第2号になにか書いてほしい、といわれ、滅多にしない
ことだが、今回は「時代が今とは違う」という小論を書いた。

 水間氏に義理もあってのことだが、それだけでは勿論ない。裁判には関心を持っ
ている。稲田朋美弁護士が戦争を知らない世代なのによくがんばっていること
も知っている。ある意味でとても重要な裁判である。

273 :日出づる処の名無し:04/05/09 15:20 ID:4CWaHtEK
今日のテレ朝で「特捜戦隊デカレンジャー」でカウント付きで百人斬りを
やっていたを見てわざとやってるのかとテレビに向かってつっこんだが考
え過ぎか。

274 :日出づる処の名無し:04/05/09 16:07 ID:4hfoIuVf
考え過ぎ。
俺も見てたが、この件とは比べることすら思い付かなかった。

275 :日出づる処の名無し:04/05/09 16:34 ID:bR+Qw2wL
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1083939079/l50



276 :日出づる処の名無し:04/05/09 16:47 ID:4CWaHtEK
>>274
いい歳こいて、やっと新聞社、テレビ局の報道に色眼鏡を掛けて
見なければならないことに気が付いていろいろ度数の調整をして
いたところ、これはすこし度が強すぎようですね。

277 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:00 ID:6NRNm5C6
 すでにご存知かとは思いますが、昭和13年1月25日付『大阪毎日 鹿児島沖縄版』に、「野田部隊長」から
枕崎町の友人に宛てた手紙が掲載されていたことがわかりました。(星徹『週刊金曜日』4月23日号、p.32-33)
 「南京入城までに百五斬つた」「その後・・・二百五三人叩き斬つたです」などと書かれています。
少なくとも、浅海一男・鈴木二郎記者を嘘つきよばわりする「虚構」説は、これで消滅することになるでしょう。

 別掲示板で、地方紙の発掘をお願いしているのですが、日中戦争をより正確に記述するためにもご協力をお願いいたします。
多角的に史料を検討するために、地方紙(版)の記事は貴重なものです。
『「南京事件」−地方紙の発掘を」 2003/12/25
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/ivhqrf/ivhqrf.html

278 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:07 ID:N7xhHZ9V
>>277
普通は新聞紙じゃなくて、手紙の現物を探すべきでは?

279 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:50 ID:1KpmoS82
>>277
イラク人質事件が喧伝されていますが、国内のいろいろなインターネット掲示板では、人質となった三人のうちの
未成年のIさん(18)がアンマンからの出発にあたってホームページ上に支援者に宛てて『大きな事件になる』
と自作自演をほのめかす書き込みをしていたことが報じられています。(ry

いやあ俺はあれはさすがに釣りだと思ったよ、うん。
君も釣られないように注意した方がいいよ。

280 :jap2664:04/05/09 20:50 ID:u80HUl/r
裁判応援します!

281 :日出づる処の名無し:04/05/10 00:36 ID:l1/AuOoQ
>>277
本当に100人(200人?)切ったかどうかは不明だが、
少なくとも野田少尉が自分で吹聴したことは確かだね。

彼の手紙には
「まだ極楽や靖国神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう、」
ともあり、何か後ろめたさも感じていたんですかね。
志々目証言では投降兵を斬ったとあるし。

282 :日出づる処の名無し:04/05/10 01:36 ID:dFqkLao+
>>281
全国紙で「英雄」として大々的に書かれたから、少なくとも戦争中は
「いや、実は、あれはでっちあげなんですよ」とも言えないだろう
また、ガチガチの右翼新聞で、戦争中でっちあげ戦意高揚記事を書きまくった
毎日や朝日が戦後戦争責任を逃れるために、自分達をスケープゴードにするとは
まさか想像してなかっただろうね。
記事を書いた浅海記者が「いや、あれはでっちあげなんです」と裁判で正直に
言えば、二人は無実の罪で死刑になる事も無かった。。。
浅海記者がここまで卑怯な人間とは思わなかったんだろ

283 :日出づる処の名無し:04/05/10 03:42 ID:aYzHTcrf
>>276
馬鹿サヨメディアの公害の結果だね。報道公害の被害だよ。

284 :日出づる処の名無し:04/05/10 03:45 ID:aYzHTcrf
>>281
頭が悪そうだね。スレを読んだの?

ししめが正しければ、毎日新聞が有罪になり、
ししめが間違っていれば、朝日と本多が有罪になるんだよ。

285 :jap2664:04/05/10 14:25 ID:XUKeeMBt
良いスレ!
裁判がんばれ!

286 :日出づる処の名無し:04/05/10 14:39 ID:XeUaw5Cj
シシメ!電波少年

287 :日出づる処の名無し:04/05/10 23:33 ID:wAgHWsDw
>>284
同意。その通りだね。被告側が混乱してる。

288 :日出づる処の名無し:04/05/11 00:30 ID:kNUZezsv
>>284
志々目証言の曲解のしすぎでは?

それと民事と刑事の区別くらいはつけな。

289 :日出づる処の名無し:04/05/11 00:37 ID:Q7r7bc87
>>288
民事と刑事の(法律的な)違いはそうだけど、
シシメ証言が正しいj
 毎日に書かれていたことは嘘で、訂正を求められても応じなかった。

間違い。
 ホンカツが唯一の論拠としているものが崩れる。

内容そののもは曲解もくそもない。

ただ現実には、
実際にできるはずもないことを書いて、正しいと言い張っている毎日。
自分自身が正しいとは信じていないこと明らかでありながら、正しいと言い張ってるホンカツ+赤非


290 :日出づる処の名無し:04/05/11 00:40 ID:0Bs0/Rzn
このスレ、今回のこと叩いてるんだけど、キモイ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。反論すべし。


291 :jap2664:04/05/11 14:24 ID:6yi+Bh0V
みんなに、この裁判の事を知ってもらいたい!
裁判応援!

292 :名無し:04/05/11 16:41 ID:yz62RY9G
今の支那人の対日犯罪の心理的な基礎に支那事変の報復がある。
実際は蒋介石がソ連の指示で日本人を襲って始まったのが支那事変だ。
東京裁判でも連合国は戦争責任の調査を拒否した。
本当の被害者は日本人だ。それを南京事件などの偽事件をでっち上げ、
被害者を偽装したのが中国だ。中共にしたがって反日宣伝を報道する
朝日新聞はじめ売国マスコミには支那人犯罪の連帯責任がある。
犠牲者の家族は補償を要求する権利がある。

293 :日出づる処の名無し:04/05/11 21:05 ID:kNUZezsv
>>289
志々目証言と毎日の記事の違いって
毎日「戦闘で100人斬った」
志々目「投降兵の殺害だった」
じゃないの?

294 :日出づる処の名無し:04/05/11 22:36 ID:CU+LC6lM
傍聴OFF

295 :日出づる処の名無し:04/05/11 23:04 ID:CPvDst1e
しかしね、毎日、ホンカツ、どっちかが敗訴するというのは考えが甘いと思うよ。
毎日ホンカツ両方の説を一つににまとめることはできると思う。
虐殺派のHPみてるとそんな気はするんだよ。それくらいのヘリクツは思いつけるだろう。
それに、もしかしたら歴史事実と関係ないことで勝敗が決まるかもしれないし。
金曜日に載った新資料とやらがさほど重要だとはまったく思わないし、解釈の変更を
強いるとも考えていないし、彼らの解釈が裁判で通用するとも思えないんだけど、
ただ一つ不安なのは、こういうプロパガンダ戦を含めた戦いというのは、大声で叫んだ
方が勝ちってこともあるってこと。裁判だけが勝負の舞台じゃないんだよ。
731でも強制連行でもそうだけど、敗訴覚悟で裁判やってる。目的はなにかというと、ただ
国側が反論しなかったという事実が欲しいだけ。負けてもいい。だけど国が反論しなかった
ことを裁判の後わめきちらす。そういうことは気をつけないといけないし、虐殺派側のインチキ
な反論にも注意しないといけない。法はフェアかもしれないけど、そのフェアであるということ
が裏目にでることもある。そういう戦いなんだよ。


296 :日出づる処の名無し:04/05/12 00:43 ID:5MTihfiM
>>281

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1



297 :日出づる処の名無し:04/05/12 01:39 ID:1ECGim4E
>>296
いいかげんしつこいのであきれているが、でたらめを書いたとされる毎日(東京日日)が後追い記事を書いた。
その記事では手紙があったという。(もっと詳しくすると大阪日日とか沖縄日日になるらしいけど)

実際に手紙があるの?毎日の名誉毀損が増えただけじゃないの。
嘘も百篇つけば本当になるってか
少なくとも『手紙があった』という書き方をすることは現時点では、悪意ある誘導ととられても止むを得ないでしょう。
書くなら『手紙があったとする記事があった』

いずれにせよ、ご紹介のHPに名前があがっている、佐藤カメラマンが次回証言台に立つ。
見物だと思うよ。

あと蛇足ながら、どうもシシメ証言とやらとその野田少尉の手紙とやらは整合性がないと思うんだが?
なにしろ『頑強』で『なか/\逃げず 』な敵を斬った訳で汝来来といって出てくる間抜けを斬った訳じゃない。
でてくる証拠やら何やらが皆相互に矛盾してるのはなんで?全部思いつきの嘘だからじゃないの。


298 :日出づる処の名無し:04/05/12 02:07 ID:57riB+pI
南京大虐殺@

 南京大虐殺とは1937年南京を占領した日本軍が一般市民を大虐殺したというもので、
中国国民党の対外宣伝工作に従事していたオーストラリア国籍の記者、ティンパーリー
の書籍によって広げられた話である。
 現在も中国は、南京大虐殺によって一般市民30万人が犠牲になったとして日本非難を
繰り返している。
 しかし、いったいどうやって30万人もの人を?何故?誰が?についての疑問に、
近代のこれほどの大虐殺でありながら、不思議なことに何一つ答えが出ていない。
 ティンパーリーの書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という本は、
日本の南京占領翌年の1938年に早くも出版されたが、それにも関わらず内容に
確認出来た事実は無かった。その後この件は、東京裁判でも取り上げられ、実際に現地
調査まで行われたが、証拠不十分として審議すら行われていない。戦勝国の報復的な
こじつけがまかり通り、何百人という人を冤罪で死に追いやったあの東京裁判でさえ、
この本に関しては事実として取り上げなかったのである。 


299 :日出づる処の名無し:04/05/12 02:09 ID:57riB+pI
南京大虐殺A

 ところが近年日本では、この亡霊のようなデマを信じ込んで蒸し返した馬鹿がいた。
朝日新聞記者の本田勝一である。彼は朝日新聞紙上で現地取材記事と称した、
中国人からの見伝文書を裏付も取らずに書き続け、これを事実として広げてしまう。
 日本を糾弾できれば何でもよいという朝日新聞社と、日本に因縁がつけられれば
やはり何でもよいという中国人が手を組み、手を代え品を代え大騒ぎしたのだ。
 まさに矢追純一のUFOもどきのトンデモ本をネタに、中国人は御大葬に
南京大虐殺記念館まで作ってしまった。それも日本からの資金援助で・・・。
 当時リベラルな顔をして南京大虐殺を糾弾していたニュースキャスターの
筑紫哲也も、最近では、流石にこの問題を口にしなくなった。しかし、まだ巻き込まれた
市民が居るはずだ、などという詭弁で、南京大虐殺が朝日新聞社のデマ報道であった
事は認めようとしない。当時は社員としこのデマに加担していたのだ。
 肝心の日本がこんな状態だから、まだこのネタは使えると踏んだ中国系アメリカ人
のアイリス・チャンという人物は、最近になってまた“the Japanese Terror in China”
という本をアメリカで出版した。
 ここまでくると、もうカルト教団の教義にも等しい。そして日本のマスコミには、
こうしたカルト教団が実に多く紛れ込んでいる。何でもないバラエティー番組なのに、
南京大虐殺記念館犠牲者30万というプレートの前で、神妙な顔をするタレントの顔を
アップで撮ってみせたりする。いったいどういう演出なのか?もうこいつらにはハッキリ
言ってやった方がよい、おまえらはキチガイカルトだと。


300 :日出づる処の名無し:04/05/12 02:13 ID:72a2IDu2
100人斬りは難しい割にメリットがないよ
0人斬りならヨシユキが貰えるから、最終編でおぼろ丸を使うつもりなら
こっちの方がおすすめ

301 :日出づる処の名無し:04/05/12 05:04 ID:PZ4ffAj9
穴あき包丁を使った通り魔殺人で、2人目で曲がったとか聞いたが。
骨にあたったのかな?
ま、100人切りは無理だわな。

302 :日出づる処の名無し:04/05/12 05:21 ID:oT6DrGt8
南京大虐殺はなかった=広島・長崎への原爆投下はなかった
=ホロコーストはなかった=北朝鮮の拉致などはもちろんなかった
=関ヶ原の戦いはなかった=江戸時代はなかった=島原の乱はなかった
=明治維新はなかった=黒船来航はなかった=アヘン戦争はなかった
=ビッグバンはなかった=氷河期はなかった=地下鉄サリン事件はなかった
=毒物カレー事件はなかった=池田小児童殺傷事件はなかった=第二次世界大戦
はなかった=2002年日韓W杯はなかった=人類月面着陸はなかった
=百人切りはなかった=ウソ



303 :日出づる処の名無し:04/05/12 07:49 ID:Jm2lb8Td
>>302 意味わからん。

304 :日出づる処の名無し:04/05/12 11:26 ID:JATbZXhq
100人切りなんて簡単にできるだろっ!!

朝鮮人なんて「金日成マンセー!!」と叫びながら
アゴと歯で450人も倒してるんだぜ!!

http://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa0600.jpg

305 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:33 ID:HgfpGEUN
>>297

>実際に手紙があるの?

60年以上も前の手紙が残ってるほうが珍しいやね。新聞に転載されたもので十分。

>毎日の名誉毀損が増えただけじゃないの。

全然わかっとらんね。
本人の手紙を載せると名誉毀損か?どういう名誉を毀損したんや?
時効ちゅうもんを知らんのかね。事実の有無を検証するまでもなく「損害を知ったときから3年、不法行為発生時から20年」で時効や。憶えとけ。
戦前の記事で今ごろ名誉毀損なんぞあほかいな。常識で考えたらわかるやろ。

>少なくとも『手紙があった』という書き方をすることは現時点では、悪意ある誘導ととられても止むを得ないでしょう。
書くなら『手紙があったとする記事があった』

手紙があったとする記事があったじゃなく、手紙の内容が書かれているだに。
そういうときは「あった」というんだろ。
実際にあったかどうかこだわるあんたは、東京日日の記事とか南京裁判の判決書の実物を見て言ってんだろうな?
本当は週刊金曜日の記事も見とらんのやろ。

>全部思いつきの嘘だからじゃないの。

昔の新聞は思いつきの嘘を書いとったんか?昔の記者を虚妄でうそつきよばわりするおまえのやっとることが名誉毀損だ。


306 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:48 ID:2oNNiBin
>>305
オタク、裁判理解したほうがいいよ。
中途半端な知識は痛いだけ。

307 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:31 ID:STqr2Ser
被告たちの低脳ぶりが曝されている。www


ししめが正しければ、毎日新聞が有罪になり、
ししめが間違っていれば、朝日と本多が有罪。


ハッハ

308 :日出づる処の名無し:04/05/12 16:14 ID:m1f8kgIh
>>305
昔の新聞が本当のことを書いていたなら日本は大東亜戦争に大勝利していた筈ですがなにか

309 :日出づる処の名無し:04/05/12 16:26 ID:nzq6JLa4
>>308
そういうこと。

310 :日出づる処の名無し:04/05/12 18:34 ID:6wOvF86d
>>308
新聞報道が正しければミッドウェー海戦に参加した空母が大勝利後四隻も行方不明と言う大問題。


311 :日出づる処の名無し:04/05/12 18:46 ID:8LaFiqgS
一昨日の報道ステーション特に酷かったね。
野球で阪神が勝ったんだが、栗山が「キーワードは3、6、8です。これが何かわかりますか?(答えは"打順")」と聞いたら、
朝日のヤツが「386なら知ってるんですがねえ。韓国で〜」とか延々と説明してんの。
野球の話で何で韓国が出て来るんだと。アフォかと。
イ・スンヨプが二軍に落ちたとか言う話ならまだしも、関係無い巨vs阪で一々こじつけて韓国出すかみたいな。

312 :日出づる処の名無し:04/05/12 19:02 ID:lUZgxIPT
>>311
うわぁぁぁぁ!!!!!!!!!

313 :日出づる処の名無し:04/05/12 19:04 ID:+UxQ0/7y
新聞報道が正しければ林彪は生きている。

314 :日出づる処の名無し:04/05/12 19:25 ID:phgA7OYd
>>311
ムカッときた

315 :日出づる処の名無し:04/05/12 23:11 ID:QI4WWW8y
手紙といえば、火野葦平が戦地から父親にあてた手紙

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/hinotegami1.html

は、現存してまつな。

虐殺派はこれを100人斬りの根拠にしたいらしいけど、
漏れの感想は

 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、カモノハシは卵を産むって知ってるか?」


316 :日出づる処の名無し:04/05/12 23:14 ID:4rpzDNu/
>>315 別に「百人斬り」の根拠とはなっていないと思うが・・・。
誰がそんなことを言っているの?

317 :日出づる処の名無し:04/05/12 23:26 ID:QI4WWW8y
>>316
わざわざ「ライライ」とか「首がとんでゐました」とかを
赤字にしている処に、いやらしさを感じないのか?

ちなみに本拠地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.html

318 :日出づる処の名無し:04/05/13 00:25 ID:bTAPtn4q
>>311
837 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/12 21:50 ID:oeiJOeIS
今、週刊新潮で読んだんだけど、報捨てのデレクターで、N捨て時代から熱心に北朝鮮問題に
取り組んでたデレクターが、北朝鮮の取り上げ方が気に食わないって在日韓国人のデレクターに
殴られてケガしたそうだね。どうにかしてくれよ、あいつら・・・



319 :日出づる処の名無し:04/05/13 01:52 ID:B5hV0Ya5
>>308

大本営が発表したことを新聞は書いたんだろ?だから、大本営はそう言ってたんだろ?新聞が書き換えたか?
野田さんが書いた手紙を、新聞が転載したんだろ。だから、野田さんがそう書いたんだろ?新聞が手紙を書換えたんか?




320 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:04 ID:TCyn8x0H
>>319
熱くなるな。
皮肉を言ってるだけだ。
新聞なんて信用できん、朝日を見てるか?珊瑚事件知ってるか?
 
新聞、マスコミなんて、こんなもんだ。
(特に偏った新聞TVはひど過ぎる)

321 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:12 ID:dwRHNz1E
>>307

>ししめが正しければ、毎日新聞が有罪になり、
>ししめが間違っていれば、朝日と本多が有罪。
>ハッハ

民事と刑事の違いも知らんのか...


322 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:51 ID:l7ZtoRLU
>>321
頭悪いね。論理的に>>307が正しい。刑事、民事は無関係。

論理的に>>307が間違いなら、説明してくれ。w

323 :日出づる処の名無し:04/05/13 03:23 ID:YgkC7+T6
>>319

> 大本営が発表したことを新聞は書いたんだろ?だから、大本営はそう言ってたんだろ?新聞が書き換えたか?

時代背景があって止むを得なかったっていうなら判るが、大威張りで大本営が発表したことを書いたなんて書かれると
こっちが赤面しちゃうよ。うらをとらないで記事にしたことはそれ自体恥ずかしいこと。
いくら本多大先生の得意技だからといって、いくら支援者でもそれが恥ずかしいってことぐらい判れよ。

> 野田さんが書いた手紙を、新聞が転載したんだろ。

何度いっても判らんやっちゃな。もともと東京日日の記事が信用ならんという裁判なんだよ。
で、大本営発表の呼び名で知られるように報道の信頼性がその時代低かったことは知れ渡ってるんだよ。
野田さんの手紙というのが真実だと言い切れまいということなんだがね。
いい喩えか判らんが、
(新約聖書に書かれた)イエス・キリストの奇跡は旧約聖書に預言されたものであるから正しく神の奇跡である。
といってるようなもん。信者以外はだから何?

ところで多分>305氏と同一人物だと思うんだが
> 南京裁判の判決書の実物
は是非見たいと思ってる。何処で見ることができるのか知っていたら教えて欲しい。



324 :日出づる処の名無し:04/05/13 03:46 ID:xtYcLouv
>>319
毎日が戦時中のプロパガンダ、大本営発表をすべて未だに訂正していないのなら、その意見も正しい。
ただ、毎日は報道機関として存在し得ない。

で、事情はどうあれ戦前に軍のプロパガンダ等を報道したことを反省していると言うなら、
今回も素直にできるわけのないことをプロパガンダとして流したんだ、といえば言いだけの話。

そうすれば裁判には勝てる。なぜか、それをやらない毎日はおかしい。


325 :匿名の正義:04/05/13 08:54 ID:2B5WwnR8
戦時中は敵国人中国人を多く殺すことが手柄だった。今のアルカイダやテロリストと
同じ。100人切りの手紙は単なる手柄争い。その手紙が新聞に載った当時、内容を
否定しなかった遺族が、今ごろ訂正するのは理解できない。殺人が美徳の戦時中、殺
人が悪の平和時、それぞれの時流に乗っているだけ。それから100人切りというの
は同時に百人を切ることではない。日本刀は剣の達人ならほとんど刃こぼれさせず首
を切り落とせる。人を切る度に血のりと油を落とし研ぎなおせば100人は切れる。



326 :日出処の名無し:04/05/13 10:22 ID:3uQ2GjrB
>>325
うーん、じゃああんた、室町幕府13台将軍足利義輝が、松永久秀に襲われた話知ってる?
それと、包丁みたいに日本刀は簡単に砥石で研ぐものと思っているわけ?

327 :日出づる処の名無し:04/05/13 10:29 ID:I+pzAbO+
>>325

>>剣の達人なら

>>人を切る度に血のりと油を落とし研ぎなおせば

随分と条件が厳しいじゃないか。w

328 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:02 ID:iDdUvzLP
「髑髏城の七人」みたいだな。→斬るたびに研ぐ!

329 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:50 ID:+OGoQuSf
>>325
当時、内容を
否定しなかった遺族が、今ごろ訂正するのは理解できない。殺人が美徳の戦時中、殺
人が悪の平和時、それぞれの時流に乗っているだけ。

↑理解してるじゃん

330 :日出づる処の名無し:04/05/13 12:35 ID:YgkC7+T6
>>325
お前発端になっている東京日日の記事読んでる?

> 同時に百人を切ることではない。

昭和12年の10/27-10/29三日間のこととして
>野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに突進し四名の敵を斬って先陣の名乗りを
>あげこれを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を
>その後野田少尉は横林鎮で九名、威閥(?)鎮で六名、廿九日常州駅で六名、合計廿五名を斬り、
>向井少尉はその後常州駅付近で四名斬り……

向井少尉はこの間合計56人となっているから、52人(55から引くことの3人は部下が斬ったのかな?)
を夜間の戦闘で一時に斬ってることになる。
一晩の戦闘の間に何度研ぎなおせたのかね?

331 :匿名の正義:04/05/13 13:57 ID:2B5WwnR8
刀は一本だけしか持ってないのか?血のりで一時的に使えなくなったら仲間の刀を
借りられる。これがウソなら野田少尉と向井少尉はとんだホラ吹きと言うことにな
る。斬った内容も分からない。かすっただけか。斬り殺したのか。

332 :日出づる処の名無し :04/05/13 14:12 ID:NjY3090/
毎日も誤報だとみとめているんだらう
裁判はどうなっているんだらう



333 :日出づる処の名無し:04/05/13 14:18 ID:QrVEg2RK
刀での戦い方は斬りつけて怪我を負わせ身動きできないところを
突き殺すのが普通。一刀両断に斬り殺す必要性など無い。

334 :日出づる処の名無し:04/05/13 14:19 ID:YgkC7+T6
>>331
> 刀は一本だけしか持ってないのか?

つまり関の孫六一本で斬ったと書いている元記事は嘘だということで宜しいな。
つうかさ、せめて焦点となっている問題の記事ぐらい読んでから正義を名乗ろうね。

> 斬った内容も分からない。かすっただけか。斬り殺したのか。

この点については殺人競争と喧伝している支那人を問い詰めるのが正義ってもんだろう。

335 :匿名の正義:04/05/13 15:11 ID:2B5WwnR8
問題の記事は30年以上も前に「不許可写真集」で読んだ。父親の本棚にあった
原本で、最近出た不許可写真集は再編集版だ。父親は3人殺したので十字勲章を
もらった。100人も斬殺したら勲章を10本くらいもらえただろう。ホラ吹き
を検証もせず記事にしたのは戦時風潮への悪乗り。今、軍国主義時代を美化し正
当化しようとしているウツケと同類。

336 :日出づる処の名無し:04/05/13 16:11 ID:yiLHEyt1
>>325


( ´,_ゝ`)プッ

馬鹿って、論理のすりかえしかできないのか?

反日馬鹿サヨ、必死だな(藁

337 :日出づる処の名無し:04/05/13 16:14 ID:53GI5ILS
>>335
毎日新聞の浅見は、人殺し。遺族の手紙に返事すら書けなかった。
人殺しにも良心の呵責はあるようだが、反日キチガイの本多勝一には、
その良心のひとかけらもないようだな。(大嗤

338 :匿名の正義:04/05/13 16:45 ID:2B5WwnR8
336
325が反日左翼だって?見る目ないなあ。元首の神格化、食料配給制度、
言論統制、反体制派への弾圧。これどこの国の特徴?正解、日本軍国主義=
北朝鮮。60年前の軍国主義日本にタイムスリップしたのがいまの北朝鮮。
で、結論から言うと、復古主義者も北朝鮮賛美の左翼も同じ穴のむじな。

339 :日出づる処の名無し:04/05/13 16:51 ID:JxKLHqI3
よくキャンプ行くけどさ、山ん中って人家ほとんど無いから、
月が出てても、夜、真っ暗でさ、隣のテントも見えないよ。ランプ点いてなきゃ。
それで、思ったが、中国の戦場では、ご丁寧にも、住民の方々がみんな明かりつ
けてくれた訳だね。郊外の山の中でもね。おめでたい人たちだね。
でなかったら、同士討ちになっちゃうもんね。敵も、味方も。
しかも、白兵戦やったって?自分の白刃で自分が怪我しちゃうよ、へたすりゃあ。
ましてや、向井少尉は「砲兵隊」でしょ。剣の達人だったのかな。
砲兵が大砲放り出してそんなことやってたら、普通、大砲やられちゃうよ。
そんなことになったら、重大な責任問題だよね。大砲は「菊の御紋」入りだからね
よくもまあ、考えればわかるような法螺を・・・。
戦時中だけかと思ったら、今もやってんだねえ・・・。

340 :日出づる処の名無し:04/05/13 17:18 ID:X4HhEN6O
ニュー速、中国関連スレッドで大暴れしてる奴がいます。退治願います。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084414782/

341 :日出処の名無し:04/05/13 17:23 ID:3uQ2GjrB
>>335
出版元は、著者もしくは編集者は

342 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:50 ID:mJgNuLB7
>>338
いいから低脳のオナニーは一人でやれ!
公の場でオナニーするな。何の説得力もないぞ。

>>325はただの馬鹿。
おまえはそれ以上の馬鹿。根拠なく>>336を復古主義者(凄い言葉だな 嗤)と
決め付けて思考停止するだけ。
おまえの復古主義者の定義を聞きたいが、>>336を復古主義者と決めた
理由を書け。

それとも、ただの荒らしか、ただの共産主義者か?ゲラゲラ それとも、馬鹿サヨ?

343 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:53 ID:FPTN46Zn
>>338
朝鮮人、ウザイ。

344 :日出づる処の名無し:04/05/14 04:23 ID:9xU029J9
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

ココ見ました?凄い論法で100人切りを事実認定してます
この人包丁で豚肉切ったコトすら無いんだね
鉛=固い、人体=柔らかい
経験値無しの物知り君は恥ずかしいってコトも知らないらしいッス

345 :日出づる処の名無し:04/05/14 04:33 ID:DbIR7KK7

筑紫は共産主義者なんだろ
もう 狂信的な きちがい左翼のジジイには
いなくなってほしいと 心の底から思う
他の きちがい左翼どもも 追及だ 年金未納か? パージだ

古館 関口宏 福留 鳥越 大和田獏 なかにし礼 大谷章宏 高野 美里みすず
森田実 佐高信 山本晋也 井筒 渡辺宣つぐ 寺島実朗 吉永みち子 浅井信夫  
森永卓郎 福岡政行 小倉 ピ−コ 市川森一 川村 玉川徹 巨泉 田中真紀子
田中康夫 久米宏 金子勝 本多勝一 他


346 :日出づる処の名無し:04/05/14 05:08 ID:JTxahJe2
日本刀で居合したら、刃こぼれはしないが研がないとすぐ
切れなくなる。(俺のは無名現代刀、30マソの安物)

拘束した連中を急所一撃なら100人切りは可能だが、逃げ惑い
冬季用の服を着ている人間を切る、一撃致命傷すら難しいと思う。

347 :日出づる且つ沈む処の名無し:04/05/14 05:19 ID:t1PBHfBo
ここのサイトちゃんとした日本語を使わない人が多い。「343朝鮮人ウザイ」って
何?相手の国籍どうして分かるのかね?決め付けと思い込み。「南京虐殺はなか
った」「朝鮮独立蜂起もなかった」「地下鉄サリン事件は警察のデッチアゲ」と
言いたいのか?朝鮮人であることが悪いと言いたいのか?ヤフーの社長も朝鮮人
(韓国人)だぞ。

348 :日出づる処の名無し:04/05/14 05:41 ID:9xU029J9
>>346
居合ですか、俵の試し斬りですか?
私は日本刀を使って豚肉を切ったコトがあるんですが
刃こぼれする以前に脂がこびりつくんですよ。
脂にまみれた刃物は鉄板と同じです。
刀は何人か切ると同じく脂まみれなり
ソレ以降は「切る」では無く「叩き殺す」武器としてしか
使わえなかったらしいです。
それゆえに「何人斬るか分からない」合戦時には
武将は槍(基本的に刺し貫くため刀より脂に強い。脂が付いたら殴る、
槍は鉄芯を使ったモノも多く棍棒としても使えます)を主武器とし
刀は自分の身を守るための最後の武器だったワケです。

脂にまみれた刀で無理やり人間を斬るから「刃こぼれ」になるんです
南京で100人切りやった人は数人斬る度に刀を洗い(コレがまた面倒臭い)
刃こぼれしたら一々研いでいたんでしょうか?
それとも1人あたり数十本の日本刀をあらかじめ用意していたのでしょうか?


なんにしても鉛の弾丸を斬った日本刀は人間100人斬れるに違いない
という浅はかな考えをし、その自論を疑いもしない人間には寒けがします。
TVの時代劇のチャンバラをリアルだと思い込んでる人間なのでしょうね

349 :日出づる処の名無し:04/05/14 05:56 ID:9xU029J9
>>348
追記

じゃぁ「脂まみれの日本刀で100人叩き殺したんだ」と言われそうなので・・・
「叩き殺す」というのもかなりの腕前の武将ですら数人でしょう。
というより日本刀はTVのチャンバラの様に
「数人に囲まれて正面、背後、右左の敵を素早く斬り殺す」様な
殺陣は出来ません、本物はもの凄い重いんです。
俵の試し斬りなら何本か一気にいけますが、人間は摩擦係数が高い上に脂があります。
例えばボブサップでも一度に100人斬るのは無理でしょうね「体力的に」

350 :匿名の正義:04/05/14 08:40 ID:0oh85iwW
最初から先入観で決め付けないで、あらゆる可能性を考察して検討するのが公平で
公正なものの見方です。100斬りの可能性も、両少尉がホラ吹きの可能性も。捕
虜の首をはねるだけなら100人斬りも可能ではないでしょうか。アルカイダが
米国人の首をはねたように。従軍記者の話によると中国人捕虜は首をはねられる
直前「鬼畜日本帝国」と誰もが絶叫したそうです。侵略してきた外国軍隊に国土
を荒らされ虐殺をされる側の気持ちが分かりますか?悪事を隠蔽する体質は三菱
ふそうの専売特許ではありません。日本文化の悪しき一断面。官民、右翼左翼、
インテリ非インテリを問わず、持っている特質です。それは、褒められることで
すか。

351 :匿名の正義:04/05/14 09:22 ID:0oh85iwW
<<342
復古主義者の定義?それじゃ、反日、左翼の定義も教えてほしいですね。まさか某
漫画家の使っている言葉の受け売りではないでしょうな。あの漫画家は「南京虐殺
30万人」は公式の記録がないからでっち上げだと言う一方で「チベットで中共軍
は300万人虐殺した」「文化大革命で2千万人殺された」と言う人ですから。チ
ベットにそんな人口ありましたか?そんな公式記録加害者側が残していますか?


352 :日出づる処の名無し:04/05/14 09:41 ID:xTY87myq
>>350のレス…
長文ですが、100人切りを肯定できる内容は1行もないような…

353 :日出づる処の名無し:04/05/14 09:54 ID:gg9G5OE/
あえて、刀に傷を入れる、人をきったらそこに油が入って、本来の切れ味を取り戻し、その後は切っても前の脂は流れるので、
切れ味が落ちることはない。

どっかの漫画で聴いたことある人も多いだろうけど、「るろ剣」だけじゃなく、ほかでも出てくる話で、日本ではともかく世界中捜せば、本当に有ったぽい。



354 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:02 ID:PYJMCWiE
50年以上も云われてることは
もうすでに真実と同じなんだよ
いまさらゴチャゴチャ言って否定するのは見苦しいよ、止めろ。

355 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:08 ID:j4po+tOj
>>354
支那人や朝鮮人が性悪だってのは100年単位の昔から
言われてることだから、更に厳然たる真実だな。
そんな奴らの戯言に従うことの方がバカらしいと思わんか?

356 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:09 ID:gg9G5OE/
>>351

なんにしても、
「日本軍の非道の証拠がないのは隠滅したから」
「アメリカ軍が非道なのは証拠が有るから明らか」
「カンボジアで虐殺したなんてポルポトは言ってないからでっち上げ」
「北朝鮮は地上の楽園」
「中国がチベットで虐殺したなんて、証拠こがない、あってもでっち上げだから嘘」

非道でさえも隠せないくらい、報道の自由があるアメリカ
報道の自由が戦前は結構侵害されていたとはいえ、戦後は報道の自由があって、ろくな証拠が出てこない日本
を否定するくせに、報道をはじめとする人権が侵害されている国で、「大本営発表」を唯一の根拠として、擁護するホンカツは、ジャーナリスト失格。

そんなやつが、「意見を聞いただけで正しいかどうか責任取れない」と言うことを「絶対に正しい大前提」としなければならない、
南京大虐殺は、根本的におかしい。

ミッドウェーで勝って、マリアナで勝って、レイテで勝って、台湾沖で勝って、なんで戦線が日本にどんどん近づいてくる?
おかしいだろ、ホンカツの言っていることは、「報道内容の当然の結果と、現実が合わない」と言う点で、大本営発表を垂れ流す戦前の新聞と一緒なんだよ、「大本営」の旗が違うだけで。


357 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:19 ID:TaQOwtwS
>>356
同様の事を山本平七氏も著書「何故日本は負けるのか」
で言っているね。
100人切りも戦意高揚の為の元は毎日新聞のプロパ記事で
何も非戦闘員を切ったとも書いてないのに気付けば無抵抗な
市民を100切りってw

358 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:23 ID:xTY87myq
>>353
タイヤのトレッドパターンみたいなもんか?
でも油ってそんなかんたんに流れるんだろか?
それにそんな溝つき日本刀なんてほんとにある?
文化包丁みたいな実用品ならわからんでもないけど

359 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:28 ID:gg9G5OE/
>>358
やるときは、次の戦いで折れるのを「前提」にするものだそうだ。
やった本物が残らないのは当然、残すのなら、はじめからやらないから。

ただ、あまりに胡散臭い話なのは、同意するよ。
脂がついたら切れなくなると認識されていたって言いたいだけだし。


360 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:29 ID:W/HH1Jec
>>353
漫画を根拠にするのか。。。。

刀に傷つけて油を塗れば血糊や脂肪が流れ落ちるのか・・
なんか、それっぽく聞こえるけど「刃」の部分にも傷を入れるのか?
それも油を留められるほどにぃ?
血抜き穴と勘違いしてないw

それとも電波認定?

361 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:38 ID:gg9G5OE/
>>360
いや、漫画を根拠にするなら、火がつくんだが。


362 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:41 ID:xTY87myq
ししおの刀はわざと刃こぼれさせて
ノコギリみたいになってて
おまけに火まででたね

363 :匿名の正義:04/05/14 11:11 ID:0oh85iwW
<<344
安物の包丁と日本刀を一緒にするとは。板前さんの使う出刃でもかなり切れます。
私の父親は日本刀のコレクターだったので、ある程度の話は聞いています。私は
百人斬りを否定も肯定もしない。ただ、否定派が頭からデッチ上げと決め付けて
いるのでバランスをとるため、その可能性を探っているだけです。

364 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:25 ID:gg9G5OE/
>>363
「日本刀で百人切れるかどうか」にこだわっているのは肯定派。
大隊副官と砲兵小隊長が個人的な賭け」のために「仕事をほっぽり出して」100人もの捕虜を切るひまがあったかどうかが、根本だが。


365 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:27 ID:xTY87myq
>>363
肯定派は頭から事実認定してるんですが・・・

366 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:32 ID:gg9G5OE/
>>365
そのうえ「できるのだからやったんだ」と言う無茶なことも言ってるし。


367 :匿名の正義:04/05/14 11:38 ID:0oh85iwW
<<364
百人の捕虜の首を斬るだけだったら一時間もかからないでしょう。古い話で恐縮
だが、前9年の役で藤原経清は、わざと刃こぼれさせた刀で首を切られたという。
残忍な処刑方法だが、刃こぼれしていても首は切れるという実例。

368 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:47 ID:gg9G5OE/
>>367
それはもう良いってば、「切れる」は「切った証拠」ではない。
(切れるかどうかも問題だけど)


369 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:47 ID:9xU029J9
>>363
安物の包丁なんて一言も言ってませんが。出刃も包丁です
包丁も刀鍛冶が鍛えた「短い日本刀並」のモノもありますし
第一「脂」の影響に関してはソレが安物の包丁だろうが
業物の刀だろうが関係ありません。
「刃」というモノが物理的にどうして斬れるのか?という根本です。
所謂名刀と言われる刀は「刃こぼれ」しにくく「一振りでどの位
斬れるか(束ねた死体4人分の胴体を斬った刀もあるそうです)」の評価で、
それはムラマサであろうが孫六であろうが脂が付いた時点で鉄板なんです

大体あなたは何故「<<」←なんて使うんですか?
正義を名乗るならコソコソせずに堂々とレスつけるべきでは?


追記
刀に傷(溝)を刻んで云々というのは漫画の話だと思われます。
私が言っている刀に付く「脂」は「油」ではありません
ラードのような、数分放っておくと白く固まる脂です。
傷を付けようが溝を彫ろうがラードはこびり付きます。
温度が低い冬の屋外だと固まるのも早いでしょうね。

370 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:50 ID:31tq9Iqx
>>350
あんた本当に人の言うことは聞く耳ない人だな。

> 従軍記者の話によると中国人捕虜は首をはねられる
直前「鬼畜日本帝国」と誰もが絶叫したそうです。

>>315のレス読んでる?読んでたらためらいもなくこんなこと書けないと思うが。

371 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:54 ID:9xU029J9
>>367
刃こぼれしても人間は切れますよ、
・脂が付いて無い
・動けない状態で数人

という条件下ですが・・・・

372 :匿名の正義:04/05/14 11:57 ID:0oh85iwW
<<364
軍隊は四六時中戦闘をしているのではありません。管理職だとかなりヒマ。退屈し
のぎに捕虜の首をはねる時間ぐらいはあった。軍国主義時代日本人の命さえ消耗品
で、敵国人、中国人の命など犬猫以下の扱いだった。

373 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:00 ID:9xU029J9
大体あなたは何故「<<」←なんて使うんですか?
正義を名乗るならコソコソせずに堂々とレスつけるべきでは?

374 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:03 ID:v0BW2iWp
人を斬るときは、まな板がないわけだが、
刃にかかる力ってやっぱり違うのかな?

375 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:04 ID:odMibn9/
時間があった=殺害した、の間の展開が理解できない。

飛躍し過ぎ

376 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:06 ID:31tq9Iqx
>>369

油が付着して直ぐに切れ味が落ちるは同意です。

> 刀に傷(溝)を刻んで云々というのは漫画の話だと思われます。

は漫画そのものを知りませんので、誇張が入った漫画があるんでしょうけど
刀身に細かい傷をつけるという話はある程度根拠があるらしいですよ。
(目に見えないくらい細かい鋸状)
http://www.nihontou.info/topics/kanteishinan/kaitouhen/kaitou21-25.htm

の寝刃参照

377 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:13 ID:31tq9Iqx
>>372

> 軍隊は四六時中戦闘をしているのではありません

南京に向かって世界から“かつてない早いスピード”といわれる速さで戦闘しながら
進軍していた時の話なんですが。

特に部隊長付の副官の仕事の多さは寝る間も無いほどと形容されるようですよ。

378 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:14 ID:xTY87myq
まさしくししおの刀だ!

379 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:20 ID:gg9G5OE/
これもあれだ、放置しましょう。


380 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:21 ID:9xU029J9
>>376
寝刃ですね、話には聞いてますが実物は見たことが無いです
寝刃は脂対策のためでは無いです

昔、剣の達人と言われた人は刀の「切っ先一寸」で人を斬ったそうです
コレは刀の先の鋭角な部分数センチで相手の急所(首の頚動脈など)を
最小限に斬り、後は失血死させる伝説上の奥義です。
まぁ医術も発達してない時代に頚動脈斬られるコトはすなわち死を意味した訳で
コレなら1本の刀で数十人殺せるカモしれませんが・・・・・・
そんな芸当出来る人は近代には実在しません、もちろん陸軍にも。
第一そんな殺し方でイイなら日本刀じゃなく短刀やりますね。

381 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:25 ID:gg9G5OE/
>>380
ごめん、いちゃもんだけど、
現在の医術で、頚動脈切られたのどうにかなるのか?


382 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:27 ID:TaQOwtwS
「天皇陛下から預かりし命より大切な軍刀」を個人的な
競争で使って刃こぼれさせたり折って代わりでまたズバズバ
切るのを許すほど旧日本軍は甘くて物量豊富だったのか

383 :匿名の正義:04/05/14 12:28 ID:0oh85iwW
なんで今ごろこんな訴訟を、と思ったが、軍国主義時代の異常な雰囲気を
あぶり出す意味と効果があります。それから刀についた脂は布で拭けば取れ
ます。10月のことだといいますから、それほど寒くはない。牛の脂と違って
人間の脂は融点が低い。豚肉と同じくらいだから拭けば簡単に取れます。
また匿名はこのサイトの特徴で、朝日の投書欄で批判していましたが、貴殿は
朝日と同じ意見ですか。

384 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:29 ID:gg9G5OE/
>>382
確か、百人切りに使用したのは二人とも私物、ってことになっているはず。
そうすると今度は、私物を持ち込めたのかって話しになるけど、刀ならオッケーかも。


385 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:30 ID:9xU029J9
>>381
適切な止血後、素早く病院に運ばれ輸血&緊急手術なら結構な確率で死なないです



386 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:35 ID:TaQOwtwS
>>384
ちゃんとした刀は現在売ってる奴じゃ100万円とかするが
100人切った派はそんな事いってる訳ででっか。

はっきり言えばいいじゃん本勝も、数人は切った可能性は高いが
100人て言うのは大衆を扇動するための誇張した数でしたって


387 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:36 ID:9xU029J9
>>383

>それから刀についた脂は布で拭けば取れ
>ます。10月のことだといいますから、それほど寒くはない。牛の脂と違って
>人間の脂は融点が低い。豚肉と同じくらいだから拭けば簡単に取れます。


とうとう嘘までつきましたか・・・・・・
あなたには正義を名乗る資格は無いですね、残念です

388 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:47 ID:gg9G5OE/
>>387
つーかじゃあ、まず豚肉切って拭いてみれば、簡単に脂が取れるかどうか解るだろって話ではありますが、
放置してください。


389 :匿名の正義:04/05/14 13:03 ID:0oh85iwW
<<387
あなた、冷蔵庫から出した豚肉を切る話とは違う。体温のある生身の人間だ。
次から次と切れば脂も固まるヒマがない。豚の屠殺場へ行って聞いてみたら?
いちいち刃を替えてますかとね。自分の乏しい想像力や知識、経験で人を嘘つ
きと決め付ける、これが南京虐殺否定派の本性ですか。

390 :日出づる処の名無し:04/05/14 13:15 ID:9xU029J9
>>389
屠殺に刃物は使いません
解体時に刃物は使いますがもの凄い包丁の数ですよ
ちなみに脂をそぎ落とす道具もありますが

布ではありません

391 :匿名の正義:04/05/14 13:16 ID:0oh85iwW
<<377
捕虜の処刑も仕事のうちだったのでは?平時の副官は文書の作成とかで忙しかった
でしょうが、戦時は指揮官が倒れた時の代替要員だから、そんなに忙しくないはず。



392 :日出づる処の名無し:04/05/14 13:19 ID:9xU029J9
しつこく使うね「<<」←コレ
後ろめたいんなら左翼仲間の居るスレ行ったほうがイイよ

393 :匿名の正義:04/05/14 13:25 ID:0oh85iwW
<<390
血抜きのために頚動脈を切るのに刃物を使います。解体に大中小いろんな包丁が
要るのは当然でしょう。脂をそぎ落とす道具って、どこの脂ですか。肉の脂でし
ょう。刃物の脂は、きめの粗い麻や木綿で拭けば取れます。化繊や絹しか知らな
い人には分からないかもしれないが。

394 :匿名の正義:04/05/14 13:39 ID:0oh85iwW
392へ
南京虐殺否定派の使う「左翼」の定義が分かりました。自分と意見の異なる相手
を「左翼」と言うんですな。左翼の使う「保守反動」と同じ用途です。ちなみに
私は左翼から「保守反動」と決め付けられています。


395 :日出づる処の名無し:04/05/14 13:41 ID:31tq9Iqx
>>391 では
> 、戦時は指揮官が倒れた時の代替要員だから、そんなに忙しくないはず。
戦闘中は忙しくないといい
>>372 では
> 軍隊は四六時中戦闘をしているのではありません。管理職だとかなりヒマ。
戦闘中でなければヒマだという

どっちやねん

> 捕虜の処刑も仕事のうちだったのでは?
仮にあったとして首切り役人を副官がやりますか?
常識で考えれば下っ端にやらすでしょう。

396 :日出づる処の名無し:04/05/14 13:46 ID:9xU029J9
>>393
刃物の脂を取る道具

397 :日出づる処の名無し:04/05/14 14:14 ID:9xU029J9
必死でぐぐってるのかな?脂を取る道具
もう下らない揚げ足取りや議論回避には飽きましたんで
日本刀と脂、剣刀術、その他モロモロ
専門家では無いものの一応その道を学ぶ私の正論を
正面から覆すだけの屁理屈とソレを支えるだけのソースを検索出来たら
まとめて書き込んでおいて下さい

また暇な時に付きあってもイイですよ、楽しみにしています。

398 :日出づる処の名無し:04/05/14 14:18 ID:zhzKbpjy
>>394
左翼の定義は、自分より社会又は共産主義的傾向を見出した場合は左翼という事になるでしょう。
その感じ方は個人差があり、また我が中心である。それなのに南京大虐殺否定は、と全てが
そうであるかのように論じるのはナンセンスかと思います。

そもそもあらゆる可能性を探る必要があるのなら、100人切りが可能か両少尉がホラフキか
という二者択一に陥らないはず。例えば10人の首を切った所で記者が大々的に伝えたとういう
可能性もあるなかで、100人切りは誇張である派を切って捨てるあたりから、あなたはまるで
100人切りは事実であると暗に主張しているように思えてなりません。可能性というのは、
考えるとどこまで広がるものです。よってその中には自らの主張に不利な事柄も存在しなければ
おかしいはずです。しかしあなたは刃物で100人切れる可能性のみを主張している。まさかそれが
実証されれば、この両少尉が100人切りをしたことになるとでも思ってるのですか?自分の主張の
為なら、ときには木を見て森を見ず、ときには森をみて木を見ない貴方の正義を私は疑ってしまいます。

399 :匿名の正義:04/05/14 14:47 ID:JWRrPnC3
394へ
100人切れる可能性と実際に百人切ったかどうかは別。某漫画家が血のりだの
刃こぼれを根拠にして百人斬りを否定し、それに追随した連中が同じことを言って
から疑問を呈しただけです。屁理屈を言い出したのは某漫画家さん。
398へ
自分より共産主義的傾向を見出した場合は左翼ですか。官尊民卑、国有礼賛の某
漫画家も共産主義者ですね。あらゆる可能性とは「百人斬りが可能」から「両少尉
がホラ吹き」までの間のことです。両極を分かりやすく挙げただけで、二者択一で
はありません。
日本のマスコミは誇張と一面取材が特徴で権力に迎合する傾向が強い。特に進歩的
と思われているマスコミほど独裁権力が好きですね。「例えば10人の首を切った
ところで記者が大々的に伝えたという可能性」という貴見に近いものを感じてい
ますが、このサイトでのバランスを取るため、あえて百人斬りの可能性を追求し
ています。

400 :日出づる処の名無し:04/05/14 14:57 ID:j4po+tOj
>>399
>このサイトでのバランスを取るため、あえて百人斬りの可能性を追求し
>ています。

詭弁だな。処刑された彼らがやったのか、やらなかったのか。それだけだろ。
可能か不可能かを論じているんじゃない。

401 :匿名の正義:04/05/14 15:04 ID:JWRrPnC3
395へ
戦時で戦闘中と戦闘のない時間、平時で訓練や文書作成で忙しい時間、この違い
整理して下さい。「常識で考えれば」って言うが常識で考えられないことが起き
るのが戦争ですよ。

402 :匿名の正義:04/05/14 15:25 ID:JWRrPnC3
南京裁判で彼らは無実の主張をしたのですか。人数はともかく中国人に対して
後めたいことをしていたのは事実だったので無実を言えなかったのでは。李香蘭
を無罪にした南京政府だから無実の主張ぐらいはできたと思うのですが。

403 :日出づる処の名無し:04/05/14 15:35 ID:H1xek0SB
>>399
私の少々煽り気味の駄文に丁寧にレスしていただいてありがとうございます。
さて、某漫画家とは小林よしのり氏の事でしょうか?何故彼の事を某漫画家
と呼ばれるのでしょうか。もし彼をさすなら、私も貴方と同じで良い印象はもって
おりません。しかし貴方が某漫画家を「官尊民卑、国有礼賛の某漫画家」と感じた
からといって、その彼が100人切りについて論じた事を屁理屈というのは少々
おかしいのでは。たしか可能性を追求したいんですよね?某漫画家の100人切りの
主張は論じるにあたいしませんか?そのくせ貴方は弁に困ると、某漫画家を
もちだしスケープゴートにしているように思えます。

>>400
そうですね。この件で100人切れるかどうかを追求すると言う事は、なんの意味も
感じません。そもそも、彼らは軍事行動以外に人を殺したか殺してないかから
始めないとフェアじゃないし、ただの見こみ捜査だと思います。

404 :日出づる処の名無し:04/05/14 15:41 ID:qcu3RGWZ
>>351
誰?某漫画家って。ww

小林はこの板で嫌っている人が多いよ。いま、馬鹿サヨが小林好きだろ。

405 :日出づる処の名無し:04/05/14 15:42 ID:qcu3RGWZ
>>354
支那共産党の教義って、奥が深いですね。ゲラゲラ

406 :日出づる処の名無し:04/05/14 15:44 ID:qcu3RGWZ
>>372
アンカーの付け方くらい覚えろ。


2ch初心者の反日カルト組織の人ですか?ww

407 :日出づる処の名無し:04/05/14 15:47 ID:qcu3RGWZ
結論。
匿名の正義は、低脳荒らしってことでいいね。
もしかしたら、ただの馬鹿サヨかも。ww
反日キチガイ本多本人だったら、大笑い!!

知的レベルが悲劇的に崩れ落ちた馬鹿サヨのカキコを見るのは飽きた。

408 :匿名の正義:04/05/14 15:52 ID:JWRrPnC3
この板で某漫画家KYを嫌っている人が多いというのは意外です。何せ、あの人は
南京虐殺否定説に火をつけた旗振りですから。否定派はあの人の主張をベースに
しているように見えますが、どこか違いがあるのですか。

409 :日出づる処の名無し:04/05/14 16:09 ID:H1xek0SB
>>408
某漫画家KYが嫌いだから、某漫画家KYの言う事は全部間違いであるという
思考回路ではわかりませんよ。私も某漫画家KYは嫌いですが、資料というの
は誰が出しても信用のおけるものであれば議論されなくてはいけません。
きっと貴方は、私が某漫画家KYと同じ資料を出せば、所詮某漫画家KYの
シンパであるという認定をされるんでしょうねw

410 :日出づる処の名無し:04/05/14 16:11 ID:/jVbON+s
このスレにカキコする人たちゃ、2将校の有罪の根拠になった
『東京日日新聞』の浅海の記事をちゃんと読んでかいてんのかね?
「捕虜をすえもののようにして切った」なんてどこにも書いてないぞ。
「(戦闘中に)切った」とあるぞ。
まあ、この記事自体、すでに捏造であることが証明されてるが、
自分の論理の根拠になる資料ぐらいきちんと読んでくれんと
論破する気力も無くなる。
な、『肯定派』のみなさんよ

411 :日出づる処の名無し:04/05/14 16:15 ID:VmYuI7ef
>>409
反日キチガイの荒しにレスをつけないで。通報したから。

アポーンしてるから俺は馬鹿サヨが何を書いてるか分からないが・・・w

412 :匿名の正義:04/05/14 16:28 ID:JWRrPnC3
なるほどKYが嫌いですか。私はKYが嫌いという理由で彼の説を否定しているのでは
ありません。彼の主張には一貫性と論理性がなく浪花節的、大衆演劇要素が強くて
どうも信用できないからです。ある時は日本軍の大陸侵攻は侵略だといったかと思
うと別な時には侵略でないと言う。その人の説をベースにするから刃こぼれがどう
の脂がどうのという瑣末な話になる。百人斬りを否定したいのなら、マスコミが率
先して戦争を煽った当時の時代状況から明らかにしないと瑣末な技術論になってし
まいます。

413 :匿名の正義:04/05/14 16:48 ID:JWRrPnC3
2チャンネル初心者というのは確かです。朝日の投書欄に批判が載っていたので
どんなものかとのぞいたのがきっかけです。何か逆宣伝に乗ったみたいです。ひ
ょっとしたら2チャンネルの朝日批判も部数拡張のための逆宣伝だったりして。

414 :日出づる処の名無し:04/05/14 17:01 ID:K8bINZRY
>>412

スレ潰しの荒らしは消えろ。このスレは裁判を支援するスレ。
その恥ずかしいハンドルから考えると、正義と無縁な人と考えざるを得ないね。ww


415 :日出づる処の名無し:04/05/14 17:02 ID:14ECPSge
>>412
かんしんしましたよ。私は、貴方が小林よしのりを名前もちゃんと言いたく無いほど
えらく嫌っているいると思ってましたが。某漫画家→某漫画家KY→KY。呼び方だけ
れんぞくして見ても何か悪意を感じずにはいられませんが…貴方は何かと言えばすぐ小林
さんを出しますが、南京大虐殺否定派は小林氏だけしか知らないんですか?もし違うなら
よくそこまで某漫画家にこだわれますね。しかしここは小林氏を語るスレではないので、そっこ
くコヴァ板に行く事を強くすすめます。スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

416 :日出づる処の名無し:04/05/14 17:06 ID:K8bINZRY
>>413
2chは組織でも塊でもなく、強制力もない、ただの烏合の衆。
つまり、今日的に最も世論を伝える場。情報操作を繰り返す反日メディア
には脅威でしょうね。ww 言論の自由も守られているし。

そんな理由で来たのなら、マス板のこのスレに行けばいい。
     ↓
朝日の基地外投稿 第94面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084290431/

417 :日出づる処の名無し:04/05/14 17:07 ID:K8bINZRY
至言だな、これ。

407 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/14 15:47 ID:qcu3RGWZ
結論。
匿名の正義は、低脳荒らしってことでいいね。
もしかしたら、ただの馬鹿サヨかも。ww
反日キチガイ本多本人だったら、大笑い!!

知的レベルが悲劇的に崩れ落ちた馬鹿サヨのカキコを見るのは飽きた。


418 :日出づる処の名無し:04/05/14 17:15 ID:JTxahJe2
>>384
将校の刀は私物、外装は規格が決められているが刀身は古刀、昭和刀、
家宝の刀、何を仕込むも将校本人の自由。

その高価で大切な身分の象徴の刀の使い道は戦闘指揮の抜刀であり
戦闘で人を切る事に使う事は殆どない、というより有効射程1mでは
人を切る機会すら恵まれない。

ついでに刀は支給されるのは下士官(少尉より更に下級の軍曹等)
や憲兵など。

419 :日出づる処の名無し:04/05/14 18:54 ID:/jVbON+s
>>418
れれ?
山本七平読むとさあ、
陸軍からは「基本的に自由だが、なるべく支給品を使うように」という
通達が出てた、とあるぞ。
しかも、山本は少尉だったが支給されたって。

420 :日出づる処の名無し:04/05/14 19:04 ID:/jVbON+s
続きでごめんね。
陸軍に装備品を納入する業者が、一本一本の刀の「反り」に鞘を合わせる
のが大変だ、という理由らしい。

421 :日出づる処の名無し:04/05/14 19:07 ID:VihjA2P8
このニュース、全然報道されてないから、ここ見るまで全く白ナカタよ!

422 :日出づる処の名無し:04/05/14 19:09 ID:drSOAgi+
イラクで武装勢力に拘束され、殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親
は13日、ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪の
せいで死んだ」などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
 
父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、テロ捜査の権限強化
などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。「わたしが育った米国とは
違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかにするとともに、自宅の
庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int


423 :日出づる処の名無し:04/05/14 19:10 ID:K8bINZRY
>>421
産経新聞では報道しているよ。

424 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/05/14 20:08 ID:oYAMFbWM
いい加減にしろよ。糞ネット右翼め。

425 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/05/14 20:16 ID:oYAMFbWM
ありがた迷惑この上なし 投稿者:タラリ  投稿日: 5月14日(金)01時49分45秒

すらも2さん

>虐殺派として立論可能なのは以下のような説になると思われます。


当方の立論まで考えて下さり、ありがた迷惑この上もありません。


>【説】

> 1.「武勇伝」としての東京日日新聞の記事は事実ではない
    →記事自体は虚構

白兵戦における「百人斬り競争」はなかった、これはすらも2さんも合意されている
と思います。
「記事が虚構」という表現では「捏造記事」と取られますので、そのような言い方は
しません。記事は二少尉の発言をそのまま書いたものと主張します。


> 2.「据えもの斬り」や「捕虜殺害」が存在した

その通りです。それに間違いありません。


> 3.一人の人間が「百人」と形容すべき大人数の首を、日本刀で斬り落とすという事例が多く見られた

これは真実ですが、「百人斬り」を問題にするときは東京日々に掲載された向井、
野田少尉の「百人斬り」のことを問題にしているのであって、一般的な捕虜殺害の
ことを言っても意味はないので、議論の中心点にはしません。


426 :日出づる処の名無し:04/05/14 20:18 ID:P59ZDhhU
何だ。ハン板で泣かされてこっちに逃げてきたのか?

427 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/05/14 20:18 ID:oYAMFbWM
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs
ちなみに百人斬りの論争がおこなわれているのは
この掲示板です。タラリさんとK-Kさんが果敢にネット右翼と戦っています。
ネット右翼は何かにつけて言いがかりをつけて、無駄なあがきをしてます。
ネット右翼の断末魔なのでしょうね。

428 :日出づる処の名無し:04/05/14 20:20 ID:P59ZDhhU
だから論争で連戦連敗、いつも無駄なあがきをしている朝鮮右翼は
すっこんでなさい。

429 :日出づる処の名無し:04/05/14 20:24 ID:xIei3S2l
>>424−427はスキップ(>>421、>>423へのレス)

まあまあ、産経でもそう大きい記事でないし、ここで知ってもらうのも意義ありだよ。
つうことで、↓最近この訴訟を知った人のための裁判進行状況。


最初の口頭弁論からもう一年ぐらい経過してます。
最初から、早くて3年、5年はかかると見た方がいいって話だったけど、今まで5回口頭弁論があって
第六回は 7/12 10:15〜 東京地裁
今回のは、東京日日のカメラマンで記事になってる写真を撮った佐藤元カメラマンが証言をするという
ある意味歴史の証人ともいえる裁判になる見込み。(その割に報道が少ない)

で、簡単に流れは、被告側は除斥期間が過ぎてるとか、名誉毀損にあたらない、遺族感情の侵害に当たらない
という主張でなんていうか訴訟そのものを否定というか、このスレでよくやられる内容が真実であるか虚偽であるか
という事実かどうかを争う方向にはもって行きたくない。
原告側は着々と証拠を提示してる模様。

被告側は真偽を論ずる証拠提示以前に死者の名誉毀損とはなんたらという話で、証拠提示そのものをさせたくなかった
ようだが、裁判長はとりあえず原告側は証拠を出し主張しなさい、ただしその証拠を採用するかどうかは裁判所が判断
しますよ、という原則的な立場をとってるみたい。
この状況で原告有利という印象があるけど、裁判長はなにしろ原則的立場を示しているだけで、判断はなにも示していない。
最終判決がどっちに転ぶかはまだ五分五分。(担当の裁判長が良識的、事実かどうかの争いになれば、今までの所は
原告側がかなり押し込んでいるのは事実)

つーことで裁判も実は世論に左右される所大とのことで、裁判を傍聴にいって応援しましょうってことです。もっとも傍聴席に
いる人間が原告、被告どっちの支援者かはどうやって見分けられるのかは疑問だけど。裁判長空気嫁ってことになる。


430 :日出づる処の名無し:04/05/14 20:31 ID:MHl1g2G3
馬鹿サヨの釣堀じゃないんだから、低脳荒らしは早く消えろ!!

431 :日出づる処の名無し:04/05/14 20:56 ID:gg9G5OE/
>>425
このばかの百人切りが、の慮虐殺であった根拠は、
本人が「天地神明にかけて民間人や捕虜の虐殺はしていない」と言うものだら、
もう訳わからん。


432 :日出づる処の名無し:04/05/14 21:27 ID:xCFz4o3F
日本国にも訴え出して欲しい・・
証拠も無く認めやがって
糞官僚政治屋どもめ

433 :日出づる処の名無し:04/05/14 23:02 ID:Me1e5qv2
「バカの壁」か

434 :日出づる処の名無し:04/05/15 02:31 ID:KOBQmvUA
>>432
いや、日本は占領中だったから。。。。。
中華民国の要求をGHQが受け入れて差し出したので。。。
東京裁判ではGHQの取調べを受けたて起訴すらされなかったのに。
アメリカは支那の要求に従った。
南京虐殺というフィクションが、原爆投下したアメリカには必要だったわけで。
自分たちの非人道的行為をもみ消すための、釣り合いを取る道具が必要だった
わけ。
一方、蒋介石の国民党にも南京大虐殺というフィクションが必要だった。
毛沢東の共産党と戦うために。
二人はそんなアメリカと支那の利害の一致の中で生贄にされました。

そう言えば、今週の週刊新潮のグラビアに、二人と田中さんの三人が処刑される
直前の写真が掲載されている。
誰か、UPキボンヌ!!



435 :日出づる処の名無し:04/05/15 12:23 ID:/OiRL5ua
原告のご遺族、がんがれ

436 :jap2664:04/05/15 13:24 ID:ssUH/Qu/
>>435
同意。
裁判応援するよ!

437 :日出づる処の名無し:04/05/15 14:13 ID:axa74o+i
応援って具体的になにをするの?
ここに書き込んでも判決には一切影響しないぞ

438 :jap2664:04/05/15 14:47 ID:ssUH/Qu/
>>437
それを言ったら終わり。

439 :日出づる処の名無し:04/05/15 14:55 ID:/OiRL5ua
>>438
そうそう。
こうやって、地道にしこしこするのが大事

440 :にしこり:04/05/15 16:00 ID:hHCgGCT1
地道に。

441 :日出づる処の名無し:04/05/15 16:12 ID:Vqmk1dJo
>>437
募金したら?

442 :日出づる且つ沈む処の名無し:04/05/15 16:34 ID:Uy8xZOch
上のほうに小林よしのりに関する書き込みがありましたが、僕は別の意味でよし
りんに胡散臭さを感じています。彼の説にはいつも裏があるというか、落とし穴
があるみたいです。例えば、日本軍による英軍捕虜の虐待はなかったとしながら
画のほうは、青白くやせ細った英軍捕虜がバケツを持って今にも倒れそうな姿が
描かれています。元英軍捕虜から訴えられたら自分は拷問として描いていると弁
解できるようにしています。他にも沢山ありますが、本人のポカとは思えず周到
に用意されたものと考えられます。彼の説を真に受けて受け売りしたら落とし穴
にはまってロクなことになりません。上の書き込みの「刃こぼれ説」みたいに。
賢明な皆様方のことですからすでにご承知と思いますが、よしりんの名前があり
ましたので老婆心ながらレスを汚しました。


443 :日出づる処の名無し:04/05/15 16:53 ID:/OiRL5ua
439の しこしこです

漏れも小林の本はよく立ち読みする
だけど買わない

444 :◎『興亜観音』ってなぁーに より:04/05/15 17:00 ID:opZKm7ro
◎『興亜観音』ってなぁーに を読もう!勧めよう!以下は内容の一部

亜:松井大将が責任を取らされた、その「南京大虐殺」って、本当にあったんでしょう?
学校でもあったと教えられたわ。
興:うーん。お前もそうおもっているのか。お祖父ちゃんは「南京大虐殺」は無かったと思っている。
これからの話をよく聞いて欲しい。…



445 :日出づる処の名無し:04/05/15 22:54 ID:r7fkar2C
>>437 >>441
まあカンパが手っ取り早い。郵便局からの振込みで送れる。

お金は大事ってのもあるけど、その事によって明確な支持する意思のある人間が
一人いるぞ〜て伝わるから。
カンパの名簿作っていて人数もカウントしてるし会報って形で裁判の状況をまとめた
小冊子も送ってくれる。
確か年末で1000人超えたとかの話だった。会報第2号もそろそろでる頃だと思う。

446 :日出づる処の名無し:04/05/16 05:12 ID:w8XyHllT
>>445
いいこと聞いた。
支援しよっと

447 :jap2664:04/05/17 00:51 ID:30J4OZ2r
>>445
どこに振り込みすればいいの?
スマンが、教えてくれ。

448 :日出づる処の名無し:04/05/17 02:03 ID:faRfKjFq
>>439  同意 !


> >>438
> そうそう。
> こうやって、地道にしこしこするのが大事


449 :日出づる処の名無し:04/05/17 02:27 ID:Hur01juR
>>447
百人斬り訴訟を支援する会
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

450 :日出づる処の名無し:04/05/17 08:16 ID:SOKztY+a
age

451 :日出づる処の名無し:04/05/17 10:28 ID:7yozJGPE
【国内】安倍自民党幹事長「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」=報道2001[05/16]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_3.shtml
ttp://posting.hp.infoseek.co.jp/#label5
圧力に屈して自由な報道をしないやつにジャーナリズムを語る資格なし。
こういう人達に、今まで自分の先祖が貶められてきた人の気持ちがわかるのか?

452 :日出づる処の名無し:04/05/17 11:28 ID:EDl008OF
今日の産経抄でもマスコミがねつ造した事件の代表的なものとして
取り上げていたね。

453 :日出づる処の名無し:04/05/17 20:18 ID:qwHm3spl
今朝の浜村淳のラジオで浜村が、
英紙米紙のイラク人捕虜虐待捏造事件を取り上げてて、
その時に南京の百人斬りも同じく、日日新聞による捏造だと言ってたよ。
新聞社が捏造を認めてたが、いざ裁判になったら否定しだしたとね。
で、ネット配信を今聞いてみたらその南京のくだりだけカットしてやがる。


454 :日出づる処の名無し:04/05/18 00:27 ID:nyj8S3jG
やれやれ

455 :日出づる処の名無し:04/05/18 01:04 ID:YeprBABx
なんでだ?
現体制が崩壊したら、マスコミだって困るんじゃないのか?
なぜ、あっちの肩ばかり持つんだ!

456 :jap2664:04/05/18 01:08 ID:D9/Sx/wR
>>449
ありがとう。

457 :日出づる処の名無し:04/05/18 01:48 ID:8FnlKpk5
>>453
なぜ?カットするの? どこの放送局?教えてくれ。
質問したいし、西村幸祐さんに通報するよ。

458 :日出づる処の名無し:04/05/18 08:21 ID:4dMefFp6
まあまあ

459 :日出づる処の名無し:04/05/18 12:08 ID:zeFt3kCE
>>457
MBSラジオ

460 :日出づる処の名無し:04/05/18 16:49 ID:J/Rin1Nu
>>459
おもいきり「毎日放送」なんだから局側は当然カットするわなぁ

461 :日出づる処の名無し:04/05/18 21:59 ID:M9FQRFPa
>>460
いやどうして?真実は都合の悪いこと?
それは捏造してるのと同じ。

462 :日出づる処の名無し:04/05/19 08:51 ID:bUsZQszV
>>461
だって、それが朝日・毎日の歴史だもん

463 :日出づる処の名無し:04/05/19 17:14 ID:uJuhhNvl
>>462
同じことするなよ、日テレ。
断固、戦え。視聴率操作疑惑の汚点を挽回汁

464 :日出づる処の名無し:04/05/19 20:28 ID:+oXbf5Lt
>>459-461
おいおい早合点して抗議のメールとか出すなよ。
あの番組、ネットで公開してるのはほんの1コーナーで、聞きたい部分がウプされてないの
しょっちゅうだから。長い番組だからな。
前に、福本清三さんがゲストに来た時も公開されてないコーナーだったし。・゚・(ノД`)・゚・。

465 :日出づる処の名無し:04/05/20 00:04 ID://tdgo0u
因みにこのあいだ原告側の支援募金してきますた

466 :日出づる処の名無し:04/05/20 02:03 ID:O69/MfFv
>>464
ネットでUPされるのって8時から9時までの一時間。
新聞からの時事ネタを喋るコーナーだよね
途中のCMはカットしてるから、いつもUP時間は だいたい57分ちょっと。
しかし昨日のUP時間は南京の捏造部分だけカットした53分くらいだった。

放送では、時事ネタ(イラク人捕虜虐待の捏造報道ね)の流れで、南京でも捏造があったんですって感じで浜村が喋ったんだが、
イラク人捕虜虐待の捏造報道ネタを丸ごとカットした訳でもなく、南京うんぬんの部分だけカット。

さすがに??って感じでさ。



467 :日出づる処の名無し:04/05/20 04:01 ID:WBNo5Sw8
>>466
やっぱり問題だよ。南京学会と、週刊新潮と、文藝春秋と、西村幸祐と
クライン孝子にメールするよ。勝谷にもしておくか。

468 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/20 04:05 ID:HGpfSbVb
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝日新聞による組織的書き込みが  2ch中で大規模に行われている
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室(仮称)の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2chを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな事が許されることだと思っているのだろうか

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

469 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/20 04:24 ID:HGpfSbVb
マスコミ板で存在を暴露された マス板の下のスレッドをみてほしい

 私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

470 :日出づる処の名無し:04/05/20 11:23 ID:up19P/L2
中国の掲示板で出回ってる画像!w
ここまで、日本を馬鹿に出来るものなのか?
http://bbs.1931-9-18.org/UploadFile/2004-5/20045823381287.jpg




471 :日出づる処の名無し:04/05/20 12:58 ID:TDbjJ6kQ
遺族への支援方法がわかれば、教えて!

472 :jap2664:04/05/20 14:46 ID:Z2zNwLy8
>>471
>>449に書いてあるよ。

473 :日出づる処の名無し:04/05/20 16:25 ID:Wp1vkoFg
>>470

   ひまだな。
    ↑オマエガナ

474 :日出づる処の名無し:04/05/21 02:30 ID:CCGZT+5y
良いスレ。
応援上げ。

475 :日出づる処の名無し:04/05/21 02:33 ID:d/BrA8HT
またブサヒか

476 :日出づる処の名無し:04/05/21 02:38 ID:5eP86KFX
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

477 :日出づる処の名無し:04/05/21 03:19 ID:jlj505YJ
>>476
本当に頭が悪そうだな。日本共産党にしてもダサすぎ。
第4インターあたりの団塊の馬鹿サヨジジー?
語彙や文体が、古すぎ。発想は馬鹿すぎ。工作にもならない。

それとも、日本サヨクの知的崩壊をイメージ付ける民族派の工作カキコか?

478 :衝撃スクープ!朝日新聞社極秘セクション「革命推進部」:04/05/21 03:38 ID:HGrR/V/V

我々はある衝撃的な書類を入手した。それは朝日新聞社の極秘資料で、これまで自社に対し批判・抗議を行った個人や団体がリスト化され、
個人情報が詳細に記されていた。一体何故そのようなリストが作られたのか。造ったのは一体誰なのか。我々は今回、元朝日新聞幹部K氏の
独占インタビューに成功した!そして、彼の口からはまさに戦後言論界の闇が浮かび上がってきた・・・

Q「何故このようなリストが作られるようになったのか、その経緯を教えてください」
A「そもそものきっかけは、61年の浅沼委員長刺殺事件です。あの頃から右翼によるテロ活動が活発化し、当時
 から左派思想を掲げていた我が社は、危機感を募らせました。その危機感をより一層強めたのが、『主婦の友』
 社社長の自宅への右翼の襲撃です。右翼はマスコミを容赦なく狙ってくる。そこで我々は自衛手段を講じること
 になったのです」
Q「朝日新聞社の中の、一体誰がリストを作ったのですか」
A「朝日の中には、『革命推進部』と呼ばれる極秘のセクションがありました。1955年に創設され、60年安保におけ
 る一連の混乱を起こすことが最初の仕事でした。中共や北朝鮮と親密に連絡を取り合い、日本国内での左翼団体の
 活動を支援することを主要な任務としていました。戦後の左翼活動の殆どに資金や人的な援助を援助してきたとい
 っても過言でありません。彼らがリストを作ったのです」
Q「具体的に、どのようにして作ったのですか」
A「始めは、自社に対して抗議の声明を送りつけてきた右翼団体について、各方面から情報を集めていました。しかし
 段々と、対象は公人や個人にまで広げられていきました。『声』欄に、自社の見解と異なる投書をしてきた読者の
 ことまで調べるようになっていったようです。保守派の言論人や政治家についてもかなり調査していました」
Q「リストは、どのように利用されたのですか」
A「朝日新聞社では、自社の防衛体制を整えるために警備会社を創りました。これは『革命推進部』の管理下にあり、
 単なる自社ビルの警備だけではなく、スパイ諜報活動も行っていたようです。彼らはリストに記載されている人々
 の私生活や内情を調査し、弱みを掴んで、自己の主張を捨てるよう脅迫していたようです」

479 :衝撃スクープ!朝日新聞社極秘セクション「革命推進部」(続き):04/05/21 03:41 ID:HGrR/V/V

Q「何故そのようなことが可能だったのでしょうか」
A「政治家や行政機関にも彼らに弱みを握られている人が大勢いましたから、事件が表面化しなかったのです。彼らは、
 現在で言うところのアウトソーシング的な業務もしていたようですね。左派組織によるデモ活動の際に臨時に参加し
 たり、社会党や共産党の選挙活動にも一役買っていたようです。北朝鮮による拉致の代行も請け負っていたようです
 ね」
Q「恐ろしい・・・まさに悪魔ですね」
A「彼らの活動が朝日新聞社の収益の中で大きな地位を占めるようになっていきました。左派組織からの献金や謝礼、脅迫
 した人たちから脅し取った金などです。中には、ゆすりとった金の一部を懐に入れる者もいたようですね」
Q「彼らは現在も活動しているのですか」
A「名古屋支社への襲撃が防げなかったことで、彼らへの批判が高まり、徐々に弱体化していきました。ソ連崩壊後は更に立場が
 弱くなっていきましたが、現在でも存在しています」

480 :日出づる処の名無し:04/05/21 05:06 ID:y3w6592V
こんな時間に起きてしまったので、もう二時間ほど寝る前に、上げます。
7時に起こしてください。


481 :日出づる処の名無し:04/05/21 07:56 ID:YurT843b
>>480

8:00です


482 : :04/05/21 10:41 ID:oNCfVbbF
>>477

476は吉永小百合の結婚にショックを受けて引き篭もりになったように見えるが。

483 :日出づる処の名無し:04/05/21 22:02 ID:S2wdbdTb
人殺しの家族も年月が立つとのさばるものよね。
多分四つだろう。

484 :日出づる処の名無し:04/05/21 22:22 ID:y3w6592V
>>481
一時間遅いけどありがとう、また上げます。


485 :日出づる処の名無し:04/05/21 22:28 ID:Rbk3i/6u
遺族応援age。アカヒは謝罪しろよ、きっちり。

486 :日出づる処の名無し:04/05/21 22:57 ID:5TWVntp3
>>483
おまいは頭の中が四歳児だなp

487 :日出づる処の名無し:04/05/22 03:36 ID:syfH7cIL
>>485
朝日と毎日だね。

488 :日出づる処の名無し:04/05/22 03:50 ID:HSBTcE6M
      ,,,,,,,,,,、                   ,,,,,,,,、   .,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、   ,,,,,,,,                   
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     .゙!llllllll!!!!゙゙°     .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l   .!l!!!!、゙゙!!!!!!!!!!!!゙`.゚゙゙゙` .゙゙!lllll!!!゙’  '!lllllllllllllll!° ``.llllllll .゙゙!!!llll!!!!!゙゙!!゙`      ゙゙゙゙゙゙°

489 :日出づる処の名無し:04/05/22 09:06 ID:9bVaTx7B
9:10分です

490 :日出づる処の名無し:04/05/22 16:02 ID:A08n/mYo
>>467
>メールするよ
おまえらホントにこればっかりだな
口だけでアクションが伴わない

491 :日出づる処の名無し:04/05/22 17:35 ID:9LZqJtdw
だって2chだもん。

492 :日出づる処の名無し:04/05/22 18:41 ID:TSI1clFa
「南京大虐殺」でっちあげ報道・おわび記事・日記開示命令判決

朝日と筑紫がひた隠しにする、捏造記事に関連する裁判の顛末。白旗をあげて、無関係と逃げ回り、証拠の
日記を出さずに、沈静化するのを待つ、卑怯千番。やつらは昔から捏造してたんだな。いつでも蒸し返してやるよ!
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no3.html

(抜粋)・・・”筑紫哲也氏”が編集長を務める「朝日ジャーナル」で本多氏は「南京への道」の連載を始める。
この残虐キャンペーンと連動して朝日新聞も偽写真、捏造、歪曲盛りだくさんの残虐キャンペーンを開始した。

 朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒
否→真相は朝日に隠される→報道被害のみが残る。という朝日お得意の典型パターンだ。

  高齢者の多い連隊会は遂に「都城二十三連隊は、虐殺には関係ない」という一
文を全国紙に載せることを条件に和解した。その記事が、
  「いわゆる『南京虐殺』報道に関して、都城二十三連隊会(宮崎市)は朝日
新聞社を相手に、当時の状況を記録した日記の証拠保全の申し立てを小倉簡裁
に行っていたが、22日、申し立てを取り下げた。取り下げに当たり「連隊は
南京虐殺とは無関係」と表明した。この問題は、朝日新聞が59年8月、日記
の内容を報道したのに対し、連隊会側が「連隊として虐殺に関係したような印
象を与えた」と反発していた」(S62.1.23)
  というもの。何と卑劣ではないか。連隊が虐殺に無関係と表明しているとして
謝罪の言葉は全くないのだから。

 記念すべき最初の報道59年8月4日大阪版夕刊は朝日の記事データベース検
索では見つからない。つまり縮刷版から削除したもよう。翌日の全国版には写真
が見つかったことと都城ニ十三連隊の記事はあるが写真はない。これも都合が悪
いので削除したようだ。

493 :日出づる処の名無し:04/05/23 00:26 ID:w+e1GMqU
さすが、捏造と隠匿とやらせの朝日

494 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:44 ID:eQhwx8/1
a

495 :日出づる処の名無し:04/05/23 21:48 ID:SLI1QFKg
7月の公判は山場を迎える。
東京日日新聞の元カメラマンで、90歳を超えて唯一存命中の関係者が
原告側の証人として出廷するそうだ。
終わったな、売国奴たち。

496 :日出づる処の名無し:04/05/24 08:02 ID:Pt+TY9AD
よかった、よかった

497 :日出づる処の名無し:04/05/24 09:04 ID:AILUsDnD
>>495
ほんとか?
だったらその日が来るまで無事であって欲しい。
チュンチョンの手先が何かやるやもしれん。

498 :ルンペン:04/05/24 11:15 ID:+8nT7Xch
朝日の捏造は今も行われていまつ

499 :日出づる処の名無し:04/05/24 23:52 ID:olCWBbGd
a

500 :日出づる処の名無し:04/05/24 23:53 ID:olCWBbGd
g et 500

501 :日出づる処の名無し:04/05/25 01:54 ID:zxKmCi4j
拳はペンよりも強し。

朝日新聞。

502 :日出づる処の名無し:04/05/25 11:24 ID:BsWGYNGb
便は尿より臭い

赤痔新聞

503 :護憲派:04/05/25 22:55 ID:EB5dyRi/
あげ

504 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:02 ID:5egqSfW4
>>501
捏造は真実より強し!!本多勝一

505 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:19 ID:HzlW8LaG
"国を売る側の論理"というタイトルで、本を書いてチョーダイ!>ホンカツ

506 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:27 ID:8tXcraK6
中国にしらせよう!


★★★ 右翼団体「日本皇民党」幹部  【高鐘守】容疑者   ★★★
国籍はもちろん・・・

【社会】中国総領事館の街宣車突入で、右翼団体幹部ら2人逮捕…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085477601/
 

507 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:40 ID:K0Te5Fx/
朝日敗訴確定!!

508 :日出づる処の名無し:04/05/26 08:14 ID:Ym6DAdDM
a

509 :日出づる処の名無し:04/05/26 12:55 ID:Ym6DAdDM
g

510 :日出づる処の名無し:04/05/26 13:01 ID:kOqLtPgJ
では私が判決を言い渡す・・・・・・・・しけい!以上

511 :日出づる処の名無し:04/05/26 15:44 ID:piDXU+oJ
中国のプロパガンダに乗るな
戦争に殺しはつきもの 大なり小なりは仕方ない
また赤系の新聞は大きい事が良い事だ
いつまでも記事を引っ張る 読者の為といいながら
儲けるもとだから ページ数を増やさなければとの思い
毛沢東チャンと”おっかさん”5人組がチャン人を何人殺した
南京大虐殺よりも多いぞ
馬鹿なチャンはわかってないからなー
支那人は人口が多いからモット死ねば良い
支那はインチキ国家だからなー

512 :日出づる処の名無し:04/05/26 18:40 ID:Ym6DAdDM
忘れたころに、age

513 :日出づる処の名無し:04/05/27 00:38 ID:jnDkWSPh
朝鮮総連のバイト工作員はいますか?

514 :日出づる処の名無し:04/05/27 08:42 ID:ONBngYkD
あげ

515 :日出づる処の名無し:04/05/27 10:06 ID:hQLrhoaY
>>52

逃げるのは皆べトコンだ!
逃げないのはよく訓練されたべトコンだ!

ホント 戦争は地獄だぜ ハハハハ

516 : :04/05/27 10:28 ID:EG+LoHrf
                    ミ,,,,,,,,,,;;ミ     ∧ ∧
                   (#´D`)   <`∀´ > ウォッカお注ぎしますニダ!!
                   ( ~ ̄| ̄)  且と とヽ
                   (__)\__ノ     レ'ヽ」
 三跪九叩するアル!!           / / /      \ \ \
   ∧∧               / / /             \ \ \
  / 中\             / /                  \ \ \              ∧_∧
 (  `ハ´)   ∧ ∧     /                      \ \                (´∀`; )
 ( ~__))__~)  <`Д´ >,,.,、,、ノ ))       ────────       〃∩ヾ            (    )
 | | |   (( l|lll|lll| (⌒,)     ───────     バタバタ γ'⌒ヽ∧ ∧ ∧ ∧ ミ,  | | |
 (__)_)  と<   とノ`、」   ────────       Σ レ'ゝ_<`∀´≡`∀´>⊃゙  (_(__)
          ∨ ∨ Σ ガンガンガン                   もっとオネダリしてみるニダ!!


517 :日出づる処の名無し:04/05/27 17:44 ID:vSgc9Sc2
だからさ、僕みたいな現実的シナ人は南京なんてホント動でも言い訳
japに侵略される前にモンゴル満州エギルスに侵略され照るわけですよ我ら漢人は。
慣れてるの侵略には。
重要なのはあと20年経てば日本人の半分が中国資本に雇われているという事実。
とにかく誇り捨てろよ くだらない島国の誇りを
利につけ それが生きる道だ japドモ 
なので20年後まで見てたら、シナにも媚びうっとこうとするのが
エリートやで。老後も楽やで。
おつむ低い馬鹿ネット右翼(presented by 武富士=チョン)に惑わされたら
ホント破滅や
資本主義万歳 資本主義万歳
シナ中華万歳 ユダヤ万歳 大和民族万歳
大和民族よ目覚めよ
日本(これこそ我ら漢人が与えた国号なんだが) 目を覚ませ




518 :日出づる処の名無し:04/05/27 18:09 ID:N9b+d6an
でどうなったの?

519 :日出づる処の名無し:04/05/27 20:09 ID:WkrNuFpS
この裁判で朝日や本多勝一を訴えてる人たちの目的はなんなの?

南京大虐殺はあったけど、百人切りは嘘だといいたいのか
百人切りを否定する事で南京大虐殺も否定したいのか、

もし後者だとすれば、最初から「南京大虐殺は嘘だ!」って朝日や本多勝一を訴えれば
いいと思うんだけど・・

520 :穢多・非人:04/05/27 21:09 ID:v27b5Rtw


中国・朝鮮大好き朝日新聞社、TBS筑紫哲也。’靖国・憲法第九条’とワメイて竹島を三国人のものにしようと画策!
こいつ等拉致は無い、’不審船だ捕は交戦だ’と朝鮮に協力してきた。
TBS/ASAHIは高校野球を主催して朝鮮学校参加を画策、やがて日本の大学、企業、研究機関、霞ヶ関は朝鮮スパイに支配されるであろう。
参院選もTBS,ASAHIは社民党大躍進に貢献する。野中広務も復活する。
中国・朝鮮言いなり敗戦国日本!

521 :日出づる処の名無し:04/05/27 21:46 ID:ZNZp5jig
>この裁判で朝日や本多勝一を訴えてる人たちの目的はなんなの?

>南京大虐殺はあったけど、百人切りは嘘だといいたいのか
>百人切りを否定する事で南京大虐殺も否定したいのか、

>もし後者だとすれば、最初から「南京大虐殺は嘘だ!」って朝日や本多勝一を訴えれば
>いいと思うんだけど・・

ほんかつなら、
”証言をそのまま書いた”、と、言い訳するさ。検証のない証言な。

朝日新聞なら、”証拠はあるけど、見せられない”と言うだろうね。
実際、裁判になって、証拠の日記を開示しなかった前例がある。

くだらねえや。

522 :日出づる処の名無し:04/05/27 21:47 ID:ZNZp5jig
>この裁判で朝日や本多勝一を訴えてる人たちの目的はなんなの?

>南京大虐殺はあったけど、百人切りは嘘だといいたいのか
>百人切りを否定する事で南京大虐殺も否定したいのか、

>もし後者だとすれば、最初から「南京大虐殺は嘘だ!」って朝日や本多勝一を訴えれば
>いいと思うんだけど・・

ほんかつなら、
”証言をそのまま書いた”、と、言い訳するさ。検証のない証言な。

朝日新聞なら、”証拠はあるけど、見せられない”と言うだろうね。
実際、裁判になって、証拠の日記を開示しなかった前例がある。

くだらねえや。

523 :日出づる処の名無し:04/05/27 21:47 ID:ZNZp5jig
>この裁判で朝日や本多勝一を訴えてる人たちの目的はなんなの?

>南京大虐殺はあったけど、百人切りは嘘だといいたいのか
>百人切りを否定する事で南京大虐殺も否定したいのか、

>もし後者だとすれば、最初から「南京大虐殺は嘘だ!」って朝日や本多勝一を訴えれば
>いいと思うんだけど・・

ほんかつなら、
”証言をそのまま書いた”、と、言い訳するさ。検証のない証言な。

朝日新聞なら、”証拠はあるけど、見せられない”と言うだろうね。
実際、裁判になって、証拠の日記を開示しなかった前例がある。

くだらねえや。

524 :日出づる処の名無し:04/05/28 01:15 ID:5j/7vG2o
>>519
>この裁判で朝日や本多勝一を訴えてる人たちの目的はなんなの?

>>1
>訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さんの遺族。

名誉回復だね。

525 :日出づる処の名無し:04/05/28 02:26 ID:oHeV2pUp
南京大虐殺をターゲットにしてしまうと泥沼の神学論争に引きずり込まれる
恐れありみたいな(あくまでみたいなね)ことで、兎に角原告である遺族に
なるべく早くすっきり勝訴をということだとか。百人斬り限定。

ただ、南京大虐殺で戦争犯罪に問われてる(死刑になったかな?)
のは松井大将、谷中将と三百人斬りの田中大尉(遺族:もうそっと
しておいて下さいとのことらしい。すごく気の毒)と向井、野田両少尉の
5人だけとか。

だからこの二人が冤罪となれば大虐殺のもう40%〜60%は崩れたと
言って良し(w & チャンコロの秘宝館もとい虐殺記念館の目玉展示品は
向井、野田両少尉の写真だということでこれも取り払ってもらいましょう
ちゅうことになり、反撃の橋頭堡としては大変価値ありなんですよ、この訴訟は

なんつったって、支那人は今ん所抗議しても、日本人が認めてるじゃないアルカ
と逃げを打つとのことで、その日本塵つーのが本多勝一さんらしい。
だけどたしか本多勝一さんも中国人からそう聞いたんだから正しいんだとのたまわってた
記憶があるんだが(ww怒怒

526 :日出づる処の名無し:04/05/28 04:04 ID:3dAtF8XU
>>519 

民事、だからね。
以上

527 :日出づる処の名無し:04/05/28 04:20 ID:kbJCFUlR
>>519
故人の名誉回復。
|「百人斬り」をしたと事実 無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして
って書いてある通り。

浮かばれんよなぁ。マジで。
今だにかかれているんだから。

あと、南京の件とは関係ないっしょ。
上記の通り。

528 :日出づる処の名無し:04/05/28 05:06 ID:nIjWDUM9
このスレ最近見てこんな裁判あるって知ったんだけど、見守るしかないんかな?
運動とか嫌いだが、もっと多くの日本人に知ってもらいたいね。

529 :日出づる処の名無し:04/05/28 08:24 ID:qFR3mYkn
>>528
原告側を支援するサイトだよ

http://ime.nu/www.senyu-ren.jp/100/index.shtml



530 :日出づる処の名無し:04/05/28 14:45 ID:sQsx6PWW
>>519
私も疑問に思うので本多の著書を二冊読んでみた。
 中国での聞き取り取材で百人斬りの件が出、当時の新聞を調べたら、
東京日日新聞に記事があった。←裏取りになる?
 雑誌「中国」掲載の志々目氏の話を転載。据えもの斬り云々の展開は、
「この話が事実なら」と断った上での事。
 これらから私は、この裁判で本多を訴えるのはやや無理があり、
遺族は、その手の勢力に利用されているのでは?と思うのだが。

531 :日出づる処の名無し:04/05/28 19:19 ID:p+YS7Yye
はじめに、東京日日新聞ありきだから、平気なんでない?
ウソならウソで、ほんかつも同時にたたけるしな。

ほんかつで言えば、もし新聞を参照して、本を書いているなら、
新聞以上のことを書けない。

新聞以上の1文字でも、書いていれば、また憶測があれば、それは、
新聞以上のウソがあるし、その新聞以上の書きくちも、
単に、なぜ書けたのか?を問いただされればよい。

なにせ、ほんかつは、本来、本を書くときに、”新聞に書いてあったから”と、
但し書きを書かなければならないはず。

いままでにもそのことを質問されるくらいだから、
ほんかつの本には、そのことは書いてないのだろうな。

ますます、”その本に書いたのは、どのような証拠、証言なのか?”
というところも、ほんかつの逃げ口上ではなく、裁判上で明確にする
こともできる。つまり、裁判で”新聞を見ただけ”という項目が事実になる。

なにせ、ほんかつの本が”ただ単に新聞を見て書いただけ”なら、ますます、
やつらに逃げ場はない。そこがおいしい。

532 :530:04/05/28 20:29 ID:bd9+4k0t
訂正。「この話が事実なら」と断った上で〜は削除。
 そのまま転載すると、志々目証言転載に続いて
 これでは、あの武勇伝も実は「据えもの百人斬り」であり、要するに
捕虜虐殺競争の一例にすぎなかったことになる。実際問題として、
宮本武蔵や佐々木小次郎が少尉クラスにざらにいたとも思われず、
白兵戦のような状況で自分が傷つかずに100人も斬るというようなことは、
常識的には無理な話であろう。(『南京への道』P130〜131)
 以上が唯一の本多の意見である。あとは断りつきで新聞記事の転載と、
中国で聞いた「殺人競争」の話(ほぼ新聞記事と同内容)。註欄に
「まぼろし派」との論争の話がある。

533 :日出づる処の名無し:04/05/28 23:42 ID:lYQKRQcu
どっちにしろ、『百人切り論争』で山本七平との議論で逆切れして
『じゃあ、実験してみますか?本物の人間使って』とのたもうた御仁だからな、
ホンカツ。

534 :日出づる処の名無し:04/05/28 23:43 ID:22F6oBVk
>>523
ホンカツは普段は「聞いた事をそのまま記事にしてはならない」と主張するのに
自分が批判されると「聞いた事をそのまま記事にしただけだ」と言い返す卑劣漢。

535 :脱中者:04/05/29 04:07 ID:+n4p7On9
南京虐殺はなかったのが事実です。

ほとんど戦闘行為の上での死傷者でした。
中共軍が追い詰められ、軍服をすて民間人になりすまし
ゲリラ戦に持ち込もうとしたので間違えられた
多少の民間人が犠牲になりましたが、これは卑怯な中国軍の
ためで、正々堂々と戦わない中国根性からの犠牲でした
また中共軍に協力しない一般人をどんどん殺したのも中国軍でした。
それが今なって全部日本軍の虐殺という謀略になったわけです。

536 :日出づる処の名無し:04/05/29 12:38 ID:MxIy1LWm
おっとどっこいage

537 :日出づる処の名無し:04/05/29 12:40 ID:wCiIo1dl
朝日新聞ってこんな感じ

宋光祐(そうこうすけ)

1977年生まれの在日コリアン三世。コリアタウンのある大阪は生野区で育つ。
京阪神エルマガジン社で『エルマガジン』の編集を経て、現在、朝日新聞記者。

http://www.geocities.jp/nyoquito/korea/persons/sou.html


538 :日出づる処の名無し:04/05/29 14:34 ID:BAGbts8z
>>532
エーと、シシメ証言を「捕虜殺害」の唯一の根拠にしておきながら、その確認をしていません。
そして、事実だと言い張ります。

正しいと思っているのならきちんと確認をして確認結果を公表したでしょう。
しかし、確認結果を公表していません。
これは、嘘だとわかっているから確認しなかった、調べたら嘘だとわかったので公表しなかった、このどちらかしかありません。
本気で信じたというのは、この期に及んで通じる言い訳ではありません。


539 :日出づる処の名無し:04/05/30 12:26 ID:DXqsiyvB
志々目証言は雑誌「中国」に掲載されたもので、本多は引用して
「これでは〜ないか」と証言に対する感想を述べたのみ。
遺族は先ず、志々目氏と雑誌「中国」発行元の徳間書店を
提訴するのが筋なのでは?


540 :日出づる処の名無し:04/05/30 14:57 ID:hmdKDb4f
>>539
シシメ証言よーく読め、声に出して100回よめ。
シシメ証言は、捕虜虐殺じゃないから。
シシメ証言は、こいといったらノコノコやってきた馬鹿な中国兵が、日本軍に切り殺されて戦死したって、話。

捕虜虐殺だといったのは、ホンカツ。


541 :日出づる処の名無し:04/05/30 17:08 ID:9Zl94TNR
「……実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない…
…占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る…
…百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものがほとんどだ……」


542 :日出づる処の名無し:04/05/30 19:44 ID:iJFZEI0U
白兵戦では斬らずに戦意を失って投降した敵を斬るという“勇士”の体験談は、
私にはショックだった。ひどいなあ、ずるいなあ。
志々目彰「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」(『中国』1971年12月号)

543 :日出づる処の名無し:04/05/30 20:23 ID:lPOk9oTs
923 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:24 ID:uw4dHqAe
ID:clP1Tzokは>>906のカキコで、家族会への嫌がらせを総連が関与した事を
証明しました。みんなで2CH中に、コピペしてね!!

904 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人!!
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう!!
  ↓
  ↓
906 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/


544 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/05/30 21:01 ID:fG17EksI
>>543
俺も先週の極東板のスレで ID:uw4dHqAe みたいな奴見つけたけど、
いまだに動員かけているんだな。やはり学校が休みの土日が多いのかな。

545 :護憲派:04/06/01 08:35 ID:JDsFPyu8
a

546 :日出づる処の名無し:04/06/01 11:12 ID:RK/h0uVW
ししめ証言は野田氏の話だから、ほんかつも向井氏が捕虜虐殺をしたとは書いてないね。
向井氏の遺族がほんかつを訴えるのは新聞をのせたことと中国人の話をのせたことだけだね。
でも戦闘で斬ったことはウソでも名誉毀損になるの?向井氏も同意して記事が書かれたんでないの?

547 :日出づる処の名無し:04/06/01 13:39 ID:IxRwZPGL
二人で捕虜虐殺競争をしたとホンカツは言っているの。
で、根拠は事実だったとしても問題の無い上に明らかに実行不可能な、与太話。



548 :日出づる処の名無し:04/06/01 23:06 ID:hg3D+obW
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l50
ここの369って論戦可能か?立場を明確にしない上に
二つ目には証拠証拠の連発でスパイラル化しそうなんだが

デンパ認定ならもう無視するけど

549 :日出づる処の名無し:04/06/02 11:19 ID:AZsYHajT
【政治】「党として歴史教育に取り組む」 自民・安倍幹事長
★自民、歴史教育を争点に 各県連動員、教科書シンポ支援

・自民党は七月の参院選で、新たに「歴史教育」を争点に掲げて活動を
 活発化させている。安倍晋三幹事長が「党として歴史教育に取り組む」
 姿勢を明確に打ち出す方針のためで、党の有志議員でつくる「日本の
 前途と歴史教育を考える会」(古屋圭司会長、八十三人)が六月十四日に
 都内で開く教科書シンポジウムを党都道府県連を巻き込んでバックアップ
 する。
 安倍氏は各県連幹事長にあてた「幹事長通達」の中で、歴史教育について
 (1)国家の将来の根幹にかかわる(2)教科書は毅然(きぜん)たる検定
 作業と公正な採択が重要(3)歴史教育は憲法改正、教育基本法改正と
 表裏一体−と位置づけ、「参院選の争点ともなりうる」と強調。その上で、
 「国家的課題は国、地方が一体的に取り組むことが必要」として各県連に
 「歴史教育問題の活動にふさわしい議員三人の教科書シンポジウムへの
 参加」を要請した。
 安倍氏はこれまで各県連に、「教育基本法の早期改正を求める意見書」の
 都道府県市区町村議会での採択推進を求める通達も出しており、教育面で
 自民党らしさを前面に押し出す方針だ。
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/01pol002.htm

↑クソどもに、逃げ場がなくなったな。毎日新聞の馬鹿ガキも斥候で逝ったことだし、
いままでにウソついた人間は、全員責任取ってもらいましょうや。
なんせ、毎日新聞のガキなんて、明らかに反日人間なわけで、世襲ときやがるからな。
死んで当然。悪口も書いたし。そして加害者の人権は守られ、被害者のプライベートは
さらされてマスコミと、世論のおもちゃになるのさ。被害者家族の汚い1面が、どんどんさらされるのさ。
楽しみだよ。いままで、罪のない人間の人権をもてあそんだ罰なんだよ。

550 :日出づる処の名無し:04/06/02 12:02 ID:m6N9nmez
歴史教育を参院選の争点にされたら民主党に入れられなくなっちゃう。

551 :日出づる処の名無し:04/06/02 23:28 ID:4N43YOLj
>>533
逆切れはしていないと思われ。
 「実験してみますか、ナチスや日本軍のように人間をつかって?
かりに、100人は無理だが50人は可能、とかいった『実験結果』がでたとしましょう。
(中略)それでこの話が『だから伝説だ』『だから本多のルポは信用できない』
ということにでもなるのでしょうか。ついでに『だから日本軍は正しかった』と、
いいたいのでなければさいわいです。」(『諸君!』一九七二年四月号)
 彼の論理を展開するうえでの比喩にすぎないのでは?

552 :日出づる処の名無し:04/06/03 00:07 ID:rG/4TZuT
>>551
「実験してみますか、ナチスや日本軍のように人間をつかって? 」
一新聞記者、人権擁護にとかくうるさい、日本のマスコミの長たる、
朝日新聞のエース記者が言った台詞です。

日本刀の切れ味に疑問を呈した批判者に向かって、
『ならば、本当に切れるかどうか、実際に人間を使って、試しましょう』
この台詞は『サタンの論理』として山本七平がその著書で指摘している、
(実際の人間を使っての切れ味のテストを)やれないのなら、お前はうそつき
(実際の人間を使っての切れ味のテストを)やるのなら、お前は殺人鬼
そういう理論なのだ。
戦時中、軍隊や、商業主義的軍国主義者が多用した理論を、
戦後に、反戦を主張する新聞記者が使っている。

これが逆切れでなくて、何であろう?


553 :日出づる処の名無し:04/06/03 00:55 ID:7UaFOkri
で、百人切りの濡れ衣着せられたヤシは中国の記念館に飾られてるの?

554 :日出づる処の名無し:04/06/03 01:38 ID:1Iepuf+C
>>551
この論争はイザヤ・ベンダサン氏と行われた。
ベンダサン氏「〜軍刀と拳銃は問題外ですから、果たして三八式歩兵銃で〜可能かどうかです。」
本多「〜当人たちがもう死刑になったあとでは、なんとでも憶測や詭弁をろうすることもできますよ。
いくら銘刀で、いくら剣道の大達人でも、100人もの人間を切れるものかどうかとか。実験してみますか、
ナチスや日本軍のように人間をつかって?〜」
 人間をつかって?〜は本多が詭弁の例として出した部分でベンダサン氏の疑問に答えたのではない。
三八式歩兵銃で〜の質問は新聞記事を提示して、銃で行われた訳ではないことを回答している。




555 :日出づる処の名無し:04/06/03 07:32 ID:WFEklJzp
逆切れは敗者がするものだと思うが、>>551の論争の敗者はベンダサン氏ではないか?
論争の中でベンダサン氏は「十年後に、もう一度公開書簡を差し上げたい〜」
と言っていたが、その後なんの連絡もないらしい。死亡説も取りざたされていたが、
負けたから音沙汰無しなのでは?山本氏はそれについて、どう説名しているのであろうか。
それに論争全体は文藝春秋刊の『日本教について』に大部分、収録されているが、文庫版
では本多の反論部分を削除したらしい。(本多著『殺す側の論理』には両論収録だと思う)

>>552山本氏の意見は、無理があると思う。『』内は本多の原文そのままとするべきだし、
切れ味に疑問を呈した批判者は本多自身で、やってみて無理だとしても、ルポの内容を
否定する理由になるのか?と、実験に意味が無いことを本多は述べている。


556 :555:04/06/03 08:00 ID:WFEklJzp
うわぁ、間違えた!“説明”だ。スマソ

557 :日出づる処の名無し:04/06/03 08:16 ID:i5Il3bP8
どっこいしょ age

558 :日出づる処の名無し:04/06/03 10:28 ID:CoNnRvS0
>>553
スレを読んでね。

559 :日出づる処の名無し:04/06/03 10:28 ID:CoNnRvS0
次の裁判、いつですか?

560 :日出づる処の名無し:04/06/03 10:34 ID:z76ojdMd
ホンカツが100人据切りで喚きだしたんだろ。
出来るか出来ないかは別次元、ホンカツが明確にあったという事を
立証できねばホンカツの負け

561 :日出づる処の名無し:04/06/03 11:24 ID:EXduRedg
>>533,551,552
人間にじゃなくっても牛肉を熟成させる為に吊るしてたりするやつに適当に服着せて
斬ってみりゃいいんじゃないか?
人間の肉を斬る訳じゃないから完全な証拠とはいえないけど、まあそこそこの結果は
得られると思うんだけど。「トリビアの種」あたりに実験して欲しいもんだが。

562 :日出づる処の名無し:04/06/03 11:52 ID:ASYZkMV4
120万人チベット大虐殺
1959年の「ラサ決起」の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。
この前後に行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
「チベットと中華人民共和国」というレポートを出している。
中国がまず標的にしたのは「富裕階級」「地主」「村などのリーダー」だった。
それらの人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。
「財産を公開しない」という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑しめたり、その罪状を糾弾させる行為が行われた。
これにより、子供は親の罪状を、親は子供の罪状をあげつらわなければならなくなった。
子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。
--------------------------------------------------------------------------------
中国は、3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。
抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。
腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、
残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。
経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。
中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。
「検査」と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、
それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。
子供たちは「中国本土で教育を受けさせる」という名目で連れ去られたまま、
二度と戻ってくることはなかった。
--------------------------------------------------------------------------------

563 :日出づる処の名無し:04/06/03 14:33 ID:JxX8n+lj
中国酷いな

564 :日出づる処の名無し:04/06/03 14:57 ID:/43FUfvd
>>552
本多のこの論理は卑怯以外の何者でも無いなあ。

そもそも、日本刀をそんなことに使えるのかという
疑問を、実際に人間が切れるかということに
単純化している。

565 :日出づる処の名無し:04/06/03 14:58 ID:/43FUfvd
>>560
ホンカツはこの件に関しては勝ちようがないでしょ。
だって、いなかった人まで、入ってるんだから。当時。

566 :日出づる処の名無し:04/06/03 14:59 ID:vjPsGhPF
↓日本侵略の第一歩?
 江沢民って、あの20年後は日本は無いとか言ってた人だよね?
 なんで日本各地に記念碑たてる必要があるの?


ttp://www.ishiharasouri.com/exec/akiary042/200302.html
「日中友好に」「なぜ公の場」

江沢民主席の石碑計画 和歌山・田辺

 和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主
席の揮毫(きごう)を刻んだ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日
中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の場に江主席の碑を建てなければならな
いのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっている。建立計
画は同市だけでなく、全国で数カ所あるといい、今後議論が広まりそうだ。
 計画を推進しているのは、県選出の衆院議員、二階俊博・保守新党幹事長や木村良
樹知事ら地元の有力者ら。

 関係者によると、石碑には、江主席自筆の「登高望遠 睦隣友好」の文字のほか
に、平成十二年に二階幹事長も参加した日中文化観光交流使節団に対して、江主席が
発表した講話が刻まれるという。

 建立のため、県内では二階幹事長や木村知事ら地元の有力者が発起人になり、県日
中友好交流推進協議会を組織。同協議会から同市に計画が持ち込まれ、昨年、同市議
会建設委員会に報告された。



567 :日出づる処の名無し:04/06/03 15:01 ID:i5Il3bP8
>>561
う〜ん、多分、あなたの引用のレスの趣旨は、『切れるか切れないか』
『切ったら刀がどうなるか』という、『トリビア』的なことではなく、
>>552 が言ってるように、ホンカツの思考法が、戦時中、批判封じに多用され、あるいは、戦後の左翼的知識人が同じ目的で
多用した論理だということなのでは?

漏れも読んだことある

568 :日出づる処の名無し:04/06/03 15:02 ID:ASYZkMV4
本多にチベット大虐殺の取材をさせたい

569 :日出づる処の名無し:04/06/03 15:06 ID:ASYZkMV4
>そもそも、日本刀をそんなことに使えるのかという
>疑問を、実際に人間が切れるかということに
>単純化している。

軍隊に大量に支給された軍刀なんて、粗悪品もいいとこ。
業物は偉いさんが持ってたけど、人斬ったら後の手入れが大変だ。
刀が曇ったりしたら価値が下がる。




570 :日出づる処の名無し:04/06/03 15:08 ID:/43FUfvd
>>569
業物って話じゃなかったっけ?これ。

571 :日出づる処の名無し:04/06/03 15:08 ID:/43FUfvd
>>566
江沢民はいらんなあ。どう見ても、侵略主義者に見えるし。

572 :日出づる処の名無し:04/06/03 15:19 ID:pVnIDkYK
この記者は、ドラクエの剣と間違えてるんだろ。
「はかいのつるぎ」とでも思ってるんだろう。
実際は銅の剣レベルだったけど・・・

573 :日出づる処の名無し:04/06/03 19:34 ID:jo/tZd+n
百人斬り訴訟口頭弁論 
毎日新聞苦しい言い訳
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603054excuse.html

574 :日出づる処の名無し:04/06/03 22:01 ID:lYhALhnF
>ナチスや日本軍のように人間をつかって?〜」

正確には 中国共産党のように だよ本田君
君はめくらで天アン門の虐殺が見えないんだね??

575 :日出づる処の名無し:04/06/03 22:36 ID:XtkLiyMy
>>562
チベット人の人口って半分になったんだっけ?
で、減った分漢人が増えたとか

576 :日出づる処の名無し:04/06/03 22:52 ID:QeJiKRVP
軍刀は国から支給された陛下の刀ではない。
そもそも軍の正規な武器ではありません。
あくまで将校クラスの軍人が先祖の(侍)刀をもちだしたり、手持ちがなければ
刀を買ってきてあくまで個人的につけていただけです。
つまり将校クラスのアクセサリーでかっこをつけていたわけです。


577 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/06/04 00:36 ID:8RjLg7Ch
>>544
> >>543
> 俺も先週の極東板のスレで ID:uw4dHqAe みたいな奴見つけたけど、
>
ID:uw4dHqAe は、ID:clP1Tzok の間違いで、俺が工作員と認識したレスは
ID:clP1Tzok でした。ここに訂正するとともに、ID:uw4dHqAe 氏には、
心よりお詫びします。

578 :日出づる処の名無し:04/06/04 00:38 ID:end1ohsZ
次の裁判、いつ?

579 :日出づる処の名無し:04/06/04 01:02 ID:lTxv7qmf
>>576
民間企業の人間は代表取締ほか会社経費で「名刺」を支給される。
一方公務員は自己出費で作成する。この違い分るかな。

軍人も職業軍人(下士官以上)及び将校以上は自費で軍刀を購入した。支
下士官も軍刀を下げ「ダンビラ」とよばれてた。
支給品は徴兵されて来た人を対象にした。よって支給品は下賜。



580 :日出づる処の名無し:04/06/04 01:42 ID:vgM9kpJl
>>578

次回の公判は7月12日(月)法廷103号、10時15分開始です。9時45分までに集合してください。本法廷では、
証人としてカメラマンの佐藤振寿氏(90歳)の陳述も行われる予定。今回が一審の山場となります。

だってさ。>>529氏の紹介サイト↓から

http://ime.nu/www.senyu-ren.jp/100/index.shtml


581 :日出づる処の名無し:04/06/04 12:43 ID:zsqlmwNt
>>540等のアンチ本勝?は文章の一部分を切出して意味を違うものにするのが好きですね。文を改竄したりもするし、
挙句の果てには御自身のレベル程度の妄想の域を出ない誹謗、中傷。お疲れ様です。
わざと?解ってないの?どちらにしても詐欺的論法は原文を知らない人に対しては有効だね。
しかし原告が本勝の捏造を主張する裁判のスレで、本勝の文章を改竄する>>552等の行為は、まぁ、遺族の面に泥を塗るようなもの。
おっと、その文はどこかにあって、自分はそのまま載せただけだ、とかはやめてね。>>534の件もあるし、言い切ってるし。
私が言いたいのは、本勝が憎い?のは分かるけど、事実を曲げるなということ。ご自愛下さい。
あっ、ついでに質問。>>534の根拠を教えて。誰の、どんな批判文に対し、どのような反論をしたか、それがどこに掲載されているのか。

582 :日出づる処の名無し:04/06/04 12:54 ID:dT0iDwgf
>>581
ふつうにキモい

583 :日出づる処の名無し:04/06/04 12:59 ID:DKuO5k/m
>>581
君は原文を解って反批判してるの?

もし、原文を見てないなら自分にそのまま自分の批判が当てはまるよ。

584 :日出づる処の名無し:04/06/04 15:09 ID:+WcGCx9c
>>582
やっぱり?
>>583
”君”ですか・・・。見ました。で、反批判て何?

585 :日出づる処の名無し:04/06/05 09:19 ID:SVI2O9vp
>>581 「事実を曲げ」てるのはホンカツのほうだとおもう

586 :日出づる処の名無し:04/06/05 09:20 ID:jDZjDR1R
ホンカツは自分の文章さえ改竄するそうだが・・・。

587 :日出づる処の名無し:04/06/05 09:24 ID:6BB3QP4B
何しろホンカツは自分のポルポト虐殺否定報道を後になってこっそり改竄した
あげく「自分より手のひらを返すのが遅かった」だけのポルポト擁護者をくそみそ
にけなした最低の人間だからな。

588 :日出づる処の名無し:04/06/05 10:17 ID:g/TVEBwK
>>581の言いたいのは改竄の好きなホンカツを批判する方が、改竄するなとゆーことだろ。ヨクワカランガ
とゆーか、終わったジャーナリストに熱くなるなよ、どっちも。

589 :日出づる処の名無し:04/06/05 10:20 ID:92d4lccA
>>588
まだ終わってない
一般人の認識を創り変え、それが未だに残り続けている
多くの一般人の中にね
一般の認識から完全にDeleteされない限り糾弾すべきだろう

590 :日出づる処の名無し:04/06/05 10:29 ID:g/TVEBwK
>>589
ホンカツを買被りすぎだべ。あいつを評価してる評論家とか今いるか?てか、その買被りが影響のもとになってるんでないのと。どーでもいいけど


591 :日出づる処の名無し:04/06/05 10:32 ID:SVI2O9vp
>>590
アカ日の社員だったからだろ?

592 :日出づる処の名無し:04/06/05 10:42 ID:g/TVEBwK
>>591
恥ずかしながら漏れの実家の新聞は朝日だったが、ホンカツの記事なんて記憶に無いぞ。知らんだけかもしれんが。
だから、ホンカツの影響を受けてるのは考えを変えられない年寄りばっかだって。

593 :日出づる処の名無し:04/06/05 10:44 ID:92d4lccA
>>592
その(権威ある)年寄りが若い者を洗脳しているからこそ
その原因となった所を叩かなきゃならんと思う

594 :日出づる処の名無し:04/06/05 10:54 ID:g/TVEBwK
>>593
無視したほうが消えるの早いとおもうけどね。どーでもいいけど
若いもんへの影響力なんてコヴァの1/10000以下だよ。


595 :日出づる処の名無し:04/06/05 11:09 ID:92d4lccA
>>594
南京問題じゃないけど
http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/zai/
警官でさえまともな歴史を知らない
学校でちょろっと習った事をそのまま信じているんです
教える側が影響を受けている、そこからさらに影響を受けた者がでる
この無限ループが一番こわい
興味を持って調べれば愚かな教えから脱することは出来るが
大半の人は興味も持たず、自国の汚点として認識し続けるのです
そして一般的な常識として定着してしまっている
国際的な常識、ではなく日本人の常識として・・
だからこそ、影響が少ないとは言えない

596 :日出づる処の名無し:04/06/05 11:37 ID:GEaVa+6F
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


597 :日出づる処の名無し:04/06/05 11:48 ID:SVI2O9vp
>>592
ホンカツの悪書、『中国の旅』(朝日新聞社刊)知らないのか?

598 :日出づる処の名無し:04/06/05 12:08 ID:I3P2h+Lw
>>597
悪書というか、人類に対する犯罪だろう。

599 :日出づる処の名無し:04/06/05 15:00 ID:eOxtqIh/
>>581

よーく読んだら、俺へのレスじゃないか、文章の一部分を切出して意味を違うものにするのが好きですね「」なんて書いているから、
違うと思って、高みの見物してたけど。

で、シシメ証言のどの変をどうやって読むと、ノコノコやってきた日本軍将兵が、ニーライライと呼びかけたからノコノコ出て行って切られたって話が捕虜虐殺になるんだ?


後、534は俺じゃないけど、中国のたびって本について批判されたときに、「俺は聞いたt事をそのまま欠いただけ」って言い訳したんだよ。
信者なら、教祖様のお言葉ちゃんと覚えておこうね。


600 :日出づる処の名無し:04/06/05 15:28 ID:SVI2O9vp
>>599 香具師ら反論するとき頭に血が上ってるんで、誰へのレスとか、何に対しての反論かもわかんなくなっちゃうんだよ。
だから、スルーでいいんじゃないか?

601 :日出づる処の名無し:04/06/05 15:39 ID:51ZkboyD
>>599
並ばせておいて片っぱしから斬る…のところじゃないの?

602 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:00 ID:jDZjDR1R
それにしてもシシメって記憶力いいな。

俺は国語の教科書に載ってた物語さえ詳細は思い出せん。
何度も繰り返し読んだはずなのに。

603 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:06 ID:XPWuixh2
そう言えばホンカツは「ドイツなどと違って侵略戦争への明確な反省を示さぬまま」
とか言っていたがドイツが侵略した相手国であるポーランドやチェコに対して堂々と
「ドイツ人の財産返せ」と要求しているのは知らん顔だな。
そう言えば起訴されてない岸伸介をA級戦犯呼ばわりしていたが、ドイツが
ニュルンベルグ裁判を全面的に否定している事実はやはり無視。
ホンカツは徹頭徹尾「都合の悪い事実は目に入れない人間」だな。

604 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:07 ID:TiPANXLQ
>>602 自分の創作で、30年前の作り話だから憶えているんでしょう。

605 :週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo :04/06/05 16:15 ID:yNWrh4rr
>>603
 でたらめほざくなチンカス。そういうならソースを示せよ。
「ドイツがニュルンベルク裁判を全面的に否定している」って、「ドイツが」
じゃなくて「ネオナチが」の間違いだろが。

606 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:17 ID:iET/QjPa
>>605

馬鹿サヨのレベルがここまで低下した理由は、日本人より朝鮮人の占有率が
高まってきたからだろう。



607 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:23 ID:XPWuixh2
>>605
馬鹿につける薬はないよ。1952年ドイツ連邦共和国議会において
ニュルンベルグ裁判について論じられた記録があるから引用して
おいてあげよう。
連邦司法相フォン・メルカッツ(キリスト教民主同盟・政府代表)
「法的根拠・裁判方法・判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルテン(社民党)
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさしくこのために作りだされた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース(ドイツ党)
「戦争犯罪人という言葉は原則としてさけていただきたい。無罪にもかかわらず有罪とされた人々だからです」

この議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは401議席中15議席
だけで裁判そのものへの評価を避けた共産党だけだ(ちなみに共産党は
この4年後に非合法となった)。
自分の無知ぶりを晒して満足したか?(笑)

608 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:24 ID:51ZkboyD
>>602
漏れが消防のときは、物語丸々ノートに書き取りさせられたから今でもおぼえてるよ。
でもハッキリいえる。





クソの役にもたちゃしない。

609 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:28 ID:56ANUqQj
>>607
何の根拠も無い事をさもあるかのように捏造するのが、共産主義者のデフォルト。
荒らしの書き込みなんだからスルーしても良かったけど、お疲れ様でした。
そのカキコ、馬鹿サヨスレに上げて置くよ。

610 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:34 ID:SVI2O9vp
>>607 お疲れさん、といいたいが、香具師らの痴性に正攻法で立ち向かうなんて、お健気。
それにしても、ドイツ人て、意外にまともなんだね。

611 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:34 ID:J3koqVik
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080954561/804
なんだか、きな臭い匂いがする・・

大丈夫かな、これ。

612 :週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo :04/06/05 16:35 ID:yNWrh4rr
 そういう、前後の文脈を無視したいんちきな引用は大概にしな。
そういえば、お前みたいなインチキな引用をやっとったウヨがいたよ。
毛沢東は皮肉たっぷりに「日本軍のおかげで、わが人民解放軍は強くな
った」って発言したことがあったそうだ。そしたらなんと! その
馬鹿ウヨは、この発言を「大東亜戦争肯定論」の根拠にしてたんだな。
毛沢東も、まさか自分の発言がこんな風に悪用されるとは、想像だに
しなかっただろうな、きっとあの世で苦笑してるよ(笑)
あ〜バカにつける薬はなしか・・・・・


613 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:41 ID:XPWuixh2
>>612
「恥知らずに恥はなし」という言葉を思い出したなあ。
サヨちゃんのレベルも落ちたもんだとしみじみ思ったよ。

>そういう、前後の文脈を無視したいんちきな引用は大概にしな。

へえ〜では是非とも「前後の文脈」について教えてくれよw
ついでに言えば戦犯として裁かれたマンシュタイン達ナチスドイツ軍人
が出所後「ドイツ軍顧問」として招かれた事実についても、お前さんの
認識について説明してくれるかなあ?

614 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:42 ID:YTSxZq3k
>>612
糞サヨって、レッテル貼しかできない知能指数しかないんだよ。
自分へのレスに反論できないなら、消えろ!首吊れ!!

615 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:43 ID:YTSxZq3k
>>613
馬鹿サヨのレベル低下は朝鮮人の占有率が高くなってきたからだよ。

616 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:43 ID:XPWuixh2
ついでに同時期の議会におけるドイツ軍についての首相演説
コンラート・アデナウアー首相
「わたしは本日、本会議場にて連邦政府の名において宣言します。
我々は皆、気高き軍人の伝統の名において、陸海空で名誉ある戦いを繰り広げた我が民族すべての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にかかわらず、ドイツ軍の名声と偉大な功績がいまなおわが民族の元で命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します」

さすがドイツは日本と違う!日本はドイツを見習おう!

617 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:45 ID:dvympRV9
>>612 馬鹿サヨ詭弁の特徴15条(1/2)
1.事実に対して仮定を持ち出す
  「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
   「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
  「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
  「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
  「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
   「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
  「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
  「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
  「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


618 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:46 ID:dvympRV9
週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo [] 投稿日:04/06/05 16:35 ID:yNWrh4rr

という恥知らずは、何番に当てはまる?

619 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:48 ID:92d4lccA
ドイツといえば日本に近代陸軍の手ほどきをしたメッケルを思い出す

620 :週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo :04/06/05 16:52 ID:yNWrh4rr
>>613
 そんなマンコイタインなんて奴は知らん。お前は「ドイツ政府
はニュルンベルク裁判を否定している」って言ったんだぞ。論点を
ずらすなよ。要するに、ニュルンベルク裁判を否定してるってことは、
ナチスの戦争犯罪を否定しているってことだよな?嘘言うのも大概に
しろよ。今でもドイツじゃ、ナチを礼賛することは非合法
なんだぞ。日本で、天皇制軍国主義を礼賛してタイーホされたり
するか?

621 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:55 ID:SVI2O9vp
>>620 週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo は4番だな。スルー汁

622 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:55 ID:XPWuixh2
>>620
>お前は「ドイツ政府はニュルンベルク裁判を否定している」って言ったんだぞ。

事実だろうが。政府代表として議会で発言したメルカッツ司法相の発言が
否定でなければ何なんだ?

おまえとして今現在のドイツにおけるナチスドイツ軍人に対する認識の実例もひとつ
挙げておこう。
昨年12月ドイツ海軍で30年以上の長きに渡って使用された駆逐艦「リュッチェンス」
が退役しハンブルグで記念艦として永久に保存されることが決定している。
この名は1941年にナチスドイツ海軍戦艦ビスマルクとともに戦没した海軍大将
リュッチェンスを記念してつけられたものであり、もちろん今後も彼を「英雄」
として語り継ぐ意志があってやっていることは明白だ。
なお同型艦には「メルダース(空軍)」「ロンメル(陸軍)」といった同時期
に活躍したナチスドイツ軍人の名前を冠した艦もある。
このようにドイツではナチス時代の軍人もまた「英雄」として賞賛の対象となって
いるわけだ。
わかったかね無知丸出しの「週刊金曜日」クン。

623 :日出づる処の名無し:04/06/05 16:59 ID:XPWuixh2
>今でもドイツじゃ、ナチを礼賛することは非合法なんだぞ。

今でもドイツじゃ共産党は非合法。
その理由は「ナチスも共産主義も非民主的な独裁体制をもくろんで
いるから」である。
つまり「戦争への反省」とは何の関係もない話だ。

>日本で、天皇制軍国主義を礼賛してタイーホされたりするか?

それがどうかしたのか?
繰り返すがドイツでは戦時中の軍人は賞賛の対象だ。

624 :週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo :04/06/05 17:04 ID:yNWrh4rr
>>622
 おい、糞バカ、よーく聞け、ロンメルっていや、ヒトラーに反旗を
翻したため処刑(表向きは自殺だが、死刑になったのと同じこと)さ
れた悲劇の将軍じゃないか。ナチスドイツの軍人っていや、
ゲーリング、ヒムラー、ハイドリッヒ、アイヒマンとかだろが。
ホントにお前って、どこまで人間性が腐ったカスなんだ、死ね!


625 :日出づる処の名無し:04/06/05 17:08 ID:SVI2O9vp
>>624 
くそレス上げんな。
おまい、ゲーリング、ヒムラーはナチ党の古参だぞ。軍人じゃない。
ハイドリッヒ、アイヒマンはSSで、それを「軍人」扱いしたら、ほんとの軍人怒るぞ。

釣られてマジレすしちまった。

626 :日出づる処の名無し:04/06/05 17:21 ID:XPWuixh2
>>624
「リュッチェンス」や「メルダース」は無視か?
ホンカツ同様都合の悪い事実は無視できると楽でいいねえw
ついでに言っておいてやるがノルマンディーで戦死したナチス武装SS
大尉ミハイル・ヴィットマンの遺骸が40年経って戦死した場所近くの
道ばたで仮埋葬されているのが発見されたが、ドイツ政府はその遺骸を
「ドイツ軍人墓地」に丁重に埋葬したんだぞw

627 :週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo :04/06/05 17:38 ID:yNWrh4rr
>>626
 お前も自分に都合の悪い事実を無視すんなよ。ドイツが今でも
ナチス戦犯を追及している事実はどう見るんだ。あと、ドイツは
日本と違って学校の歴史教科書で、ちゃんと自国の戦争犯罪を記載している
ことについてはどう考えるんだ。お前なんかどうせ、本多勝一
と落合信彦の違いもわからんボンクラなんだろな・・・
 

628 :日出づる処の名無し:04/06/05 17:40 ID:cthhN7Lu
>627

事実と確定された戦争犯罪は日本でも教科書にあるよ。

629 :日出づる処の名無し:04/06/05 17:44 ID:6BB3QP4B
>>624
アイヒマンを例に挙げるとはお前墓穴を掘ってるぞ。
アイヒマンがイスラエルで裁かれていたとき、東側諸国は「アイヒマンからグロプケへ」
を合い言葉に当時、西ドイツで首相府長官の要職を勤めており、ナチス時代はユダヤ人
迫害に深く関与した事で有名だったハンス・グロプケをはじめとする西ドイツ政府に
おける「ナチス人脈非難キャンペーン」を張ったんだぞ。
もちろん日本の左翼もそれを支持していた。
そしてもちろん西ドイツ政府はそれらの非難を無視し、グロプケは定年まで職務を全う
している。
ドイツ連邦共和国政府がどいう政府だったか少しは分かったかね?

630 :日出づる処の名無し:04/06/05 17:53 ID:XPWuixh2
>ドイツが今でもナチス戦犯を追及している事実はどう見るんだ。

「戦犯」だと?
無知丸出しだのう。ナチス犯罪者は全てドイツの一般の「殺人罪」など
で裁かれていて「戦犯」ではないのだが。
ついでに言えばナチス関係者でドイツ政府によって裁かれたのは6600人。
これは1100万人いたナチス党員・協力者のわずか0.06%に過ぎない。
更にドイツ政府は1950年12月つまりドイツ連邦政府発足から僅か
2年足らずで「非ナチ化終了宣言」を行い、占領軍によって公職追放されて
いた元ナチ関係者の99%以上の復帰を認めている。
分かったかね?少しぐらい勉強してから発言しようね坊や。

>あと、ドイツは日本と違って学校の歴史教科書で、ちゃんと自国
>の戦争犯罪を記載している

またも無知丸出し。ドイツではナチス犯罪は載せても戦争犯罪は記載
しとらん。実例としてドイツで行われた「国防軍の犯罪展」に対する
ドイツ政治家の反応を上げておいてあげよう。

ヘルムト・シュミット社民党(元首相)
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを自分たちの職務だと考える人たちがいるわけです」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万人ものドイツ兵を茶色や黒、灰緑の制服を着た犯罪人と一緒くたにした者たちがいる。こういう極左の意見は危険なのにもかかわらず、禁じられていません」
トーマス・ルーファス(「犯罪展」が開かれたミュンヘン市のキリスト教民主同盟幹事長)
「あれは精神的自虐行為です」
ヴァイツゼッカー(キリスト教民主同盟)元大統領
「犯罪的な国防軍について語るとするならそれは何か全く別のことであり誤りである。有罪か無罪かについて集団として判断をしてしまうことになる」
「集団としての罪を主張することは、人道的、倫理的、そして宗教的にウソなのです。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」

勉強してから発言しないと恥をかくいうことが理解できたかな。

631 :日出づる処の名無し:04/06/05 18:05 ID:nmK+1ec8
>>621
何番に当てはまるんだろう?俺には全部が当てはまるように思われ。ww

632 :日出づる処の名無し:04/06/05 18:06 ID:nmK+1ec8


週刊キム曜日は、低学歴の馬鹿サヨだから、俺もアポーンしたよ。ゲラゲラ

633 :日出づる処の名無し:04/06/05 18:28 ID:eOxtqIh/
ロンメルがドイツで英雄で、ロンメルの元帥杖(当然ヒットラーからもらったもの)を返せとロシアに要求しているといいたことがある。



634 :日出づる処の名無し:04/06/05 19:38 ID:XPWuixh2
しかし戦後長らくサヨちゃんたちは東ドイツを支持していて(ちなみに東ドイツ
の立場は「我が国はナチスとは一切関係ない」だった)、ゲオルク・キージンガー
(首相)たち旧ナチ党員がドイツ連邦政府の中枢部にいることを散々非難してきた
筈なのに冷戦が終わって東ドイツが西に吸収されると途端に手の平を返して礼賛か。
節操が無いにもほどがあるなw

635 :日出づる処の名無し:04/06/05 19:53 ID:2PKxb4HD
>>632
とんでもない馬鹿だったね。なんでサヨクのレベルがこんなに低下したんだろう。

636 :日出づる処の名無し:04/06/05 19:56 ID:tbgFc7dn
日本人はいかに自分達で理論を作り上げるにでは
無くいかに自分の信じた理論を正当化するかに
走りがちだから勢いを失えば直ぐに瓦解と化すんだよ

637 :日出づる処の名無し:04/06/05 19:59 ID:2PKxb4HD
>>636
日本語、おかしいね。支那の人?

638 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:12 ID:8EjIThBh
>>630
よかったら参考文献教えてもらえますか?

639 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:21 ID:XPWuixh2
>>638
「過去の克服」(白水社:石田勇治)
「戦争責任とは何か」(中公新書:木佐芳男)
あたりがオススメ。

640 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:24 ID:2PKxb4HD
>>638
西尾幹二の「異なる悲劇 日本とドイツ」(文春文庫)の中で触れられている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4167507021/similarities/250-6053570-7439445
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%95%B0%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%82%B2%E5%8A%87+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

発表された時、日本の論壇と知識階級に衝撃を与えた有名な論文、
「ヴァイツゼッカー前ドイツ大統領謝罪演説の欺瞞」が入っているし、
第3章「歴史との付き合い方  英米から見た日本の謝罪問題」、
あとがきの「文庫版の為の新稿 本書がもたらした政治効果とマスコミ
への影響」私の自己検証 は、読み応えあり。

ぜひ、読んでください。

641 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:27 ID:MKwL/qqM
>>639>>640

2chって、やっぱすごい。相当なインテリもカキコしてるんだね。そうじゃなければ、
こんなにすぐ参考文献なんか出てこない。

改めて2chインテリの凄さと、馬鹿サヨの低脳ぶりを思い知らされました。


642 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:35 ID:MKwL/qqM
これ読んだら、悔しくなってきた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html


643 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:40 ID:BBWk6Lyi
今日新聞にこんなチラシが入ってた。紹介する。首都圏のみんな、ぜひ行こう!

「激動の20世紀-歪められた日本近代史展」

〜従軍慰安婦〜
(兵隊と歩いている現地の女性の列の写真が示されている)
強制連行の証拠とされる写真。
実は全く逆で、アサヒグラフ昭和12年11月10日号に掲載された、
日本軍に守られて村に帰る中国農村婦女子の写真である。
当時のアサヒグラフの写真説明文は
「我が兵士に護られて野良仕事より部落へかえる日の丸部落の女子供の群」

〜南京〜
(市場の様子らしき写真が示されている)
昭和12年(1937年)12月13日、蒋介石率いる国民党軍が放棄した首都南京に、
日本軍は入城し占領した。写真は翌、昭和13年2月南京市内の町の様子を
とらえたもの。宣撫工作が成功したのか、平穏なムードである。

チラシにはこうある
〜歴史の真実は、曇りなき心の目と、先人への哀惜の情を持つ者の前にその姿を現す〜
「大東亜戦争」と聞くだけで我々戦後世代は、いまわしいもののように思う。
しかし、台湾の元日本人(戦前の日本の教育を受けた台湾の方々)は今も誇ら
しげに大東亜戦争はアジア解放の戦いであったと言い切る。「日本人よしっ
かりしなさい」と。光の当て方を変えると今まで見えなかったものが見えて
くる、もう一つの戦争の姿を探ってみたい。
・・・だそうだ。(続く)


644 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:41 ID:BBWk6Lyi
続きはこんな感じ

「激動の20世紀-歪められた日本近代史展」
(日露開戦100周年にちなんだ写真パネルも同時に展示、入場無料)

20世紀--我が国と朝鮮半島、中国大陸、東南アジアさらに米英と
の関わりの中、我が国を巡って起きた様々な出来事、それは正に
日本の栄光と苦難、そして不屈の歩みでした。この歩みを、貴重
な写真パネルで展示紹介致します。また、このパネル展では、
“東京裁判”、いわゆる“南京大虐殺事件”、“従軍慰安婦問題”
その他に見られる<虚偽と謀略>のカラクリを分かりやすく説明。
歪められた日本の近代史--その真相を暴くパネル展に、ご家族、
ご友人お誘い合わせの上ぜひご来場下さい。

           
・・・だそうだ。以下に会場と日時を示すが、いずれの会場でも、
初日は午後一時から開場なので注意されたい。

6/7(月)〜6/12(土);かながわ県民センター(横浜駅西口徒歩5分:三越の裏)10時〜20時
6/18(金)〜6/20(日);鎌倉生涯学習センター(きらら鎌倉;鎌倉駅東口徒歩3分:鎌倉郵便局隣)10時〜18時
6/24(木)〜6/30(水);三笠公園/記念艦三笠艦内(京浜急行横須賀中央駅徒歩15分)10時〜17時
7/3(土)〜7/4(日);藤沢名店ビル/6Fイベントホール(藤沢駅南口徒歩1分)10時〜20時
8/13(金)〜8/18(水);中原市民館ギャラリー(武蔵小杉駅東横線出口徒歩5分;イトーヨーカドー裏)10時〜18時


645 :日出づる処の名無し:04/06/05 20:46 ID:BBWk6Lyi
>>640
西尾幹二氏の産経5/28のものを載っけときますね

金政権では安否解明は困難
 十人の安否だけでなく四百人の安否も、北は全部すでに把握しているのである。
地村・蓮池両家は北が日本に帰しても恥ずかしくない、良い扱いをしてきた、
高い立場の人びとである。とても公表できない悲惨なケースもあるに違いない。
大韓航空機爆破事件や金王朝の一族絡みのケースは、無事に生存していても、
金正日政権が倒れない限り、うその情報でお茶を濁し続けるだろう。
 小泉首相はだから、何を、どうするつもりなのか。
金正日はルーマニアのチャウシェスクのように銃殺刑に処せられてしかるべき人物である。
拉致というテロを裏で支援してきた朝鮮総連はとうに破防法の対象となっていなくては、
日本は法治国家とはとても言えない。一番問題なのは、すべてが曖昧で中途半端のままの
国交正常化である。それを期待しているのは北朝鮮、韓国、中国だけではない。
日本の側で幕引きして暗部を隠したい人々が、左翼にも自民党にも多数いるのだ。
 97年金正日総書記推戴の祝賀宴に顔を出していた者のリストを公表せよ。
驚くべき高官から各テレビ局の幹部が名を並べているはずだ。日朝議員連盟の誰が、
いつ訪朝し、総連と組んで何をしたか警察は今こそメスを入れ公開せよ。
これから拉致をごまかそうとしてくるのは、むしろ日本人である。
小泉氏はその協力者なのか。金正日の高笑いが聞こえてくるようである。



646 :週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo :04/06/05 21:33 ID:KDqb9FbA
>>641
>2chって、やっぱすごい。相当なインテリもカキコして
>るんだね。そうじゃなければ、 こんなにすぐ参考文献なん
>か出てこない。
>改めて2chインテリの凄さと、馬鹿サヨの低脳ぶりを思
>い知らされました。

オウムって、やっぱすごい。相当なインテリも信仰してるんだね。
そうじゃなければ、こんなにすぐサリンなんか作れない。
改めてオウムのインテリの凄さと、オウムに反対している馬鹿サヨの
低脳ぶりを思い知らされました。

 西尾幹二みたいな糞ウヨ(本多勝一とサシで論争してみろよ、
ボコボコにされるから。仲間の山本七平がメチャクチャやられたの
を知ってるから、直接対決するのを避け、陰でコソコソ強がって
る腰抜け)を引用する恥知らずがインテリ〜〜(嗤)
 ま、インテリってのは、加入任意なクラブみたいなもので、別に
インテリを称するのに資格や試験があるわけじゃないから、
>>639>>640 をインテリって呼んで悪いことはないんだが・・・・

647 :日出づる処の名無し:04/06/05 21:38 ID:GLSFvPzf
【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の
人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という
使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。(編集UM) 

「人民網日本語版」2004年1月10日
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg


648 :日出づる処の名無し:04/06/05 21:40 ID:XPWuixh2
>>646
ドイツについて知りもしないのに偉そうに馬鹿な発言繰り返して、赤っ恥かいて
もまだこりないのか?
お前のようなヤツが戦時中はドイツが負けても負けても「ドイツは必ず勝つ」
と言い張って国策を誤らせたんだろうな。

649 :日出づる処の名無し:04/06/05 21:41 ID:1so5anba
>>646
即こういうレスが出てくるあたりにも2CHに感心するよ。

650 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:03 ID:nv50LXrV
>>639-640
どうもありがとうございました。

651 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:08 ID:MbVhOR74
>>646
さすがですね。
山本七平って、本多勝一さんに負けてぼろぼろになった人ですね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/souko/siti.html
山本七平さんの“仕事”については、読みはじめたばかりでよくわかりません
が、左のかたにはかなり評判が悪いようですね。これは、思想的なことだけで
はなくて、本多勝一氏との「論争」でかなり失態をやらかしたりしたこともあ
るようです。
『にせユダヤ人と日本人』という痛烈な山本氏批判の本も朝日文庫から出てる
ようですから、まあこれも1度読んでみますか。

ちなみに、『保守反動思想家に学ぶ本』(別冊宝島)の保守思想家之閻魔帖に
よれば、山本さんについての評価は

三上 治氏   部分的に学ぶべき点がある
呉 智英氏   学ぶべき点はない
すが秀美氏     〃
高橋順一氏     〃

ですから、さんざんですね(笑)

ちなみに江藤氏の評価は

三上氏     ふつうに学ぶべき点がある
呉 氏     部分的に学ぶべき点がある
すが氏     学ぶべき点がある
高橋氏       〃

だそうです。

652 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:11 ID:aRMg3Zm3
ウヨ討こんな所で遊んでる暇があったら途中で寝たスレに戻って質問に答えとけよヴァカ

653 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:12 ID:YNhleqO4
 おお討伐人久し振り。で、君はこの件についてどう思っているの?

654 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:12 ID:MbVhOR74
週間金曜日さん、がんばってください。ここのネット右翼を論破してやってください。
ドイツ問題でもめてますが、ドイツにも歴史解釈に対する問題があり、
見習うべきところばかりではないですが、少なくともけじめとして
ナチスドイツの戦犯の裁きや何よりも被害者に対する補償やケア面ではしっかりしてます。
ここの右翼どもはそれが見えず、日本に都合のよい一面しか見えていませんね。


655 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:12 ID:YNhleqO4
 >>654
 君もたいがい一面しか見ていないけれどね。

656 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:14 ID:4ODMb57b
>>651
電波に評価されるのは電波だけだぞ?

657 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:14 ID:XPWuixh2
>ナチスドイツの戦犯の裁きや何よりも被害者に対する補償やケア面ではしっかりしてます。

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長(対ドイツ交渉担当)
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。東ドイツと外交関係にある国に
対しては補償を払わないとの規則があるなどという理由でした。冷戦終結後もチェコ
に対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「1950年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

いやあホントにドイツは「しっかりしてる」よね(笑)

658 :親日正論教師 ◆T6GtpROr0s :04/06/05 22:16 ID:WJBw3Eji
>654 その通りです。熱血やたれなどの頑迷な右翼共をがっんと討伐してやったください。

659 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:16 ID:B29ILf0d
>>658
てめーはなにやってんだよ!!

660 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:17 ID:YNhleqO4
 >>658
 じゃあ先生、向こうに戻りますか。

661 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:17 ID:aRMg3Zm3
電波三重奏キターorz

662 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:17 ID:XPWuixh2
ついで言えば朝日新聞2002年8月25日記事「独に問われる歴史認識」
によると、当時総選挙前だったドイツではチェコやポーランドなどに対する
ドイツ人財産の返還・補償請求を主要な政党や政治家(例えばキリスト教
社会同盟党首にしてバイエルン州首相シュレイバーなど)が公約に掲げた
ので周辺国との大きな外交問題になっているとあったが、確かにドイツは
「(自国の)被害者に対する補償やケア面ではしっかりしてます」なあ。
日本も是非とも見習おう!

663 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:19 ID:4ODMb57b
>>654
いや、真似したいですよ、ドイツを。

「悪いのは軍部だ」と分かりやすい悪を作って、賠償金も「戦争被害」に対するだけで(慰安婦問題なんて無視
相手が我が国を悪く言い始めたら同道と反論するくらい真似したいですよ。

664 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:20 ID:LmUTKXy/
キチガイの三重奏(爆笑

665 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:22 ID:MbVhOR74
>>657
チェコとドイツと、日本と日本の戦争被害国との関係は違うだろうが。
チェコとドイツは冷戦で、ヨーロッパは東西に分かれ、激しい緊張化にあり、
南北や東西に分断されておらず、アメリカの庇護の下、朝鮮戦争を喰い物にして
経済発展をしてきた日本にはわからないし、ましてネット右翼が浅はかにこういうことを
論じるべきではない。日本は初期に韓国や中国、独立した東南アジアと関係を回復し、
経済補償や国家賠償だけでなく、強制連行された個人や各々の国家犯罪に犠牲になった
被害者に対して償い、真相を究明するチャンスはドイツと東欧諸国の関係に比べれば
はるかにあったはずだ。

666 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:22 ID:B29ILf0d
日本で評価の高いドイツの個人補償は通常の「戦争犯罪」ではなく、この「人道に対する罪」に対してのみに支払われたもので、
「戦争犯罪」に関してはドイツはまだ賠償を行なっていないのです。

一方、日本は戦争をして敗北したために「戦争犯罪」を裁かれることになりました。
しかし日本には国の政策として組織的に民族抹殺(ホロコースト)を行なったという事実はなく、
通常の「戦争犯罪」について国家として賠償し「講和」を結んだのです。
つまり日本には国家賠償以外に個人補償を行なわなければならないような「人道に対する罪」がないのであって、
日本とドイツのこの大きな違いはしっかり認識しておかなければなりません。

ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A02.html

667 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:23 ID:7A/FGG1c
豪華キャストだなぁ…w

668 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:24 ID:aRMg3Zm3
で、日韓基本条約他条約ですべて終わったわけだが
中韓には法治主義という言葉は無いのですか?

669 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:25 ID:0jLIQr7m
サヨがいくら足掻いても、ソースも理論も無いんじゃ恥晒して、却ってまだまともな左寄り論客の邪魔をするだけだろ(プ

670 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:25 ID:MbVhOR74
>>666
日本の強制連行や従軍慰安婦は「人道に対する罪」ではないのか?
何をわけわからんことをほざいている。
日本はそもそも「人道に対する罪」における個人補償を拒んでいるぞ。

671 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:25 ID:POSrc479
つーかさ、討伐され人は日本人じゃないんだから
当事者の問題に口を挟まないでくれる?
もし、「当時は日本人」というスタンスなら、手前らも賠償する義務が
発生するのだがなんでそこら辺はスルーなの?

ま、これが朝鮮民族の限界か、やれやれ。

672 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/06/05 22:26 ID:MqSho/72
電波のトライアングル・・・

673 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:26 ID:YNhleqO4
 先生、本拠地へどうぞ。
 Come on yerrow baby!
 龍虎の拳の時の若き日のギース=ハワード風に。

674 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/06/05 22:27 ID:MqSho/72
>>670
日韓基本条約を読み直して来い。

675 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:27 ID:XPWuixh2
>>665
その発言は「何よりも被害者に対する補償やケア面ではしっかりしてます」
がウソだったと認めると言うことなんだな?
良かった良かった。少しは自分のバカが自覚出来たようで何よりだ。

>チェコとドイツと、日本と日本の戦争被害国との関係は違うだろうが。

ああそうだね。ドイツは未だに講和条約すら結んでいない有様だからね。
違いすぎるよ。日本のようにちゃんと戦後処理してないから未だにドイツ人
財産の処理でもめてるわけだ。

>日本は初期に韓国や中国、独立した東南アジアと関係を回復し、
>経済補償や国家賠償だけでなく、強制連行された個人や各々の国家犯罪に犠牲になった
>被害者に対して償い、真相を究明するチャンスはドイツと東欧諸国の関係に比べれば
>はるかにあったはずだ。

そんなことしたらドイツ同様に日本人財産の返還請求が頻発して大変
だったろうねえw

676 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:27 ID:aRMg3Zm3
人道に対する罪は事後法だ罠

677 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:28 ID:B29ILf0d
>>670
証拠が無いのは賠償しようがないでしょうが。

678 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:28 ID:MbVhOR74
百人斬りの件をみても山本七平という人物がおかしいということがわかる。
本多勝一さんのような良識的論者にがんばってもらいたい。


679 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:29 ID:POSrc479
>>670
もし日本が「人道に対する罪」で裁かれるのなら、
貴様ら朝鮮人は「人類を騙った罪」で裁かれるのだがなにか?

680 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:29 ID:XPWuixh2
>日本の強制連行や従軍慰安婦は「人道に対する罪」ではないのか?

「人道に対する罪」について勉強してこい。
ついでに言えばドイツは強制連行にも従軍慰安婦についても補償はしとらん。

>何をわけわからんことをほざいている。

そりゃ無知丸出しのお前だ。

>日本はそもそも「人道に対する罪」における個人補償を拒んでいるぞ。

個人補償したらドイツ同様に日本人も個人補償してもらえるわけだがw

681 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:29 ID:YNhleqO4
 >>678
 百人も一度に斬れる刀があるのか?ライトセイバーか?

682 :ここにも貼っておこう:04/06/05 22:30 ID:G69oWHv0
352 名前: 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to [sage] 投稿日: 04/05/29 01:07 ID:0UlyKtxC
半島女子勤労挺身隊について
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p041_060.pdf
これをみてみろ、女子挺身隊として拉致された朝鮮人の悲劇が伝わってくるだろう。
一応、見るのはだるいので明日じっくり読むが。
新しく見つけた資料なのでみてみるのが楽しみだが。


386 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/29 01:21 ID:3bP1N9jY
>>352
流し読みしただけだがこれって結局、
挺身隊と慰安婦に直接の関係性は無いって証明している論文なんじゃ…


388 名前: 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日: 04/05/29 01:21 ID:6d+9pEkH
逃走人は長文読解の練習を行ったほうがいいな。

>>352は、ありがたくハン板おすすめHPスレのほうにリンクさせていただくことにしよう(笑い


436 名前: 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日: 04/05/29 02:11 ID:XkvdUR2Z
読みましたが……どう見ても引用する人の立場が逆のような気がするのです。
これって、「女子挺身隊が慰安婦になった証拠は見つからなかった。」というこ
とになってしまうのですが。



683 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:30 ID:LmUTKXy/
>>何をわけわからんことをほざいている。

そりゃオマエのことだw

大体従軍慰安婦問題てのは上客がいなくなった売春婦の


684 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:30 ID:B29ILf0d
つーかさぁ、そのいわゆる「慰安婦」とやらに補償しちゃってるじゃん。

ttp://www.awf.or.jp/
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yobikake.html

685 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:31 ID:LmUTKXy/
>>何をわけわからんことをほざいている。

そりゃオマエのことだw

大体従軍慰安婦問題てのは上客がいなくなった売春婦の
労働争議みたいなもんだろ。

686 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:32 ID:POSrc479
>>681
朝鮮刀だそうですw(プ

>>678
討伐され人、というより朝鮮民族は民族総犯罪者なんだから、
収容所(半島)へ(・∀・)カエレ!

687 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:32 ID:XPWuixh2
慰安婦についてのドイツの認識
ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。
例えば、フランスの軍隊も売春宿や売春婦をもちろん持っていました。
そうでなければ兵士達はホモになったでしょう。私はこの問題を理解できません」

ラーヴェンスブリュック強制収容所記念館クリスタ・シュルツ
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きない
でしょう。ドイツの世論は、この問題を喚起することを支持していません」

日本はますますドイツを見習うべきだという意識が強まるねw

688 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:34 ID:B29ILf0d
>>682
なんか最後だけ読むと「結局何も判りませんでした」って書いてあるんだけど・・・

689 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:35 ID:MbVhOR74
資産返還って、どうやって、やるんだ。
やっぱり、この機に及んでいまだに欲におぼれるとは
ドイツとネット右翼は似ているかもな。
実際には日本が残した資産と、被害者の精神的肉体的苦痛や日帝によって無慈悲に酷使されて、奪われた尊い犠牲と
残された家族や遺族の苦しみと悲しみ、戦後50年たってもいえぬ傷を一緒に論じようと白痴の放漫で
世間しらずのネット右翼にはついていけん。

690 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:35 ID:LmUTKXy/
そういや戦後生まれの従軍慰安婦ちゅう不思議な生物もいたよな。

インドネシアじゃ駐留した日本軍以上の売春婦が名乗りを上げたっけ。


サヨクってさ、金で現地人の自尊心までドブに捨てさせるんだな。

691 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:37 ID:LmUTKXy/
689の文章、よく判らないんだが、日本語が不自由なのか?
頭が不自由なのか?

692 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:37 ID:B29ILf0d
>>689
日帝が朝鮮から引き揚げるとき、現地に全部資産置いてったこと知らないだろ。

693 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:37 ID:4ODMb57b
>>678
だからさ、本田勝一氏がライターとしては面白いのは分かるよ。
だけどね、100人切りはどうやっても無理。物理的に無理。

中国人が100人も切られるまで大人しく座ってたとしても無理だって。
木刀でいいから、100回素振りしてみてよ。更に重い&血脂で汚れるんだよ?

694 :安崎冷奴 ◆Eb22UJ4PqU :04/06/05 22:37 ID:XRFrk3ZH
>>689
 矛盾してませんか? 「ドイツを見習い日本も補償せよ。」と仰ってませんでしたか→右翼討伐人氏

695 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:38 ID:4ODMb57b
>>689
ドイツを見習え、は何処に行ったんだ?

696 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:38 ID:aRMg3Zm3
いくらネット右翼とか罵倒した所で真実は一つだがな(ワラ

697 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:38 ID:XPWuixh2
>>689
お前のようなアホに対し「個人補償をやればそうなる」と言ってるだけだ。
まあ何にせよ自分のドイツ礼賛が墓穴を掘った事を自覚出来たようで
良かった良かったw

698 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:39 ID:B29ILf0d
てか四行目以降の日本語がマジで理解できないんだけど・・・

699 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:39 ID:MKwL/qqM

時々、空白があるんだど、低脳サヨの荒らしがまだいるのか?ww



700 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:40 ID:m6jaZfdr
右翼討伐人氏のいうとおり、しっかりドイツを見習うとしよう。
とりあえず、日本が半島に残してきた資産に相当する額を返してもらおうか。

701 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:41 ID:MbVhOR74
>>694
見習うべきところは見習うべきだし、見習うべきでないところは
見習うべきではない。


702 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:41 ID:MKwL/qqM
>>690
これなに? さっきのキチガイとは別の知障か?

いい加減、荒らしは止めたら。よく恥ずかしくないね。

703 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:41 ID:POSrc479
>>691
両方。さらに付け加えるのなら、やつは人類ではないから。

>>689
でたよ、日韓基本条約知らない香具師。
議論するなら下調べぐらいはしてこいよ、ペクチョン。

704 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:42 ID:4ODMb57b
>>701
その選別は結局個人的な信条に帰るのではありませんか?

705 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:42 ID:YNhleqO4
 >>700
 何てことを言うのですか!









 そんなもの朝鮮戦争でとっくの昔に灰燼になっています。

706 :NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :04/06/05 22:42 ID:B29ILf0d
1949年韓国政府が、対日賠償要求調書として連合軍総司令部に出した賠償要求額は当時のドル(1ドル15円)で21億ドルプラス各種現物返還であった。
一方日本が朝鮮に置いてきた資産は色々な数字があり明確ではないが、
在外財産調査会が47年頃まとめた「賠償関係資料」によれば、軍事用資産・個人資産を除き約47億ドルであった。
又総司令部民間財産管理局の調査では、軍事用資産を除き、北鮮30億ドル、南鮮23億ドル・計53億ドルであった。
(大蔵省財政史室編『昭和財政史。終戦から講和まで』東洋経済新報社)
従って日本が朝鮮に残した資産でお釣りが来るとの判断であった。


707 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:42 ID:m6jaZfdr
>>701 ドイツを見習えといったのは、おまえだぞ。「見習うべきでない」とか、誰が
どうやって決めるのかね?現実感覚 0 の朝鮮右翼くん。

708 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:43 ID:POSrc479
>>701
 人 、 そ れ を ダ ブ ス タ と 言 ふ 。

もっとも、朝鮮民族は人類じゃないからこれに当てはまらないのかなw

709 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:43 ID:XPWuixh2
>>701
お前は「なによりも被害者に対する補償やケア面ではしっかりしてます」と言ったんだろうが。
なら当然ドイツの補償政策について見習えという事になるに決まってるだろ。

710 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:43 ID:rcFuQXDE
>>701
でたな朝鮮右翼討伐人!

711 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:44 ID:LmUTKXy/
あーそうそう 日本刀なんて3人も切れば血油でとtも切れたモンじゃ
ございません。特に、江戸期に打たれた刀は、いわゆる装飾品で実戦
に耐えるものではありません。昭和期の軍刀なら何をいわんやです。

ま、その百人切りの方が、鎌倉期の業物を軍刀にあつらえていたとして
も・・・・・

絶対無理!ワハハハハ

で、これって当時の毎日だか朝日の捏造って事でケリついてなかった?

>>702
ちょっとは調べてみろよ どっちも実際にあったんだよ薄らバカ。

712 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:45 ID:MKwL/qqM
週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLoって、荒らしは消えたんでしょ。

知能レベルが同じくらいだから、右翼討伐人 ◆PJBNbht6toと同一人物?

このスレは裁判支援のスレで、馬鹿サヨを釣るスレではないので、
馬鹿サヨコテハンは、こっちに移動してね。このスレではレスしないから。
             ↓
馬鹿サヨのカキコは、馬鹿以下!!part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084340613/


713 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 22:46 ID:MbVhOR74
>>700
日本が半島に残してきた資産って、いまさらどうやって戻すんだ。
建築物やダム、発電所を解体して、航空機や船をつかって運ぶのか?
何をわけわからんことを。

もっとも日本が朝鮮人に対しておこなった人道に対する罪で帳消しにされるがな。
被害者が蒙った痛みや苦痛、屈辱、今も残る心の傷、トラウマ、
そして何よりも日帝によって、日の光を浴びることなく、家族に二度と会うことなく、
地獄や鉱山や慰安所とも呼べる監獄の中で、日本人に虐待され、罵られながら
自分の人生や日帝を憎みながら死んでいった犠牲者の尊い人間の命に
返られるものではないな。

714 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:46 ID:rcFuQXDE
>>711
うちの曽祖父、騎兵だったから日本軍の刀を良く知っていて話してくれた。
木の橋に刀を叩きつけたら、ボロボロになったそうな。

715 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:47 ID:aRMg3Zm3
>>711
|∀・)・・・・・

716 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:47 ID:rcFuQXDE
>>713
金錢補償って手があるだろ。
賠償金とか。

717 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:47 ID:4ODMb57b
>>711
刺したりぶん殴ったりすれば10人は持つだろうけどね。宅間でも8人殺せたんだから。
問題は体力と逃げない中国人(w

5人殺せたら凄いと思う。

718 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:47 ID:m6jaZfdr
ところで、日韓基本条約及び諸協定をご存じない方は
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html
へどうぞ。条約中の国際連合総会決議第百九十五号(III)については、
ハングル板総督府の歴史スレッドに翻訳がある。

719 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:48 ID:rcFuQXDE
>>717
無理無理。
一人切ったらすごい方。

720 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:48 ID:aRMg3Zm3
>>713
人道に対する罪というのは事後法につき無罪
賠償問題は決着済み

721 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:48 ID:iiRH7BNq
日本が半島に残してきた何兆円もの資産は
小泉の最初の訪朝時に、小泉が朝貢いたしますって
北にあげちゃったんだから、未練たらしくするな!!!

722 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:49 ID:XPWuixh2
>>713
所有権を移転すればいいだけじゃないかw
大体、ドイツはそういう主張はもう何十年も周辺国に対して行っているんだぞ。
そんなドイツを「なによりも被害者に対する補償やケア面ではしっかりしてます」
と評価したのはお前だろ。
自分の発言に責任ぐらいとれよ(笑)

723 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:49 ID:LmUTKXy/
>>714
ま、粗製濫造品ですからねぇ軍刀なんて。

724 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:49 ID:rcFuQXDE
ドイツはソ連に線路まで持っていかれたからな。

725 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:50 ID:0jLIQr7m
>>713
賠償額を算定して、現金で支払えばいいでしょ
だいたい帳消しの根拠は?計算したの?ソースは?
もしなんの根拠も無く口だけで言ってるなら・・・つまり君の意見と逆のことが正しいわけだねw

726 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:51 ID:4ODMb57b
>>713
で、一つ聞きたいんだが、そんな暴虐が本当に有ったらフランスのレジスタント並の武力抵抗が無かったのは何故なの?

武器が無かったとか、其れを許さないほどに日本が酷かったとか言うなよ?
アメリカやイギリスの工作員が朝鮮レジスタントに接触した話なんて聞かないんだが。

727 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:51 ID:m6jaZfdr
>>713 賠償や補償は、何も現物を要求するのではないよ。
その価値に等しい額を支払えば足りる。
君のほうが、わけわからんよ。
「地獄や鉱山や慰安所とも呼べる監獄」とは何かね?鉱山で働いた者は給料を貰って
いたし、慰安所は監獄などではなく町へ買い物に出ることも許されていた。君自身が
引用し翻訳した書き物にも、そう記されていたではないかね?

728 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:52 ID:YNhleqO4
 >>713
 だからそれでどれだけ死んだんだよ。柔道だけで百万人殺されたとか言うなよ。
そんなことできたら日本軍にどれだけ世紀末救世主がいるんだよ。聖帝や世紀末覇者、
羅将までいたのかよ。

729 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:52 ID:4ODMb57b
>>719
無理ですか・・・。
まぁ、素人が人殺すんだったらナイフの方がマダ使えそうですからねぇ。

多分、俺が日本刀を持ったら自分の足を切りそうだ。

730 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:53 ID:rcFuQXDE
>>726
ソ連が東方共産党大学で育てた「パルチザン」なら、
国境地帯にパラシュート降下させていたがな。

731 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:53 ID:4ODMb57b
>>726
自己レスですが
>アメリカやイギリスの工作員が朝鮮レジスタントに接触した話なんて聞かないんだが。

コレに関して情報をお持ちの方は居ませんか?

732 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:53 ID:POSrc479
なんだかんだ言って、朝鮮人の言う日帝36年って、朝鮮人が

 3 6 年 も 抵 抗 し な か っ た チ キ ン 民 族

である事を、国内外に示している事になぜ気付かないのかね?

733 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:54 ID:aRMg3Zm3
>>728
だから江田島が大量に(ry

734 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:54 ID:rcFuQXDE
>>729
死んだ曽祖父の談。


735 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:55 ID:YNhleqO4
 >>733
 ううむ、確か六人いたら戦争に勝てるような人でしたな。
 日本は世界どころか宇宙まで征服できたかも。

736 :零細投資業安崎 ◆aIV3jTJ8g6 :04/06/05 22:56 ID:LmUTKXy/
心得がない人が日本刀振り回すと、本当に自分が怪我します。
最悪、振った途端、手から刀がすっぽ抜けておしまいw

737 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:56 ID:4ODMb57b
>>730
ああ、アレが居ましたか。役にやったかどうかは別として(w
前線を疲労させるほどの活躍はしてなさげですが。

738 :日出づる処の名無し:04/06/05 22:57 ID:4d7wtvjw
>>732
いや、抵抗はしないで当然だと思うよ。


だって日帝36年は朝鮮にとって  祝  福   だったのだから。

739 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 22:58 ID:rcFuQXDE
>>737
主にスパイ工作。
あとは抗日運動。(主に満州國境)

740 :たれ ◆TAREurn8FE :04/06/05 22:58 ID:aRMg3Zm3
で、当のウヨ討は逃走、と

741 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 22:59 ID:YNhleqO4
 >>738
 その半万年の歴史で唯一の黄金時代でしたな。
「ウリ達は一等国民ニダ!」
 と威張れた本当に数少ない時代でした。統一もされてたしまともな治世であったし
差別も今よりずっとなかった。

742 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:00 ID:rcFuQXDE
本日の成果
右翼討伐人:1名。

743 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:00 ID:4ODMb57b
>>739
度重ね重ねレスサンクス

ちと自分でも調べてみます

744 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 23:02 ID:YNhleqO4
 しかし他民族に入ってそこの人間になりきってようやく黄金時代か。つくづく
情ない民族だな。

745 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:02 ID:4d7wtvjw
>>741
かの国には、もはやあの時代のような黄金期は
もう訪れないかもしれませんね・・・

746 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:03 ID:rcFuQXDE
>>743
一冊の本からは判らないから色んな本を讀むといいですよ。
「シナ大陸の真相」とか「プリンス近衛殺人事件」とか。
「大東亜戦争への道」もいいかも。

747 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/06/05 23:03 ID:MbVhOR74
青山里戦闘を知らないのか?朝鮮人が抗日戦争をやり、日本の圧政に対して闘争を
いどんていたことは事実。中国でも抗日ゲリラが激しく日本軍が手をやいていた。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~glhuman/nk/whynk.htm
驚くべきことは日本討伐部隊の隊員の殆どが朝鮮人により構成されていたという事実である。
彼等は金日成の投降の呼びかけを拒絶し、朝鮮人討伐隊員の中には「天皇陛下万歳」を叫び倒れた隊員さえいたのである。

 朝鮮の同胞民族間でこのような対話を不能とするほどの対立を生み出したのが日本の植民地統治で
あった。それは朝鮮民族に独立闘争か、皇民化か、という極端な二者択一を迫り、民族主義の殉教者
となるか、さもなくば背教者として生きるかということ以外に選択の余地がない空間を朝鮮半島に作りだしたのである。

 それ故、この殉教と背教の間で利害の対立と感情の亀裂は絶望的なほどに深い心の分断を生み出したのである。

 その他方、日本の過酷な経済搾取は朝鮮民衆を共産化させる大きな要因でもあった。ここに抗日意識が
共産主義・社会主義と民衆的基盤をもって結びつく不可避性があった。日本植民地統治が生み出した
心の分断はイデオロギーの分断に直結し、さらに米ソが作り出した三八度線は物理的な境界線を
設けることとなった。かくして、南北の民衆は「対話」はおろか「面会」すら出来なくなったのである。



まあ、朝鮮分断を日本の責任とひとくくりにすることはできない。もちろん、米国やソ連、中国の責任があるが、
北朝鮮という国をつくる上で、日本の圧政、また、それにより生じた抗日意識が共産主義へのイデオロギーを広める
結果になり、共産化を助長したという点でこれも日本のもう一つの責任になろう。


748 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:04 ID:4d7wtvjw
>>747
討伐人よ、また自爆するからあyめとけよ、青山里なんて・・・

749 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:04 ID:rcFuQXDE
>>747
ソ連の「工作員」だろ。
パルチザンはソ連が育てたの。

750 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 23:05 ID:YNhleqO4
 >>747
 青山!?
 ああ、あの百万人とか大嘘ついていたあれか。抗日ゲリラ!?金日成のことか!?
言っておくがあいつは何人も死んでいるぞ。

751 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:05 ID:/OEVTmsP
>>742 もう一匹、釣れてますよ。馬鹿サヨが。

344 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/06/05 22:48 ID:xA9ru/2I
>>340
百人斬スレで、キチガイ発見。

646 名前:週刊金曜日 ◆o5qpDoMsLo [] 投稿日:04/06/05 21:33 ID:KDqb9FbA
>>641
オウムって、やっぱすごい。相当なインテリも信仰してるんだね。
そうじゃなければ、こんなにすぐサリンなんか作れない。
改めてオウムのインテリの凄さと、オウムに反対している馬鹿サヨの
低脳ぶりを思い知らされました。

 西尾幹二みたいな糞ウヨ(本多勝一とサシで論争してみろよ、
ボコボコにされるから。仲間の山本七平がメチャクチャやられたの
を知ってるから、直接対決するのを避け、陰でコソコソ強がって
る腰抜け)を引用する恥知らずがインテリ〜〜(嗤)
 ま、インテリってのは、加入任意なクラブみたいなもので、別に
インテリを称するのに資格や試験があるわけじゃないから、
>>639>>640 をインテリって呼んで悪いことはないんだが・・・・

345 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/06/05 23:01 ID:PSetpMkj
>>344
アハッハハ!!本当にキム曜日って、頭がわるそうだ。

>西尾幹二みたいな糞ウヨ(本多勝一とサシで論争してみろよ、
>ボコボコにされるから。仲間の山本七平がメチャクチャやられたの
>を知ってるから、直接対決するのを避け、陰でコソコソ強がって
>る腰抜け)を引用する恥知らずがインテリ〜〜(嗤)


752 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:06 ID:rcFuQXDE
>>747
金日成は死亡説があって、今の金日成は偽者って説もあるんだぜ。
ソ連のデマゴーグなんか載せるんじゃねえ。


753 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 23:07 ID:YNhleqO4
 >>752
 いえ、あいつは確実に偽者ですが。

754 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:07 ID:4ODMb57b
>>747
で、コレに続いて民衆は立ち上がらなかったんですか?(w

755 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:07 ID:/OEVTmsP
>>747
ほら!!こっちに移動しろ!!話をしてやるよ。低脳荒らし。

知能レベルが同じくらいだから、右翼討伐人 ◆PJBNbht6toと同一人物?

このスレは裁判支援のスレで、馬鹿サヨを釣るスレではないので、
馬鹿サヨコテハンは、こっちに移動してね。このスレではレスしないから。
             ↓
馬鹿サヨのカキコは、馬鹿以下!!part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084340613/



756 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:07 ID:rcFuQXDE
本日の成果
週間金曜日
右翼討伐人
計:2名

757 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:09 ID:0jLIQr7m
>>747
で、被害額算定のソースはぁぁぁぁぁ!??

758 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:09 ID:rcFuQXDE
>>753
偽者でいいのかな?
う〜んロシアに居たことは確かなんだよね。
ロシア系鮮人かな?漢文が出来たそうな。

759 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 23:10 ID:YNhleqO4
 >>758
 スターリングラードに参加していたそうですし。それに年齢があいません。

760 :N.N.LC33100 ◆MdmkmfJW/M :04/06/05 23:10 ID:gddVxxZ3
池沼右翼討伐人はピンポンダッシュですか?

761 :安崎冷奴 ◆Eb22UJ4PqU :04/06/05 23:10 ID:XRFrk3ZH
>>747
 それは朝鮮民族に独立闘争か、皇民化か、という極端な二者択一を迫り、民族主義の殉教者
となるか、さもなくば背教者として生きるかということ以外に選択の余地がない空間を朝鮮半島に作りだしたのである。

 帝国主義の真っ只中、独立を目指す事を拒絶する民族が、戦後「日帝に謝罪と賠償を求める」ですか・・・。
保護者の必要な子供にはそれなりの対応が必要ですよね。

762 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:12 ID:rcFuQXDE
>>758
スターリングラード?
まじ?
モンゴル師団ならモスクワに居たけどさ。
ジューコブ將軍の配下だったとしても無理がある。

763 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:12 ID:POSrc479
>>747
でたよ青山里ww
それが単なる戦時プロパガンダと妄想の産物である事は、
世界史では常識ですよw
というより、知名度が低すぎて半島人以外は誰も知らない。
旧ソ連のパルチザンやチェコのレジスタンスは有名なのにね。

764 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:13 ID:rcFuQXDE
>>759
間違っちまった。
>>762は、 >>759

765 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:13 ID:XPWuixh2
>>747
で、ドイツのことはもうどうでもいいのか?
さすがにここまで無知とバカを晒せば恥ずかしいという意識はあったのかね?

766 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 23:14 ID:YNhleqO4
 >>762
 豊田有恒さんの本でそうした説が書かれていました。あの時半島にいなかったことは確かです。
ましてや白頭山になぞいません。

767 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:14 ID:rcFuQXDE
>>763
抗日運動はソ連のパルチザンの一種です。
國際的にはソ連パルチザンという位置づけになる。
ソ連パルチザンは、落下傘でソ連から送り込んでいたの。

768 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:15 ID:rcFuQXDE
>>766
なんていう本?ちょっと搜してみます。

769 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:16 ID:4ODMb57b
その時間的矛盾の言い訳が「縮地法」でしょう。

そんな話作るほうも信じるほうもアホだが。

770 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:17 ID:POSrc479
それより
>共産化を助長したという点でこれも日本のもう一つの責任になろう。
この論理だが、日本にも同じような諺がありましたね。

   風 が 吹 け ば 桶 屋 が 儲 か る

つまり朝鮮人は、民族総桶屋だったんだよ!(AA略

771 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:21 ID:rcFuQXDE
俺もう寝る。
右翼討伐人の馬鹿には付き合いきれない。
ソ連の勉強もしないで何が「右翼討伐人」だ。
不勉強め。共産主義勉強しろ。
俺は7月から赤旗日曜版と朗と考えてるくらいだからな!

772 : :04/06/05 23:21 ID:Ie9nrcTh
>>747
右翼(に)自爆させられ人さあ、せめてコリアンジェノサイダーくらい
読んでから書き込みしてくれない?見てるこっちが恥ずかしくなるんだけど。

773 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/05 23:22 ID:YNhleqO4
 >>768
 いいかげんしろ北朝鮮です。

774 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:23 ID:0xUiprrW
>>747 朝鮮軍司令部の「間島出兵史」によると、間島出動中戦死傷者は11名。

775 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/05 23:23 ID:rcFuQXDE
>>773
ありがとうございます。
今夜は、もう右翼討伐人には付き合いきれません。
お休みなさい。

776 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:24 ID:XPWuixh2
>共産化を助長したという点でこれも日本のもう一つの責任になろう。

東欧圏の共産化には独ソ戦が大きく関わっているのが常識なわけだがその
ドイツは共産化した相手国に対し責任なんぞ微塵も感じることなく、それ
どころか補償は拒否し、逆に相手国に対しドイツ人財産の返還・補償請求
まで行っているわけだ。
いやあ「討伐され人」の馬鹿さ加減がよく分かるカキコですなw

777 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:31 ID:uRvWZXym
347 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/06/05 23:29 ID:pP4a+J1x
大笑い!!大笑い!!

>西尾幹二みたいな糞ウヨ(本多勝一とサシで論争してみろよ、
>ボコボコにされるから。

>西尾幹二みたいな糞ウヨ(本多勝一とサシで論争してみろよ、
>ボコボコにされるから。

>西尾幹二みたいな糞ウヨ(本多勝一とサシで論争してみろよ、
>ボコボコにされるから。

>西尾幹二みたいな糞ウヨ(本多勝一とサシで論争してみろよ、
>ボコボコにされるから。


778 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:38 ID:PlxabeGP
>>774 追加。
戦死傷者内訳:戦死8 傷死3
入院加療21 軽傷7

金日成部隊が前田中隊を逆包囲して殲滅した証拠など、どこにもない。
日本討伐部隊の隊員の殆どが朝鮮人により構成されていても、驚くようなことではない。

779 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:38 ID:XPWuixh2
そう言えば討伐され人はドイツがチェコなどに補償してない件について
「東欧圏が共産化したから」だとのたまっていたが、だとすれば尚更ドイツ
は悪いじゃないかw
なんでこうまで墓穴を掘るのかねえ?

780 :日出づる処の名無し:04/06/05 23:40 ID:7A/FGG1c
>>青山里
NAVERでニダー達がさんざん撃墜されてたなぁ(´ー`)

781 :日出づる処の名無し :04/06/05 23:51 ID:Igva8Ckp
>>747

徹底的な皇民化は、太平洋戦争の戦況が悪化してからはじまったもの
にすぎません。それまでは朝鮮人は「放置」していたといっていいでしょう。たとえば
天皇の大礼記念の切手を売り出しても朝鮮人たちは全く無関心で誰も
買いにこなかったと書かれている資料をみたことがあります。確か大邸に
いた日本人の日記だったと思います。切手マニアだったので行列ができる
ことを恐れて朝一番にいってみたらしいのですが、意外にも・・。天皇に
対しては全く無関心だったわけですね。

782 :日出づる処の名無し:04/06/06 00:19 ID:Bo9suRPx
>だって日帝36年は朝鮮にとって  祝  福   だったのだから。

いや、彼らはみんなマゾなんだよ 
豚キムにいじめられまくる今の状態が 彼らにとっては幸せなんだよ

783 :日出づる処の名無し:04/06/06 08:26 ID:3IJAUwe3
>>643-644
是非行きたいと思う
ありがとう
三笠も見てみたいから今月終わりにでも行ってみるかな

784 :日出づる処の名無し:04/06/06 08:30 ID:3IJAUwe3
>>700
オランダやアメリカなどで凍結され没収された日本人資産も回収しなきゃな

785 :日出づる処の名無し:04/06/06 08:46 ID:jw3bzrVg
>>784
まあそのあたりは本来なら「講和条約で解決済み」なんだが、サヨちゃん
達は「個人請求権を認めろ」と主張するから当然、日本人の個人請求権も
認められる事になるわけだw

786 :日出づる処の名無し:04/06/06 11:46 ID:pWkMkFK5
山本氏も糞サヨに今だ恨まれているのか。彼は日本の
民族性を痛烈に批判し戦前の過ちを総括しようとも
したのにねえ。
まあホンカツみたいな戦後左翼は所詮は本質的にデムパ的な
戦前軍国主義を赤く染めたみたいな連中だからな

787 :日出づる処の名無し:04/06/07 00:28 ID:xoh0ug3a
book off に本田勝一の中国の旅が売ってあったから見てみたが、ありゃ想像以上にひどいな。
あのレベルの本を書いておきながら未だに筆を折らないホンカツ。素敵ですな。

788 :日出づる処の名無し:04/06/07 01:16 ID:gYE0d6hm
と言うかホンカツは既に時代から完全に取り残されているよ。
だからその鬱屈した心理を社会のせいにして文句をたれているだけ。
前に出てきた「週刊金曜日」のように無知なバカだけが支持者w

789 :日出づる処の名無し:04/06/07 03:03 ID:69Ldrf47
>>787
文庫版はあちこち書きかえられてるから、単行本の初期の版はネタ本として貴重。
100円コーナーにあったら即買いをすすめる。

790 :日出づる処の名無し:04/06/07 08:10 ID:MESZawN/
あげ

791 :日出づる処の名無し:04/06/07 11:32 ID:zhbQyenp
【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086239892/

       [ 中]   中国四千年の歴史の技アルヨ・・
      ( `ハ´) 米国英国オランダが味方アル
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|鋼管は丈夫な住友製アル     中国は天然資源
    |〜〜〜〜〜〜|                     ∧∧ を盗むな!
    |______|               __   (゚Д゚#) ゴルァ !!
中国経済水域←‖  |→日本経済水域    \   ̄ ̄ ̄ ̄/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖  |
+*************‖***|********海底***************************
           \  |
               \|             ■■■■■資源■■■■
              |\          ■■■■■■■■■■■■
              |  \          ■■■1000億バレル■■■■
              |   \_______/ ■■■640兆円■■
              |                  ■■■■■■■■
              |          チュウチュウ・・    ■■■■■■■■
              |                    ■■■■■■■■
              |                      ■■■■■■■■
                                   ■■■■■■■■■■■

792 :日出づる処の名無し:04/06/08 10:34 ID:kZ9QA+kE
age

793 :日出づる処の名無し:04/06/08 16:30 ID:M3cIHmLE
中国での日本軍の非行を書いた本多勝一の『中国の旅』
について、雑誌「諸君」上で本多勝一と山本七平の間で
行われた論争は本多の完勝だぞ。『殺す側の論理』(朝日文庫)
を読めば分かる。『日本教について』(文春文庫)
にこの論争を収録した時は本多の反論を全て削除したら
しいけど今はのってんのかね。とにかく、本多の完勝!!
嘘だと思うなら読みましょう。




794 :日出づる処の名無し:04/06/08 16:39 ID:zlal07gS
>>793
本勝の本は改訂版と初版では内容違うじゃん。
平気で改ざんするし、読んでもそれが事実か分からないしな。

795 :日出づる処の名無し:04/06/08 16:56 ID:jlZQ/vDN
>>793
読んだが、買う気も起こらんかった。
ホンカツは大本営の陸軍参謀辻正信と一緒。
論理の持っていき方があまりに断定的。
どこをどう読んだら『完勝』になるのか、よ〜わからん。
それに比べて、山本の論理はいつも実証的。
加えて軍役経験者だから、リアリティーがある。
軍刀、小銃、機関銃等の性質もかなり具体的に論じているから
好感もてます。
また、『日本軍破竹の進撃』的報道がいかにウソであるかも、読んでてよくわかる。
5m進むのに一日かかる、なんていう話も、斥候を出して、塹壕を掘って、陣地を進めて、
と具体的。
それに対して、ホンカツの論理は、すべて観念的・抽象的・そして伝聞だけ。
記者ならきちんと事実検証しろつうの、

と、とりあえず、釣られてみる

796 :日出づる処の名無し:04/06/08 18:34 ID:O6Vl/RWp
>>793
ホンカツが完勝していることを示すくだりを一つでいいから具体的にあげてくれ。
「読めばわかる」なんて読んでなくても言える台詞言わないでさ。

797 :日出づる処の名無し:04/06/08 19:57 ID:OXdJQYBM
「日本語の作文技術」買った
BOOK OFFで105円
この人の本で唯一実用性あるって評判&著作権料入らんしな

798 :日出づる処の名無し:04/06/08 20:56 ID:48QCncGg
>>797
> 「日本語の作文技術」買った
> BOOK OFFで105円
> この人の本で唯一実用性あるって評判&著作権料入らんしな

その本はお勧め。
朝日の記事、社説がいかに駄文であるかがよ〜くわかる。
あと、「職業としてのジャーナリスト」を読むと、左翼ジャーナリズムのやり口が理解できる。
それから、「ニューギニア高地人」は面白いよ。

799 :日出づる処の名無し:04/06/08 22:34 ID:pR0EKPLc
>>796
>>555
>>556

800 :日出づる処の名無し:04/06/09 01:41 ID:YZ4trFTT
>>789
そうだよね。共産主義者得意の改竄がない本はネタとしてウンコ並みの
価値はある。

801 :日出づる処の名無し:04/06/09 02:07 ID:QRQaNWfH
>>799
らしい、らしい、ばっかりじゃねえかよ。
ちっとも実証的でないのはなにかの冗談かね。

それにルポの内容というが、ルポであることを否定したのがホンカツだ。
本人が否定してちゃ議論に勝利もクソもないだろう。

つーか、刀で百人斬れるとでもいうつもりか?

802 :日出づる処の名無し:04/06/09 02:19 ID:QRQaNWfH
「朝日・本多勝一記者の誤報」という”誤報” 本多勝一

最後に念のため、また強調しておきますが。これは「反論」ではあり
ません。私の『中国の旅』は、新聞連載当時はっきり書いておいたよ
うに、第一に「中国の視点」を紹介することが目的の「旅」であり、そ
の意味では「取材」でさえもない。



これが勝利したというルポへのコメントですか?w

803 :日出づる処の名無し:04/06/09 07:20 ID:WVJGFkEn
>>802
「権力者は都合のよい情報を流そうとするから聞いたことをそのまま伝えるのは
ジャーナリスト失格」と自分で言っていたから、ホンカツはまさしくその実例だな。

804 :日出づる処の名無し:04/06/09 08:40 ID:vCC4eHJl
良スレage

805 :日出づる処の名無し:04/06/09 17:18 ID:KVQJ68xs
>>803
ホンカツ自縄自縛、か

806 :日出づる処の名無し:04/06/10 16:27 ID:iOQADCwF
>>805
その言い方はさすがにホンカツがかわいそう。
「左翼」が自縄自縛なんだよ。


807 :日出づる処の名無し:04/06/10 23:27 ID:AalsaD3X
http://www.lung-ta.org/testimony/jigme.html
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM
http://home4.highway.ne.jp/amao/forum.files/fujino.html
http://www.tibet-aid.org/frame/rekishi.html
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1996/mar/0304.htm

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。



808 :日出づる処の名無し:04/06/10 23:40 ID:nLfzIiI0
裁判を応援して、南京虐殺の虚妄を暴こう!!

809 :日出づる処の名無し:04/06/10 23:51 ID:m5h/KKaY
>中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事)」や
>「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事)」等
>の民族浄化に力を入れた。

えぐい・・・(´Д`;)

810 :日出づる処の名無し:04/06/10 23:53 ID:NlfJn+wb
本多氏はとっくに人間まで失格してるのにおまいらが
ジャーナリストとして叩くからややこしいことになるんだ
全くけしからん

811 :日出づる処の名無し:04/06/10 23:58 ID:V7DaZHOf
藻前ら、鬼女板に相変わらずの工作員が沸いてるぞ w
おもろいソースが有ったら張ってやれや。
ただし、購買の決定権を持つ奥様方ですからな、品良くお願いしますぜ!!


http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1086856341

812 :日出づる処の名無し:04/06/11 00:01 ID:MUzCQcZh
すまぬ間違えた。↑ こっちで頼む。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086855672/

813 :日出づる処の名無し:04/06/11 00:28 ID:R7hCRa+Q
>>812
さすが鬼女板。レスも気が利いている。

814 :日出づる処の名無し:04/06/11 23:37 ID:cmjN11UA
>1
この裁判結果出たの?

815 :日出づる処の名無し:04/06/12 12:01 ID:sKYjuYos
>>814
まあ〜だだよ。
詳しくは遺族支援サイト参照

http://ime.nu/www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

816 :日出づる処の名無し:04/06/12 12:20 ID:2pzYjUgn
 記事によって命を奪われたとは。殺人記事か。

817 :日出づる処の名無し:04/06/12 13:52 ID:EKIfrrMF
なんで、こーゆー記事は新聞に載らないのかね?
中国人が訴えるとすぐのるくせに。

微力ながら応援したい。

818 :日出づる処の名無し:04/06/12 19:44 ID:nDT3qxQM
>>817
その「新聞」が被告人なんだよね。
推して知るべし

819 :日出づる処の名無し:04/06/13 14:55 ID:7LIrXgO7
別に新聞は偏向しててもいいんだよね

嫌いなら読まなきゃいいんだから。
みんなが読まなきゃ、いずれつぶれるだけだ(藁

820 :日出づる処の名無し:04/06/13 15:04 ID:uDI2+0Pb
>>819
 確かに、つーか偏向していない新聞などというものはない。
「社会の公器」などというのがそもそもまやかしめいているし。


821 :日出づる処の名無し:04/06/13 15:23 ID:KiM10bW4
偏っているのが問題なんじゃない、嘘をつくのが問題なんだ。


822 :日出づる処の名無し:04/06/13 15:26 ID:ZBdH1huw
>>820
禿同
大体電通博報堂の意向に左右されてて「社会の公器」もないもんだって

おい、喪舞らどうよ?
ここらで「四権分立論」てのは
小鼠も電通使ってるようじゃ、いずれマスゴミは権力の走狗になっちまうぜ、
つか、もうなってる是。
「平成の『南京大捏造』」やらかさんうちに考えんと

823 :日出づる処の名無し:04/06/15 22:14 ID:qCQj7O/i
あげ

824 :日出づる処の名無し:04/06/15 22:28 ID:j6vJBmtf

民主・岡田代表
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040614ia26.htm

ちょっと待て。
「共通の歴史 認 識」を持つ必要を検討・・ではなく、
「共通の歴史 教科書」なのか!!!!


_| ̄|○


825 :日出づる処の名無し :04/06/15 22:50 ID:5SAdGpL+
>>824
これは悪いことではないです。本来は。一つ一つこちらからだめだしも
できるはずです。

ただ岡田たちに任せていると事実上、韓国の教科書を採用することになってしまうのが
まずいのですね。

826 :日出づる処の名無し:04/06/15 23:06 ID:bpIt7OMP
>>825
というより、共通の教科書を持たなければならない理由はなに?
違う国なのに?

素直に認めりゃあいいんだよな。
「ロシアの南下が恐かったんです。
でも自力で独立できそうにもないし、中国に任せるよりは
ましだし、当時非力な日本でも統治できそうなぐらい弱っちかったので
合併しました。
今の国際常識から判断すれば占領です。
でも当時の国際常識からは普通のことなので謝罪しません。」って。


827 :日出づる処の名無し:04/06/15 23:12 ID:qCQj7O/i
なんで「違う国」なのに「同じ教科書」なの?
岡田、
オマイ、アフォか?

828 :日出づる処の名無し:04/06/15 23:33 ID:ewltF/nB
岡田、
オマイ、アフォか?

はい あほです
あのーー それは日本人の常識ですよ

829 :日出づる処の名無し:04/06/16 00:05 ID:HS9sQkB0
■1.ジャキーノ神父の感謝■
 昭和12年8月、第2次上海事変が起きた。上海の難民区で30
万人のシナ人を保護していたフランスのジャキノー神父は、東京日
々新聞に次のように語った。
  日本軍は人道上の誓約を守り通して、一発の砲弾も打ち込ま
なかったため、抗日的態度をとるものもなかった。私の永い支
那生活中、今度くらい日本軍が正義の軍であることを痛感した
ことはありません。食料があと二、三日分しかなく、心配して
いたところ、松井大将が一万円を寄贈して下され、非常に感謝
しているところです。[1]
この「松井大将」とは、この後の南京攻略の際に、20万人以上
を組織的に虐殺した責任を問われ、東京裁判で死刑に処せられた上
海派遣軍司令官・松井石根(いわね)大将である。上海で神父に称
えられた人が、続く南京では「20万人以上もの組織的虐殺をした
悪魔」となるなどという事がありうるのだろうか。まさに歴史ミス
テリーである。松井大将とは本当はどのような人なのか、実際にどのような行動
をとったのか、その足跡をたどってみよう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

830 :日出づる処の名無し:04/06/16 00:24 ID:iz/8EVKZ
 ここに投稿している香具師どもは、実際本多勝一の『中国の旅』を読んだことあるんか。
本多はあの百人切りの記述のところでは、わざわざ処刑された戦犯2人の遺族の
名誉に配慮して、2人の名前を伏せているんだぞ。それを実名報道して
2人の遺族の名誉を傷つけたのは、南京大虐殺否定派の右翼のほうだ。

831 :日出づる処の名無し:04/06/16 00:26 ID:H4xoZgON
>>827
併合するか、される気なんだろ。

832 :830さらしあげ:04/06/16 00:57 ID:KfORHiNE
>>830
> ここに投稿している香具師どもは、実際本多勝一の『中国の旅』を読んだことあるんか。
>本多はあの百人切りの記述のところでは、わざわざ処刑された戦犯2人の遺族の
>名誉に配慮して、2人の名前を伏せているんだぞ。
>2人の遺族の名誉を傷つけたのは、南京大虐殺否定派の右翼のほうだ。

 本多勝一は新聞連載時にも、単行本化当初も実名を書いていましたがなにか?

 その後、版を重ねた「中国の旅」ではイニシャル表記に変わるも、それは自分の判断でなく、
 会社の判断であることを自ら言っていますがなにか?

 その後出版した「南京への道」「南京大虐殺13のウソ(共著)」でも、性懲りもなく
 実名を書いていますがなにか?

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/i_backnodb_view.pl?id=00006584&num=26097&prev_num=22260&next_num=30034&flag=3
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank3.htm

833 :日出づる処の名無し:04/06/16 01:04 ID:HA3C0u0c
>>830
氏名伏してたら、そもそも裁判にならないよ。馬鹿だろおまえ。

834 :日出づる処の名無し:04/06/16 02:46 ID:/EkAqHIV
>>830
つーか、はるか以前の問題として、事実なら何で「イニシャルや仮名」なの
いろんな戦争犯罪者を「実名」でぼろくそに言っておいて。


835 :日出づる処の名無し:04/06/16 07:21 ID:8uWvj531
ホンカツ信者はご本尊同様に捏造と改竄が大好きですなw

836 :日出づる処の名無し:04/06/16 07:25 ID:8uWvj531
>>830
>それを実名報道して2人の遺族の名誉を傷つけた

つまり「ホンカツの実名報道は二人の遺族の名誉を傷つけた」と830は
認めてくれたわけだね!
よかったよかった。

837 :日出づる処の名無し:04/06/16 16:32 ID:ahPmxrDV
>>832
>  その後出版した「南京への道」「南京大虐殺13のウソ(共著)」でも、性懲りもなく
>  実名を書いていますがなにか?

書いてません。両著とも初版をご確認下さい。

838 :日出づる処の名無し:04/06/16 16:38 ID:/EkAqHIV
>>832
少なくとも「南京大虐殺肯定論13のネタ」では一応イニシャルにしている。
もちろんまともな根拠もなしに、捕虜虐殺犯扱いしておいてイニシャルも何も無いわけだが。


839 :日出づる処の名無し:04/06/16 21:44 ID:mCipQZfI
裁判で突っ込まれたらどう答えるつもりなのかね

840 :日出づる処の名無し:04/06/17 02:51 ID:hEii0BLZ
>>824
岡田って、どこまで馬鹿なの?

841 :日出づる処の名無し:04/06/17 02:53 ID:hEii0BLZ
>>836
つーか、反日キチガイの本多の周りなんて、今はこんな低レベルの
糞サヨしかいないんだよ。ゲラゲラ

842 :日出づる処の名無し:04/06/17 02:58 ID:fRaMHyZ3
>>840
どこまでも、果てしなく。

843 :日出づる処の名無し:04/06/17 04:19 ID:Fqmc1Iaf
 ここですか?噂に聞いた2チャンネルって。本当にここはひどいホームペ
ージですね。
 こんな裁判が行われていることを知ったら、南京で虐殺された無辜の民衆
はどう思うでしょう?そして、その恥ずかしい裁判の恥ずかしい原告たちを
応援するあなたたちのような日本人の若者(?)のことを、彼らはどう思っているので
しょうか?あなたたちは一度でも、殺された人たちの身になって考えたこと
がありますか?あなたたちは、戦前の馬鹿な日本人たちが使っていた「シナ」
だの「チャンコロ」だのといった差別用語をどこで学んだのですか?まさか学校
の先生からですか。おじいちゃんやおばあちゃんからですか?それを中国で、中
国人を前にして言えますか?あなたたちの中には、チベットのことをなんだかんだ
言ってている人がいますね。でも、あなたたちのような差別主義者にそんなこと
言う資格ありませんよ。朝日新聞の本多勝一記者のことを中傷するのは別に
いいとしても、殺された被害者のことを中傷するなんて絶対に許せません。
特にあなた方のような戦争を知らない若者が、戦前の、日本を破滅に導いた
愚かな日本人の口吻を真似るなんて言語道断です。恥を知りなさい。

844 :日出づる処の名無し:04/06/17 06:52 ID:zbtznc1W
>>842
南京では民族粛清がどれだけ行われたか知ってるの?
南京で虐殺?ハァ?それは中国サマのお家芸だろ

845 :日出づる処の名無し:04/06/17 11:30 ID:wT7e0MfL
あなたたち中国は南京で起こったとされている事件のことをなんだかんだ言っていますね。
でも現在進行形でチベットを侵略している軍国主義者にそんなこと言う資格ありませんよ。
しかも他国の責任を問うばかりで、中国が行った大量虐殺を正統化するなんて絶対に許せません。

釣られちゃった。テヘッ

846 :日出づる処の名無し:04/06/17 11:32 ID:F5un8MDv
>>843
> ここですか?噂に聞いた2チャンネルって。本当にここはひどいホームペ
>ージですね。

いえ、私の知る限りここは「2チャンネル」などというホームページではないですよ。
「2ちゃんねる」という名の巨大掲示板群を扱うwebサイトならここですがね。(笑)

>あなたたちは、戦前の馬鹿な日本人たちが使っていた「シナ」
>だの「チャンコロ」だのといった差別用語をどこで学んだのですか?

「支那」は中国を意味する「尊称」であることを、
中共政府が公的に言っていますが、何か?
「支那」という「尊称」を差別用語だなどと、極めて失礼なことを言いますね。

847 :日出づる処の名無し:04/06/17 11:50 ID:s7iz0pb2
>>846
「支那」は中国を意味する「尊称」であることを、中共政府が公的に言っています

まじ?ソースキボン

しかしジャップももとは尊敬の言葉だったらしいが、言われたら嫌じゃん

848 :日出づる処の名無し:04/06/17 11:54 ID:s7iz0pb2
自分で出すのもなんだが、このあたりかな
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

849 :日出づる処の名無し:04/06/17 21:40 ID:XOVMxCAx
シナが尊称ってのは、中国最大のポータルサイトのシナ・ネットが言っていた。
しかし、厳密にはシナ・ネットの「シナ(Sina)」と「支那」は異なる。だが、シナ・ネットを叩いている側が
同一視しているうえに、シナ・ネット側の主張も"Sina"を「支那」と語源の点で同じなので、
まず中国国内で意見を整理してくれと言うほかない。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

>>847
>しかしジャップももとは尊敬の言葉だったらしいが
そんな事実はどこにもありません。
というか、そのソースこそ出せるものなら出してみなさい。

850 :日出づる処の名無し:04/06/17 23:38 ID:V/0ngecX
>>849
そんなにきつく言わなくても良いじゃん。
「それでも言われたら嫌じゃん」という意味なんだし。
まぁそれはともかく、俺がみたところを出すので、吟味してここに書いてくれ。
俺も詳しいことは知らんよ。

白人の黄色人差別について
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086428925/238

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog007.htm
・アメリカの黒人
 日露戦争当時、黒人新聞各紙は、西洋帝国主義の重圧に苦し
む日本人を「アジアの黒人」と呼び、白人に挑む東郷艦隊を声
援したり、一部の黒人社会では驚くことに、日本ブームが起き
て、日本の茶器や着物も流行。さらには、黒人野球チームの中
から、「ジャップ」(当時、この言葉は日系人に対する侮蔑語
ではなかった)を自称するチームも出ていたという。

851 :日出づる処の名無し:04/06/17 23:48 ID:jRqch3TS
>>850
黒人リーグはニガーリーグと呼ばれていたくらいだからな。
当時ニガーと呼んでも差別じゃない時代だぞ。
JAPだって推して知るべしだろ。

852 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:02 ID:jNmXPOVV
>>851
白人が黒人を(その優位性から)ニガーと呼んでも差別とは指摘されなかったな時代なので、
黒人が日本人をジャップと呼んでも、差別ではないかも知れないが、見下してはいる。
ということ?それとも
ニガーは昔差別語でも見下してもいなかったように、ジャップも別に差別でも見下しでもない。
ということ?

853 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:08 ID:NLiGvySy
>>852
現代で言う差別が当時は差別ではなかった時代。
だが当然対等に思っているわけでなく見下している。

854 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:13 ID:jNmXPOVV
>>853
黒人が日本人を見下し、白人に挑む東郷艦隊を声援したり、
一部の黒人社会では驚くことに、日本ブームが起きて、日本の茶器や着物も流行?

そもそも見下す相手を自分のチーム名にするって、変じゃないか?

855 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:17 ID:NLiGvySy
>>854
黒人がJAPと言い出す前に白人が日本人をJAPと使う。
当然それを黒人は(見下して呼んでいると知らず)使う。

856 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:18 ID:NLiGvySy
>>854
ジプシー、ブッシュマンを日本人は悪意を持って使っていたかと同じ。

857 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:23 ID:jNmXPOVV
http://shupla.w-jp.net/datas/Afro-AmericanViewsOfTheJapanese.html
やはり日露戦争の頃は親日なのでは?

858 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:28 ID:jNmXPOVV
くぅ、なるほど、「もとは」が大事なので、黒人より白人が古ければ意味無いのか・・・
いつごろから言われてたんだろ

859 :日出づる処の名無し:04/06/18 00:35 ID:jNmXPOVV
そもそもジャップなる言葉の起源は何だろうか。
S.B.フレクスナー著「アメリカ英語事典」によればジャップという言葉は 米国では日本人を蔑視する言葉として
1902年から登場していると説明されている。
http://www.iti.or.jp/flash55.htm

日露戦争は1904・・・むぅ

860 :日出づる処の名無し:04/06/18 06:31 ID:ppNSFBwT
白人の為に黄色人種と戦った黒人兵ここに眠る。

861 :日出づる処の名無し:04/06/18 07:15 ID:pBtnEdXm
>>857
日露戦争後は急速に反日に

862 : :04/06/18 09:05 ID:yoxdw/M2
露の工作員に金○握られた今のハースト系新聞の前身が反日記事をジャカスカ書いた結果だわな。

863 :日出づる処の名無し:04/06/18 21:20 ID:nRcKimdN
 『中国の横暴は許さないゾ!』東京・大阪デモ行進のご案内

中国は日本国首相の靖国参拝に口を出すな。
中国は、テロ国家「北朝鮮」を一切支援するな!
中国は、拉致問題解決に全面協力せよ
中国は、日本の領土『尖閣諸島』に近づくな!

多くは語りません。中国に対しての議論も不要です。やるかやらないか。
この一点が全てです。同じ思いの皆様、ぜひご参加下さい。

【東京での実施要項】
日  時  平成16年7月17日(土)〔大阪:7月11日実施〕
      抗議集会 14:00〜(受付開始 13:30)
デモ出発  14:30
集合場所 【抗議集会会場】新宿西口・大久保公園(台湾正名デモと同じ)
デモ行程  新宿西口・大久保公園→歌舞伎町→伊勢丹前→新宿・高島屋前
      →新宿中央公園(約2キロ)
抗 議 先  中国、中国領事館、日本政府、外務省
お 願 い   平服でご協力下さい。
        ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
        国旗、プラカード等は主催者で準備いたします
        (各自のご持参も歓迎)
【主 催】「もう我慢出来ない!許さない!中国の横暴 東京・大阪大デモ行進」        実行委員会                
       実行委員長  酒井信彦(東京大学教授)
       代表幹事   西村修平(國民新聞関東総局)
       大阪実行事務局 
       神野庄一(新風友の会)
       朝生万里子(救う会大阪) 


864 :日出づる処の名無し:04/06/18 21:25 ID:rQw0JF1i
>中国は、テロ国家「北朝鮮」を一切支援するな!
これは日本も一緒だろ

865 :日出づる処の名無し:04/06/18 21:28 ID:UcxzwlER
>『中国の横暴は許さないゾ!』
なんで”ゾ”ってカタカナやねん、ふざけてるんか。氏ね

866 :日出づる処の名無し:04/06/18 21:47 ID:WCGpyJbZ
南京虐殺となってるけれど今のイラクと同様に中国軍が
一般市民の服装で攻撃してきたと記録にある。
それは明らかに国際法違反である。
その戦闘に破れた軍隊の服装で戦死してから虐殺だと
なっただけ中国一流の誤魔化しだこれは戦争中のことだ。
しかし日本はアメリカに原爆落とされて無辜の国民が
数十万人殺された核爆弾反対を叫ぶが中国や韓国の様に
何時までも非難はしないね。
韓国なんか戦争もしていないのに未だにありそうも無い嘘でことで
喚いてる。


867 :日出づる処の名無し:04/06/18 21:56 ID:nRcKimdN
>>866
南京事件で死んだ民間人は46人だよ。これが真実。

868 :日出づる処の名無し:04/06/18 21:57 ID:rQw0JF1i
46はどっからでた数字なんだ?

869 :日出づる処の名無し:04/06/18 21:59 ID:fz0r7mJB
>>868
東京裁判で最初に出てるはずだが、どっかの資料にあるよ。

870 :日出づる処の名無し:04/06/18 22:23 ID:UcxzwlER
 でもさあ、スレタイとは関係ないけど、お前らのカキコ見てると、学校教育ってのが
いかにその人の人格や思想と関係ないかって思い知らされるよ。
お前らの中で本多勝一より年上は多分いないだろ。お前らは、仮にも戦後の
民主主義教育を受けてきた世代だろ。一方本多勝一は、天皇の権威と
権力が史上最強だった時代に義務教育受けてきたわけだぜ。毎日学校で
天皇の写真や教育勅語を拝ませられ、天皇のために死ぬことが日本国民の
大義だと教師に吹き込まれ、南京が陥落したときはちょうちん持ってお祝いし
たそうだ。でも、今現在本多氏が抱いている思想とお前らの思想はこの
通りだ。お前らは、一度でも教師から天皇の写真への最敬礼を強制させられ
たことがないにも関わらずだ。要するに、その人の人格や思想を形成する
ものは、学校教育とはもっと別のとこにあるんだろうな。


871 :日出づる処の名無し:04/06/18 23:28 ID:fz0r7mJB
>>870
戦後教育が良かったって言いたいの? 頭、大丈夫?

872 :日出づる処の名無し:04/06/18 23:31 ID:pBtnEdXm
>>870
本田勝一信者ハケーン
本田氏は戦時世代唯一の日本人を代表する者であり絶対なのか?
異を唱える同年代かそれ以上の方が結構いらっしゃるようですが?

873 :日出づる処の名無し:04/06/18 23:36 ID:A17eJ3N2
>>870
本多勝一氏は生年不詳といわれていますが、宜しければ南京陥落は彼が何年生
の時だったのでしょうか?
終戦の歳は何年生だったのでしょうか?宜しければ教えて下さい。

874 :日出づる処の名無し:04/06/18 23:51 ID:5waUmFK2
>>870
意味不明。文章が下手。言いたいことをわかりやすく書けるように
なってから出直してこい。

875 :日出づる処の名無し:04/06/18 23:53 ID:jkkC+JTb
>>870
「決定論」と「確率論」の違いって知ってる?

876 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:01 ID:1iqnnqXs
>>872
 お前馬鹿?ただ俺は感想を言っただけなんだよ。本多勝一は確かに
世代の代表なわけないけど、じゃああの世代(1930年代前半生まれ)を
代表する人物って誰かいるの?石原慎太郎は確か本多と同い年だったは
ずだが、石原を代表にするわけにもいかんだろ?それにしてもこの程度の
文章で本多信者呼ばわりとは、要するにお前って、本多のことをボロクソに
罵らない奴以外はまともな人間とはみなさないわけか。哀れな奴だ。
だからさ、この2CH見ていてホント不思議に思ったわけよ。お前みたいな歪みきった
偏狭な見方しかできない奴が、どうして今の自由な日本社会にいるのかってね。
>>871
 戦後教育がよかったなんてどこにも書いてない、よく読め馬鹿モンが。
お前こそ頭大丈夫かよ。民主主義だの人権だのという言葉を見ると、
そうやってヒステリックに拒否反応を示すわけか。どうやってお前みたいな
奴がこの社会で培養されたんだか、その仕組みを知りたいな。


877 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:11 ID:1iqnnqXs
>>874
 お前ね、この程度の文章が理解できないのは、文章が下手だからじゃなく
て、お前の頭が悪いからだって。もしそうじゃないというのなら、一体この文章の
どこが文法的にまずいんだか、指摘して見せろ。

878 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:13 ID:pe6aHcbi
>>876

( ´,_ゝ`)プッ

お前が馬鹿。

879 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:14 ID:yDHpGe5b
どんどん提訴してくれ

880 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:26 ID:M7ceAC4M
870が分からないといっている奴が分からない。
折れは昔、信頼する先生に「今の左翼教育は間違ってる」とか何とか生意気なことを言ったことがある。
そしたら、「そうかな?君がそう思えるように育っていること自体がいい教育だった証拠じゃないか。」って言われたよ。
学校教育で人格のすべてが形成されるわけじゃないと、870は当たり前のことを言っている。

881 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:32 ID:pe6aHcbi
>>880
何が言いたいのか? どうせお前が370だろ。ww

反日キチガイ本多の有罪が確定するので、ありもしない人格で助けてくれ
って言いたいの?

882 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:36 ID:0L/1krbv
2chでそれなりに有名な、「詭弁の特徴15条」でもどうぞ。 ( ̄ー ̄)ニヤリッ
馬鹿サヨ詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
  「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
   「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
  「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
  「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
  「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
   「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
  「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」


883 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:36 ID:5iW7rGMU
左翼必死です、はい。

884 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:37 ID:0L/1krbv
>>882
11.レッテル貼りをする
  「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
  「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


885 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:37 ID:RSvwiiI8
>>880
で、その程度の薄っぺらい事で、「今の日本の(左翼)教育はすばらしい」と思ったのか?
おめでてーなー
ところで俺、ヤンキースの松井と同学年なんだが、中学、高校では、式の練習でも、音楽の時間でも君が代何回歌わされたか覚えていないくらいなのだが。


886 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:38 ID:cN/Hr0Ip
>>880
>「そうかな?君がそう思えるように育っていること自体がいい教育だった証拠じゃないか。」
全然反論になってない答えなんだが。
この程度のごまかしにしてやられる程度ではな。
その教師の返答(反論にあらず)は子供だましであり、だまされたおまえは(頭の悪い)子供だったというだけの話だ。

887 :日出づる処の名無し:04/06/19 00:39 ID:cN/Hr0Ip
最近、880のような幼稚な茶々入れでスレが浪費されているが、裁判関連の新しい情報はないか?

888 :日出づる処の名無し:04/06/19 01:02 ID:RSvwiiI8
裁判そのものの争点は、裁判官がまともかどうかだけだから。
裁判官がまともなら、根拠も無しに人を犯罪者呼ばわりしている本の出版禁止は当然だろ。


889 :日出づる処の名無し:04/06/19 01:06 ID:KGeuAgmQ
>>888
君は議論全体の流れを「性格論」や「思惑論」に移行したいのか?
もうな、サヨは偽善的、ウヨは虚勢的だの、
サヨは盲目的な人権擁護、ウヨは盲目的な人権否定だの、
サヨは社会福祉を建前に共産主義体制の実現を、
ウヨは公共事業や国家の利益や威厳を建前に天皇集権体制を目論んでいるなどという、
カキコは見飽きたと思わないか?
自分の「性格」や「思惑」を指摘され腹が立ち、
相手の「性格」や「思惑」を突き返さないと悔しい気持ちはよ〜く分かる。
また自分の「性格」や「思惑」を指摘される前に、
先制的に相手の「性格」や「思惑」を突いておこうという気持ちもよ〜く分かる。
だがな、こういう「性格論」や「思惑論」は乗っても負け、先に始めても負けだぞ!
日本の大学ではな、理工系の学部でさえも、
例えば「数学」や「理論物理学」をやっている連中でさえも、
あいつは性格が悪いからあいつの定理は間違っているとか、
あいつは博士号を取りたいから、自分の理論の正当性を強調したがっているとか、
「性格」や「思惑」を突いて他人の理論を蹴落とすことがよくあるそうだ。
論理性が最も重要視されなければならない理工系の学部の議論でさえもこのザマってわけだ。
社会科学や人文科学はもはや目も当てられない。日本の大学が世界で高評価されないわけだよな。
アメリカのイラクへの攻撃は石油目的であっても、国際法上正しかったら正しい!
石油目的でなくても、国際法上間違っていたら間違っている!
大義名分と思惑は無関係だ!そうだろ!?
・・・しかしだ。どーーーーーーしても自分の「性格」や「思惑」を指摘されて、
悔しい、我慢できないときはだな。この文章をコピペしてやればいい。
この文章自体は「性格論」でも「思惑論」でもないからな。
相手にもこの文章を突きつけてやればいいのさ!遠慮なくコピペしたまえ!!
僕は君の味方だ!!
いいか?常に君の味方だぞ!!!

890 :日出づる処の名無し:04/06/19 01:15 ID:cN/Hr0Ip
>>889
中学生が必死に辞書引いて背伸びしたようなスカスカな文だな。
裏付けがないうえにそもそも物理的に不可能な百人斬りを事実として
報道・出版し、向井・野田両氏とその家族の名誉を傷つけたことは
否定しようがないから、あとは裁判官がまともかどうかってだけの話だろうが。
顔を洗って出直して来い。

891 :日出づる処の名無し:04/06/19 01:15 ID:z/ki8LiR
>>889
消えろ、馬鹿サヨ荒らし

4.主観で決め付ける
  「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」


892 :日出づる処の名無し:04/06/19 01:19 ID:VS3SS8r7
>5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

宮台vs重村を思い出しちゃった。関係ないけど。


893 :日出づる処の名無し:04/06/19 02:16 ID:z/ki8LiR
>>892
ああ、朝生ね。エセ学者宮台が大恥をかいた。WWW


894 :日出づる処の名無し:04/06/19 08:02 ID:E6K6fhGs
>>887

http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

895 :日出づる処の名無し:04/06/19 17:21 ID:SHMl2YmM
>>892
宮台ってかっこつけだよなあ。
なんか薄い。

>>889
890さんがいってるように、本多勝一の行為は、自分の主張を
補強するために、人の名誉や権利を侵害してもいいという
「その目的のために手段を正当化できる」という、左翼がよく使う
考えをやった点にある。

しかし、これは、二つの意味で正当化されない。
まず、目的が間違ってる。現実をきちんと見るために情報をゆがめては
いけない。共産中国はかなりひどい国家だ。

その次に、手段自体が民主主義国家では目的とされる
人権を侵害している。これは、ゆるされない。

本多勝一はこの点において、批判され、裁判で断罪されるべきだ。
左翼右翼の議論は関係ない。

889が馬鹿なのはよくわかる。でも、もう一回きちんと考え直しなさい。

896 :日出づる処の名無し:04/06/20 11:28 ID:GLEv+BBr
>>895
よくわかるよ

でも「その目的のために手段を正当化できる」は戦後左翼の専売特許じゃないよ
戦時中の軍部、特に関東軍がそうだしね

あまりにも自分の思想を絶対化しすぎてしまって
過去に言ったことや本来の目的がわからなくなってきてしまう

ついには手段だったものが目的化してしまう

やっとスレタイのテーマに戻って来たな

897 :888:04/06/20 15:41 ID:GW2bmDCr
>>896
889?
なあ、889のどこに、「根拠も無しに人を犯罪者呼ばわりした」に対する反論があるんだ?
根拠も無しに人を犯罪者呼ばわりするのはれっきとした名誉毀損だぞ、まして事実であっても名誉毀損なんだぞ(なぜだ?坊やだから?)

ところで、だれそれがやってるから僕がやっても悪くないという発言は、肯定派が否定派を否定素R時に使うのだが知ってるか?
まったく理由にならないぞ。

ちなみに否定派に「だれそれがやったら問題ないのだから、僕がやっても問題ないはずだってのならたまにいるな」
なぜ、肯定派の言う否定論て誰も言ってないことばかりなんだろうね。


898 :日出づる処の名無し:04/06/20 16:52 ID:Rdj2DdOT
>>897
>>889の論は、>>888での「まとも」と言う言葉を、人格に対する修飾と捉えているのでは。
その上で、「論理の正当性は論者の人格によるものではない」と主張しているように見える。
そして、>>896>>888を補強する意見である。

しかし、俺は「裁判官がまとも」という一連のフレーズを、「裁判官としての職務を全うにこなす」
と捉えた。裁判官の職務には、資料に基づき論理的に判を下すことが求められる。その論理的
妥当性そのものには、裁判官の人間性は関係ない。

>>888としてはどっちの意味で使ったのだろうか?

899 :日出づる処の名無し:04/06/20 21:39 ID:nZCRWf9z
単なる質問ですが、日本刀ではせいぜい三人しか切れない、というのは本当ですか?


900 :日出づる処の名無し:04/06/20 21:46 ID:c/Oexfq+
3人も切ると刃がこぼれてあとは突き刺すことしか出来ないと聞いたことがある。

901 :日出づる処の名無し:04/06/20 22:09 ID:zoppGuW3
>>899
脂を拭き取ればもっと斬れるらしいよ。
でも100人は無理、せいぜい10人くらいか。
新撰組の池田屋事件なんか3人しか斬れなかったら
逆に殺されているだろ。

902 :日出づる処の名無し:04/06/20 22:47 ID:NR/H4ear
セーム革で拭き取ると、きれいになるよ。

903 :日出づる処の名無し:04/06/20 22:52 ID:AoGktvaY
>>889
どこかのスレで見たことがあるな。コピペか・・・

一本の刀で集団切腹したときに13人?だったと思うが刀の刃がぼろぼろになり
使えなくなったとか・・・どこかで読んだことがある。
知っている人がいたらあげて。

904 :日出づる処の名無し:04/06/20 23:09 ID:M2q8G3Nm
切れるも何も・・・

このスレでもさんざ ガイシュツじゃないか
大体近代戦で殺傷能力周囲1mほどの武器が何の役にたつの?

狙撃されたら這いつくばってるのがやっとのはずだが

ちなみに『記事』では南京入場前の紫禁城攻略中の戦闘の中で、
つうことだからね。しかも弾の飛び交う中で、だそうだ

プッ

905 :日出づる処の名無し:04/06/20 23:13 ID:yTcyLEop

>◎公費から1億3900万円=儀式には宮内庁長官も−神体移動
> 宮中3殿の耐震調査に伴い、神体を移す今回の「賢所皇霊殿神殿を仮殿に奉遷の儀」
>は、皇室の神事と位置付けられるが、儀式には宮内庁職員も参加、同庁長官らが神体を
>運ぶ列に加わる。耐震調査費3400万円と関連費用2200万円、昨年度に終えた仮
>殿の修復8300万円には公費の宮廷費が使われ、将来予想される3殿の補強工事も公
>費が支出される見通しだ。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040618000041/kijitext.html?idlist=0

なんで宗教施設に税金が使われるの?憲法で政教分離が定められてるのに・・・
公正公平であるべき国秩序の事を考えたら、これは否定されるべきだよね。

でも、ネット右翼はこれを否定しない。それどころか、肯定する始末。
イラク拉致被害者の3人のために飛行機費用が100万円ほどかかったとなれば
キチガイみたいに怒り狂って「請求!請求!自己責任!!」と騒ぎまくったくせに、
憲法に反して宗教施設に1億円以上が使われても、「天皇陛下万歳、神道国家万歳!」。

ホント、ネット右翼ってすごい!!!

906 :日出づる処の名無し:04/06/20 23:27 ID:UKQ3wh96
>>905
今日某所で聞いてきた話。

憲法絶対を説くなら私学助成金も撤廃である。
事あるごとに憲法違反を叫ぶ極左の大学教授はまず自分の給料を返納せよ。

907 :日出づる処の名無し:04/06/20 23:33 ID:4qn8THHi
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2001/08/28/02.html
北京ユニバ サッカー男子4強
観客は日本がボールを持つたびに、ブーイングを浴びせた。
英国の荒っぽいタックルにもあった。
それらを跳ね返しての勝利。
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=8633
27日夜のサッカー男子、日本−英国戦。工人体育場の約1万人の観客は、
日本チームにブーイングを浴びせ続けた。英国の危険なプレーで、日本選手
が顔をけられて倒れると拍手が起きた。
バレーボール男子の米国戦では、日本がサーブするときだけブーイング。
競泳の選手紹介では、日本選手には拍手がない。多くの日本選手が「友情、
博愛、フェアプレー」という今大会のテーマからかけ離れた状況下にいる。




908 :日出づる処の名無し:04/06/20 23:36 ID:NPw3k7hK
>>905
頭が悪いくせに法律知識を振り回すのはやめろ。

答えは「歴史的建造物」


909 :日出づる処の名無し:04/06/20 23:47 ID:UKQ3wh96
>>901
ちょっと論点は違うけど

>過激派の志士は死者6名、重傷で後に死亡した者5名、捕縛者23名。新選組側は死者1名、
 重傷後死亡した者2名という新選組の圧倒的な勝利に終わった。

池田屋は戦闘2時間(実は1時間程度だったらしい)でこの程度。新撰組を最初に斬り込んだ4人と
するか、近藤隊の10人とするか遅れて到着した土方隊まで入れて36人とするかによるが
斬る=致命傷を与える意にとれば3人斬るってのは実は上々の数字。

この戦闘で近藤の虎鉄は例外的に無事だったが永倉新八とか確か沖田総司も刀が使用不能に
なった筈。

910 :899:04/06/21 01:04 ID:E6bKf/1q
>>900
> 3人も切ると刃がこぼれてあとは突き刺すことしか出来ないと聞いたことがある。
「聞いたことがある」で良いなら、肯定派に同じように言われてどちらが本当なのか分からなくなります。

>>901
これも「らしい」では困ります。なお、私は百人が可能かどうかは問題にしておりません。
ちょくちょく>>900さんが言うように「良いとこ三人くらい」ということを目にするので
ほんとかどうか知りたくなっただけです。

>>903
これも上に同じですね。最低限ソースは明示出来ないようでは困ります。

>>904
そんなことは私は聞いておりませんし興味ありません。日本刀がたかが三人くらいしか切れない程実は
弱いものかどうか、だけを知りたいわけです。



結局、「日本刀三人限界説」についてほんとのところを知ってる人はいないわけですね?



911 :888:04/06/21 01:23 ID:+Zg2/Tw4
>>898
資料に基づいて、「まとも」な判断を下せば、うそだと認めるだろう。裁判そのものについては、時間のたちすぎということで、負けるかもしれないけど。

というわけなんだけど、どうだろう?まともな職務を果たせるだけのまともな人格を持っていればってのがあなたの分析によると一番正しいな?

ごめん、あまり深く考えてなかった。

>>910
足利将軍が、「将軍家伝家の宝刀」を数人切ってはほかってしまった、という話もありますが?


912 :899:04/06/21 01:32 ID:dQFaCqE1
>>911
> 足利将軍が、「将軍家伝家の宝刀」を数人切ってはほかってしまった、という話もありますが?

だからそういう話は少なくとも最低限はソースを示して欲しい、と言っているのですが。
知りたいのは「日本刀で切れるのはせいぜい三人まで」が本当かどうかだけです。
それ以外のことには興味ありません。


913 :日出づる処の名無し:04/06/21 02:39 ID:cQJqlOlZ
>なんで宗教施設に税金が使われるの?憲法で政教分離が定められてるのに・・・

公明党はカルト教団ですが???
問題ありませんが??

914 :日出づる処の名無し:04/06/21 02:51 ID:cQHtJAcr
そもそも、軍刀と日本刀を同列にかたるのが間違いなんだが。

ttp://www36.tok2.com/home/evergreen/column/column_old04.html#shiiha3
偉大なるジャパニーズブレード。

 日本刀で『殺せる』のは、僅かに三人限りである。
 一人目は斬り殺し、(これで刃が潰れる。研ぎ直しても良いが、ンな暇はない)
 二人目は刺し殺し、(これで先端もパーになる)
 三人目は叩き殺す。(ご臨終。最早棒きれ以下の価値しかない)
 これで強度に欠ける量産品の江戸時代の『打ち刀』は寿命を向かえ、お亡くなりになる。
 戦国時代の『太刀』なら違うのだろうが、はるかに大きく身の厚い太刀は間違っても軍刀とは相容れない。
それに『軍刀』は粗末で打ち刀以下の強度しかない。


915 :日出づる処の名無し:04/06/21 02:55 ID:Gmh+EOLT
>>903
大東塾事件
1945年8月にあった切腹事件。このとき介錯人が13人殺し、
最後に自分ののどをついて死んだ。

916 :日出づる処の名無し:04/06/21 03:28 ID:sweldJr3
>>896
いや、絶対化なんてしてないって。
戦前の軍部の行為は、事実に基づいて断罪される。

本多勝一のねつ造も事実にも続いて断罪されるべき。

当たり前のことだが。わからない?

思想とかバイアスをかけるまえにやることあるでしょ。

917 :日出づる処の名無し:04/06/21 03:40 ID:sweldJr3
>>896
>でも「その目的のために手段を正当化できる」は戦後左翼の専売特許じゃないよ
戦時中の軍部、特に関東軍がそうだしね

あまりにも自分の思想を絶対化しすぎてしまって
過去に言ったことや本来の目的がわからなくなってきてしまう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
すれ違いじゃん。だいたい。

馬鹿はなんでも、混ぜてしまうと言うやつ?

918 :日出づる処の名無し:04/06/21 03:48 ID:MyjwF7jx
無抵抗の動かない相手であればかなり斬れるだろうな。

919 :日出づる処の名無し:04/06/21 04:02 ID:sweldJr3
>>918
まあ、そうなんだけど、彼らがやったとされてるのは
中国軍との不正規戦での話だから、
そもそも、刀なんか使ってる場合かと思うが。

本多勝一はいなかった人間まで、ねつ造してる
みたいだし。

920 :888:04/06/21 04:11 ID:+Zg2/Tw4
>>911
いや、それくらいは知ってからこのスレに来てね、いくらなんでも。

あと、ニホントウで何人切れるのか?というのは、百人切りの可否とは関係ないから。
松坂が、今年ペナントで、巨人相手に完全試合をやったと聞いて、松坂の能力なら可能だからって信じる?


921 :日出づる処の名無し:04/06/21 08:55 ID:o7AGNjoG
>>905
反日キチガイ本多の回りには、低脳のネット馬鹿サヨしかいないの?ゲラゲラ

922 :日出づる処の名無し:04/06/21 09:36 ID:IJ3TdnEB
>>912
ずいぶん高圧的だね
だったら、こんなとこいないで、学問・理系版にでも行くことだね
物理的特性にしか興味ないんならね

あんたの目的は
「せいぜい3人まで」の言質をとって、それを理屈で論破し
「ほら、うそつき」ってことだろ?精神がいやらしいな
そこまで実証主義持ち込むなら
この世に「日本刀」なるものは存在しません
カテゴリーとして
大東亜戦争で旧陸軍に支給された「軍刀」はあります
ただし、アメリカから輸入したくず鉄の中から、
車のスプリングを抜き出し、最圧延して焼入れしたものです
切れ味、では「池田屋」で新撰組が使ったものよりはるかに悪いのではなかろうか
といわれています

間違ってたら、謝るよ

そうでないなら、スレチガイ、ってこと



923 :日出づる処の名無し:04/06/21 09:36 ID:WohtYUxO
支那事変初期といえば将校が秘蔵の名刀をもっていっただろうし
献納された古くからの刀のなかに妖刀もあっただろう。
もう二万人でも三万人でも斬り放題。

チェコ機銃の弾幕をくぐりぬけ刀を振り回す将校はホント凄いぜ!


924 :日出づる処の名無し:04/06/21 09:40 ID:IJ3TdnEB
>>923
ワロタ

「シェコダ」でつか?

925 :日出づる処の名無し:04/06/21 12:56 ID:MyjwF7jx
そもそも刀持てる階級の人間が前線に居るのが間違ってる。

926 :899:04/06/21 15:08 ID:7o4BdVlY
>>914
そのサイトにもソースは示されておりませんし、そもそも百人斬りを出鱈目だと言っている
人のサイトですし、こうした言説がほんとかどうかを私は知りたいわけですから、
意味がありません。なお、日本刀と昭和刀と呼ばれる粗悪品の違いぐらいは知ってます。

>>915
> >>903
> 大東塾事件
> 1945年8月にあった切腹事件。このとき介錯人が13人殺し、
> 最後に自分ののどをついて死んだ。

「介錯刀は影山塾長愛藏の延壽國吉、大慶直胤の二本で、前者は刃こぼれ一つなく
一寸曲がつた程度であつたが、後者は鋸の歯の様にぼろぼろに刃こぼれがしてゐた。」
http://tkikan.cside3.jp/home/yukoku/y07/daitoujyuku/jijin/index1.html

これは「日本刀3人限界説」を否定するものですね。

>>920
> あと、ニホントウで何人切れるのか?というのは、百人切りの可否とは関係ないから。
ですから、何度も「百人切り」には興味がないと申しております。


927 :899:04/06/21 15:10 ID:7o4BdVlY
>>922
> 「せいぜい3人まで」の言質をとって、それを理屈で論破し
> 「ほら、うそつき」ってことだろ?精神がいやらしいな
いいえ、私は日本刀という一つの日本の文化の象徴が、「日本刀3人限界説」により
貶められているような気がするので、ほんとにそうなのか知りたいわけです。
古来、日本刀は武士の魂とも言われており、それが3人しか切れないというのならば、
情けないと思いませんか?

> 大東亜戦争で旧陸軍に支給された「軍刀」はあります
> ただし、アメリカから輸入したくず鉄の中から、
> 車のスプリングを抜き出し、最圧延して焼入れしたものです
これは、当時中国などへ日本刀は大量に持ち込まれたため、いわゆる昭和刀はそのために
足りなくなったので急造的に作られたのです。しかしながら、あなたの仰りたいのは
日本刀ではなく軍刀が「3人で限界=極めて少数しか切れない」だったということですね?

928 :日出づる処の名無し:04/06/21 16:46 ID:KTPvuhnN
>>927
あなたの趣旨はわかったよ

でも別に俺は「日本刀3人限界説」でもいいとおもうね
それで日本文化が貶められた、なんておもわないし
ピンキリあるわけでしょ?それに切る人の技術が伴ってないと。
そのへんを明確にしてから出ないと「何人切れるか」とはある意味、比較実験の対象として不都合だよ
戦場ではたとえ致命傷を与えなくても「損害」「戦果」になるわけですが
この場合、100名以上に「殺害」という致命傷を与えたという議論。
そこからして、すでに現実の戦闘というものを無視した議論なんだよ

特にこの場合、今の法律に照らせば「唯一の証拠が本人の自白」みたいなもんでそれもナンセンス

あなたは日本文化に心酔しておられるのか、どうか知りませんが
単に切れ味云々のことであれば
学問・理系の材料・特性かそこらへ行かれた方が・・・

仮にここで「10人」「いや15人はいける」ということになったからといって
散兵線からの集中射撃・迫撃砲・重・軽機関銃の弾が降り注ぐ中では
「前進」なんて到底ムリ。射撃が止むまで這いつくばっているしかない
戦闘中、という記述だからスエモノ切りしてる余裕は無い
広報の大隊部付と砲兵少尉が刀を振り回して弾雨の中を縦横無尽に切りまくる

もう、素敵な妄想ですね、としか言いようがありませんね


929 :日出づる処の名無し:04/06/22 01:27 ID:VUiUUE0A
>>927
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm
一度に死体を三つも四つも重ねて斬ることもできる。
これだけの切味があるということはわかってるのだから、
限界が何人だろうが日本刀が貶められることは無い。
そもそも、現実に戦闘で何人も一本の刀で相手にするようなことはまずありえない。
戦場で3人も一度に切り殺すというのは大変なことだよ。

日本刀はその神秘性から過大評価されすぎているので、貶められているように感じるが、
敵対する人間を3人を斬り殺すのはすごいことなのです。
まぁ、切れなくなっても刺殺、切れないでも叩き殺すことはできそうですが。
日本刀はその構造上目釘で柄と刀身が分かれてしまっているので数人切ると
この目釘が折れて使い物にならなくなってしまうようですね。

これ以上の事が知りたければ、掲示板で人に聞くなどの横着せずに、ご自分の力でソースを探し出してください。

930 :日出づる処の名無し:04/06/22 01:30 ID:VUiUUE0A
↑訂正
日本刀は柄と刀身が分かれていて、それを目釘でつなぎとめている、のです。


931 :日出づる処の名無し:04/06/22 08:09 ID:ix3VBhGO
他スレからコピペ

>407 :朝まで名無しさん :04/06/22 05:50 ID:YANWYU1B
>>12月13日、中山門より南京に入る。戦闘なし。単独にて、市内見物す。
>>夫子廟(孔子をまつる廟)にいく。市民の経営する仲見世あり、電気器具が
>>ずらりと並ぶ。ひやかしながら歩いてゐる。
>                旅行雑誌『旅』昭和13-14年版

>とても、30万人も「虐殺」された街での描写とは思えませんね

12月15 日といえば「南京城」突入の日
当時の新聞では「戦車隊が強行突入。残敵を掃討しながら市街に入る」とある
(日日も朝日も同様の記事)
入場式はその一週間後
紫禁城攻略は15日の3日前か。

ほんとに戦闘があったの?と疑いたくなるな




932 :日出づる処の名無し:04/06/22 09:46 ID:/mA22Zt9
>>929>>930
当時の将校が持ってたのは日本刀ではなく軍刀だろ?
過去スレ見てないからなんで日本刀の話が出てるのかがよくわからんのだが。

933 :日出づる処の名無し:04/06/22 10:10 ID:ix3VBhGO
>>932
その通りです。中にはごくまれに先祖伝来の名物を軍刀仕様で持参した
香具師もいたらしいですが
それに、もう、「日本刀で切れる切れない」の議論はナンセンス
なので、終わりにしませんか?


934 :日出づる処の名無し:04/06/22 12:38 ID:4M354u1h
知ったかぶったことを言うんじゃねぇよ。
士官用の軍刀の刀身は日本刀がほとんどだよ。

明治初期に作刀は禁止されたが、江戸末期から明示にかけては
日本刀が大量生産された時期だったんだな。
でそれが佩刀禁止令もあって大量に余った。
それを軍事用に転用したのが日本の軍刀の始まりだ。
その後満州事変を契機に在庫の日本刀の刀身が不足すると、
新たに日本刀刀身が作刀されて補われるようになったが、
これも日本刀の刀身だ(といっても色々あるし日本刀の定義的な議論もある)。

下士官とか一般兵には専用に大量生産された軍刀が支給されたがな。

935 :日出づる処の名無し:04/06/22 12:48 ID:JObv1IqW
東京日日の記事では向井さんは関の孫六、野田さんは無銘ながら先祖傳來の寶刀となっている訳だが
おまいらまったく元記事読んでねーだろ(w

それともこの記述も含めて東京日日の記事がインチキだったのか?オイラが知らないだけで。
まー大いに有り得るが

936 :日出づる処の名無し:04/06/22 12:49 ID:oSZZC2LH
嫌中華厨はこれについてどう説明すんの?

http://jagger.fc2web.com/Q&A-3.html

937 :日出づる処の名無し:04/06/22 12:49 ID:ix3VBhGO
だから、
「日本刀」はもういいっつうの

むしろ議論は凶器の認定よりも
そんなことをなし得ないというところだとおもうぞ

>>920 のレスがまとも

938 :日出づる処の名無し:04/06/22 12:54 ID:7p5sUQNO
>>936
顔洗って出直してこい。

939 :日出づる処の名無し:04/06/22 13:02 ID:ix3VBhGO
>>936

ワロタ
これからは「国際交流ですよ」とかいいながら、
全員「旧日本軍が行った残虐な行為」ってリフレインしてやんの

だから、中国人嫌いなんだよ!!蛸

940 :日出づる処の名無し:04/06/22 13:05 ID:ix3VBhGO
>>935
そのインチキ記事のせいで裁判になってんだろ?

とんでもないアフォ酎だな

941 :日出づる処の名無し:04/06/22 13:52 ID:HWp3SNn/
一般兵に軍刀?

942 :日出づる処の名無し:04/06/22 15:02 ID:ix3VBhGO
>>941
だから、厨なんだって、>>934 は
何の本読んだか知らないけど

偕行社ってとこが、将校・下士官の軍服・装備品一手に請け負ってたのは
ちょっと調べれば誰でもわかる。

「軍刀の刀身は日本刀がほとんどだよ」って、
モデルが日本刀なんだから、そうだろ。堂々と言うなよ、恥ずかしい
軍刀は偕行社であつらえたものが一般的で、
俗に言う「銘刀」は反りや長さ刀身の厚みなど規制の軍刀仕様の鞘に
収まらない場合が多く、メーカーからは嫌がられた。
よって、よほどの階級のものしかそういう「ゼイタク」はできなかった
だから件の「少尉」の分際で「関のマゴロク」なんて持ってたら
多分上官から嫌味の2つや3つ言われるし、
とても、新聞記者の取材対象として推薦なんてしてもらえなかったろう
これは、新米将校には大変名誉だし、当時、実家に近況を報告する手段も
無かった前線兵士には僥倖のようなこと。
舞い上がって武勇伝の創作に協力することぐらいしたろう。

それが、致命傷となってしまったのだが・・・。

943 :日出づる処の名無し:04/06/22 16:13 ID:tX4wo7rI
うちの曾じいちゃん軍刀作ってましたが何か?

944 :日出づる処の名無し:04/06/22 16:44 ID:ix3VBhGO
>>943
下請けだろ?それが、な に か?

945 :日出づる処の名無し:04/06/22 19:00 ID:HWp3SNn/
そもそも軍刀って指揮棒代わりだしな。

946 :日出づる処の名無し:04/06/22 22:53 ID:t/Bb/czy
>>942
刀鍛冶や研ぎ士の問題も在るしな。
だからこそ、メンテが簡単な軍刀になったんだし。

947 :日出づる処の名無し:04/06/22 23:36 ID:TqlBlEsL
a

948 :日出づる処の名無し:04/06/23 00:07 ID:gY3rlm75
刀抜くのは、指揮官くらいでしょ。
兵士は、銃刀使うと思うが。

つか、刀より槍使うだろ、普通。

949 :日出づる処の名無し:04/06/23 00:39 ID:VMOJRUee
ハン板女性嫌韓スレより

368 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/06/21 04:19 ID:ZuC6oszt
>>350
南京に関しては、私の知り合いの中国人は、基本的に信じていないほうで
「んなわけない。物理的に無理」という人で、世間には余り出てこないけど
「例えばやったのが事実だとしても(数は圧倒的に少ない)、やったのは
当時日本人だった韓国人だろうと言われている。」だそうな。


どこかのスレにも、「なんで南京の連中全滅させなかったんだ」と、
北京とかどこかで地元の人に言われた日本人もいるそうな。


だそうです。現地の中国人でも信じてない人もいるとは
新鮮ですた。

950 :日出づる処の名無し:04/06/23 01:14 ID:uym3W6WI
当時日本人だった韓国人は、日本軍には入れなかったのでは

951 :日出づる処の名無し:04/06/23 01:47 ID:D2teq75k
>>950
何万人も従軍してます。エリートは日本人を指揮してました。

952 :日出づる処の名無し:04/06/23 05:39 ID:xaIKwRvc
>>899
「斬る」の定義付けによって変わる。

刃物で物を切ることができるのは、刃先がそれこそ
ミクロン単位のノコギリ上になっているからです。
このミクロン単位のノコギリの目に油等がつまることにや
使用によりこれが摩耗することよって刃物の切れ味が落ちます。

故に刃物として「斬る」ということを考えた場合、
2〜3人が限度というのは十分に科学的根拠を以て説明できます。

逆に、日本刀はそれなりに重量を持った武器なので
鉈や斧のような扱い方もでき、「殺傷能力」=「斬る」と考えると、
刀身の強度、耐久性が問題になります。
ですが、これはそれこそ物によってピンキリですから正確には判断できません。
数々の話から推測すると10〜30人の間がおおよその限界値だと思われます。


953 :日出づる処の名無し:04/06/23 07:11 ID:jyieb1Ik
>>951
徴兵がなかっただけで志願兵は大勢いました。
洪思翔のように陸軍大学を出て最終的に中将まで昇進した人もいます。

954 :日出づる処の名無し:04/06/23 08:22 ID:xaIKwRvc
>>953
徴兵自体はありましたよ。
ただ、訓練期間中に戦争終わっちゃいましたけど

955 :日出づる処の名無し:04/06/23 08:59 ID:SF1xjbfs
自称被害者の朝鮮人の話だと、何故か徴兵制が敷かれる前に召集令状で徴兵された人間がよく出てくるけどね。

956 :日出づる処の名無し:04/06/23 09:09 ID:SEosVEqz
>>954
南京戦当時の話をしているんだけどね。

957 :日出づる処の名無し:04/06/23 09:54 ID:9T+abz0x
日本人には屠城の習慣はない。

958 :日出づる処の名無し:04/06/23 11:09 ID:WB1RCGG8
この事件は実在にあったと世界の権威も言っている。遺族のやっていることは
見苦しい。裁判をやめるべきだ。

959 :日出づる処の名無し:04/06/23 11:12 ID:SEosVEqz
>>958
天動説

960 :日出づる処の名無し:04/06/23 11:21 ID:gizA0tFM
>>この事件は実在にあったと世界の権威も言っている。

岩波書店なんか権威じゃない。

961 :日出づる処の名無し:04/06/23 11:39 ID:4pSfFyPT
>>960

北朝鮮では最も権威ある日本の出版社という事になってます。

岩波は金豚将軍に何か贈り物したみたいですよ。

962 :日出づる処の名無し:04/06/23 11:50 ID:10TE1gF1
シナ人 皆殺ししても良い 何が悪い
動物以下の人間
シナ、チョン 地球上に存在してはいけない

963 :日出づる処の名無し:04/06/23 12:32 ID:NcMrQj2x
>>957
日本人もよくやってたけどな

964 :日出づる処の名無し:04/06/23 12:39 ID:5a2HSjpc
>>963
はいはいw

965 :日出づる処の名無し:04/06/23 12:45 ID:NcMrQj2x
>>964
返事は一度にしとけ

966 :赤狩り推進派ぽい人 ◆PbEDBwNxYY :04/06/23 13:58 ID:2/H+Tc1E
>>965
坊主、ウソは辞めような。

967 :日出づる処の名無し:04/06/23 14:12 ID:NcMrQj2x
>>966
敵の城を官民丸ごと皆殺しなどの事例をいちいち出して欲しいのか?
殺すのを嫌ったと言われる秀吉だってやってるよ。
それに日本人だって、敵の村を襲って、住民を奴隷として確保したり、
奴隷として第三者に売ったりもしてる。

比較的温和だと思われているが、やるものはやってる感じだ。

968 :日出づる処の名無し:04/06/23 14:15 ID:NcMrQj2x
敵の村と言っても、もちろん日本人の村だぞ。
まぁその頃は「日本人」などという感覚はたいしてなかっただろうが。
九州では南蛮人に売ったこともあるよ。

969 :日出づる処の名無し:04/06/23 14:33 ID:NcMrQj2x
ちなみに伊達政宗は家畜まで皆殺しなどもしてる
チンギスハンみたいだな

970 :真の護憲派:04/06/23 15:16 ID:7BUins7x
どなたか、
新スレ立ててくだちい。

971 :日出づる処の名無し:04/06/23 16:59 ID:KOZUaNHC
>>958
つまらない。もっと努力して。合格圏は遠いよ。ww

972 :日出づる処の名無し:04/06/23 17:00 ID:KOZUaNHC
>>970
同意。次スレキボンヌ。

裁判、応援上げ!

973 :日出づる処の名無し:04/06/23 18:29 ID:xaIKwRvc
>>954
勘違い、スマソ

974 :日出づる処の名無し:04/06/23 22:17 ID:wWhXZHpK
>>952
不勉強なせいか、今まで摩擦とせん断応力で説明が付くものと思っていました。
目からうろこの思いです。

975 :952:04/06/24 19:04 ID:6Rx69P3L
>>974
実は日本テレビ系「所さんの目がテン!」の
「刃物の科学」(サブタイトルうろ覚え)の回の受け売り(笑)。
この手の科学番組は好きなんでよく見てるんです。

ちなみに、先の説明では端折りましたが、
包丁を研ぐ場合、家庭用の「包丁研ぎ器」だと
(丸いコロコロと回転する砥石に包丁を挟んで包丁を引くと研げるってアレ)
断面で見て刃先は尖りますが、
ノコギリ上のギザギザはあまり再生しないので、
研ぎ器で研ぐより砥石で研いた方が切れ味が良くなります。
(これも上記の番組の受け売り)

976 :日出づる処の名無し:04/06/24 20:39 ID:wBpHZfKo
「新潮45」2003年11月号
「偽書」としての南京大虐殺……原田実
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html
南京大虐殺の嘘を告発!
朝日新聞の報道姿勢も批判!
「曽根日記」など、日本人側の捏造体質についても考察。

765 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:03/10/27 05:32 ID:oaT24EzK
>>764
ニュース、ありがとう。久しぶりに新潮45を読んでみるかな。。。


779 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:03/11/04 04:57 ID:skELb3VL
アメリカっていうのは、こういう”レイプオブ南京”とか
日本のありもしないアジアの加害を、利用するだけ利用して、
そんで、ホコリが出てきたら、速攻で火消しに走るのさ。
アメリカ自体がレイプオブ南京を信じたから、その事実を消すには、
一番最初にレイプオブ南京を否定すればいい。そうすれば、
アメリカの責任にはならない。アメリカはこうやって利用するだけして、
あとで責任逃れするのが、お約束。さすがは、本当の意味での鬼畜の白人だ。
ま、この火消しが実にうまい。だから、あとで、アメリカ人に
”根拠のないレイプオブ南京をアメリカ人が信じたんだろうが”、
というと、”それは、すでに否定済み”なんて言うんだよ。
原爆の真相、原爆被害の日本人の遺体をアメリカに運んで研究していた
とか、NHKでやってたけど、アメリカは日本との仲がいいときにこういう
贖罪を裏でやっておくんだよ。そして、そのことをあとで問い詰めると、
”それは、すでにみんなが知っていること”などというんだよ。
まったくすごいもんだ。


977 :日出づる処の名無し:04/06/25 15:08 ID:J+6at3u3
刀で百人は切れないというのが事実なら、一振りの刀でやったという「百人切り」を否定する根拠になる。
刀で百人切れるとしても、その他の要因が絡んでくるので、「百人切り」を肯定する根拠ではない。
まして、刀で切ったかどうかなど、ホンカツのいうところの「捕虜虐殺」の前にはどうでもいい話。
「捕虜虐殺」であるなら、きちんとそれを問題視し、野田向井両少尉が捕虜を虐殺した根拠を述べなければならないの、
両少尉が捕虜を虐殺したとする根拠を述べずに、刀で切れるとしか言わないホンカツは、自分の言っていることが嘘だと解っていて人を貶めている、屑。


978 :日出づる処の名無し:04/06/25 18:36 ID:IfOLMbkc
百人切りはフィクションだろうが
道々を研ぎつつ行ったり、斬るではなく突き殺したり叩き殺したりすれば、
なんとか数十人は可能な気もする

979 :日出づる処の名無し:04/06/25 18:38 ID:xNy8dFzy
突くならまだしも叩くと折れるぞ。

980 :日出づる処の名無し:04/06/25 22:24 ID:ZSleuQ+b
無限ループかつ論点がずれまくりなので指摘しておく

1.百人斬るのは物理的に無理
2.書いた記者自身も創作であることを認めている
3.なんとか刀をダメにしないように100人殺そうとしても(それじたい無理だが)
  膨大な時間と労力がかかり、話にならない

つまり、どうあがいても百人斬り記事及びそれをダシに出鱈目な扇動を行った
連中の言い分に正当性を見出すのは不可能

981 :日出づる処の名無し:04/06/26 14:47 ID:wt5Wq5LY
昔、「風魔の小次郎」とかいう、木刀で首を斬るマンガがあったなあ。


982 :日出づる処の名無し:04/06/26 14:49 ID:wt5Wq5LY
誰か次スレ頼むね。
今んとこ、俺のホストじゃ立てられない。

983 :日出づる処の名無し:04/06/27 03:00 ID:yqGciTtm
次スレなら既にあるね。ついでだからあっちをあげておこう

南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087979897/

984 :日出づる処の名無し:04/06/27 13:00 ID:arPQjTwW
荒木又右衛門の36人斬りなんてのもあったな。
史実では二人くらいと言われてるようだが。

その手の誇張を事実の様に言いふらし、
否定されると捕虜据え物切りならできるはずだから
本来の記事から内容をねじ曲げて著述する、と。

そりゃ死んだ二人も浮かばれないな。

985 :日出づる処の名無し:04/06/27 21:13 ID:crTRCPJk
>>984
片手1000人斬りってのもある。誰だか忘れたけど。

986 :日出づる処の名無し:04/06/27 23:20 ID:fbhcBH3k
丹下左膳か

987 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 00:58 ID:MpkKiblw
ちんちんシュシュ!

988 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 00:59 ID:3bvuEuHr
       .V 
ピュ.ー  {´I`} <ニュー速VIPよろしくね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎ ニュー速VIP http://news12.2ch.net/news4vip/              


989 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:00 ID:uKqMmydH
へろー!VIPからきますた!

990 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:00 ID:MItWn023
V・I・P!

991 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:01 ID:Zba5xDEH
いえーい

992 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:01 ID:QWUMzQhy
ここはVIPがいただく

993 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:02 ID:zNhu1EfB
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ・3・)
  |( ・3・) ヽ ⊂ニ)
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
.  ̄\/___/ ̄ ̄

994 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:02 ID:Zba5xDEH
1000昌夫

995 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:03 ID:uKqMmydH
ヘ(・∀・ヘ)(ノ・∀・)ノ

996 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:03 ID:wYKRO2jz
VIPですよー

997 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:03 ID:6KtlCEoq
VIPが1000をお伝えします

998 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:03 ID:MpkKiblw

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿どうしましょ?もう1000で良いですか?
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


999 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/06/28 01:03 ID:wYKRO2jz
VIPへおいでよ

1000 :日出づる処の名無し:04/06/28 01:03 ID:SRuH6XOA
VIP氏ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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